Новые PSK-замашки

**UR5LAM** · 01.02.2007, 21:05

С удовольствием прочел всю ветку. Коллеги, спасибо за ссылки - получил массу полезной информации по цифровым видам.

TO RA1AY.
Ваша "анонимофобия" уже просто достала. Откровенно противно читать ваши "праведные" речи.
Уж Вы меня извините, но правда - достали уже со своими нравоучениями!

**RN3ANT** · 01.02.2007, 21:48

to UR5LAM:

Александр, ты чего бухтишь? С убогими заговаривать — себе дороже. Ты разве не видел ещё визитки RA1AY? — http://forum.qrz.ru/post100618-1.html

Друзья, пожалуйста, не стоит портить тему, которая начинает становиться интересной. Собака лает, караван идёт.

4L1FP, спасибо Вам за интересное содержательное сообщение. Ещё, не могли бы Вы научить, что означает и как определяется/оценивается RSQ?

**4Z5ML** · 01.02.2007, 22:06

Сообщение от 4L1FP

Последнее время замечаю что многие работают огромной для PSK мощностью. Зачем? И при 50 Вт слышут все. При большей мощности вы можете мешать остальным по приему.
Обьясняю почему, по собственному примеру. У меня нет возможности отключить АРУ в трансивере. Если работает станция большой мощность то АРУ загрубляет усиление и тем самым я теряю станции со слабым сигналом. Мне приходиться сдвигаться по частоте до тех пор пока сигнал "соседа" не пропадет.

Вот уж с чем я не согласен!

Если работает станция большой мощность

А если просто сильный сигнал? Так, по моему, будет правильнее.
А от сильного сигнала есть фильтры по ПЧ.
Когда ещё работал на IC-751a, включал узкий телеграфный фильтр - и никаких проблем в пределах 500Гц.
Сейчас сужаю полосу до 250. Ваще никто не мешает.
Если, конечно только, не мешает целенаправленно на частоте. Или "хвосты" не летят от перекачанного сигнала.

**KJ6JNC** · 01.02.2007, 23:11

Сообщение от 4Z5ML

Вот уж с чем я не согласен!

А с чем именно не согласны? Во время проведения QSO с Ja на 40-ке пробывал звать на 40 Вт, а далее на 400Вт. Результат - разница лишь в мощности сигнала, и так и так рапорт одинаков. Я согласен, когда работаешь в соревнованиях. А в остальном я обьяснил почему.

Просто сильный сигнал это другое. У меня на 40-ке 4F,4H,4A,4P (Россия) проходят очень громко (антенна штырь), даже на 20 Вт. От этого никуда не денешься.Я говорю за мощность. Дает CQ а на выходе киловатт!!

Я повторяю, я говорил за свой вариант(АРУ не ОТКЛЮЧАЕТСЯ), и так не так уж мало.Единственный вариант делать узкополосной фильтр по ПЧ, таковой есть собранный на TL084.

Хвосты это "больное место" многих. Забор-хвосты. Можно увидеть вот еще-станция работает на одной частоте, а такой же сигнал еще есть и на 1кГц выше(ниже) по частоте. Это говорит о "паршивой" звуковой карте, как правило интегрированной.

**KJ6JNC** · 01.02.2007, 23:29

Сообщение от valletta

4L1FP, спасибо Вам за интересное содержательное сообщение. Ещё, не могли бы Вы научить, что означает и как определяется/оценивается RSQ?

RSQ это тоже самое что и RST, но Q-качество(quality)
Readability, Strength, Quality
Подробней читаем по этой ссылке.

READABILITY
R5 95%+ Perfectly readable
R4 80% Practically no difficulty, missed characters
R3 40% Considerable difficulty, many missed characters
R2 20% Occasional words distinguishable
R1 0% Undecipherable
STRENGTH
S9 Very Strong trace
S7 Strong trace
S5 Moderate trace
S3 Weak trace
S1 Barely perceptible trace
QUALITY
Q9 Clean signal - no visible unwanted sidebar pairs
Q7 One barely visible pair
Q5 One easily visible pair
Q3 Multiple visible pairs
Q1 Splatter over much of the spectrum
Вот это и есть правильная оценка сигнала.
Вот цитирую типовое QSO с использованием RSQ.
RSQ may be directly substituted for the traditional RST report during a QSO. For example:

"Your RSQ is 579 579" etc............or

"Your RSQ is 475 475....your signal shows extra unwanted sidebands OM" (the comment is optional)............or

"Your RSQ (Readability, Strength, Quality) is 577 577" etc.

Alternatively, a "Report" can be given based on the RSQ principles. For example:

"Your report is 579 579" etc............or

"Your report is 475 475....your signal shows extra unwanted sidebands OM" (the comment is optional)............or

"Your report in the RSQ format (Readability, Strength, Quality) is 577 577" etc.

Какой должен быть BPSK31 сигнал видно из прилагаемых фото.

**KJ6JNC** · 02.02.2007, 00:30

В следующий раз выложу скриншоты ,как можно в MixW-е узнать о качестве передаваемого сигнала.

**EX8AB** · 02.02.2007, 05:14

Сообщение от valletta

Ты разве не видел ещё визитки RA1AY? — http://forum.qrz.ru/post100618-1.html

Действительно, весьма смахивает на визитку...

**RK1AT** · 02.02.2007, 06:54

Я свой сигнал вижу на водопаде Микса, версия двухканальная 2.18 Cтавлю галочку- полный дуплекс.
Звуковая карта должна откалибрована и проверена перед началом действа с цифрой. В промышленных трансиверах уровень ALC позволяет регулировку, его нужно контролировать и конечно уровень выходной УМ трансивера. Все тогда будет тип-топ.
Не все звуковые карты годны для цифры, поэтому калибровка необходима, не буду описывать методик и повторяться, их достаточно много опубликовано в NETE .

**KJ6JNC** · 02.02.2007, 07:32

Ну у кого нет спич-процессора? Забор все-равно может быть.
Не забывайте про "стрелочную" болезнь. Релулировка выхода по НЧ должа быть ограничена в определенном уровне при кототором ток, потребляемый трансивером не растет при увелечении выхода с компьютера.Это и есть предел на котором надо остановиться!
А так в остальном со всеми согласен.

**RN9AAA** · 02.02.2007, 08:29

Сообщение от 4L1FP

В следующий раз выложу скриншоты ,как можно в MixW-е узнать о качестве передаваемого сигнала.

В данной теме уже был скрин. единственным обьективным "мерилом"
был и есть IMD (Inter Modulation Distortion).
- 1х дБ отвратительный
- 20 дБ удовлетворительный
- 26 ...30 отличный.
При этом стоит отметить, что правильно измерять то же надо уметь.
Все описано в мануалах программ.
1.При установке очень узкого фильтра RX (50-60 Гц) продукты IMD будут срезаны измеритель не покажет реального качества.
2. Измерять только на пустом сигнале
3. Уровень сигнала должен быть с высоким отношением с/ш иначе состовляюшие IMD будут ниже порога.

Дебаты как оценивать сигнал RSQ возникают и затихают.
На мой взгляд это связано с отсутствием единой системы "датчиков" измерителей
Например в программе MMVARI есть измеритель отношения сигнал/шум
что на мой взгляд более показательнаявеличина принимаемого сигнал
по уровню чем абстрактная громко, тихо или 3 балла по шкале S-метра.
В этой же программе нет IMD измерителя.
MixW и Multipsk оснашены IMD измерителем
Multipsk как же оснащена счетчиком *8* для зондирования
канала на предмет читаемости сигнала т.е. послав посылку из 10 "8"
можно получить какова достоверность.
Есть так же измерители фазового смещения.

Мое личное мнение вся проблема в том что операторы диги станций просто шаблоно отбивают 599 при QSO

**RN9AAA** · 02.02.2007, 08:51

Сообщение от RA1AY

На самом деле разбег показаний с действительностью - максимум десятки герц. Это важно при работе такими модами как JT65B, которой в Миксе, к слову, нет, но не имеет никакого значения при работе на КВ. АППАРАТНО карты не калибруются, в другой программе у вас будет другой битрейт и другой "разбег". Так что не заморачивайтесь и не морочьте головы другим с калибровкой.

Смею не согласится про калибровку
1. Калибровка важна для любого вида работы не зависимо от диап. КВ или УКВ
пример 1. SSTV и MFSK16 при передачи картинки.
пример 2. ползание станции при отсутствии компенсации разноса TX-RX (частое явление и на PSK)
пример 3. битрайтер не меняется он постоянен вы волны выбирать режим в программах если автор предусмотрел данное.
смещения остаются теже к примеру в MMVARI 11025 + 105 ppm
тоже и будет в MixW 11025 + 105 ppm
исключение пожалуй Multipsk там измеряется целыми симплами т.е. будет
просто 11026

**R5ACQ** · 02.02.2007, 09:18

Калибровать - надо! В первую очередь из-за появляющегося разноса TX-RX.
Совет от 4L1FP о фиксации TX очень правильный - сам всегда так поступаю, причем не отлько работая на CQ, но и когда подхожу к кому-либо, т.к. бегать потом за сигналом не хочется. И вам удобнее, и корреспонденту.
Сам стараюсь всегда (кроме тестов, конечно же) передавать реальный RSQ, т.к. это "честнее" и все-таки дает человеку представление о том, как его слышно/видно. Заметил, что в RTTY чаще, чем в PSK дают реальные рапорта. Даже на прямой вопрос о моем IMD ооочень редко получаю ответы. Такое впечатление, что люди просто не знают, что это такое или где его смотреть. И дело не в том, что софт не позволяет, т.к. при длительном описании всех антенн, полной спецификации на комп и т.д. указывают те программы, которые позволяют измерять imd.

По поводу украшательств: честно, меня бесят всякие ... === +++ и т.д.
Во-первых, это занимает больше времени, во вторых, если кто-то передает свой позывной, QTH или имя как +++XX0XXX+++, то тот же микс не воспринимает это как позывной и его приходится выцеплять руками, а это тоже время.