Качество сигнала при работе цифрой

**UA3WFO** · 03.03.2011, 10:30

Сообщение от RN4CA

После сформированного РСК сигнала на частоте 1500гц

Это того, что со зв. карты на вход трансивера?

Добавлено через 32 минуты

Сообщение от RN9AAA

Мы говорим не просто о напряжении и силе тока, а о мощности передатчика !

Мощнось передатчика в трансиверах нигде не измеряется. Не будете же Вы утверждать, что у нас в тр. стоят ваттметры. Следовательно это первое приближение. Второе. Инструкции, конечно, пишутся грамотными специалистами в электро-магнитных излучениях, но как эту инструкцию (пиковая мощность огибающей) реализовать на практике сотням тысяч радиолюбителей, они не думают. На практике вышеуказанное положение не может быть реализовано в полном объёме, а следовательно существует практика. Думаю с этим не поспоришь. Вот об этом реальном положении дел и идёт речь на всех ветках форума, где обсуждается разрешённая, рекомендованная для PSK-тестов мощность ну и т. д..

**RN9AAA** · 03.03.2011, 10:45

Сообщение от UA3WFO

Мощнось передатчика в трансиверах нигде не измеряется. Не будете же Вы утверждать, что у нас в тр. стоят ваттметры.

Заметьте я ничего не утверждал, я Вас спросил? Ваши слова?

Сообщение от UA3WFO

Кстати у моего трансивера шкала до 150W. Я проверял его на 140W.

Т.е. вы пишите с потолка, просто так ради того что бы писать в форум
просто цифры первое что попалось, и ваши слова ровным счетом можно не воспринимать?

**UA3WFO** · 03.03.2011, 10:58

Сообщение от RN9AAA

Т.е. вы пишите с потолка, просто цифры первое что попалось, и ваши слова ровным счетом можно не воспринимать?

Что-то я не пойму. Вам порезвиться хочется? Так и напишите.
А по поводу голословности. Прибор есть, стрелочный, проградуирован до 150 W. Мощности, как Вы понимаете, но мощность он не измеряет, а измеряет ток через прибор. В нём нет обмотки токовой и обмотки напряжения. Это просто стрелочный прибор эл. маг. системы. Показания его верны только при КСВ=1. Если не =1, то верить ему нельзя. Если у Вас в трансивере по другому, пожалуйста опишите.
Возможно Вам и самому пора высказаться по этому поводу, а не только задавать вопросы.

**RW9SJ** · 03.03.2011, 11:16

Сообщение от UA3WFO

Мощнось передатчика в трансиверах нигде не измеряется

Это точно!!! Обычно фирма указывает максимальную пиковую мощность, а градуировку индикатора в процентах от этой мощности. И это правильно так как при различных видах модуляции среднеквадратичечкое значение мощности будет разное.
В наших разрешениях указана пиковая разрешённая мощность.
Что же касается качества сигнала от мощности то очевидно это разговор ни о чём. Всё зависит от аппаратуры и качества её настройки. Пересчитайте усиление направленой антены из децибел в разы и это будет выглядеть на приёмной стороне как многократное превышение мощности.

**RN9AAA** · 03.03.2011, 12:04

Сообщение от RW9SJ

И это правильно так как при различных видах модуляции среднеквадратичечкое значение мощности будет разное.

Вот по этому просто дикостью звучит!

Сообщение от UA3WFO

Рассуждения о том, что нельзя работать в цифре со 100W на 100W трансивере не более чем рассуждения. В каждом конкретном случае это проверяется по водопаду. Если нет искажений и дополнительных дорожек, если твои ближние соседи честно дают рапорт о сигнале, то выставляйте 100W и не заморачивайтесь.

Как они умудряются получить 100W средней мощности если передают 2-х тоновый сигнал через трансивер в 100W PEP (думаю под цифрой BPSK31 подразумевается)?

**UA3WFO** · 03.03.2011, 14:50

Сообщение от RN9AAA

Как они умудряются получить 100W средней мощности если передают 2-х тоновый сигнал через трансивер в 100W PEP

Вы плавно перетягиваете разговор из области практики, в область лабораторных исследований. Там уже всё решено до нас. И пиковая, и средняя. Для постоянных токов и переменных, однофазных и многофазных, синусоидальных и прочих других. На практике мы имеем то, что имеем. Пользуемся теми приборами, которые есть в наших трансиверах. Они не тепловые, не с среднеквадратичным детектором, поэтому контроль мощности своего трансивера мы ..... Ранее я уже писал о сложившейся практике.
Что касается моих измерений ( 140W). то я их проводил в режиме однотонового сигнала (нажатие). Считаю их корректными (для данного типа измерений) , поэтому и привожу.

**RN9AAA** · 03.03.2011, 15:01

Сообщение от UA3WFO

Что касается моих измерений ( 140W). то я их проводил в режиме однотонового сигнала (нажатие). Считаю их корректными (для данного типа измерений) , поэтому и привожу.

А мы ведем разговор как минимум о BPSK31 где есть пик фактор и 2 тона. А это разные вещи. :-)

**UA3WFO** · 03.03.2011, 15:28

Сообщение от RN9AAA

мы ведем разговор. Это разные вещи.

Мы не ведём разговор, от Вас одни вопросы. Может начнёте давать ответы. Тогда будет разговор.

**RN9AAA** · 03.03.2011, 15:45

Сообщение от UA3WFO

Может начнёте давать ответы.

Ответы на что? В тысячу первый раз повторить как надо настраивать аппаратуру, как измерить IMD и для чего? Или ответить на то что средняя мощность 1 тон сигнала в два раза больше чем для 2-х тонового при равных мах амплитудах.
Вы уж сами напрягитесь плз. :-)

**UA3WFO** · 03.03.2011, 16:19

Сообщение от RN9AAA

средняя мощность 1 тон сигнала в два раза больше чем для 2-х тонового при равных мах амплитудах.

Я уже писал, что Вы уклоняетесь в область лабораторных испытаний. Вопрос был в другом. Как конкретному, добропорядочному радиолюбителю ориентироваться в рекомендациях, 100w в цифровых тестах. Ему приходится пользоваться тем, что есть в трансивере. Если прибор показывает 100W, то как ему поступать? Вычислять среднеквадратичную величину, или определять пиковое значение мощности? Про IMD я вообще не говорю. Это избыточно. Водопад даст все ответы. Есть шкала RSQ. Q=9 и есть показатель достаточный, для практичечкой работы. Разночтения излучаемой мощности при этом в пределах погрешностей измерений или около того.
P.S. Я не против настройки передатчика по всем правилам, и с IMD, и по эффективной мощности. Я против того, что бы в эфире работали с явными превышениями(в 5-10раз) по мощности, и "частоколом" дополнительных дорожек.

**RN9AAA** · 03.03.2011, 16:45

Сообщение от UA3WFO

Ему приходится пользоваться тем, что есть в трансивере. Если прибор показывает 100W

Для тех кто так и ничего не понял. Разберитесь для начало что у вас показывает прибор.
У меня прибор показывает пиковая мощность огибающей (PEP) 100W 1 тон
при работе BPSK31 чистых 2 тона, тот же прибор показывает от 30-40W (на разных диап.) при ALC =0. IMD при этом от -36/-28 дБ. (3.5/7 и +- RF примитив анализатора)

**UA3WFO** · 03.03.2011, 17:15

Сообщение от RN9AAA

У меня прибор показывает пиковая мощность огибающей (PEP) 100W 1 тон, в BPSK-40W

Пиковая мощность чистого тона?
У меня и в режиме тона, и в режиме BPSK показывает одно и то же. Когда в SSB произношу громкое "АААА" та же мощность. ALC=0. Значит у нас разные способы подключения приборов, либо настроек по режимам..

**UI9O** · 03.03.2011, 17:45

Сообщение от UA3WFO

У меня и в режиме тона, и в режиме BPSK показывает одно и то же.

Тоже самое и у меня

**RN9AAA** · 03.03.2011, 19:30

UA3WFO
UI9OI

http://www.cqham.ru/pa_39.htm

**RN4CA** · 03.03.2011, 20:00

Сообщение от UA3WFO

Инструкции, конечно, пишутся грамотными специалистами в электро-магнитных излучениях, но как эту инструкцию (пиковая мощность огибающей) реализовать на практике сотням тысяч радиолюбителей, они не думают.

Хочу немедленно прочитать и реализовать инструкцию в электромагнитных излучениях!!!!!

Сообщение от UA3WFO

На практике вышеуказанное положение не может быть реализовано в полном объёме, а следовательно существует практика.

Что бы всё это значило????? Пора, пора