Трансформатор 75 на 50 Ом для антенн

НА сайте И.Гончаренко DL2KQ есть интересное фото трансформатора
сопротивлений на ферритовых трубках от старых мониторов.

Что это дает ?

Можно применить 50 Омную антенну - и точно
согласовать с 50 Омным кабелем.Заодно решив и проблему АЭФ.

Нельзя ли использовать такой трансформатор совместно с 75-ти
Омным кабелем для питания антенн ?

Если подобрать количество витков на пример 10 : 12 вит -
(или 5 : 6 вит)
то можно преобразовать 50 Ом выхода трансивера в 75 Ом кабеля -
и применить 75 Омный кабель в качестве фидера.

Понятно - антенны должна в этом случае быть так же 75-ти Омная.

У кого какие мысли по этому поводу ?

RZ9CJ, а вот так получится 0,88 витка?

Так подключается трансформатор 50/75 Ом к трансиверу

вот это -
тоже трансформатор 1 : 1 по сопротивлению

транс 1 : 1 по сопротивлению
т.е. 50 Ом кабеля в 50 Ом антенны

Кто пробовал подобные варианты ?

Гончаренко пишет что это 1:1, или я не понял...

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

Можно применить 75 Омную антенну - диполь например - и точно
согласовать с 50 Омным кабелем.Заодно решив и проблему АЭФ.

---

Почему Вы решили, что ток на внешней поверхности оплётки будет отсутствовать?

UA9UNG
Гончаренко пишет что это 1:1, или я не понял...

Все правильно.

UR4III
ток на внешней поверхности оплётки будет отсутствовать?

Намотайте 1 виток на бинокле и померьте индуктивность

Спасибо, Сергей про диполь я действительно... бывает
Вот что получилось, картинки с АА-330 в нагрузке 52 Ом

Схема таже, но в нагрузке 75 Ом

Трубки от кабелей с мониторов, три трубки - три разных результата, здесь показал лучший вариант

Вадим спасибо за эксперимент.
+1

Графики с R=75 Ом мне нравятся больше ))))
Видимо действительно транс - трансформирует.

На самом деле - это трансформатор 1:1
по сопротивлению.
Что и подтверждается экспериментально.

DL2KQ - респект за интересную схему.

да, мне тоже вторые больше нравятся, есть мысль таким образом запитать "дельту"
на 40-ку, удобно точку питания найти

Таким образом можно сделать транс 1:2 например.
(точнее 1:2,25 -
т.е. 2 вит к кабелю и 3 вит - к антенне )
И смело запитать антенну в точках,где Rвх=100 Ом.
(точнее 112 Ом )


Вадим - а какое количество витков ?
Если как на фото - 0,5 вит к антенне
и 1 вит - к кабелю - то это трансформатор
4:1 - т.е. кабель 50 Ом - а антенна (нагрузка)
должна быть 12,5 Ом.



Точнее было бы намотать 5 витков - к кабелю
6 витков - к антенне

Именно так как на картинка в 7-м посте

Вот так

Вадим - тогда выкладывайте скриншоты остальных биноклей.

КСВ должен быть 50/12,5 = 4 .
Но у вас были нагрузки 50 и 75 Ом.

Обмотки должны быть :
Большее количество витков - к антенне
(75 ,112 Ом)
Меньшее - к кабелю
(50 Ом)


Вадим - учитывая малые геометрические размеры
вторичной обмотки (на фото) - у вас получился
трансформатор 1:1

Макет был одинаков во всех случаях, очевидно у трубок разная проницаемость

На всех фото тр-р 1:1

Вадим - можно попробовать намотать
обычным проводом
(намотка в два провода -т.е. наматывать одновременно
обе обмотки )
Подключить к кабелю - 5 витков
к нагрузке - 6 витков





YL3GP

Борис - я в курсе что Гончаренко
советует дополнять до целого количества витков
(tks RA6FOO)

Да, я понял, но меня интересовал именно этот вариант, т.е. я делаю замкнутую рамку и перемещая в определенных пределах этот трансформатор нахожу точку питания, при витках более одного этого сделать не удасться

Дельта - замкнутая рамка.
Вероятно в любом случае
это будет транс 1:1
Так что можно подвигать - найти
точку с минимальным КСВ.

Завтра проверю как эти трубки мощность держат :-)

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

Намотайте 1 виток на бинокле и померьте индуктивность

---

Ну, и что?
Для анализа возьмём фото с одним витком первичной обмотки. Из чего состоит этот виток?
Токи по фидеру идут по ц.жиле и внутренней поверхности оплётки. Фидер проходит через бинокль. Вне бинокля ц.жила подпаивается к внешней поверхности оплётки. Там, где заканчивается фидер, ток внутренней поверхности затекает на внешнюю поверхность и встречается с током ц.жилы. Т.е. первичная обмотка транса образована внешней поверхностью оплётки. Индутивность бинокля не препятствует протеканию тока по ней. Если бы препятствовала транс не работал бы. А в точке соединения ц.жилы с оплёткой ничто не мешает токам жилы и оплётке течь по внешней поверхности кабеля к трансиверу.

UR4III
Токи по фидеру идут по ц.жиле и внутренней поверхности оплётки

Согласен.
Но ведь они текут в противофазе.
И при подключении централки на оплетку
взаимно уничтожаются.

Или нет ?

Что-то совсем непонятно: что такое полвитка? или - что такое полтора витка?

Этот вопрос уже неоднократно обсуждался на форумах... Что-то в науке с тех пор изменилось? Сколько раз проводник при этом входит в кольцо? Один раз - это ОДИН виток.
Если продет дважды - это ДВА витка. А как получается дробное число?
Если это трансформатор, - да, можно получить дробное отношение целых чисел витков, а не их дробное количество. И тогда нет ошибки у Игоря, DL2KQ - 1:1, если оба числа витков одинаковы.
Если я не прав, поправьте, пожалуйста.

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

Но ведь они текут в противофазе.
И при подключении централки на оплетку
взаимно уничтожаются.

---

Сергей! Я не претендую на обладание истиной. Дальше - моё понимание процессов в линии. А прав я или нет - надо подтвердить в эксперименте.
От генератора к нагрузке по фидеру синхронно "бегут" две токовые волны, каждая по своему проводу. Разница только в полярности фронтальных полуволн. Далее условность в направлении тока. Он есть движение эл.зарядов. Если движение положительных зарядов принимается за направление тока от генератора, то движение отрицательных - принимается за направление тока к генератору. При встрече токовых волн оказывается, что направления токов совпадают. Противофазности нет. Однако встречаются разнополярные заряды. Энергия волн высвобождается, часть энергии, не поглащённая нагрузкой, переходит в распоряжение самоиндукции и в виде обратных токовых волн возвращается к генератору.
Встреча прямых волн происходит примерно по центру "витка" - первичная обмотка транса. Следовательно, часть прямой волны по ц.жиле в точке подсоединения её к оплётке может уйти по внешней поверхности к передатчику. Обратная токовая волна из центра "витка" в точке подключения ц.жилы также может разветвиться: одна часть в ц.жилу, другая по внешней поверхности к передатчику.
Токовые волны по внешней поверхности кабеля к передтчику имеют сдвиг по фазе практически в 180 гр., но различны по величине. Поэтому хотя бы слабый АФЭ должен быть. Но возможно я ошибаюсь.

Это все интересно.
Единственный момент.
Недостаточная грамотность Сергея RZ9CJ всех подвела.
На одной трубке нальзя намотать не целое число витков.
А на двузх трубках некратное 0.5.

Так .
Бог с ним с АЭФ.
Самое интересное - это все таки трансформатор.
Против АЭФ поставим дроссель.

Итак у кого есть что сказать по трансформатору ?

Цитата:

---

Сообщение от US0KF

Что-то совсем непонятно: что такое полвитка? или - что такое полтора витка?

---

Вложение 251760,95вит, 1вит,0,5вит,1,5вит

UR5CBZ
ГЫ ГЫ
Посомтрите на расположение линий магнитного поля в ферритовой трубке, тогда картинку с ва\шими 0.95 витками сами потрете.

Может чуть не по теме, но обещал же ...
Источник сигнала IC-756,частота 7,04МГц, трансформатор тот же ,что на вчерашнем фото, но в нагрузке 50Ом 120Вт.
Если верить SX-200 в нагрузку пошло 80 Вт(RTTY), КСВ 1.3. В течении 40 сек трубка нагрелась до 70(!) градусов(в качестве градусника APPA-109N), КСВ возрос до 5(!).
Вот, пока всё.

Вадим можно попробовать сделать на бинокле - как на
фото в посте №1 (по Гончаренко)

Кстати - вот что поэтому поводу пишет Гончаренко

Сердечник перед установкой на антенну хорошо бы проверить. Для этого первичную обмотку подключают к передатчику, а вторичную (временно сделанную из отрезка толстой проволоки) – к эквиваленту антенны. И проверяют КСВ и нагрев сердечника на нужном (или на нужных) диапазонах. Если что-то не в порядке, то подход точно такой же, как и в обычном ШПТ: менять или увеличивать размеры сердечника (например, использовать не одну, а две... три трубки), или выполнить первичную обмотку в виде трубки (последнее заметно расширяет полосу трансформатора вверх). Кроме очевидного решения: две трубки в линию, можно использовать и более традиционный трансформатор-"бинокль"

Понятно.
Вариант с двумя трубками .При тех же условиях 7.04 МГц, 80 Вт, в течении 2-х минут трубки нагрелись до 60 градусов, но КСВ не увеличивался! Есть прогресс..
Трубки надо подбирать как советует Гончаренко

Несколько колец сложить (и чтоб их сечение побольше было )
ф 50 - 100 мм

Это , наверное, лучший вариант, но колец нет у меня в таком колличестве.
Может найдутся еще желающие продолжить лабораторку? :-)

Есть еще варианты ))))
3 или 4 трубки поставить в линию

4 трубки можно соединить биноклем :
по две в линию

Цитата:

---

Сообщение от RN9RQ

ГЫ ГЫ

---

Нарисована не трубка а сечение кольца.А трубка это тоже кольцо только выше
чем шире.Суть в том что можно намотать любое дробное чосло витка или просто
пропустить через кольцо-трубку провод это будет индуктивность с ноль цэлых х.. десятых витка :)

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

4 трубки можно соединить биноклем :
по две в линию

---

в этом варианте КСВ=1(!), за 2 минуты трубки нагрелись только до 42-х градусов, КСВ не изменилось.
Вывод - нужен более мощный сердечник .

Цитата:

---

Сообщение от UA9UNG

в этом варианте КСВ=1(!), за 2 минуты трубки нагрелись только до 42-х градусов,

---

Именно в этом варианте и именно с таого объема трубками и именно такой конфигурации, но другим коэффициентом трансформации этот транс выдержал АСОМ-2000 в течение получаса. А при 100 ваттах даже намека не было на изменение температуры. Так что ищите, где потери.

Цитата:

---

Сообщение от RV9CX

Так что ищите, где потери.

---

А чего их искать, разная приницаемость материала, Вам с трубками больше повезло, зима длинная , трубок несколько десятков - может что и подберу.

Цитата:

---

Сообщение от UR5CBZ

Нарисована не трубка а сечение кольца.А трубка это тоже кольцо только выше
чем шире.Суть в том что можно намотать любое дробное чосло витка или просто
пропустить через кольцо-трубку провод это будет индуктивность с ноль цэлых х.. десятых витка :)

---

Ну ну, изобретатели ))):rofl:

UA9UNG

Вадим - в задании к лабораторке было
еще проверить на 75 Омной нагрузке
и намотать 5 вит первички и 6 витков вторички ))))

Сергей, я понял, вечером продолжу, отчет выложу.

Цитата:

---

Сообщение от RN9RQ

На одной трубке нельзя намотать нецелое число витков.

---

Совершенно верно, если речь идёт о намотке не поверх трубки, а продеванием проводников сквозь неё, о чём я и писАл.

То: UR5CBZ. Вы правы, если наматывать поверх трубки, используя её, как каркас. И, в этом случае, Вы должны рассматривать её не как трубку, а как просто ферритовый сердечник, и он может быть и не трубчатым. Вот тогда сможете наматывать даже доли витка - 0,95 вит, 1 вит, 0,5 вит, 1,5 вит.
Речь-то шла не о такой намотке.

Яков , вы правы.

Но вот по вопросу темы - транс 75/50 Ом - мне
не важно как будут витки - снаружи или пропускаться
внутри трубки (или кольца) . Важен результат -
получить трансформатор сопротивлений 1:1,5

UR5CBZ.

Согласен,все точно,информативно.
Cергей , а как разместить витки на трубке , стержне ?

Добавлено через 58 минут
бУДЕТ ЛИ ПРАВИЛЬНО РАЗМЕСТИТЬ
витки на кольце, трубке вот таким
образом или нужно применить
бифилярный способ намотки ?



Добавлено через 27 минут
Вернее транс должен выглядеть так

Как просили

И вот что в итоге

ПРобывал разное колличество витков, но как только больше одного витка во вторичке - сразу положительная реактивность :-(
Вот на том же кольце , но 1:1

Интересно.
Т.е. количество витков 1:1 - КСВ нормальный.
Все диапазоны *укладываются * от 160 до 10 м
Правда крайние диапазоны 160 м и 10 м с КСВ 1,5


Вадим - а если на разных кольцах , трубках , бинокле
с отношением витков 1:1 - результат такой же ?


[quot]Вот на том же кольце , но 1:1[/quot]

т.е. один виток в первичке
1 виток во вторичке ?

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

Вадим - а если на разных кольцах , трубках , бинокле
с отношением витков 1:1 - результат такой же ?

---

бинокль не пробывал, а что кольцо что трубка одинаковый результат

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

т.е. один виток в первичке
1 виток во вторичке ?

---

Да.

Вадим - а кабель 75 Ом найдется ?
Хотя бы на время - попробовать метров 10 - 50
на резюк 75 Ом

Нет, 75 Ом под руками нет, поискать можно.
Но не понял суть эксперимента

Суть такая.
Транс тот же 1:1
На выход цепляем 75 Омный кабель и нагрузку 75 Ом.
Смотрим - есть влияние кабеля и как все меняется
или нет. Зависимость от метража есть или нет .

Ну и сделать виток кабелем первичку и таким же
образом - виток кабеля - вторичку.
Как на фото - централку на оплетку .

Хорошо, если найду кабель.

Ребята, высокочастотные трансформаторы на ферритовых сердечниках с мю=2000-:-10000 не трансформаторы в силовом смысле, энергия передаётся не через магнитный сердечник, вы и сами прекрасно знаете, что такие ферриты не работают на высоких частотах, это трансформаторы на длинных линиях, поэтому главное в них - конструктивное выполнение; для длинной линии основной параметр постоянство геометрических размеров, что бы не было неоднородностей и проводники были одинаковой длины. Почитайте ветку http://forum.qrz.ru/thread12762.html или на страничке RX3AKT - очень доходчиво рассказано.
На картинке тр-р 50/75, обмотка из ленточного кабеля (от компьютерной техники), кольцо М-2000, размеры на миллиметровке.

Прочитал всю тему, ну понаписАли 8-)))
Ну не может быть на кольце доли витка, только целое число -1,2,3...и т.д. витков,
На бинокле количество витков может быть только кратно 0.5 - 0.5, 1, 1.5 и т.д.витков
Коэффициент трансформации определяется сотношением квадратов количества витков в каждой обмотке.Это тоже ни для кого не секрет. :russian:

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

Но вот по вопросу темы - транс 75/50 Ом - мне
не важно как будут витки - снаружи или пропускаться
внутри трубки (или кольца) . Важен результат -
получить трансформатор сопротивлений 1:1,5

---

Транс 50/75 (точнее 50/78,125) Ом, можно сделать на бинокле , первичка 2 витка (50 ом), вторичка 2.5 витка (78..Ом), трубки от сигнальных шнуров монитора, чтобы транс работал в широкой полосе частот, нужно паралельно одной из обмоток подключить емкость компенсации(подбирается один раз при настройке транса на эквивалент нагрузки)

UA9UNG
Вадим - как советуют ребята - нужно подобрать емкость например
на первичной обмотке - скомпенсировать реактивность.

Если попробовать вариант 5 и 6 витков и поиграться с конденсаторами
(tks Ленонид3 , RZ3DOH )


Имеется в виду обмотка, подключенная к кабелю питания


Леонид3

Распайку кабеля как делать ?
и что за резистор стоит ?

RZ3DOH
Игорь - как всегда - хорошая идея. Нужно попробовать.
2,5 вит к 2 вит на бинокле

RZ9CJ, проводнички соединяются последовательно, сопротивление 75 Ом, АА-330 установлен на 50 Ом. Из графиков видно, что пять витков на этом кольце многовато, можно попробовать четыре или даже три, и подобрать ёмкость по верхней части диапазона (для полного счастья).

Картинка не вставилась :-(

Приветствую всех! Трансформатор 50/75 Ом на кольце подробно рассмотрен в книге "Antenna Book" издательства ARRL. Все уже придумано до нас! Если необходимо, то отсканирую 3 страницы, но уже после выходных.
73! Александр

Вот собственно и ответ на вопрос из поста №1.

Делаем транс на бинокле.
2,5 витка в первичной обмотке
3 витка во вторичной.
И ставим конденсатор примерно 47 - 75 пФ на одну из
обмоток.

Если подходящего бинокля нет под руками - набираем
трубки из колец. Сматываем кольца изолентой в трубки,
трубки соединяем биноклем.

Обмотка 2,5 витка - к трансиверу 50 Ом.
Обмотка 3 витка - к кабелю 75 Ом.

Имеем :
3 вит / 2,5 вит = 1,2 - отношение по напряжению
по сопротивлению это будет
1,2 х 1,2 = 1,44
1,44 - это коэффициент трансформации по сопротивлению

т.е. 50 Ом х 1,44 = 72 Ом.

КСВ при таком коэффициенте трансформации *пострадает*
незначительно
75 ОМ : 72 Ом = 1,04

КСВ в этом случае 1,04 можно считать приемлимым.
Ну и подобрать конденсатор - до получения КСВ = 1,0



Схема трансформатора - такая же как на рисунке.
Только количество витков - 3 и 2,5 витка.
Резистор тоже желательно поставить - для стекания статики.

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

КСВ в этом случае 1,04 можно считать приемлимым.
Ну и подобрать конденсатор - до получения КСВ = 1,0

---

Не нужно вводить людей в заблуждение. Конденсатор стаится для КОМПЕНСАЦИИ РЕАКТИВНОСТИ трансформатора, при этом КСВ в нормальном трансе будет минимальным, но не обязательно 1, тем более в данном случае.

Игорь - задача ставилась получить трансформатор
с хорошей повторяемостью.
Так что в очередной раз спасибо.
Ну а мелочи - куда от них деться.

изготовил пару трансформаторов 50/75 Ом и 50 /112 Ом
ПО схеме RZ3DOH
Один - на *бинокле* из ферритовых трубок от мониторов (на фото)
Без отвода от средней точки и резистора.
Другой - на одной трубке от монитора (50|112 Ом)
Есть желание и просто на кольце сделать.(50/75 Ом) - с количеством витков
5 и 4 и
6 и 5
И в том и в другом случае сопротивление отличается от 75 Ом на 3 Ома,т.е.
КСВ будет не лучше 1,04 - величина вполне допустимая.
По схеме RZ3DOH - сопротивление так же отличается на 3 Ома от 75 .
Но если получится на кольце или трубке - несколько проще ,чем на бинокле


Измерения пока не проводил т.к. нужно нагрузку 75 Ом.

А вариант трансформатора 50 Ом на 25 Омную антенну как изготовить ?

Транс 50/25 Ом -
точно так же как и вариант 50/112 -
отношение сопротивлений примерно 1:2

Понятно - обмотки нужно включить наоборот
За счет не совсем точного трансформирования
КСВ будет около 1,1

Ну правильнее было бы писать не 50/112 или 50/25 Ом
а трансформатор сопротивлений 1/2
(с приближениями разобрались :-) )

Но народ пугают такие названия - поэтому проще написать
50/112 Ом :-)

Сергей, дело не в точности 50\25. Просто видел укороченые индуктивностью диполя, у которых сопротивление входное можно подобрать именно 25 ом для простоты изготовления трансформатора.

Речь идет о многодиапазонных антеннах и трансформаторах к ним.
1 :2 по сопротивлению

Если нужна однодиапазонная антенна
проще сделать кабельный переход.
Он же - боюсь даже произнести - 1/4 волновой трансформатор.

Как оказалось эти трансформатоы....широкополосные. Как и говорили в теории
10-15 % от частоты .Т.е. на 14 мГц это 1,5 - 2 мГц. Больше 1 мГц.
Ошибка на 20-метровом диапазоне на 10-20 см не приносит никаких
фатальных результатов



ВОт эти кабели были испытаны в качестве трансформаторов






Вот сколько приходится сделать *обрезаний* ,что бы получить
приемлимые результаты
Как видно - настройка второго трансформатора была намного
проще и быстрее :-)
Третий трансформатор (всего было изготовлено 3 шт)
- просто отрезал кабель - никаких кусочков кабеля не осталось : Во как ! :-)






Вот на такую длину кабеля можно ошибиться на 20 м диапазоне - на
результатах измерений КСВ это не сказывается
Т.е. видно - эти трансформаторы широкополосны.
Поэтому можно указать примерную длину куска кабеля - без учета
точного коэффициента укорочения. Все будет работать







Полученные четвертьволновые трансформаторы.
Один из них уже установлен на 2 эл Дельту 14 мГц и отработал
в WW контесте

Для справки : На свои 100 Вт в CQ WW CW 2009 я провел 1260 QSO
(диапазоны 1,8-21 мГц.Десятка 28 мГц -так и *не открылась* -
не было прохождения) Из них 437 QSO - на 14 мГц.

Почему их 3 шт ?
На первом - я учился и немного *промахнулся*
Впрочем - можно было оставить его - разницы почти нет.
На втором - оказалась липкая оплетка - чем то залита внутри -
что бы повысить влагоотталкивающие свойства.
Кабель видимо дорогой,хороший, но руки липнут :-)
Так что был сделан еще один - и по КСВ *попал* и не липкий

Цитата:

---

Сообщение от UB5G

Сергей, дело не в точности 50\25. Просто видел укороченые индуктивностью диполя, у которых сопротивление входное можно подобрать именно 25 ом для простоты изготовления трансформатора.

---

В вашем случае - можно взять 75 Омный кабель две нитки в параллель.
Длина кабеля - 1/4 волны х на любой из известных Кукор.
0,66-0,8 . Можно взять среднее значение - примерно 0,73 где нибудь.

В этом случае КСВ вы получите 1,1

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

Длина кабеля - 1,4 волны

---

Вы имели ввиду не 1,4 ,а 1/4 ?

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

В вашем случае - можно взять 75 Омный кабель две нитки в параллель.

---

Это ж получим симметричную линию с 150 ом ???

Раз зашла речь о трансформаторах на основе кабелей, то нужно напомнить о градиентном методе, который применим на УКВ (как раз там, где ферриты уже не работают). Самодельный кабель такой конструкции позволил согласовать 75-омную антенну с трансивером в диапазонах 2 метра и 70 сантиметров. Верхний предел частоты, в принципе, не ограничен ничем кроме потерь.

Цитата:

---

Сообщение от UB5G

Вы имели ввиду не 1,4 ,а 1/4 ?

---

Да,конечно

Цитата:

---

Сообщение от UB5G

Это ж получим симметричную линию с 150 ом ???

---

Я же говорю- в параллель,т.е. оба конца кабеля оплетка - к оплетке,
Централка - к централке
Получится 75/2 = 37,5 Ом

Цитата:

---

Сообщение от UTU1589

Самодельный кабель такой конструкции позволил согласовать 75-омную антенну с трансивером в диапазонах 2 метра и 70 сантиметров.

---

т.е. такой самодельный кабель должен быть сопротивлением :
Корень квадр из 50 х 75 = 61 Ом.
Что бы получить такой кабель :
Теоретически - нужно из 50 Омного кабеля удалить централку и заменить ее
на более тонкую .
Как посчитать диаметр ?

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

Теоретически - нужно из 50 Омного кабеля удалить централку и заменить ее
на более тонкую .

---

Или снять оплетку с кабеля и пустить слой изоленты поверх пластка разутого кабеля. А потом оплетку одеть обратно. Главное соблюсти отношение ц.жилы и внутреннего диаметра оплетки под требуемое волновое сопротивление кабеля. В справочниках оно указано везде. Так можно и сто омный зделать из 75 омного.

Под градиентом обычно понимается несколько более изящная конструкция, в которой волновое сопротивление плавно (или маленькими ступеньками) изменяется от 50 до 75 ом. Лично я это сделал из фторопластовго 75-омного кабеля, у которого внутренняя изоляция представляет собой намотку тонких фторопластовых лент и ее можно сматывать так, чтобы плавно понизить Z с исходных 75-и до конечных 50-и ом. Конечный диаметр легко высчитывается из исходного по формуле расчета волнового сопротивления, все данные имеются: Z=60*ln(D/d)/sqrt(E). И хотя я в свое время использовал более глубокий расчет с измерением реальной диэлектрической проницаемости изоляции E=C*ln(D/d)/(0.056*S), разница между первым и вторым методом оказалась менее 10%, так что можно не заморачиваться. Главное чтобы длина этого кабеля была не меньше одной самой длинной волны.

Цитата:

---

Сообщение от UTU1589

Под градиентом обычно понимается несколько более изящная конструкция, в которой волновое сопротивление плавно (или маленькими ступеньками) изменяется

---

Вот В APAK-е бы оценить - насколько это хорошо.Несколько переходов - это потери.
Хотя и переход 50/75 Ом - тоже потери,
но - один раз.

RK3BU.
Так вот как потом измерить - что получилось ?
Какое сопротивление ?
Ну и изолента может быть для КВ и *пойдёт* а применительно к УКВ
вероятно нужно подобрать что то другое....

UTU1589 - (Жаль нет имени, позывного) - предлагает вариант для УКВ.
Хотя из попадавшихся мне УКВ кабелей - не встречал с намоткой ленты.
Все как то цельный...

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

Вот В APAK-е бы оценить - насколько это хорошо.Несколько переходов - это потери.

---

Все -- потери, но плавный переход является самым безболезненным. Рупорные антенны знаете? Это как раз оно и есть, плавный переход от Z волновода к Z пространства.

Цитата:

---

Так вот как потом измерить - что получилось?
Какое сопротивление?

---

Китайским тестером меряем емкость двух-пяти метров кабеля и считаем по формуле Z=14.2*sqrt(S*ln(D/d)/C), где S, D и d в миллиметрах, а C в пикофарадах.

Цитата:

---

UTU1589 - (Жаль нет имени, позывного)

---

Михаил, любительский позывной есть в профиле.

Цитата:

---

Хотя из попадавшихся мне УКВ кабелей - не встречал с намоткой ленты.
Все как то цельный...

---

Фторопластовые все с намоткой, хотя сейчас их найти уже трудновато будет. Но можно ведь и высмыкнуть центральную жилу 50-омного с заменой ее на "лесенку" из более тонких, методика расчета конечного диаметра жилы такая же, как и конечного диаметра оплетки, только вместо D выражаем из формулы d. А еще можно снять оплетку и протянуть сквозь конусные отверстия в разогретой паяльником жестянке.

Ох и намудрили: "Потери" "Градиент"
Простой 1/4 волновый 50-75 ом имеет полосу +-10% по рассогласованию
до КСВ 1,1. Кому мало, может сделать двухступенчатый с полосой 40%.
Потери есть везде. Вопрос в том, сколько. В 1/4 волновом трансформаторе
50-75 Ом с КСВ 1,5 около 0,02 дб сверх того, что в нем же при КСВ 1,0.
Изоленту нельзя - она из ПВХ, имеет неопределенную Еr и меняет К укор.
У ПВХ и потери выше, но сколько, уже неинтересно. Можно термоусадку
из ПЭ или полипропилена. К укор. не меняется, потери те же, что у ПЭ.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Ох и намудрили: "Потери" "Градиент"
Можно термоусадку
из ПЭ или полипропилена. К укор. не меняется, потери те же, что у ПЭ.

---

Владимир - ну про потери я понял - камень в мой огород.Ну хорошо,пусть
0,02 дБ - теперь понятно. Можно не принимать во внимание.

По термоусадке - какой диаметр сделать - что бы надеть оплетку
и было ну если не гарантировано ,то хоть похоже на 61 Ом ?

И еще - Владимир - как сделать 100 Омный кабель из двух
50 Омных ? И можно ли его будет использовать например с
симметричной/несимметричной антенной ?

PS Респект,Владимир.
Трансформаторы я сделал *начитавшись* Ваших статей :-)

Цитата:

---

Сообщение от UTU1589

Z=14.2*sqrt(S*ln(D/d)/C),

---

S видимо площадь,а
14,2* - видимо 14,2 х - умножить


Интересно,блин
Пробовал - из RG11 вытянуть централку....
пыхтел,потел - не вышло.

Видимо нужно ток пропустить,нагреть централку,
потом ее вытаскивать

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

S видимо площадь

---

Длина обмерянного куска кабеля (сознательно не использовал букву L, чтобы не путали с индуктивностью). Тут есть калькулятор:
mikelab.kiev.ua/index.php?page=SCHEMES/calc

Цитата:

---

Интересно,блин
Пробовал - из RG11 вытянуть централку....
пыхтел,потел - не вышло.

---

Нужно купить самый фуфловый кабель, у которого центральная жила монолитная и сделана из омедненной стали. Она и более прочная, и греется от тока лучше.

Цитата:

---

Видимо нужно ток пропустить,нагреть централку,
потом ее вытаскивать

---

Пропустить в окно сердечника мощного трансформатора и замкнуть витком.

to RZ9CJ
Это не в Ваш огород, просто гуляет по форумам страшилка "потери в трансформаторе"
Кстати, я завысил их в три раза, как "подушку безопасности" от оппонентов.
По термоусадке: я сказал лишь о том, что можно, а что нежелательно иметь под оплеткой.
Кто наращивает, видимо знает, какой диаметр нужен и недостающие доли мм добавит
скочем или пленкой ПЭ 0,03 мм типа той, что сыр в магазине заворачивают.
На УКВ есть источник (конец кабеля), есть нагрузка (вход антенны), есть подключенная
к источнику наружная сторона оплетки, которую нужно отсечь от него. Лучший способ-
стаканом. А симметричная, или нет, антенна совершенно к делу не относится.
На КВ свои заморочки, надо вникать в конкретную конструкцию.
" *начитавшись* Ваших статей :-) " - это с иронией? Что не так, поправим.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

" *начитавшись* Ваших статей :-) " - это с иронией? Что не так, поправим.

---

Владимир - это в положительном смысле.
Дело в том что прочитав все - я не испугался а решил попробовать.
Написано на мой взгляд толково - много нового для себя почерпнул.


А вот подача информации - трудно воспринимается.
Не каждый - прочитав все - решится сделать трансформатор.
Поэтому я и выложил в этой теме результаты практического
применения - что все это просто делается.


Кстати - насчет симметрирования - несимметрирования УКВ антенн -
в общем - вот скриншоты
http://www.radioscanner.ru/forum/topic33221-33.html


КОЕ ЧТО О СИММЕТРИРОВАНИИ УКВ АНТЕНН

RZ3AJF
Своими скрин шотами ответил на извечный вопрос -
нужно ли делать симметрирование УКВ антенн

Слева - без симметрирования, справа- с симметрированием




RZ3AJF

Цитата:

---

Как и обещал (а на самом деле AR-35x замерзла и пришлось лезть на крышу) диаграмма после симметрирования на той же частоте (тот-же источник). К тому же была выпрямлена мачта, элевация немного уменьшилась, что отразилось на картинке ширины основного лепестка ДН.

---

Как видно - на 430 МГЦ симметрирование можно вообще на делать.
На 144 делать или нет - дело вкуса.
Изменения есть но они минимальны.
Так что тоже делать симметрирование - нет смысла.


Здесь же на предыдущей странице
РАсчет и практически получившаяся ДН - без симметрирования
http://www.radioscanner.ru/forum/topic33221-32.html


Вот отзыв

Цитата:

---

Всем привет!

Пересчитал 4+7 элементов под имеющиеся 8 мм трубки, сделал за пару дней, залез на крышу, замерз как собака, покричал несколько дней на пролетающие спутники, понравилось, а сегодня наткнулся на чудную программу PolarPlot...
Нашел пару несучек на диапазонах, снял диаграмму и ох... Просто ох... Как похоже то... Не ожидал.
Вообщем две самые удивительные программы на свете, особенно ммана... При том что антенна ради интереса была перекручена под спутниковые частоты, некоторую широкополосность и красивость диаграммы при вертикальной поляризации (уж больно лепесток по горизонту расширяется).
Смотрите сами. Слева расчет, справа реал..

---

Это я кстати - о четвертьволновых стаканах.

Выводы делайте самостоятельно.

Сергей, спасибо за ответ и ваше мнение. Можно конечно отдельные, часто применимые
решения описать подробнее, но хочется и охватить всё и уложить в свои 28 Кбит/с интернета.

И детский вопрос: зачем симметрировать антенну, не проще ли проверять линейкой
и угольником ее симметричность при изготовлении. И как симметрировать антенну
с гаммма-согласователем. Лепить с другого боку бутафорский гамма согласователь?
На мой взгляд, крайне неудачный и вводящий в заблуждение термин "симметрирование
антенны". Тем более если она от рождения смметричная. Дело не в антенне, отсюда
вывод:" симметричная, или нет, антенна совершенно к делу не относится". Не надо ее
кривить кабелем, тогда и "симметрировать" не понадобится. Кабель должен остаться
вне игры. Как по синфазному, так и по наведенному току. И траверса, кстати, тоже.
И все железо в антенне. И рядом с ней и т.д. Как там у Зощенко? - "Не надо бороться
за чистоту, надо не сорить".
Сергей, ссылки на сообщения , в которых учат как снимать диаграмму направленности
антенны, вызывают улыбку. Можно вкратце, на три -четыре страницы, сказать свое
мнение как снимать диаграмму и сколько факторов при этом необходимо учитывать,
но читать никто не будет. А тот, кто прочитает, еще и обидится, что не так, как делает он.

Владимир, уважаю ваши труды и отношусь к вам как к человеку ,который знает,
что говорит.
Где то встечалось мнение - что с внедрением ММАНы в широкие ряды
радиолюбителей - вроде это DL2KQ говорил - разрушаются многие мифы
и легенды в части антенностроения.
Множество споров на сайтах по антеннам - вероятно потому, что сталкиваются
два эти течения - старое классическое
(а как же - людей учили этому в институтах ! Иначе и быть не может - сданы
экзамены и получен диплом ! )
и то новое - что пользуется
компьютерными моделировщиками и прочими утилатами к этим программам.
(Вот ! Оказывается преподаватели в институтах не всегда были правы - кое что
не так - и можно это практически доказать ! Значит нужно в институтских
программах делать исправления ! )
Проверить многие прежние аксиомы - теперь можно не выходя из за письменного
стола... и некоторые из аксиом превращаются .. в тиоремы....которые требуют
доказательств.
Так что по симметрированию УКВ антенн для себя я нашел ответ.
(Заранее извиняюсь - если с Вашим мнением оно не совпадает...)
Теперь вот хотелось бы найти ответ по удлинению элементов на металлической
траверсе. Моделировщик показывает - никакого удлиннения (почти) не требуется.
А как же куча статей, формул и программ - для вычисления этого самого удлинения ?
Еще вопрос - питание вибратора антенны с конца - т.е. с краю - ну в общем -
там где он заканчивается :-)
Так же я для себя нашел ответ
http://qrz-e.ru/forum/29-126-1
Основываясь на нем, можно создавать антенны несколько отличные от общепринятых
антенн http://qrz-e.ru/forum/29-5-1
Кстати - теперь вот есть и еще вариант - как сместить точку питания еще ближе
к концу вибратора. Смоделировано. Проверю практически - выложу в Инете.
Ну и самое главное :-)
Нужно придумать как снизить стоимость самодельных антенн.
Один из вариантов решения - это переключаемые проволочные антенны.
(В этой теме правда - просто проволочные антенны для ДХ-инга)
http://forum.qrz.ru/thread13747-40.html
В этом случае самым дорогим компонентом оказывается....кабель питания 50 Ом.
Как его заменить на недорогой кабель 75 Ом ? Вот отсюда и интерес к
трансформаторам 75/50 Ом.
Вобщем - все для практического применения.

PS - а гамма согласование - в смысле несимметричности - антенна даже не заметит :-)


*********************************************************************
Трансформатор 50/112 Ом
(нужен для построения многодиапазонных антенн)

Испытан вот такой транс 50/112 Ом ну в смысле 1/2,25 - *бинокль* - две трубки
от монитора

Количество витков в обмотках : 2 вит и 3 вит
В обоих трансформаторах



и вот такой - одна трубка от монитора




Результаты :
КСВ
1,8 = 1,0
3,5 = 1,0
7 = 1,3
14 = 1,3
21 = 1,6
28 = 1,2
Разница между этими трансформаторами - у одного на 21 КСВ = 1,6 и другого 1,7
и на 28 - у одного 1,3 у другого 1,2

Вывод :
оба трансформатора работоспособны и
практически равноценны.

****************************************************************
Трансформатор 50/75 Ом
(Что бы вместо 50 кабеля применить телевизионный кабель 75 Ом )

Берем попавшиеся под руку кольца.
В моем случае это оказались 600НН




складываем их в виде трубки




наматываем провод - 5 и 6 витков - получился транс 50/75 Ом




испытываем получившийся трансформатор



Имеем :
КСВ
1,8 = 1,0
3,5 = 1,0
7 = 1,3
14 = 1,3
21 = 2,5
28 = 1,5
Работает.
Только вот все мои трансформаторы почему то на 21 мГц диапазоне имеют
высокий КСВ....резонанс какой то *поймал* ?

В этом трансе - на 28 мГц КСВ высоковат,больше чем у первых двух....
Попробовать уменьшить количество витков ? Например сделать на бинокле.
Кол-во витков при этом уменьшится.
Или намотать в трансе - что на фото - примерно половину витков в обратную сторону ?
Как в Балун-е Спайдера ?

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

Результаты :
КСВ
1,8 = 1,0
3,5 = 1,0
7 = 1,3
14 = 1,3
21 = 1,6
28 = 1,2
Разница между этими трансформаторами - у одного на 21 КСВ = 1,6 и другого 1,7
и на 28 - у одного 1,3 у другого 1,2

Вывод :
оба трансформатора работоспособны и
практически равноценны.

---

Осталось только выяснить, при какой мощности какой транс задымится первым, например при КСВ-1 8-))))
Если проблема с мощным эквивалентом 112Ом, можно аналогично переделать трансы в 1/1 и испытать на эквиваленте 50 Ом. Очень интересны сравнительные результаты, даже при 100 Вт на нагрев сердечников.

Вывод :
оба трансформатора работоспособны и
практически равноценны.
__________________________________________
При наличии Х1-47,Х1-38 практическую разницу увидеть очень легко.
Трансформатор в чистом виде -это что, назад в будущее?

RZ9CJ нужно в институтских программах делать исправления
Могу Вас заверить- ничего не изменилось, править действительно надо, но в головах, а не в
учебниках. Если человека учили в институте, и после этого он несет чушь - он или неуч или шулер.
И огорчить- за последние 60 лет ничего принципиально нового в антенной технике тоже не изобретено.
Например полупетлевой вибратор стал известен 90 лет назад. Два вибратора, как участки растяжек,
один из них пассивный короче активного, я видел 30 лет назад на мачте. Есть лишь оригинальные
конструктивные решения с акцентами в параметрах, конструкции или частоте под те или иные
требования практики и (или) возможности современной технологии и материалов.
Яги- крайне неудачное название для системы из двух вибраторов. Во первых потому, что антенну ВК
изобрел Уда, а во вторых ВК начинается тогда, когда как минимум, начинает образовываться зародыш
волнового канала с замедлением скорости распространения ЭМВ. Для этого необходимо 2...3 директора.
...найти ответ по удлинению элементов на металлической траверсе.Моделировщик показывает -
никакого удлиннения (почти) не требуется. А как же куча статей... ...
Другая куча статей- почему не показывают моделировщики на Методе Моментов (MMANA, NEC).
Есть статья, как заставить их показывать. Есть моделировщики, которые добровольно показывают,
но расчет идет в сотни и тысячи раз дольше.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3DOH

Осталось только выяснить, при какой мощности какой транс задымится первым, например при КСВ-1

---

Испытывал трансформаторы при мощности 50 Вт.
Резисторы греются. Выжидаю время когда остынут
и снова измерения .По времени - два диапазона
измеряю - резюки горячие И так по два диапазона.
Успеваю один и еще один замерить .. и жду.
Трансформаторы - при 50 Вт - нагрев не отмечался.
Специально контролировал. Резюки-греются ,трансы -
температура комнатная.
Видимо действительно нужно нагрузку 100 Вт .
И подержать подольше.
Так уже испытывали - здесь в этой теме - на стр 3
UA9UNG :
http://forum.qrz.ru/thread24319-3.html

Собственно вот результат :



вот какой нагрев был сначала :

Цитата:

---

Сообщение от UA9UNG

в нагрузку пошло 80 Вт(RTTY), КСВ 1.3. В течении 40 сек трубка нагрелась до 70(!) градусов(в качестве градусника APPA-109N), КСВ возрос до 5(!).

---

И вот какой результат был получен в конце *лабораторной работы* :-) :

Цитата:

---

Сообщение от UA9UNG

Цитата:
Сообщение от RZ9CJ Посмотреть сообщение
4 трубки можно соединить биноклем :
по две в линию

UA9UNG :
в этом варианте КСВ=1(!), за 2 минуты трубки нагрелись только до 42-х градусов, КСВ не изменилось.
Вывод - нужен более мощный сердечник .

---

Ну и некоторые комментарии к этому :

Цитата:

---

Сообщение от RV9CX

Сообщение от UA9UNG Посмотреть сообщение
в этом варианте КСВ=1(!), за 2 минуты трубки нагрелись только до 42-х градусов,

RV9CX :
Именно в этом варианте и именно с таого объема трубками и именно такой конфигурации, но другим коэффициентом трансформации этот транс выдержал АСОМ-2000 в течение получаса. А при 100 ваттах даже намека не было на изменение температуры. Так что ищите, где потери.

---

****************************

Цитата:

---

Сообщение от UA3GFX

При наличии Х1-47,Х1-38 практическую разницу увидеть очень легко.
Трансформатор в чистом виде -это что, назад в будущее?

---

Нет - просто хотелось бы получить легкий в повторении трансформатор,
который может сделать любой начинающий.
Пусть с небольшим ухудшением параметров - по КСВ в частности.
Основной параметр - именно - широкая повторяемость.


Если компенсировать реактивные токи - то нужно точно определить
номинал например конденсатора.Начинающему - нужна определенность.
Сделать по схеме такой то вот трансформатор и припаять конденсатор 70 пФ.
Что бы все было предельно ясно.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Если человека учили в институте, и после этого он несет чушь - он или неуч или шулер.

---

А если не учили ? Например человек учился по другой специальности ?

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Есть статья, как заставить их показывать.

---

А вот это уже интересно.Ссылку можно ?

Цитата:

---

Сообщение от UA3GFX

При наличии Х1-47,Х1-38 практическую разницу увидеть очень легко.

---

Даже здесь в ветке это можно увидеть ? :-)
Очень любопытно.... если не трудно.... можно фото ?

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

Если компенсировать реактивные токи - то нужно точно определить
номинал например конденсатора.Начинающему - нужна определенность.
Сделать по схеме такой то вот трансформатор и припаять конденсатор 70 пФ.
Что бы все было предельно ясно.

---

Вы сами себе противоречите - определить номинал конденсатора.... и припаять 70 Пф...почему не 80, или 20?
Откуда уверенность какой у "повторителя" будет феррит, как и чем он будет мотать этот транс и под какой коэффициент трансформации? Просто намотать, припаять указанный кондюк и поставить на антенну? может повезти, а может и наоборот....

RZ9CJ:
Ссылку можно ?
Моделировщик- та же машина. Придет время, будут кнопки "домой", "на работу"
и т. п. А пока надо рулить самому. Если проводник (траверса), пересекающий
проводник элемента, толще него, то в элемент надо ввести участок с утолщением.
Я писал об этом. Кто желает, может в Microwave Studio расчитать и свести в таблицу
необходимые диаметры и длины "вставок" в элементы для общего пользования.
P.S. Уходим от темы, Александр.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Уходим от темы, Александр.

---

Сергеем меня родители 48 лет назад назвали :-)

НУ а насчет ухода от темы - так ведь это же бесценный опыт....
Я как топик - стартер категорически *ЗА* такие уходы !

Владимир - повторюсь - где посмотреть эту статью ну или
ссылку на нее

Цитата:

---

Сообщение от RZ3DOH

может повезти, а может и наоборот

---

Игорь - сначала немного не по теме.
Все мы на этом форуме - потому что нам интересно.
Радиолюбители, нерадиолюбители, сочувствующие, просто интересующиеся.
Это наше хобби.
Заходим на форум - получить информацию, узнать что то новое,
просто пообщаться. Т.е. ищем пищу для ума ну и получить положительные
эмоции. Поэтому просьба КО ВСЕМ :

Давайте общаться только в положительном ключе.
Не нужно никому ничего доказывать, тем более агрессивно.
И уж тем более недопустимы оскорбительные выпады в чей либо адрес.

Только общение - со знаком плюс .

Теперь по теме :
Я и хочу в итоге получить простой ,повторяемый четырёхполюсник.
Мне без разницы - что там будет внутри .
Важен результат.
Поэтому я и спрашиваю более опытных товарищей - что поставить в
некую черную коробочку , что бы с одной стороны подключить трансивер,
с другой - антененну (кабель) 75 Ом.

Ну и в меру своих возможностей проверяю параметры
получившихся изделий.

На стр. Траверсы антенн ВК

RZ9CJ, Сергей, здесь на форуме в разных ветках неоднократно обсуждался вопрос о трансформаторах (балунах, ...), к сожалению из-за неудачно выбранного термина "ТРАНСФОРМАТОР" возникает неправильное представление о принципе работы таких устройств, в т. ч. и в этом топике был выложен трансформатор 50/75 из 5+6 витков и автор эксперемента с удивлением обнаружил, что КСВ далёк от 1, да ещё и паразитные резонансы. Удивлятся не надо, достаточно вспомнить справочные данные: не работает феррит марки М600 на частотах выше 1 мГц, не предназначен для этого.
Такие устройства работают как длинные линии, энергия не передаётся через магнитный поток, феррит служит для выравнивания, симметрирования токов, подобно запорному дросселю между фидером и антенной.
А длинные линии имеют одинаковую длину проводников и неизменное по длине линии расстояние между ними - таковы критерии при конструировании подобных устройств, например, трансформатор 50/75 Ом на кольце из феррита с проницаемостью 2000-10000 должен состоять из 6 проводников, параллельных или скрученных в жгут, число витков 4-6 на кольце диаметром ~30 мм обеспечат нижнюю частоту 1,5 мГц, на верхней частоте 30 мГц может потребоваться небольшая ёмкость для компенсации собственной индуктивности.

Забыл добавить: очень толково об этом рассказал на своём сайте Ваш тёзка RX3AKT

Цитата:

---

Сообщение от Леонид3

длинные линии имеют одинаковую длину проводников и неизменное по длине линии расстояние между ними

---

Леонид, попробую сделать с одинаковыми обмотками .
Но.
Тут некоторые товарищи очень рьяно выступали против автотрансформаторов -
что нужно делать только трансформаторы с гальванической развязкой.
Так вот - изготовлено некоторое количество таких и таких - и на
сегодняшний день у меня все таки работает лучше именно автотрансформатор



Но широкого распространения он не получил.
Критично подключение оплетки и централки к обмоткам.
Вероятно многие путают их местами - отсюда и отрицательный результат.

Вот на фото видно - корпус разьема - подключать именно в данную точку.
Иначе транс не работает.

А по КСВ - он лучше трансов с гальванической развязкой. (50/200 Ом)
1,8 = 1
3,5 = 1
7 = 1,1
14 = 1,2
21 = 1,2
28 = 1,3

А у С. Макаркина статья не закончена ,единственно что можно увидеть
по теме так это



и что это не одно и то же что



Леонид - поподробнее - как соединены обмотки на схеме,которую вы выложили

RZ9CJ, Сергей, обмотка выполнена ленточным кабелем (им соединяются HD, CD... с платой в компьютере), оторвал от него 6 проводничков и этой лентой сделал 5 витков на кольце, оба конца ленты рапологаются напротив друг друга, распайка видна на рисунке. Если делать гальваническую развязку, надо применить ленту (или жгут) из 11 проводников и так же соединить, но через один, чтобы получилось две обмотки, из 6 проводников - 75 Ом, и 5 проводников - 50 Ом.

RZ9CJ, Сергей, вот рисунок с раздельными обмотками

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

На стр. Траверсы антенн ВК
__________________
Владимир

---

Владимир с интересом прочел статью.
Кстати с момента моего последнего посещения вашего сайта
появилось много интересного и много что изменено из прочитанного
ранее.
С большим интересом прочитал о MININEC и NEC2 для УКВ антенн.
Но это тема отдельно разговора.
Жаль что у вас на сайте нет форума.
А вот по бум-коррекции сделал выводы.
Центральный отрезок элемента - его
длина равна диаметру траверсы,
а его диаметр : 0,6 диаметра траверсы.
Видимо это при креплении элементов сверху траверсы.Уточнений на этот
счет я не увидел. Ну и тогда вопрос по коррекции длины элемента
закрепленного сквозь траверсу ... (или как раз наоборот-именно этот
вариант крепления вы описывали ...)

Цитата:

---

Сообщение от Леонид3

длинные линии имеют одинаковую длину проводников и неизменное по длине линии расстояние между ними

---

Леонид я никак не пойму - а чем эта схема отличается от просто
катушки с отводом ? Или я чего то не увидел ?
Про стабильность расстояний между проводами - пока не говорим.
Просто по схеме соединения.

RZ9CJ, Сергей, наверное, из меня художник и популяризатор плохой :-) пришлось включать сканер. При одном витке никакой разницы, но на картинке видно, что витков более одного.

RZ9CJ, Сергей посмотрите в ветке Ферритовые кольца для ШПТ в РА http://forum.qrz.ru/thread12762-10.html в сообщении от RZ3DK (№141) выложены фото трансформатора 1/9, выполнен абсолютно грамотно - вот где надо учиться :-)

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

Жаль что у вас на сайте нет форума.

---

СОЛИДАРЕН!!!

Цитата:

---

Сообщение от Леонид3

на картинке видно, что витков более одного.

---

Раздобыл у компьютерщиков старенький шлейф
Нужно попробовать.
Как я не пытался уйти от бифилярной/трифилярной и так далее намотки...
все равно - все к этой сложной намотке и вернулось....

Хотя простые трансформаторы - работают.
Проверено.
Есть еще вариант - где то видел, что для расширения полосы пропускания
вверх - нужно применить трубку. Вот я и думаю - чем коаксиальный
кабель не трубка ? Намотать вторичку RG58 и попробовать измерить КСВ.

Цитата:

---

Сообщение от LY3BG

Как нижняя, так и верхняя частоты работы трансформаторов зависит от индуктивности обмоток, это касается всех типов трансформаторов. Оптимальную индуктивность обмоток трансформатора указал Э. Рэд и я не вижу основания этому не верить. Если индуктивность сделать меньше, рабочая полоса трансформатора сдвинется вверх по частоте, если ниже – вниз. При сопротивлении нагрузки 50ом и минимальной частоте 1,8МГц индуктивность обмотки должна быть около 18-20мкГ. Такую индуктивность получим напр. намотав на кольцевом сердечнике К10х5х3 проницаемостью 2000 5 витков.

---

Вот как - 20 мкГн нужно

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

..Есть еще вариант - где то видел, что для расширения полосы пропускания вверх - нужно применить трубку. Вот я и думаю - чем коаксиальный кабель не трубка ? ..

---

Посмотрите по ссылке в моём предыдущем посте :-)

Цитата:

---

Сообщение от Леонид3

Посмотрите

---

Леонид - я там видел - медная трубка...но транс здоровущий...:-)
А вот кабелёк найти с медной оплеткой - это реально сделать

И надо померить индуктивность - 20 мкГн...
Но на 1,8 -3,5 - у меня и так КСВ нормальный....вот на 21-28 - высоковат
хотя я и так на бинокле сделал - индуктивность при этом уменьшается-
должна и полоса вверх быть шире...

Колечки - 600 НН а что там в трубках бинокля .... наверно еще больше

to RZ9CJ
60 посетителей в день для форума мало, да и не с моим интернетом на коммутируемой 28 Кбит/с.
Сергей, вставка, имитирующая влияние бума, для случая, когда элемент впаян, впрессован в бум.
Предложены приблизительные ее размеры и просто принцип влияния траверсы вместо понятия:
"затенение пучности тока", популярного на момент написания. Таблица ввода размеров нужна
тем, кто моделирует сам антенны с металлической траверсой, чтобы видеть конечный результат.
Мне для расчета конструкций на диэлектрической траверсе в такой таблице нет необходимости.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

60 посетителей в день для форума мало, да и не с моим интернетом на коммутируемой 28 Кбит/с.

---

Так вам же не картинки заливать как на секс - сайтах ... :-)
Для общения вопрос-ответ - и это нормально.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

вставка, имитирующая влияние бума, для случая, когда элемент впаян, впрессован в бум

---

Понятно - проходит внутри траверсы и имеет электрический контакт .

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

Ну и в меру своих возможностей проверяю параметры
получившихся изделий.

---

Браво! Так держать!!!!

Цитата:

---

Сообщение от RA9LR

Браво! Так держать!!!!

---

Владимир ,спасибо.
Лежат еще пара - тройка трансов намотаны , но в выходные были три шт (!) интересных
соревнований...правда поработать в полную силу не удалось ни в одном...
Croatian contest - еще более-менее (хотя менее-чем более извините за тавтологию)
500 QSO . А в *Памяти* просто отметился - около 60 QSO, Russian 160 м - тоже
чуть больше 50 QSO....
Так что трансы не мучил....

Хотя уже на сегодня могу определенно сказать - даже самые простые
трансформаторы - работают.
Можно использовать

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Мне для расчета

---

Владимир,
а вот такой вопрос.
УКВ 144,430 мГц.
Как сделать переходник 75/50 Ом ?
Можно кабелем 61 Ом - длина такого 1/4 волнового трансформатора на диапазон
144 равна длине трех четвертьволновых трансформаторов на 430.
Но вопрос - как заменить центральную жилу в 50 Омном кабеле - какой должен быть
диаметр провода - что бы получилось 61 Ом ?

Или вот еще вариант-
сделать жесткий коаксиальный переход.
Т.е. алюм трубка или квадратный профиль - с торцов - разьемы 50 Ом - с одной,
75 Ом - с другой.
Внутри - медный провод от централки одного разьема- к централке другого.

Как посчитать размеры профиля и толщину провода внутри ?
Что бы волновое сопротивление такого жесткого коаксиального перехода
было 61 Ом ?

Знайки - помогайте :-)



Переходник 50/75 Ом
для УКВ 144 и 430 мГц.

4 RZ9CJ

Как посчитать размеры профиля и толщину провода внутри ?
Что бы волновое сопротивление такого жесткого коаксиального перехода
было 61 Ом ?

Знайки - помогайте :-)

Сергей, почитай книжки и сам будешь знайкой! Ответ на твой вопрос есть почти в любой книге по антеннам ( Ротхамель, Беньковский и Липинский и т.д.)

Цитата:

---

Несимметричные воздушные жесткие линии применяются для изготовления согласующих трансформаторов, фильтров, направленных ответвите-лей и т. д. Воздушная коаксиальная линия изображена на рис. 6.4 [6.2].

---

Цитата:

---

Рис. 6.4. Конструктивные варианты воздушных жестких линий:

а — концентрическая (коаксиальная) линия, б — цилиндрический проводник в трубе квадратного сечения.

---

Волновое сопротивление линии, приведенной на рисунке 6.4.6, определяется по формуле



Взято отсюда http://soundchaser.ru/content/encycl...APTER6/6-1.htm

Если есть необходимость применить кабель 75 Ом для питания антенны 75 Ом -
например диполь (73) или рамку или даже Яги - с Rвх 75 Ом , то нужно
согласовать кабель 75 Ом с входом трансивера 50 Ом.

Для этого потребуется 4 куска кабеля длиной 1/4 волны х К укор

Вот два варианта как это сделать




Оба варианта идентичны по КСВ
ПО затуханию - второй вариант предпочтительней
(в первом случае 12.5 Ом во втором 18,75 Ом )

А я не выдрючиваюсь - просто использую целый кабель 75 Ом вместо этих соединений кусочков с мифическим выигрышем.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

использую целый кабель 75 Ом

---

Тоже вариант.
И потери не такие уж и большие.
Это - на любителя - ну нужно кому то КСВ = 1,0 и все. :-)
Кстати о КСВ в случае с кабелем 75 Ом имеем : 75/50 = 1,5
Вполне приемлимо

Для однодиапазонного варианта можно сделать еще проще - просто кусок кабеля
50 Ом вставить

Все хорошо - но для однодиапазонного варианта.


http://www.dx.ardi.lv/Image13.gif
Взято отсюда http://www.dx.ardi.lv/Matching2.html


В таблице значения - как согласовать например 75 Омную антенну с кабелем 50 Ом.

Собственно вопрос :

Например имеем антенну Яги или любую другую - тот же диполь
75 Ом. .
(Для продвинутых - 73 Ом )
Подключаем кабель 75 Ом - любой длины.
Перед трансивером делаем вставку 50 Омным кабелем
а за ним - опять кусок 75 Омного кабеля - и в трансивер

длина отрезков кабеля = 0.0815 волны х Кукор.

Имеем 75 - преобразованные в 50 Ом

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

Это - на любителя - ну нужно кому то КСВ = 1,0 и все

---

Просто смотрю на форуме - получение КБВ=1 для некоторых (их почему-то много) становится некоей "идеей фикс". Народ даже хвалится этим, не замечая потерь в согласующем устройстве.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

Просто смотрю на форуме - получение КБВ=1 для некоторых (их почему-то много) становится некоей "идеей фикс". Народ даже хвалится этим, не замечая потерь в согласующем устройстве

---

Совершенно согласен.
Гораздо важнее хорошо работающая антенна ,
чем пресловутый КСВ = 1,0
Это далеко не одно и то же.

Бытует необоснованное мнение, что при КСВ > 1 появляется антенный эффект.

До тех пор , пока я не настроил-согласовал нормально линию питания антенны на 145 FM - даже при 5 Ваттах все телеки в округе выли . Плюс трансивер ( FT847 , FT90 ) принимал все зарядки в доме и импульсные блоки питания телеков и компов . Простая подгонка длин кусочков кабеля в СУ дала R=49-50 Ом , Х=-1...0...+1 Ом .

И Всё !!! Как бабка пошептала . Радио прикручено снизу к полке , на которой стоит китайский 14' телек . Расстояние от ТХ антенны ( 2 Эл яга ) и TV антенны - сантиметров 50 . При 50 W чуть-чуть гудит УНЧ телека - лень зашунтировать динамик . Синхронизация без проблем ...

Так что в каждой шутке - есть доля шутки .

И последнее - для 144 сделать два коротеньких кусочка ( всего 1/12 волны - это 11- 13 сантиметров , в зависимости от кабеля ) очень просто и недорого . Цепочку прилепить внизу , возле трансивера . Всё проверялось и показало очень хороший результат , особенно с кабелем ( кажется RG7 ) , который ещё используется для прокладки кабельного TV . Зачем ? Для меня сомнений уже лет 5 нет ...

RZ9CJ: Как сделать переходник 75/50 Ом ?
Вообще или для чего конкретно?
Если антенна 75 Ом, то зачем паять короба, проще, дешевле и удобнее довести до 50и
омного трансивера кабель 75 ом. А далее выбор очевиден: соединить с трансивером
коротким куском мягкого 5 мм кабеля RG58, якобы 50, фактически 63 Ома, через F- разьем.
Делов на 5 минут. Где взять и как отличить такой кабель, в этой теме я писал уже.
Но для многих это слишком просто для того, чтобы считать лучшим решением.

Цитата:

---

Сообщение от UTU1589

Бытует необоснованное мнение, что при КСВ > 1 появляется антенный эффект.

---

Имхо. Не появляется. Другое дело, что если выход передатчика не согласован с входным фидера, то получается "излишек" ВЧ, не попадающий в фидер, но попадающий на корпус, землю или ещё куда...

Да ерунда это все.
Разьемы с лентой ФУМ гаечным ключом затяните,
корпус оклейте скочем и ничего никуда не прольется.

Владимир. Не могли бы вы подсказать как согласовать ваши антенны на 430 , а конкретно 4 антенныы 07foo8rw50-1.maa в ФАР 2х2. под 75 ом
Как вариант пока исползование четверт волновых отрезков кабелей 75 Ом (друие пока не доступны) и на входе в трансивер подбирать длиной кабеля минимум КСВ
Однако в таком варианте невозможно осуществить улучшение F/B для фар путем выдвижения двух антенн на четверть волны в сторону источника сигнала.
Есть ли способ согласовать эти антенны для кабеля 75 ом чтобы длинна кабелей от антенн до точки их соединения не бала зависима от длинны волны?

Подскажите оптималные расстояния между этими антеннами в ФАР чтобы не требовалась коррекция элементов антенн (антенны уже изготовлины).

Длина кабеля в согласованном по входу - выходу режиме независима
от длины волны только в одном случае, если он имеет то же волновое
сопротивление, что и входное антенны. Т.е. здесь только кабель 50 Ом и
соединение в стеке по классической схеме: 50 и 50 = 25 Ом и вторая пара
50 и50 = 25 и соединить их через 50 Омные 1/4 тр-ры 25 Ом в 100 ом/2=50 Ом.
А далее... в Вашем QTH все же можно найти кусок 0,4 м фторопластового
кабеля и сделать из него тр-р 61.2 ом: из кабеля РК 75-4-21 сняв 3 слоя ленты,
РК 75-3-21 сняв 2 слоя ленты, РК75-7-22 cняв слои до диаметра 5.4 мм.
Он и даст Вам 75 Ом на кабель снижения 75 Ом. Внизу у трансивера такой же
тр-р 61,2 Ома и ничего не надо будет резать. Тем более, что КСВ в кабеле
от обрезания не меняется.
В стеке оптимум около 0,8 +- 0,05 м. 0,75 м - лучше диаграмма, меньше усиление,
0,85 м - наоборот.
Если в Ваших антеннах можно заменить вибратор, то конечно лучше сделать
их 75 Омными и всё сделать на 75 Омных кабелях, кроме тр-а к трансиверу.
В приложении файлы вариантов 75 Ом с вибратором в плоскости пассивных
элементов и с вибратором в виде сьемного узла со смещением 12 мм от
плоскости элементов. В одном из вариантов еще и директор чуть короче,
чем в 50 Омной модели. Если что еще, то на ra6foo@ya.ru.

Владимир. спасибо за помощь. Особенно за вложение. вариант а очень понравился и переделать антенки можно будет за 1 вечер. Плюс можно будет улучшить отношение F/B у фар выносом двух антенн на четверть волны относительно двух других.

Кабель 50 Ом найти сложновато. даже с самолета который пилят после списания не так просто что то урвать начальство за каждый грамм цветного металла готово удавить. Хотя 50 и 75 ом там широкое разнобразие марок кабелей. :(

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

5 мм кабеля RG58, якобы 50, фактически 63 Ома,

---

Владимир я читал об этом кабеле в вашей статье.
Увы...мне такой не попадается...
Так что вот и ищу варианты.
А вообще - мне нужно и монобендеры КВ запитывать и мультибендеры КВ
Для УКВ я приобрел 7/8" кабель ...только вот как его в квартиру завести..

На УКВ могу применить QR540 - 75 Омный.
На КВ - RG 11 или старенький РК-75-9 - это все ТВ кабели.
Широко распространены и недорого стоят.

Ну и для многих и многих - это китайский RG 6 - белый телевизионный
кабель - на рынке очень недорого продается.
Отсюда и интерес.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Если антенна 75 Ом,

---

Ну а вот например Яги 33,3(3) Ома.... ?
Хоть КВ хоть УКВ
Согласуем 50 Омным кусочком 1/4 волны в 75 Ом - и ведем спокойненько
до трансивера.
У ТРХ - понятно эти 75 Ом нужно в 50

Сергей, тогда возьмите 0,5 м RG58, снимите с него оболочку и оплетку.
Все же измерьте диаметр центр. жилы, если 0,9 мм, значит он действительно 50 Омный.
Диаметр внутренней изоляции при этом должен быть 2,9...2,95 мм. Если ее нарастить
цветной (не черной) термоусадочной трубкой до 3,7 мм, надеть сверху ту же оплетку,
а на нее защитную (любого цвета) термоусадочную трубку, получится кабель 61...62 Ома.
Нужна цветная трубка 4,0 или 4,8 мм, причем та которая горит без дыма и сильного запаха
(полипропиленовая). Мне других не попадалось, но бывают и ПВХ и фторпластовые.
Трубку 6,3 мм пробовал, дает 4 мм, это много, около 66 ом получится. Сейчас у меня
ни 4,0 мм ни 4,8 мм нет, куплю, проверю, измерю и дополню страницу, но пока можно
вполне доверять и предварительным расчетам.
На кусочках сначала попробовать, если ни та ни другая трубка не попадают в 3,7 мм,
можно ту, что тоньше, и нарастить лентой скоч шириной 15...18 мм в один...два слоя.

"китайский RG 6"... с ним- как повезет, для эспериментов можно. Итальянский SAT 700 или
SAT 703 дороже, но после как то спокойнее спится, поставив что то серьезное на мачту.

"33,3 - 50 - 75". Можно выйти на 50 Ом тем же RG 58. Взять 1 м, с полуметра снять оболочку,
подсунуть под оплетку 0,5 м той же термоусадки, прямо через оплетку усадить и т.д.
Получится двухступенчатый тр-р: 33,3 через 50 в 75 и 75 через 61,5 в 50 Ом. Обрезать из
расчета: две ступени по 1/4. Длины с учетом К укор. те же, что у RG 58. Я так не делал,
совет экспромтом, ошибки более чем удваиваются, но полагаю, все должно быть в пределах.
(Будет трубка, тоже проверю...)

Набрел на источник и вспомнил про эту ветку:
http://w8ji.com/transmission_line_75...ansformers.htm

вот ещё гляньте http://ra6foo.narod.ru/transfor.html и много есть интересного на этом сайте

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

У ТРХ - понятно эти 75 Ом нужно в 50

---

Совершенно не вижу реальных причин чтобы заниматься этим. Разве только для того чтобы сделать "как надо" или "как у всех". Когда я пришел в радио, на коллективке на антеннах были кабели какие придется. Потом посчастливилось прикупить километровый барабан РК75-9-11. Это было еще в советское время. Телевизионный РК75-4 в магазине стоил 20 коп за метр. Институт (ДОСААФ) купил нам по безналу по 10 коп. На всех антеннах заменили кабели, еще и друзьям некоторым раздали. И позже все антенны рассчитывали и согласовывали под 75 Ом. РА тоже настраивали на 75 Ом. Вообще не ощущали неудобств при подключении к кабелям аппаратуры, как самодельной, так и промышленной, спроектированной под 50 Ом. Кто нибудь когда нибудь наблюдал как меняется АЧХ например достаточно низкодобротных полосовиков, стоящих в любом аппарате если их нагрузить не на 50 а на 75 Ом. Я специально проверял - разницы не заметил. Разница наблюдалась только при настройке высокодобротных резонаторов на УКВ, и то незначительная.
Мне сейчас вспомнилась фраза из статьи про антенну Quagi, в которой автор пишет что потери в симметрирующем устройстве могут превысить эффект от его применения. Так же и тут. Весь этот огород с трансформацией 75 в 50 вовсе не нужен и даже может оказаться вреден.
Хотя, не скрою, сам делал некоторым клиентам четвертьволновые трансформаторы 50/75 из 60-омного кабеля. Но делалось это больше по финансовым и политическим мотивам, нежели по технической необходимости.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6MX

Совершенно не вижу реальных причин чтобы заниматься этим

---

Эт верно.
Вложение 37236

Цитата:

---

Сообщение от RZ6MX

Совершенно не вижу реальных причин чтобы заниматься этим.

---

Например согласовать 50 Омную антенну с 75 Омным кабелем.
А кабель - еще и включить в трансивер

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

Например согласовать 50 Омную антенну с 75 Омным кабелем.
А кабель - еще и включить в трансивер

---

Именно так. У меня 60 метров хорошего, но 75 омного кабеля до крыши. Не столько волнует стык у антенны, сколь у радио дома - греется оно! Такой трансик бы разгрузил выходной каскад. Речь о радио на 2м. С КВ все проще - там тюнер, да и необходимости острой, действительно, нет.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6MX

Совершенно не вижу реальных причин

---

А интересует практическая сторона - не потери при нехороших КСВ и приличной выходной мощности, а ВЧ наводки на различную бытовую аппаратуру, TVI - как в этом случае, что говорит практика?

Цитата:

---

Сообщение от UR5CBZ

Эт верно.
Вложение 37236

---

Для КСВ в линии это может быть и так, даже цифры потерь будут побольше, т.к. реальный кабель все таки. Но если антенна 75 Ом, кабель 75 Ом то КСВ в кабеле будет = 1. КСВ=1.5 будет между передатчиком и нижним концом кабеля. Попробуйте эксперимент. Подключите к трансиверу резистор 50 Ом, вдуйте в него 100 Вт. Измерьте эту мощность на резисторе и убедитесь что там именно 100. Затем подключите резистор 75 Ом и не меняя ручки регулировки мощности снова измерьте мощность на резисторе. Думаю что получите те же 100 Вт. Если конечно защита трансивера не начинает снижать мощность при значениях КСВ<1.5. Я такой эксперимент проводил. Как было 100Вт так и осталось.
Только однажды сталкивался с тем что выходная мощность заметно менялась в зависимости от нагрузки. Но то был трансивер с выходным каскадом в классе А, усиление которого зависит от нагрузки. Т.е. при 75 Омах в нагрузке аппарат давал 20Вт а при 50 - 30 Вт.
Можно предположить что при приеме происходит обратная картина. Т.е. нагрузкой для сигнала являются полосовики приемника и при КСВ=1.5 мы получим 4% потерь (при идеальном кабеле). Но измерял ли кто входное сопротивление этих полосовиков? И действительно ли там 50 Ом? Особенно если глянуть на полосовики некоторых промышленных трансиверов, в которых и регулировочных элементов то нет. Да и в самодельных аппаратах при настройке ДПФ немногие точно регулируют связь с антенной.

Добавлено через 13 минут

Цитата:

---

Сообщение от RV9CX

Не столько волнует стык у антенны, сколь у радио дома - греется оно! Такой трансик бы разгрузил выходной каскад. Речь о радио на 2м.

---

Сильно сомневаюсь, что наличие трансика уменьшит нагрев. Скорее Вам надо улучшить охлаждение увеличением радиатора или обдувом. Однако для одного диапазона я бы сделал четвертьволновый трансформатор. Для 2м это лучше сделать из самодельного жесткого коаксиала. Посмотрите конструкции Сергея UA6LGO. Кстати, такие трансы применяются в профессиональной технике. У меня где то валялась пара таких трансформаторов, но на частоту около 200 МГц. Жесткий коаксиал из трубы с воздушной изоляцией между центральным проводником и трубой. Посеребреные. С одной стороны СР50, с другой СР75. Собирался их вместе спаять и сделать транс на 2м. Ибо в наличии тоже был 75 Омный кабель очень хороший. Но так руки и не дошли.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от UW1WU

А интересует практическая сторона - не потери при нехороших КСВ и приличной выходной мощности, а ВЧ наводки на различную бытовую аппаратуру, TVI - как в этом случае, что говорит практика?

---

Наводки при высоком КСВ как раз и исходят от кабеля, несогласованного с антенной, который излучает то что отразилось от не. А при несогласовании передатчика с нижним концом кабеля излучать нечему.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6MX

Наводки при высоком КСВ как раз и исходят от кабеля, несогласованного с антенной, который излучает то что отразилось

---

Что происходит внутри кабеля, а что снаружи? При чём тут излучение оплёткой при большом КСВ? Там всё происходит внутри кабеля. Волна прямая, волна обратная и всё.
Оплётка излучает, если линия передачи не симметрирована. Тогда ток симметрии течёт снаружи оплётки и она излучает.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6MX

Наводки при высоком КСВ как раз и исходят от кабеля

---

с теорией - все понятно - а вот при 500Вт вдуваемых в антенну - насколько тише будет разговаривать утюг :-) , если трансформатор все-же применить?

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

Например согласовать 50 Омную антенну с 75 Омным кабелем.

---

RV9CX: У меня 60 метров хорошего, но 75 омного кабеля до крыши.

Ничего не надо согласовывать. Возьмите длину кабеля кратную 0.5 длины волны и получится, что на входе 50, то и на выходе 50, с любым кабелем.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DND

Возьмите длину кабеля кратную 0.5 длины волны

---

Вот интересно,что покажет в этом случае КСВометр.В настроенной линии вообще
стоячая волна.

Цитата:

---

Сообщение от UR5CBZ

что покажет в этом случае КСВометр

---

Откуда КСВ-метру знать, что происходит в кабеле. Он имеет дело с разъёмом трансивера и разъёмом кабеля с 50 Омами.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DND

Откуда КСВ-метру знать, что происходит в кабеле. Он имеет дело с разъёмом трансивера и разъёмом кабеля с 50 Омами.

---

Так подскажем ему,"в кабеле стоячая волна" какая будет его реакция?

Цитата:

---

Сообщение от UR5CBZ

Так подскажем ему

---

Наоборот. Надо от него это скрывать. 8-))

При стоячей волне пучности тока и напряжения не гуляют по кабелю, а стоят на месте.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DND

При стоячей волне пучности тока и напряжения не гуляют по кабелю, а стоят на месте.

---

Стоят то стоят, но образованы наложением прямой и обратной волн. Так куда девается обратная волна? Ей ведь пофигу, на какое сопротивление заточен ксв-метр.

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

на какое сопротивление заточен ксв-метр

---

КСВ ни под какое не заточен, он измеряет. Он, в случае 0,5 волны длины кабеля, подключен к кабелю в том месте, где и будет то сопротивление, что и на другом конце кабеля. А это сопротивление антенны, и вых. трансивера. Начало стоячей волны в кабеле, по параметрам равен напряжению спада, но с обратным знаком. А следовательно для "участников процесса" (если 50х50, или 75х75) всё совпадает 1:1 какой бы кабель не был.

Я не буду настаивать, ответ на свой вопрос я знаю. КСВ-метр по определению "меряет" (вычисляет) напряжения (токи) прямых и обратных волн. В "повторителе" обратка присутствует и через переход "вход повторителя/выход трансивера" она частично проходит. Но прибор её не замечает. Почему?
Отвечать не обязательно. 73!

Ну а спрашивать то зачем тогда ? Владимир , Вы что полупроводниковых диодов никогда не видели ? Вот уж не верю !

Цитата:

---

Сообщение от RA3DND

КСВ ни под какое не заточен, он измеряет.

---

Да, есть способ измерить КСВ в линии не зная его волнового - это найти минимум и максимум амплитуд напряжения или тока в линии и разделить одно на другое.
Обычные же КСВ-метры измеряют ток и напряжение в той точке, где они подключены и вычисляют по ним КСВ относительно волнового, под которое они "заточены". Также "поступают" и антенные анализаторы - сначала по току и напряжению вычисляют импеданс, затем по известной формуле КСВ. А в той формуле есть есть такой параметр - волновое линии.

Цитата:

---

Сообщение от Amw

Обычные же КСВ-метры измеряют ток и напряжение в той точке, где они подключены и вычисляют по ним КСВ относительно волнового, под которое они "заточены".

---

Есть КСВ-метры, в которых используется отрезок кабеля или другого волновода с определённым сопротивлением, например 50 Ом, с которого всё и считывается. Такие КСВ метры"заточены" под такой же вход-выход трансивера. Но это конкретная конструкция. КСВ-метр в нашем случае, просто измеритель с неопределёнными параметрами, т.к. рассматривается общий случай полуволнового повторителя и КСВ-метр не должен вносить ошибки.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DND

Есть КСВ-метры, в которых используется отрезок кабеля...

---

В КСВ-метрах может много чего использоваться, а суть одна - измеряются мгновенные значения тока и напряжения в данной точке, по ним и вычисляется КСВ.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DND

...рассматривается общий случай полуволнового повторителя и КСВ-метр не должен вносить ошибки.

---

КСВ в полуволновом повторителе зависит от импеданса нагрузки и волнового сопротивления самого повторителя. Чтобы этот КСВ измерить обязательно надо брать КСВ-метр, "заточенный" на волновое повторителя, а не какой попало.:buba:

Цитата:

---

Сообщение от RA3DND

__________________
Удачи!

---

И Вам того же...

Цитата:

---

Сообщение от RA3DND

При стоячей волне пучности тока и напряжения не гуляют по кабелю, а стоят на месте.

---

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Стоят то стоят, но...

---

Пучности и узлы тока и напряжения НИКОГДА не "гуляют по кабелю". А при КСВ=1 их, естественно, просто нет...:locomotive:

Цитата:

---

Сообщение от Amw

КСВ в полуволновом повторителе зависит от импеданса нагрузки и волнового сопротивления самого повторителя.

---

КСВ в полуволновом повторителе стремится к бесконечности Т. К. там стоячая волна и никакой другой нет. Волновое сопротивление линии передачи при этом не имеет никакого значения. Это может быть 50, 75 , 300, или 600 Ом. Если на входе 30 Ом, 30 Ом будет и на выходе. Если линия передачи имеет сопротивление то же, что и сопротивление приёмника и передатчика, то при любой длине этой линии будет только прямая волна. При измерении напряжения по длине такой линии, оно везде будет постоянным.

Цитата:

---

Сообщение от Amw

Пучности и узлы тока и напряжения НИКОГДА не "гуляют по кабелю"

---

Как же не гуляют. Измените частоту и они будут в другом месте не настроенного кабеля случайной длинны.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DND

КСВ в полуволновом повторителе стремится к бесконечности...

---

Цитата:

---

Сообщение от RA3DND

...там стоячая волна и никакой другой нет.

---

Опять глупости говорите. Посмотрите формулу для расчета КСВ, примените её к полуволновым повторителям разного волнового сопротивления, а потом уж выступайте на форумах.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DND

Если линия передачи имеет сопротивление то же, что и сопротивление приёмника и передатчика, то при любой длине этой линии будет только прямая волна.

---

Чтобы КСВ в линии был равен единице (режим бегущей волны, отраженная отсутствует), достаточно только того, чтобы сопротивление нагрузки (приемника) было равно волновому линии. Сопротивление источника (передатчика) не имеет значения. (Опять же смотрите формулу для расчета КСВ.)

Цитата:

---

Сообщение от RA3DND

Как же не гуляют. Измените частоту и они будут в другом месте не настроенного кабеля случайной длинны.

---

При чем тут частота? И при изменении частоты и при изменении импеданса нагрузки в любом фидере положение пучностей и узлов изменится. Хоть настроенный кабель, хоть нет. Не понятно, что Вы тут пытаетесь сказать?

Цитата:

---

Сообщение от Amw

осмотрите формулу для расчета КСВ,

---

Цитата:
КСВ рассчитывают следующим образом:
KСВ = 1 / KБВ = (Uпад + Uотр) / (Uпад - Uотр), где Uпад и Uотр - амплитуды падающей и отраженной электромагнитных волн.
Где тут волновое сопротивление?
Если Uпад = 20вольт, а Uотр=19,99 вольта, то получим 39,99 делённое на 0,01 и равно это КСВ=3999. Как Вам?

Цитата:

---

Сообщение от Amw

Сопротивление источника (передатчика) не имеет значения.

---

Значит приёмные антенны не нужно согласовывать по волновому сопротивлению? Нужно только приёмник? Это Вытекает из формулы КСВ? Следовательно передатчик не нужно согласовывать с кабелем, а только антенну? И это вытекает из формулы КСВ? А что же такое ВЫХОДНОЕ сопротивление? Что такое полуволновой повторитель? Он что повторяет и зачем?
Тюнер в трансивере тоже нужен при приёме? И это тоже из формулы КСВ?

Цитата:

---

Сообщение от Amw

при изменении импеданса нагрузки

---

Это кабель совпадает волновым сопротивлением с источником и приёмником, то в этом случае пучностей нет. Если изменить любой из этих параметров, появится отраженная волна и пучности.

P.S. Если вы хотите добавить аргументов переходя на личности, то это не делает Вам чести.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DND

KСВ = 1 / KБВ = (Uпад + Uотр) / (Uпад - Uотр), где Uпад и Uотр - амплитуды падающей и отраженной электромагнитных волн.
Где тут волновое сопротивление?

---

Амплитуды падающей и отраженной волн зависят от импеданса нагрузки и от волнового фидера. Бегайте вдоль полуволнового фидера и меряйте амплитуды. Потом поменяйте волновое повторителя и снова побегайте...
А КСВ можно ещё посчитать и так:
КСВ=(1+k)/(1-k); k=sqrt(((R-Z)^2+X^2))/((R-Z)^2+X^2)));
Или для активной нагрузки просто поделить большее сопротивление на меньшее - нагрузку на волновое, или наоборот... Не знали?

Цитата:

---

Сообщение от RA3DND

Если Uпад = 20вольт, а Uотр=19,99 вольта, то получим 39,99 делённое на 0,01 и равно это КСВ=3999. Как Вам?

---

Да никак... А Вам? Приведите пример, когда "Uпад = 20вольт, а Uотр=19,99 вольта", если Вы вообще можете хоть что-то сосчитать.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DND

Значит приёмные антенны не нужно согласовывать по волновому сопротивлению? Нужно только приёмник? Это Вытекает из формулы КСВ? Следовательно передатчик не нужно согласовывать с кабелем, а только антенну? И это вытекает из формулы КСВ? А что же такое ВЫХОДНОЕ сопротивление? Что такое полуволновой повторитель? Он что повторяет и зачем?
Тюнер в трансивере тоже нужен при приёме? И это тоже из формулы КСВ?

---

Слишком много вопросов... Не могу же я каждому новичку здесь такие простые вещи начиная с азов рассказывать. Возьмите учебник.

Цитата:

---

Это кабель совпадает волновым сопротивлением с источником и приёмником, то в этом случае пучностей нет. Если изменить любой из этих параметров, появится отраженная волна и пучности.

---

А я Вам говорю, величина отраженной волны не зависит от сопротивления источника. Это знает любой грамотный специалист.

Цитата:

---

Сообщение от Amw

каждому новичку здесь такие простые вещи начиная с азов рассказывать. Возьмите учебник.

---

Надеюсь, что вы это уже сделали!

Цитата:

---

Сообщение от RA3DND

Что происходит внутри кабеля, а что снаружи? При чём тут излучение оплёткой при большом КСВ?

---

Да я как то и не заглядываю вовнутрь. Так же как не складываю "5"-ки пять раз когда хочу узнать сколько будет 5х5. Для меня это просто аксиома. Если часть энергии отразилась от нагрузки (антенны) то в передатчик, ей не вернуться. Вот она и излучается фидером. Причем без разницы, есть у него оплетка или это симметричная открытая линия.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DND

Оплётка излучает, если линия передачи не симметрирована

---

Зачем ее симметрировать, если эта линия задумана как несимметричная? Зачем кидаться в крайности в погоне за ликвидацией излучения оплетки и и ставить всякие симметрирующие и квазисимметрирующие устройства между коаксиалом и, например, несимметричным вертикалом или вообще питать его симметричной, в том числе открытой линией, как это делают некоторые? Да, иногда такое питание лучше чем питание по коаксиалу, но такие случаи всегда происходят при использовании всяких суррогатов, а не нормальных классических антенн. А суррогаты эти возникают из-за желания иметь одну антенну на все диапазоны без переключений и питаемых одним кабелем, т.е. исключительно из-за лени нажать кнопочку при переходе на другой диапазон, которая переключит соответствующий элемент СУ в точке питания.
Еще раз повторю, я веду речь о том что если антенна настроена на 75 Ом, кабель снижения тоже 75 Ом, то трансформатор 75/50 внизу не очень то и нужен.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6MX

Для меня это просто аксиома. Если часть энергии отразилась от нагрузки (антенны) то в передатчик, ей не вернуться. Вот она и излучается фидером.

---

Неправильная аксиома... А если основы не заложены, то и все остальные рассуждения неверны.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6MX

Еще раз повторю, я веду речь о том что если антенна настроена на 75 Ом, кабель снижения тоже 75 Ом, то трансформатор 75/50 внизу не очень то и нужен.

---

Передатчик (50ом) будет работать на несогласованную нагрузку со всеми вытекающими. А вот если есть тюнер у передатчика с достаточным диапазоном, то согласование всего тракта будет всегда и вся энергия попадет в антенну при любом волновом фидера и входном антенны. Но это, к сожалению, верно только при идеальном фидере - т.е. без потерь. В реальности потери будут тем больше, чем выше КСВ в фидере и чем он "хуже" (его удельное затухание). Такова реальность.:good:

Цитата:

---

Сообщение от Amw

Неправильная аксиома... А если основы не заложены, то и все остальные рассуждения неверны.

---

А поправить не сможете? В смысле подсказать куда эта энергия девается? Я вижу только два места - излучение и разогрев кабеля. Но в передатчик обратно ей вернуться и там преобразоваться обратно в электроэнергию 220В 50Гц вряд ли удастся.

Цитата:

---

Сообщение от Amw

Передатчик (50ом) будет работать на несогласованную нагрузку со всеми вытекающими.

---

Да я как бы не оспариваю это. Однако реальные все вытекающие весьма ничтожны. Еще раз повторяю, я специально проводил эксперимент с измерением мощности с трансивера с выключенным тюнером на 50 и на 75 Ом. Мощность была одинакова.

Цитата:

---

Сообщение от Amw

А вот если есть тюнер у передатчика с достаточным диапазоном, то согласование всего тракта будет всегда и вся энергия попадет в антенну при любом волновом фидера и входном антенны.

---

А вот это у меня в голове не укладывается пока. Если часть энергии отразилась от антенну, то ей надо куда то деться. Или Вы хотите сказать, что она отразится от передатчика и снова уйдет в антенну по фидеру, где снова большей частью излучится и отразится еще более ничтожная часть и так до бесконечности?
Насколько я представляю себе антенна излучает за счет того, что в ней возникает стоячая волна. И если эта стоячая волна возникает в фидере, то он становится частью антенны и излучает.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6MX

Да я как то и не заглядываю вовнутрь.

---

Это не обязательно. Процесс передачи энергии по кабелю от этого не изменится.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6MX

Зачем ее симметрировать, если эта линия задумана как несимметричная?

---

Если приходится питать симметричную антенну, то применяют схемы симметрирования не от хорошей жизни.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6MX

А поправить не сможете? В смысле подсказать куда эта энергия девается?

---

С удовольствием. Коаксиал не излучает, если по внешней стороне оплетки не течет ток. А ток не потечет, если нагрузка симметрична, (здесь RA3DND прав). Или пока представим, что вместо антенны просто резистор.
Вот представьте, у Вас входное антенны (резистор) 112.5ома, кабель длиной L/4 с волновым 75ом. Тогда входное фидера будет Z^2/R = 75*75/112.5 = 50ом - четвертьволновый трансформатор. Передатчик 50ом будет работать на согласованную нагрузку!!!. Отдаст 100% своей мощности. Если фидер без потерь, то энергии нЕкуда деваться, кроме как в нагрузку - антенну. Она там вся и будет.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6MX

Я вижу только два места - излучение и разогрев кабеля.

---

Правильно, но излучения не будет потому, что тока на внешней стороне оплетки нет, а разогрева не будет, потому что кабель без потерь.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6MX

...с выключенным тюнером на 50 и на 75 Ом. Мощность была одинакова.

---

Это вполне может быть, но на 50ом рекомендуется работать не только для максимальной мощности, а и чтобы режим выходного каскада был расчетным. Там же много параметров. Это только теоретически идеальный источник с вн. сопротивлением 50ом отдает на нагрузку 50ом максимальную мощность...

Цитата:

---

Сообщение от RZ6MX

Насколько я представляю себе антенна излучает за счет того, что в ней возникает стоячая волна. И если эта стоячая волна возникает в фидере, то он становится частью антенны и излучает.

---

Насчет антенны - правильно. Энергия стоячей волны в ней растет до тех пор, пока мощность излучения (в установившемся режиме) не сравняется с подводимой (минус потери). А вот в фидере энергия стоячей волны тоже растет до тех пор, пока не наступит установившийся режим, при котором мощность в нагрузке не сравняется с подводимой (минус потери, если они есть). (Частью антенны фидер становится только в том случае, если есть ток асимметрии.)

Цитата:

---

Сообщение от RZ6MX

А вот это у меня в голове не укладывается пока.

---

Должно уложиться.:yes3:

Цитата:

---

Сообщение от Amw

А вот если есть тюнер у передатчика с достаточным диапазоном, то согласование всего тракта будет всегда и вся энергия попадет в антенну

---

Так значит тюнер нужен передатчику или всё же приёмнику? #151

Цитата:

---

Сообщение от Amw

Вот представьте, у Вас входное антенны (резистор) 112.5ома, кабель длиной L/4 с волновым 75ом. Тогда входное фидера будет Z^2/R = 75*75/112.5 = 50ом - четвертьволновый трансформатор. Передатчик 50ом будет работать на согласованную нагрузку!!!. Отдаст 100% своей мощности. Если фидер без потерь, то энергии нЕкуда деваться, кроме как в нагрузку - антенну. Она там вся и будет.

---

Все правильно, это мой любимый способ согласования. Все яги, которые я сделал в последнее время я согласовывал именно таким образом. Т.е. для перехода от 30-омной антенны к 50-омному кабелю использовал 40-омный трансформатор. Этот трансформатор сворачивал в дроссель. Не могу сказать что этим достигалась хорошая симметрия, просто не заморачивался этим вопросом.

Цитата:

---

Сообщение от Amw

Правильно, но излучения не будет потому, что тока на внешней стороне оплетки нет, а разогрева не будет, потому что кабель без потерь.

---

А куда же этот ток делся? Если кабель с антенной не согласован, то часть энергии (мощности) отразилась обратно а не ушла в вибратор и излучилась им. Если к фидеру, каким бы он не был подведена энергия, значит она вызывает ток. Ток течет по обеим проводам линии, т.е. и по оплетке в том числе. А т.к. в кабеле есть режим стоячей волны, то эта энергия излучается.

Цитата:

---

Сообщение от Amw

Это вполне может быть, но на 50ом рекомендуется работать не только для максимальной мощности, а и чтобы режим выходного каскада был расчетным. Там же много параметров. Это только теоретически идеальный источник с вн. сопротивлением 50ом отдает на нагрузку 50ом максимальную мощность...

---

Ну наверно внутреннее сопротивление идеального источника должно быть равным нулю, тогда его КПД будет 100%. Ну да отложим эти идеальные источники и идеальные фидеры. Я не говорю что передатчику, настроенному на 50 Ом все равно, нагрузили его на 50 или на 75. Конечно же нагрузить на 50 лучше. Но улучшение это очень незначительное и им можно пренебречь. Подумаешь, трансивер будет потреблять при 100 Вт не 18А а к примеру 19 или 20. И не только можно, а еще и зачастую нужно. Поясню когда нужно. Когда используется одна антенна на все диапазоны, т.е. пользователю хочется иметь трансформатор 50/75, работающий в широком диапазоне и без переключений. Так вот такой широкополосный трансформатор выполнить без должного опыта, без приборов, без хороших сердечников достаточно сложно. Без этого трансформатор получится, даже он возможно будет трансформировать 50 в 75, но в нем будут потери, которые сведут смысл его применения на нет и даже принесут вред в конечном итоге.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DND

Так значит тюнер нужен передатчику или всё же приёмнику? #151

---

Да он нужен пожалуй в одинаковой степени обоим. Однако часто для приемника его не применяют из-за принципа "и так сойдет".

Цитата:

---

Сообщение от RZ6MX

Да он нужен пожалуй в одинаковой степени обоим.

---

Конечно. Вы наверно не сравнивали посты #151.#156.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6MX

для перехода от 30-омной антенны к 50-омному кабелю использовал 40-омный трансформатор.

---

И какой КСВ получается в этом четвертьволновом трансформаторе? 1.33? Он что, у Вас излучает?

Цитата:

---

Сообщение от RZ6MX

Если кабель с антенной не согласован, то часть энергии (мощности) отразилась обратно...

---

Фидер с антенной ВСЕГДА согласован. Это надо понять.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6MX

...часть энергии (мощности) отразилась обратно а не ушла в вибратор и излучилась им.

---

Энергия в фидере, в установившемся состоянии движется только в одну сторону - к нагрузке. Это тоже надо понять.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6MX

А куда же этот ток делся?

---

Что значит "куда делся?". Надо всё рассчитать, чтобы понять где какой ток течет. Давайте посчитаем какой-нибудь пример с высоким КСВ и посмотрим, что вся энергия источника попадает в нагрузку. Хотя бы с четвертьволновым трансформатором, или полуволновым повторителем. Хотите?

Цитата:

---

Сообщение от RZ6MX

Конечно же нагрузить на 50 лучше. Но улучшение это очень незначительное и им можно пренебречь.

---

Не знаю. Вы проверили мощность, а коэфф. нелинейных искажений, гармоники? Режим-то не расчетный. Зачем? Вы же на трехтонный грузовик пять тонн грузить не будете, хоть он может и всё равно поедет. Впрочем этот вопрос в нашем разговоре второстепенный.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6MX

Ток течет по обеим проводам линии, т.е. и по оплетке в том числе. А т.к. в кабеле есть режим стоячей волны, то эта энергия излучается.

---

Нет. Если это коаксиал, то ток центральной жилы ВСЕГДА равен току на внутренней поверхности оплетки (ТЕМ-волна). И если нет тока на внешней поверхности, то коаксиал НЕ ИЗЛУЧАЕТ при ЛЮБОМ КСВ в нем.
Если двухпроводка, то при равенстве токов в проводах она тоже не излучает (практически), а если нагрузка не симметрична, то токи не равны и фидер работает, как часть антенны - излучает.

Цитата:

---

Сообщение от Amw

И какой КСВ получается в этом четвертьволновом трансформаторе? 1.33? Он что, у Вас излучает?

---

Наверное 1.33. Расчетное такое. Не измерял. Во-первых высоко, во вторых нет у меня КСВ-метра на 40 Ом настроенного. Наверное излучает. Если и излучает то очень мало. Ведь если при 1.5 отражается 4%мощности, то при 1.33 еще меньше.

Цитата:

---

Сообщение от Amw

Фидер с антенной ВСЕГДА согласован. Это надо понять.

---

Пока понять не получается. Для антенны фидер это источник сигнала с его внутренним сопротивлением как передатчик для фидера. Получается что и передатчик ВСЕГДА согласован с фидером? Что мы тогда и главное зачем согласуем?

Цитата:

---

Сообщение от Amw

Энергия в фидере, в установившемся состоянии движется только в одну сторону - к нагрузке. Это тоже надо понять.

---

Как то пока понимается что в установившемся состоянии она никуда не движется, а стоит, ну коли просто так она стоять не может то излучается, как и непосредственно в вибраторе.

Цитата:

---

Сообщение от Amw

Не знаю. Вы проверили мощность, а коэфф. нелинейных искажений, гармоники? Режим-то не расчетный. Зачем? Вы же на трехтонный грузовик пять тонн грузить не будете, хоть он может и всё равно поедет. Впрочем этот вопрос в нашем разговоре второстепенный.

---

Искажения не мерил, ничего не скажу. Гармоники тоже. А вот про 5 тонн на 3-тонном грузовике это Вы пожалуй загнули. При ксв=1.5 96% мощности в нагрузке, т.е. получается не 5 тонн а всего 3.125, это же мелочи :)

Ну да ладно, как то нет большого желания полемику разводить. Вполне вероятно что я и не прав и действительно что то недопонимаю в теории. Я высказал свое мнение, проверенное практически по поводу необходимости использовать этот транс 75/50. Да и необходимости пока нет.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6MX

Пока понять не получается. Для антенны фидер это источник сигнала с его внутренним сопротивлением как передатчик для фидера. Получается что и передатчик ВСЕГДА согласован с фидером? Что мы тогда и главное зачем согласуем?

---

Передатчик - нет, фидер - да. Фидер - это особое устройство. Подсоедините к нагрузке 200ом фидер 50ом длиной 1мм, какое входное будет у фидера? Те же 200 ом. И выходное тоже. Подключите к нему источник 200ом - всё будет согласовано. Увеличте длину фидера до полволны - опять его входное будет 200ом и опять всё согласовано, хотя КСВ и там и там будет равно четырем. Если четвертьволны взять, то опять входное пятидесятиомного фидера будет 12.5ом, а выходное 200. И так всегда, при любой длине и нагрузке. Выходное фидере равно нагрузке (или комплексно сопряжено с ней), а входное - как получится, можно посчитать в ММАНА, или по диаграмме Смита. А вот передатчик (источник) очень желательно согласовать.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6MX

Как то пока понимается что в установившемся состоянии она никуда не движется

---

Как же она передается к нагрузке? При мощности 100вт, в установившемся состоянии каждую секунду энергия 100дж поступает в фидер и столько же за ту же секунду (опять за вычетом потерь) поступает в нагрузку... Как же не движется?

Цитата:

---

Сообщение от RZ6MX

не 5 тонн а всего 3.125, это же мелочи

---

Наверное Вы правы, особенно если грузовик не свой.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6MX

Ну да ладно, как то нет большого желания полемику разводить. Вполне вероятно что я и не прав и действительно что то недопонимаю в теории.

---

Трудно будет жить, если в теории до конца не разобраться, хотя бы в самых основах.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6MX

Пока понять не получается.

---

И не получится. Почитайте лучше ссылку.
http://www.radiomaster.net/load/1-40/index.html

Цитата:

---

Сообщение от RA3DND

И не получится. Почитайте лучше ссылку.
http://www.radiomaster.net/load/1-40/index.html

---

Вот так и делайте свои антенны. :fool: Глупейшая статья. У кого есть четыре 200-омные или 300-омные антенны и без Харченко догадаются, как их соединить.
Согласовывать точно волновое фидера с антенной - актуально для СВЧ и УКВ диапазонов, на КВ - это ловля блох.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DND

И не получится. Почитайте лучше ссылку.
http://www.radiomaster.net/load/1-40/index.html

---

Почитал. Только зачем? Ничего нового я не нашел в ней. Да и не в тему она... Ну а стеки из двух, трех,четырех и восьми антенн я делал еще в прошлом веке. Проблем вроде не возникало. Хотя на момент выхода статьи мне было всего два года и я действительно этого не знал... :)

Цитата:

---

Сообщение от RZ6MX

А вот это у меня в голове не укладывается пока. Если часть энергии отразилась от антенну, то ей надо куда то деться. Или Вы хотите сказать, что она отразится от передатчика и снова уйдет в антенну по фидеру, где снова большей частью излучится и отразится еще более ничтожная часть и так до бесконечности?

---

Эта идея используется в уже упоминавшемся четвертьволновом трансе. http://www.cqham.ru/forum/showthread...e=0&perpage=30
Если серьёзно, то от антенны ничего не отражается – она не зеркало! Источником отраженных (обратных) волн является явление самоиндукции. Считайте, что возле антенны расположен ещё один ВЧгенератор, который включается при неравенстве волнового линии и входного антенны. Отраженные волны в случае равенства волнового линии и выходного трансивера попадают на колебательную систему (КК) выходного каскада. Теперь отбросьте линию и антенну и рассмотрите колебательную систему с подключенным к её выходу ВЧгенераторм. Его колебания могут совпасть с колебаниями в КК (быть в фазе), быть в противофазе или просто отличаться от фазы колебаний в КК. Что получается в этих случаях думаю понятно.

Цитата:

---

Насколько я представляю себе антенна излучает за счет того, что в ней возникает стоячая волна. И если эта стоячая волна возникает в фидере, то он становится частью антенны и излучает.

---

Есть антенны без стоячих волн.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6MX

Для 2м это лучше сделать из самодельного жесткого коаксиала.

---

Я поступил проще.
Взял 75 Омный кабель и уменьшил диаметр диэлектрика
(сточил напильником до нужно диаметра)



Делал я это для 1200 мГц - так что 144 то уж будет работать без проблем.

Подробнее здесь
http://forum.vhfdx.ru/paraboly/refle...-1296-mgts/30/

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

Я поступил проще.
Взял 75 Омный кабель и уменьшил диаметр диэлектрика
(сточил напильником до нужно диаметра)

---

Жестоко Вы с ним (с кабелем). Для 1200 может и проще, точить мало. Для двойки длина в 9 раз больше. Большая вероятность что неравномерно сточите. Да и для 1200 по мне так проще выточить жесткий транс. Длина то всего около 6 см. Если нет возможности токарных работ, то необязательно коаксиал делать круглым. Ведь главное создать нужное соотношение индуктивности и емкости. Т.е. есть смысл взять трубу и под ее диаметр если подобрать нужный диаметр центрального проводника не удастся (хотя почему не удастся - номенклатура обмоточных проводов достаточно большая) то можно сделать его и плоским из например медной шины, которую проще обработать напильником, чем круглый провод. Вон UA6LGO делает такие трансформаторы из прямоугольных алюминиевых труб, на них удобно разъемы сбоку ставить. Гляньте вот тут: http://www.vhfdx.ru/apparatura/delit...alnyih-liniyah Сам не делал, но сама идея отличная и главное можно на коленке сделать, если не заморачиваться с серебрением. По крайней мере алюминиевый не серебреный коаксиал будей лучше чем любой, хоть золотой но с диэлектриком.

Василий я читал и эту статью тоже.
Нужно было быстро сделать - перед ЧФО 2010.

Самое простое и быстрое оказалось сделать так.

Результатом доволен - согласовать получилось.
КСВ в норме, Рвых отдается без ограничения мощности.

Согласен - на трубках точность выше. Но стоит ли игра свеч ?
Потери я посчитал - на VHFDX.RU выкладывал - потери малы.

Метод технологичен .
Точности особой не нужно.
И удобно - не разрывая централку и оплетку - а значит меньше
потерь на контактах.

То что выигрываем на жестком коаксиале - наверно больше теряем
на соединениях. Разъем - пайка - на кабеле, разъм - пайка - пайка - разьем
на делителе мощности и снова - разьем - пайка - на кабеле.

Вот и посчитайте что в итоге на жестком коаксиале в сумме получается.

В приведенном методе - только одна пайка - разъем.