Страница 11 из 39 ПерваяПервая ... 45678910111213141516171821 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 151 по 165 из 581
Like Tree751Спасибо

Тема: Мачта "Дон" или однажды из Ростова.

  1. #151
    Коротковолновик Аватар для R7WA
    Регистрация
    19.01.2014
    Адрес
    Kaspiysk city,Rep.of Daghestan
    Возраст
    60
    Сообщений
    190
    Поблагодарили
    72
    Поблагодарил
    171
    .... ох Вань, и хитра же наша голь.... Да,при выдвижении тоже подкрашиваю,благо процесс не трудоемкий,ну а выплавившееся пушсало дополнительно защитит снаружи трубы своей смазкой.Нижняя секция мачты основанием в станке - стоит на 15мм куске плотной резины.

  2. #152
    Пиликальщик Аватар для RU6B
    Регистрация
    15.07.2014
    Адрес
    Туапсе, Краснодар
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,765
    Поблагодарили
    1061
    Поблагодарил
    4277
    Цитата Сообщение от RA3WDK Посмотреть сообщение
    Сергей, а смысл ? Опустишь на пару дней, секции просмотришь, подваришь при необходимости (я могу сделать фото, где были непровары).
    Покрасишь по ржавчине той краской, что я писал и давал фото (надо - еще выложу, банку храню). При подъеме потертости по ходу подкрасишь - и все, лет на 5 можно будет забыть до следующей профилактики.
    Кстати, в секцию изнутри дополнительную болты для еще одного яруса вварить можно - так спокойнее. Три яруса лучше ( ярус станка не считается - это ярус станка).
    Да вроде проварены секции нормально, и по прочности (несмотря на кажущуюся легкость и визуальную ажурность конструкции) все хорошо.
    Про крепления оттяжек в секциях при заказе от Валентина предложения не было, а я упустил это из вида (тут уж сам виноват), так что у меня растяжки скобами прям на трубы секции одеваются через плотную прокладку чтобы не драть краску.
    К станку уголки приварить однозначно нужно будет, ободрать и покрасить.
    Да и в планах этим летом заменить китайские подгнившие оцинкованные троса на нержавейку, скорее всего даже без опускания мачты.
    Главная головная боль с покраской - как с наименьшими усилиями содрать старую краску (она ж не везде слезла, пятнами отлупилась). Или забить, и прям пятна эти зачистить и покрасить?

    Иван, фото банки краски если можно в личку закинь, пожалуйста. Пропустил где писал про нее

    Цитата Сообщение от RM6LA Посмотреть сообщение
    обмен с небольшой доплатой.
    Вот только насколько это экономически выгодно, вот в чём вопрос. Доставка к Вам дорогая.
    И, кстати, кажется про Вас Валентин говорил, что в Ваших условиях на побережье нужна, как минимум, двойная грунтовка и покраска.
    Евгений, да, доставка тысяч 5 выходит до Туапсе (там нет терминалов ТК, везут из Краснодара). Да еще и в две стороны. В Краснодар гораздо дешевле, но здесь на балконе складировать, а потом долго пытаться с оказией какой-нибудь отвезти к месту установки. Смысла нет.
    По покраске - обычной масляной краской крашеные заборы по 10 лет стоят как новые. Так что с грунтом (или его отсутствием) или технологией что-то было не то.
    Но "проехали" уже, молодцы что поправили процесс. Смотрю на фото (особенно основания) того, что Вы получили - глаз радуется!

    Может, когда-то основание и 2-3 секции для 6м антенны или для чего-то на крышу подумаю приобрести.
    А в ближайших планах все таки глаз положил на подобие унжи от UD4FD под ВАРКи и возможно 40м. Там, конечно, совсем другие цены, но и задача другая - вес и парусность антенн поболее моей 335 будет. Через пару лет буду вторую мачту на своем скромном участке поднимать.

  3. #153
    Пиликальщик Аватар для RU6B
    Регистрация
    15.07.2014
    Адрес
    Туапсе, Краснодар
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,765
    Поблагодарили
    1061
    Поблагодарил
    4277
    Иван прислал фото краски, может еще кому пригодится:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.jpeg 
Просмотров:	5 
Размер:	132.5 Кб 
ID:	230359 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2.jpeg 
Просмотров:	5 
Размер:	139.3 Кб 
ID:	230360 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3.jpeg 
Просмотров:	3 
Размер:	106.7 Кб 
ID:	230361

    Банки 0.75хватило на пять секций и станок. Как пластик застывает, очень держится хорошо. Красил поверх старой краски.
    Но сейчас их нет по магазинам, надо искать по дорогим магазинам. Примерно штуку стоила банка.

  4. #154
    Радиослушатель Аватар для николай57
    Регистрация
    16.01.2019
    Возраст
    61
    Сообщений
    42
    Поблагодарили
    47
    Поблагодарил
    8
    Цитата Сообщение от Wally Посмотреть сообщение
    Метод проекции срабатывает? Обманщик ты сам- что есть в тебе проецируешь на других ,пишешь одну туфту. Критикуешь- предлагай.Про болты ерунду написал.Ни у кого еще за 5 лет ничего не сломалось!Напиши , что улучшить в конструкции, сделать ее дешевле в производстве и доступной по цене для потребителя.Без хороших антенн в эфире не работа.По поводу сроков многое сказано-бывает большое количество заказов, бывает и нехватка комплектующих по причине отсутствия материала , который не везде найдешь.Только под заказ... Говорить- не мешки таскать. Вот первое ты умеешь - дело делать не очень..
    В чём я тебя обманул? Обоснуй как я тебе обосновал.!!! А"Критикуешь-предлагай" -это на комсомольском собрании будешь с такими лозунгами выступать. А здесь вы зарабатываете деньги , и об улучшении конструкции думай сам. Про болты, это моё мнение которое у меня спросил товарищ здесь. Если кому нравиться тот узел- то это его мнение.И я не собираюсь ему навязывать своё. Ну "за 5 лет ни у кого не сломалось"-зто понятно , вы же поддерживаете связь со всеми покупателями.И в случае поломки обязательно бы вас известили.Болт на 8 мм свернуть это же так сложно. А вот если всё таки обломался то полная ж ..па. Мачту не разобрать без сварки, или резака..! А по моему заказу было так , через месяц написали мне на мейл, что мачта готова осталось покрасить, переводите оставшуюся сумму. Я вам перевёл. Какой форс мажор у вас мог появится что вы ещё три с лишним месяца не отправляли? Поставщики? нехватка комплектующих? Большое количество заказов? Или красили? Ниже в ветке один товарищ написал что покрасил за час в ручную. Форс мажор один -это отсутствие совести, которое вы хотите свалить на поставщиков, количество заказов и пр. И получилось что я не один такой.Вот товарищ шестой месяц ждёт пока вы героически победите свой форс мажор.Так я жду объяснений в чём я вас обманул?

  5. #155
    Элита Аватар для RA3DQP
    Регистрация
    11.01.2006
    Адрес
    Москва-Ленинградский проспект, Московская область-Нахабино, Ивантеевка
    Возраст
    65
    Сообщений
    5,834
    Поблагодарили
    1074
    Поблагодарил
    198
    Копий сколько ломается! А в договоре на изготовление и поставку мачты ничего не сказано про сроки, санкции за задержку, порядок отказа и пр.? Любой элементарный договор это предусматривает. Или это без договора?

  6. #156
    Пиликальщик Аватар для RU6B
    Регистрация
    15.07.2014
    Адрес
    Туапсе, Краснодар
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,765
    Поблагодарили
    1061
    Поблагодарил
    4277
    Цитата Сообщение от RA3DQP Посмотреть сообщение
    А в договоре
    Михаил, Вы как с другой планеты
    Сколько чего ни покупал "нашего радиолюбительского" - никаких договоров. Оплата, как правило, на карту Сбера.
    Р-Квад, Антенна-Депо, куча мелочей у разных "частников". Всегда все хорошо, в допустимых пределах (чуть сроки, или забыли что - потом дослали и т.д.). Если с договорами, налогами и прочим - цены тогда будут как у военпрома
    Заказываешь, опираясь на отзывы и некоторую известность "фирмы". Отзывы знакомых или просто радиолюбителей - лучшая гарантия.
    В случае с мачтами Валентина (если учесть вероятно произошедшее улучшение качества) главный косяк - СРОКИ.
    Просто не надо эти сроки оговаривать заведомо невыполнимо-короткими. Большинство людей адекватных и установку мачты планируют заранее. И если сообщать об изготовлении мачты в течение 6 месяцев, то для летнего сезона и заказывать будут в декабре-январе. А так заказывают в апреле-мае (основываясь на заверениях изготовителя, а получают к первому снегу, когда погода уже явно не для антенных работ

  7. #157
    Администратор Аватар для RM6LA
    Регистрация
    30.04.2011
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,390
    Поблагодарили
    1351
    Поблагодарил
    889
    Цитата Сообщение от николай57 Посмотреть сообщение
    А"Критикуешь-предлагай" -это на комсомольском собрании будешь с такими лозунгами выступать. А здесь вы зарабатываете деньги , и об улучшении конструкции думай сам.
    Очень "конструктивная" позиция, конечно. Тогда объясните, чего вы добиваетесь своей неаргументированной (во всяком случае пока) критикой?
    Цитата Сообщение от николай57 Посмотреть сообщение
    Болт на 8 мм свернуть это же так сложно. А вот если всё таки обломался то полная ж ..па. Мачту не разобрать без сварки, или резака..!
    Это вообще жесть... Вы будете сворачивать болты, а виноват производитель? Вы понимаете, что хотите невозможного?
    Ещё вчера я думал, что завтра будет сегодня...
    В. Кличко.

    ...
    © RM6LA, Eugen. RnD, Russia. :: RAFA XRRJ ::
    http://cq6l.ru :: QSL-MGR 3W3RR/jail in Russia & CIS

  8. #158
    Мастер
    Регистрация
    07.12.2008
    Возраст
    54
    Сообщений
    904
    Поблагодарили
    1375
    Поблагодарил
    489
    Никого не хочу обвинять или обелять, хотя бы потому, что не имею опыта общения с данным производителем. Правда факт того, что заказы выполняется не вовремя коснулся кое-кого и из моих земляков. Однако зная особенности отечественного налогообложения и ценообразования призываю всех быть чуть более снисходительнее. Удержаться в такой ценовой категории и не "прогореть" - задача почти невыполнимая.Из своего довольно богатого опыта вывел некую формулу - если хочешь получить изделие подобной степени сложности от крупного российского производителя, то посчитай стоимость материалов и умножь на 15.Это и будет приблизительная отпускная цена, которую тебе предложат. В случае с китайцами - то же самое умножить на 5, но качество, мягко сказать, не гарантировано. Мы же все хотим качество как "за бугром", а чтобы в ценнике после таких же цифр стояло не EUR, а руб. Откровенно дёшево не может быть отчаянно сердито! Не хватает вероятно у данного производителя своих оборотных средств, а кредитоваться под проценты просто непосильно. Единственная ошибка производителя - это то что он не называет вещи своими именами. Ну и с нарушением сроков - это конечно не дело. А так - лучше иметь две цены ( и два срока изготовления) - со 100-процентной предоплатой и в рассрочку. Прямо так и говорить, что "ребята, я на ваши средства закуплю материалы и всё сделаю без головной боли и в срок. Вам так будет чуть-чуть, но быстрее и дешевле, а мне - легче". Взрослые же люди и дело-то нужное. Поймём!

    Извиняюсь. Это не в плане нравоучения, а просто моё личное мнение.
    Ну и 09Г2С -более чем достаточно. А точнее - то что надо.

  9. #159
    Радиослушатель Аватар для николай57
    Регистрация
    16.01.2019
    Возраст
    61
    Сообщений
    42
    Поблагодарили
    47
    Поблагодарил
    8
    Цитата Сообщение от RU6B Посмотреть сообщение
    Михаил, Вы как с другой планеты
    Сколько чего ни покупал "нашего радиолюбительского" - никаких договоров. Оплата, как правило, на карту Сбера.
    Р-Квад, Антенна-Депо, куча мелочей у разных "частников". Всегда все хорошо, в допустимых пределах (чуть сроки, или забыли что - потом дослали и т.д.). Если с договорами, налогами и прочим - цены тогда будут как у военпрома
    Заказываешь, опираясь на отзывы и некоторую известность "фирмы". Отзывы знакомых или просто радиолюбителей - лучшая гарантия.
    В случае с мачтами Валентина (если учесть вероятно произошедшее улучшение качества) главный косяк - СРОКИ.
    Просто не надо эти сроки оговаривать заведомо невыполнимо-короткими. Большинство людей адекватных и установку мачты планируют заранее. И если сообщать об изготовлении мачты в течение 6 месяцев, то для летнего сезона и заказывать будут в декабре-январе. А так заказывают в апреле-мае (основываясь на заверениях изготовителя, а получают к первому снегу, когда погода уже явно не для антенных работ
    А сколько за пол года заказчиков передумает, растратится. Да мало ли какие могут возникнуть проблем.!А если сразу деньги в карман, и на пол года слушай сказки про форс мажор.!

  10. #160
    Пиликальщик Аватар для RU6B
    Регистрация
    15.07.2014
    Адрес
    Туапсе, Краснодар
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,765
    Поблагодарили
    1061
    Поблагодарил
    4277
    Цитата Сообщение от RM6LA Посмотреть сообщение
    Вы будете сворачивать болты, а виноват производитель?
    Да не свернутся там никакие болты, пока мачта на растяжках. По идее, в поднятом и растянутом состоянии и болты не нужны (утрирую), это ж за счет чего в нагруженном антенной стволе мачты секция должна подпрыгнуть на высоту пальца (около 10 см на вскидку) и слететь с нижней секции?!
    А если что с растяжками случится - тут и высокая унжа с мощными болтами под ветром не устоит.

    Цитата Сообщение от николай57 Посмотреть сообщение
    я прогнал метчиком все резьбы которые на половина в разной степени были "засраны от сварки".А если бы не прогнал то сломалась бы и не одна.А это разве не не производитель должен был сделать?
    Здесь 100% согласен, почему так, об этом известно производителю, но не делает ничего кроме рекомендаций.
    С болтами проблема - прогоняйте метчиком резьбу после сварки перед отправкой покупателю.

    Цитата Сообщение от николай57 Посмотреть сообщение
    А сколько за пол года заказчиков передумает, растратится. А если сразу деньги в карман, и на пол года слушай сказки про форс мажор.!
    Немногие. Я ж говорю про адекватных, у которых установка мачты - серьезная цель, а не сиюминутное желание. Мачтовый проект это не хлеба в булочной купить. Ждать можно, главное - знать изначально СКОЛЬКО ждать.
    Если передумают - это уже проблема заказчика. Предоплата (к примеру, 50%) покроет стоимость материалов для изготовления мачты, и уж точно не должна возвращаться передумавшему покупателю. Это нормально.
    Опять же, если сроки соответствуют оговоренным.
    Оставшиеся 50% - в финале проекта, когда все на 100% готово. После полной оплаты - сразу отгрузка. И не было бы никаких проблем.
    И единичные клиенты, которые не оплатят оставшуюся половину, убытков не принесут. Материалы оплачены. А на секции и станок всегда найдется следующий покупатель. Проблема может быть с индивидуальными изделиями, но и здесь материалы оплачены.

    Сразу деньги в карман это хорошо для производителя, но вот в итоге "сказки про форсмажор" очень гадят в репутацию и уменьшают поток клиентов, неизвестно что дороже выйдет в итоге...

  11. #161
    Радиослушатель Аватар для николай57
    Регистрация
    16.01.2019
    Возраст
    61
    Сообщений
    42
    Поблагодарили
    47
    Поблагодарил
    8
    Цитата Сообщение от RM6LA Посмотреть сообщение
    Очень "конструктивная" позиция, конечно. Тогда объясните, чего вы добиваетесь своей неаргументированной (во всяком случае пока) критикой?

    Это вообще жесть... Вы будете сворачивать болты, а виноват производитель? Вы понимаете, что хотите невозможного?
    Не переворачивайте всё с ног на голову защищая своего товарища. На вопрос одного товарища в чём "хлюпкая конструкция", написал что это слабый узел и с дальнейшими последствиями по разборке. А ваш инженер и "просто хороший человек и собеседник" ответил что за пять лет ни разу ни у кого не сломалось.И у меня не сломалось, потому что я прогнал метчиком все резьбы которые на половина в разной степени были "засраны от сварки".А если бы не прогнал то сломалась бы и не одна.А это разве не не производитель должен был сделать.А вы понесли""жесть", "сворачивать болты , а виноват производитель", "хотите невозможного" И что оказывается что это я обманщик , а не он. Вы этого не заметили в его посте?

  12. #162
    Радиослушатель Аватар для николай57
    Регистрация
    16.01.2019
    Возраст
    61
    Сообщений
    42
    Поблагодарили
    47
    Поблагодарил
    8
    Цитата Сообщение от RU6B Посмотреть сообщение
    Да не свернутся там никакие болты, пока мачта на растяжках. По идее, в поднятом и растянутом состоянии и болты не нужны (утрирую), это ж за счет чего в нагруженном антенной стволе мачты секция должна подпрыгнуть на высоту пальца (около 10 см на вскидку) и слететь с нижней секции?!
    А если что с растяжками случится - тут и высокая унжа с мощными болтами под ветром не устоит.

    С болтами проблема другая - прогоняйте метчиком резьбу после сварки перед отправкой покупателю.



    Немногие. Я ж говорю про адекватных, у которых установка мачты - серьезная цель, а не сиюминутное желание. Мачтовый проект это не хлеба в булочной купить. Ждать можно, главное - знать изначально СКОЛЬКО ждать.
    Если передумают - это уже проблема заказчика. Предоплата (к примеру, 50%) покроет стоимость материалов для изготовления мачты, и уж точно не должна возвращаться передумавшему покупателю. Это нормально.
    Опять же, если сроки соответствуют оговоренным.
    Оставшиеся 50% - в финале проекта, когда все на 100% готово. После полной оплаты - сразу отгрузка. И не было бы никаких проблем.
    И единичные клиенты, которые не оплатят оставшуюся половину, убытков не принесут. Материалы оплачены. А на секции и станок всегда найдется следующий покупатель. Проблема может быть с индивидуальными изделиями, но и здесь материалы оплачены.

    Сразу деньги в карман это хорошо для производителя, но вот в итоге "сказки про форсмажор" очень гадят в репутацию и уменьшают поток клиентов, неизвестно что дороже выйдет в итоге...
    Да когда они уже стоят то не свернуться. А когда завернул и при дотягивании сломал(при "засранной" резьбе сложно определить усилие ), или начал отворачивать при опускании мачты и сломал. Вот тут то и наступает ж..па.

  13. #163
    Администратор Аватар для RM6LA
    Регистрация
    30.04.2011
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,390
    Поблагодарили
    1351
    Поблагодарил
    889
    Цитата Сообщение от николай57 Посмотреть сообщение
    А ваш инженер и "просто хороший человек и собеседник" ответил что за пять лет ни разу ни у кого не сломалось.
    А у вас есть другая статистика? Или может руки у кого-нибудь отвалились от прогона метчиком? Пока стонете только вы. Почитайте посты Ивана UA3WDK. Человек очень много дорабатывал и дорабатывает эту конструкцию, но тем не менее, как он написал, у него рука не поднимается написать плохо об этом изделии. И даёт массу конструктивных советов, как сделать, что-бы было лучше.

    Цитата Сообщение от николай57 Посмотреть сообщение
    А это разве не не производитель должен был сделать.А вы понесли""жесть", "сворачивать болты , а виноват производитель", "хотите невозможного" И что оказывается что это я обманщик , а не он. Вы этого не заметили в его посте?
    Приведу вам цитату от RW9USA, который никого не защищает, но, тем не менее прекрасно всё понимает:
    Мы же все хотим качество как "за бугром", а чтобы в ценнике после таких же цифр стояло не EUR, а руб. Откровенно дёшево не может быть отчаянно сердито!
    Чудес не бывает. За четверть цены от очень б/у военпрома большинство купивших эту мачту (и я в том числе) найдут средства на метчик и время на пройти резьбу. Даже чисто для собственного успокоения.
    Ещё вчера я думал, что завтра будет сегодня...
    В. Кличко.

    ...
    © RM6LA, Eugen. RnD, Russia. :: RAFA XRRJ ::
    http://cq6l.ru :: QSL-MGR 3W3RR/jail in Russia & CIS

  14. #164
    Элита Аватар для RA3DQP
    Регистрация
    11.01.2006
    Адрес
    Москва-Ленинградский проспект, Московская область-Нахабино, Ивантеевка
    Возраст
    65
    Сообщений
    5,834
    Поблагодарили
    1074
    Поблагодарил
    198
    Цитата Сообщение от RU6B Посмотреть сообщение
    покупал "нашего радиолюбительского" - никаких договоров
    Ну, о каких тогда претензиях может идти речь? Только по понятиям? Тогда Ваши "претензии-сроки" останутся в воздухе. Утрётесь и пойдёте дальше. Для производителя - стыд не дым, глаза не ест. Наказание деньгами - самое верное. Но это уже из другой оперы. Ежели, "где-то резьбу прокрутить, где-то молотком постучать", "перекрасить" и пр., тогда уж при заказе это надо и оговаривать, претензий не будет. Но никто и заказывать не будет.

  15. #165
    Пиликальщик Аватар для RU6B
    Регистрация
    15.07.2014
    Адрес
    Туапсе, Краснодар
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,765
    Поблагодарили
    1061
    Поблагодарил
    4277
    Цитата Сообщение от Wally Посмотреть сообщение
    Брак в чем заключается ?
    Валентин, без обид. Но самому разве не жалко, когда хороший проект сильно страдает из-за каких-то мелочей на последних этапах производства?
    Хорошая конструкция, качественный материал (трубы из хорошей стали, оцинкованные пальцы), отличная сварка (я не заметил в этом никаких проблем, глаз радуется) - 80% в производстве мачты выполнено на 5+

    И вот, в самом конце:
    1. Некачественная покраска (вроде исправили, спасибо если так);
    2. Ободранные секции при транспортировке (сейчас смотрю в пленке отправляете, отлично);
    3. Окалина в резьбе под фиксирующие болты - работы исправить на производстве 5 минут и 50 рублей зарплаты на одну секцию (добавьте в стоимость);
    4. Хлипкий станок (совсем легкий профиль стоек, может его укреплять приваренным уголком дополнительно или вообще заменить профильную трубу на более толстый швелер/тавр - или предлагать эту опцию заказчику с соответствующим удорожанием?);
    5. СРОКИ - огромные задержки, причина 50% недовольства заказчиков.

    Очень часто отличное начинание разваливается на корню из-за мелочей. Реально обидно, уж Вам как хозяину и автору проекта - больше всех.

    Цитата Сообщение от RA3DQP Посмотреть сообщение
    Ну, о каких тогда претензиях может идти речь?
    Михаил, а у Вас все куплено по бумажным подписанным договорам и оплатой с чеком через кассу (антенны, кабели, всякий такелаж, мачты, провода и радиокомпоненты, паяльник, детали и т.д.)? Ничего на рынке? Ничего в "наших" радиолюбительских "конторах"? Верится с трудом.
    В идеале, хорошо бы. И чтобы при этом цена не выросла. На мой взгляд, это утопия.

Похожие темы

  1. Подскажите есть ли радиоклуб в Ростове на Дону?
    от Иоган в разделе Клубы, обьединения, слёты
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 18.04.2013, 00:27
  2. Составная стационарная 10 м мачта из соснового бруса
    от R5QO в разделе Антенная механика
    Ответов: 52
    Последнее сообщение: 03.02.2012, 23:21
  3. RX-TX КВ-антенна, или выход из положения..
    от RZ3AKE в разделе Антенны КВ
    Ответов: 23
    Последнее сообщение: 24.05.2011, 20:43
  4. Ищу Волгоградский клуб 'Дон'
    от ES2TT в разделе Клубы, обьединения, слёты
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 17.04.2010, 01:09
  5. Ответов: 96
    Последнее сообщение: 13.10.2008, 08:09

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика