Вертикал, проблема-противовесы

При постройке вертикала самая большая проблема-
размещение противовесов.
Из теории известно,что токи в противоположно-направленных
противовесах складываются и компенсируют друг друга.
Так же известно,что в открытой линии токи складываются
и компенсируют друг друга.

Кроме того - открытую линию можно изгибать под углом.

Было решено применить открытую замкнутую линию в качестве
противовесов.

Вертикальная часть - как у обычного вертикала на 14 мГц взата
5 200 , в качестве открытой линии - взят кусок 75 Омного кабеля -
в принципе - можно любого сопротивления - хотя лучше всего
300 Омного.
Зная Кукорочения 0,87 - определена длина кабеля - в процессе
настройки скорректирована до 4 300 мм.

Изначально было решено уложить кабель в одну линию.



Видно - что минимум КСВ сначала получился низковато - после
настройки методом *обрезания* - КСВ лег от 14,0 до 14,350
со значениями от 1,0 до 1,1



Антенна получилась .


Затем было решено свернуть линию кольцом и поместить
под вертикал



И этот вариант так же заработал .

Сравнение в моделировщике ДН обычного вертикала и вертикала
с противовесами в виде линии показывает - ДН ,усиление их
практически совпадают .


Такое расположение противовесов может намного облегчить его
постройку-особенно если нет места для размещения обычных
радиалов.

ПО работе в эфире - сравнивать нужно с классическим - но у нас такого
не оказалось под руками - а сравнивать с полноразмерной антенной
на высоте 12 м - некорректно.

Был испытан еще один вариант - если кольцо кабеля разместить сбоку антенны


Этот вариант не рекомендуется к повторению.

В этом случае появились большие реактивные токи .... хотя и его можно настроить.
В общем - на наш взгляд - лучшее расположение - именно кольцом - под основанием
вертикала.

После уточнения размеров антенны в процессе настройки длины оказались такие :
5 300 - вертикальная часть
4 300 - свернутая кольцом часть - кабель RG11-U 75 Омный телевизионный Кукор 0,87



Вместо коакс кабеля можно применить например провод-полевик - но у нас не хватило времени
попробовать все,что мы планировали.

Вот КСВ после настройки

Наличие противовесов в антенне помогает не согласовать её Zвх с кабелем , а получить максимально возможный КПД . Или диаграмму направленности - но это уже " высший пилотаж " .
Использование линии , по моему мнению , имеет смысл для случая , когда применение противовесов невозможно . Как писали некоторые : верхний этаж дома и нет выхода на крышу или нечто подобное - насочинять можно много . Кстати , так же можно согласовать и кусок провода , висящий вниз , на столб .
Сравнивать излучатель БЕЗ противовесов и С ОНЫМИ - было модно лет 30 назад . По личному опыту ( я уже описывал выше ) классическая четвертуха на 20м с 4-я противовесами ( а это не линия !!!! ) очень проигрывала её же , но при наличии более 100 противовесов .
И тем не менее - хорошая статейка для раздела : компромиссные антенны . Спасибо . Я вот о таком думаю , но на 29 FM.

В каком месте закорочен кабель и как он(кабель) подключен в кабелю питания?

Добрый день, всем!

А может лучше заставить работать линию?
Открытая линия 0,5 лямбда позволяет запитать второй вертикал синфазно.
Получам диаграмму - восьмерку, т.е. плюс дополнительное усиление и великолепное согласование.
Конечно лучше всего размещение на доме, а не на земле. Работает на девятиэтажке, ну очень хорошо!
См. на форуме CQ Ham, Антенны КВ, тема - "два вертикала-проще не придумать"

Сергей.

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

классическая четвертуха на 20м с 4-я противовесами ( а это не линия !!!! ) очень проигрывала ей же , но при наличии более 100 противовесов .

---

Вот и интересно было бы сравнить с классикой.
Повторюсь : ММАНА строит ДН с учетом КПД - так вот в моделировщике-
разницы практически нет. Вернее есть но небольшая .



После настройки - получилась удлиненная вертикальная часть
и укороченная примерно на 10% - кабельная часть.

Все равно - антенна намного проще в изготовлении чем классика.
Да и в настройке так же все легко делается.

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Наличие противовесов в антенне помогает не согласовать её Zвх с кабелем , а получить максимально возможный КПД или диаграмму направленности.

---

+++

ИМХО получился диполь, в точке питания зашунтированный линией, эквивалентной параллельному контуру т.е. практически изолятор. Ток внутри закороченного отрезка минимален, а максимален по оплётке, поэтому при свёрнутом в кольцо кабеле появлялась реактивность.

Борис, совершенно верно. Почти любой отрезок провода можно согласовать с помощью СУ или всевозможных линий и добиться отличного КСВ, но КПД будет мизерный , видимо и здесь так ( природу колебательного процесса в фидере, излучателе и противовесах обмануть не возможно ), но ... в сообщении автора этой темы меня заинтересовало не это, а методика его исследований, его большие технические возможности и упорство в проведении экспериментов.
Это так редко сейчас встречается.
Пожелаем же уважаемому коллеге больших успехов в завершении этого интересного и важного дела.

2 RZ9CJ

В любом моделировщике укажите в исходниках - отсутсвие земли ( свободное пространство ) - и увидите , что ОНИ думают о таком случае .

Ну а если искать самый простой и эффективный пример согласования - так он уже найден !!! ЭКВИВАЛЕНТ называется . Не то , что противовесов - излучающей части НЕТ !!! А какой красивый график КСВ - хоть по моделировщику , хоть в реале , на каком нибудь MFJ ... Повторю : согласен с тем , что данная разработка может быть интересной в каких-то частный случаях . Но уж никак не с тем , что закрученная в бублик линия сможет заменить эфеективную мнимую часть антенны - НЕТ .

Читаю дальше , не встрявая . Может кто переубедит ?

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

укажите в исходниках - отсутсвие земли ( свободное пространство ) - и увидите ,

---

Убрал.
И....
Все как обычно - обычный вертикал.....

Цитата:

---

Сообщение от DL1BA

эквивалентной параллельному контуру т.е. практически изолятор

---

Нет, не так.....
Замерили мы частоту этого куска кабеля .... оказалась в районе 15,16 мГц.
Никакого изолятора.....

Хотя кто его знает как на самом деле ....

Вопрос несколько в другом ракурсе, но все же в тему:
Почему у вертикала есть зависимость от кол-ва (не сильно влияющих на ДН и КСВ) противовесов по принципу:
0..4 затем сразу 8..24 и далее: 25..50, дальше не проверял.
Кто подскажет?

Цитата:

---

Сообщение от RX1CN

но КПД будет мизерный , видимо и здесь так

---

Нет не так.....
Не совсем так....
Сравнивали с полноразмерной антенной - по крайней мере 3,6 районы,
Украина - не видят разницы в силе сигнала....да и на прием - примерно
одинаково.
Один YU правда дал разницу на 1 балл больше в пользу полноразмерной
антенны.
Надо бы месяц-другой сравнивать - желательно с классическим
вертикалом.

Вот Владимир UC9CV
провел несколько QSO - сравнивал работу обсуждаемой антенны и полноразмерной

При разработке любой антенны просто необходимо стремиться к её максимальной эффективности.
Именно простые их варианты вынуждают к серьёзному анализу КПД излучения.
Не от хорошей жизни умный человек придумал понятие-мерило эффективности излучения как dBd, т.е. в сравнении с диполем, ибо он есть лучший образец.

Исходя из соображений специфики применения, есть прямой смысл идти заведомо на оправданное ухудшение электрических параметров антенного излучателя в случаях:
1. Автомобильной антенны, как безвыходное решение при движении объекта.
2. Резидент разведки, как способ остаться не замеченным и выжить.
3. Не давать себе отчёт о конечном результате.

2 RX3QFY Тут наиболее подробно почему http://dl2kq.de/ant/3-33.htm

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

Замерили мы частоту этого куска кабеля .... оказалась в районе 1,8 мГц.

---

Не может быть. 4,3 метра это четверть волны для 20-ки с учётом коэффициента укорочения. Как Вы измеряли резонансную частоту?

Я исправил - 15,16 мГц

эффективность конечно ниже будет по сравнению
с обычным вертикалом ... но как походный вариант
или для QTH с ограниченной площадью крыши


А для тех,кто будет задавать много вопросов - вот
у нас ответ приготовлен :


UC9CV

Для убедительности :-)
На самом деле - это изделия кузнечного цеха - ну типа
исторические

Вот Валерий RV9CEC
*вгоняет* антенну в резонанс

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

А для тех,кто будет задавать много вопросов - вот
у нас ответ приготовлен :

---

Всё ясно. Вы бы тогда сразу написали, что Вы Новый Год до сих пор празднуете.

Цитата:

---

Сообщение от DL1BA

Вы бы тогда сразу

---

:-)

Я исправил - частота куска кабеля 15,16 мГц

Цитата:

---

Сообщение от RX1CN

методика его исследований, его большие технические возможности и упорство в проведении экспериментов.
Это так редко сейчас встречается.

---

Несмотря на ваш сарказм - многие, вероятно, скажут спасибо .
Например такую антенну легко сделать на балконе.

в посте #5 некорректно смоделирован кабель. На фото он идёт в низ примерно с метр, далее смотан в бухточку. В модели же это всё имеет угол 45* к излучателю и приличный радиус. :yes4:

З.Ы. ... и не угрожай топором Германскому централу :)

To RZ9CJ
Можно-ли подвинуть запорный дросель прямо к антенне?
Предполагаю, что "противовес" надо будет удлиннять.

Добрый день.

...полагаю, что:
...короткозамкнутый кусок кабеля - внутренняя часть - согласующее устройство
...короткозамкнутый кусок кабеля - внешняя часть - противовес

...бросать под ноги (на балконе) излучающий внешней частью кабель - не "эстетично"

...с уважением, Алексей

Как-то кажется что исполнен и испытан "недоделанный вертикальный Диполь" :) с "нестандартной ёмкостной нагрузкой" в противовесе :)

Цитата:

---

Сообщение от UA4WI

...полагаю, что:
...короткозамкнутый кусок кабеля - "внутренняя часть" - согласующее устройство
...короткозамкнутый кусок кабеля - внешняя часть - противовес

...бросать под ноги (на балконе) излучающий внешней частью кабель - не "эстетично"

---

Полностью с Вами соглаен. Я тут дальше порассуждал: если взять полуволновый диполь то его входное на резонансе 73 ома, что не очень подходит для фидера 50 ом. Если укорачивать диполь то при определённой длине плеч сопротивление будет 50 ом, но появится реактивная составляющая емкостного характера. Если в точке запитки подключить отрезок линии с противоположной по знаку реактивностью, то получим идеальное согласование на 50 ом.

Да там и резистивный разветвитель ( как в телеках ) согласует всё . Только вот что останется в сухом остатке ?
А от кабеля на балконе - только польза ! Снег таять будет быстрее .

А от кабеля на балконе - только польза ! Снег таять будет быстрее .[/QUOTE]
Совершенно верно. Кстати ,использовал каркас теплицы вместо противовесов у "Морковки", как аварийный вариант-весьма неплохо.

Цитата:

---

Сообщение от DL1BA

Всё ясно. Вы бы тогда сразу написали, что Вы Новый Год до сих пор празднуете

---

Если бы праздновали, то фотографии были бы на фоне вот этого. :yes4:

А чё, классно! И шашлык пожарить и как противовес можно использовать.

Тогда уж привязать длинный провод вот к нему и пусть летит.

Off

Цитата:

---

Сообщение от UC9CV

на фоне вот этого

---

А снег-то Хде? :) Растаял, что-ли?!?!
Хорошо бы. Нажал на педаль,... Бац,.. и лето!

Цитата:

---

Сообщение от RZ3DOH

В каком месте закорочен кабель и как он(кабель) подключен в кабелю питания?

---

поподробнее пожалуйста ,нарисуйте схемку подкл. каеля и закор.
Спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от DL1BA

Если в точке запитки подключить отрезок линии с противоположной по знаку реактивностью, то получим идеальное согласование на 50 ом.

---

Если можно, пожалуйста, раскройте этот способ подробней.

Цитата:

---

Сообщение от RK6LN

нарисуйте схемку подкл. каеля и закор.

---

Присоединяюсь. Судя по рисунки в посте #5, кабель закорочен в начале и на конце. Т.е. обычный противовес, свёрнутый кольцом. Подбирая его длину, убрали реактивность во входном.
Судя по идеи, изложеной в первом посте, чтобы замкнутая на конце четвертьволновая линия не излучала (противофазность токов), она должна быть подключена к точке питания одним концом. Но тогда источник питает вибратор (четверть волны) и линию (общая длина половина волны). Во входном должна быть реактивность. У Вас её нет.
Загадка.

Если судить по авторскому сообщению, то линия закорочена на конце.
Центральная ее жила подключена к вибратору, а оплетка к оплетке.
Таким образом четвертьволновая линия замкнутая на конце должна иметь очень высокое входное сопротивление.
Подгоняя его можно компенсировать реативную составляющую.
Однако смысла большого не вижу в таком исполнении противовеса.

Сергей.

Особо нового ничего нет, но автору -респект за творчество.
Вот ссылка на нечто подобное. Кому интересно- разберется.
http://www.cqham.ru/unisogl.htm

Про шлейфовые запитки расписано у Айзенберга и Ямпольского "УКВ Антенны". Под рукой нет...

Цитата:

---

Сообщение от UA0WY

Если судить по авторскому сообщению, то линия закорочена на конце. Центральная ее жила подключена к вибратору, а оплетка к оплетке.

---

Нет, не так. ТС взял два противовеса и сложил их в двухпроводную линию. Т.е. оба конца соединены с оплёткой, другие разомкнуты. Потом линию заменил коакс. кабелем. Значит кабель (противовес) закорочен в месте подключения и соединён с оплёткой питающего. Другой конец "противовеса" разомкнут.

Цитата:

---

Сообщение от UA4CDT

Значит кабель (противовес) закорочен в месте подключения и соединён с оплёткой питающего. Другой конец "противовеса" разомкнут.

---

Скорее наоборот, посмотрите на полосу по ксв.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3DOH

Скорее наоборот

---

Если наоборот, то тогда при чём тут противовесы? А речь у ТС идёт именно о них, и как их компактно уложить, ежели нет другой возможности.
Правильный ответ у ТС, но он пока молчит.

Цитата:

---

Сообщение от UA4CDT

тогда при чём тут противовесы? А речь у ТС идёт именно о них,

---

Судя по написанному, для ТС что открытая линия, что коаксиал - разницы нету никакой.
Точка питания шунтирована четверть водновый замкнутым шлейфом - отсюда широкая полоса по КСВ, и, соответсвенно доп. потери.
В класическом вертикале противовесы выполняют роль земли для онного, и размещаюся попарно напротив друг друга для взаимной компенсации излучения.
Предложенная антенна, кроме вертикального расположения, с вертикалом ничего общего не имеет, вкорее это вертикальный диполь.
Если в моделировщике нижнюю половину нарисовать не колечком вокруг мачты, а как показано на первом фото, диаграмма будет смотреться совершенно по другому и не так красиво и привлекательно.(Расположите нижнюю часть обычного полуволнового вертикального диполя под аналогичным углом, и сравните диаграмму с вертикальным его расположением, разница довольно существенная.)
Файл модели не представлен, соответсвенно сравнивать нечего..но и так понятно, что проигрыш очевиден, чудес не бывает.

За изыскания ТС респект однозначно, но нужно все же вещи называть своими именами..

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

Если можно, пожалуйста, раскройте этот способ подробней.

---

Так это не моё изобретение, согласование с помощью линий. В литературе подробно описано, можно посмотреть здесь http://www.dl1pbd.de/rus/match.htm#ziel2

Добавлено через 5 минут

Цитата:

---

Сообщение от RZ3DOH

Точка питания шунтирована четверть водновый замкнутым шлейфом - отсюда широкая полоса по КСВ

---

широкая полоса это потому что это обыкновенный вертикальный диполь - на частоте четвертьволнового резонанса активное и реактивное медленно изменяется.

Цитата:

---

Сообщение от RK6LN

,нарисуйте схемку

---

Централка к централке и вертикальной части
оплетка к оплетке .
Кусок кабеля на закорочен на дальнем конце.



Колечко из кабеля - можно приподнять до уровня конца вертикальной части.
У нас просто не было крепления - вот и положили кабель на землю.
Почти на землю - слой снега и толщина изоляции кабеля.

для: DL1BA

Благодарю Вас за ссылку.
Действительно, физика процесса проста и понятна.

Почему я у Вас спросил в надежде на определиться с идеей:
- (проект) Вертикальный излучатель-диполь, однодиапазонный. Запитывается в нижний коаксиальный стакан кабелем 50 Ом, но т.к. сопротивление диполя 73 Ом в MMANA, то есть смысл КСВ с 1,4 снизить до 1.
Внизу стакана на его выходе коаксиал сворачивается в жёсткую бухточку-катушку индуктивности. Переменный конденсатор припаянный на оплётку вначале и в конце витков настраивает такой отсекающий контур на рабочую частоту с параметрами недостижимыми просто ферритовыми трубками или кольцами.
Другими словами полноценный вертикальный диполь, как то через стакан, нужно запитать 50-омным кабелем.

Коаксиал применили потому что он был под руками а у него -
одинаковое расстояние между централкой и оплеткой - в принципе - было
желание снизу сделать крестовину из бруса и на ней закрепить бухтой
два провода длиной 1/4 закороченных на конце.

Еще замечу : вертикальная часть немного длиннее 1/4
а кабель - несколько короче 1/4 .

На 14 мГц - вертикальная часть получилась 5 300 мм
кабель - 4 300 мм (RG-11U)

Это как раз то, что я писал выше.
Учитывая некоторое удлинение вертикальной части, получается смещенная точка питания.

Сергей.

Кстати - можно представить
вот так



При сравнении классического вертикала и этого .... вернее
угла излучения .... у этого ..... ММАНа показывает
угол ниже - 25 против 30 .
Это при подвесе бухты кабеля на уровне нижнего края
вертикальной части.

Цитата:

---

Сообщение от UA0WY

смещенная точка питания.

---

Верно




Верхняя часть-длинее
нижняя часть - короче
Правда немного.

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Использование линии , по моему мнению , имеет смысл
для случая , когда применение противовесов невозможно .
Как писали некоторые : верхний этаж дома и нет выхода на крышу или нечто
подобное - насочинять можно много .
Кстати , так же можно согласовать и кусок провода , висящий вниз , на столб .

---

Отличный вариант !
Я кстати думал просто - можно прикрепить удочку к ограждению балкона -
хоть горизонтально,хоть вертикально.

Да и просто согласовать кусок провода - идущего из окна квартиры -
например на ближайшее дерево.

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

Кстати - можно представить
вот так

---

Сергей, ещё раз повторяю - это диполь, ток течёт по оплётке противовеса, внутрь совсем не течёт т.к. сопротивление большое.

для UN7CI

Борис, идея Ваша понятна - что то типа как у Полякова вертикал верхнего питания. Но уж больно сложно это. Предлагаю вариант попроще. Идея не моя - видел где то в интернете. Если четвертьволновый вертикал удлинять то при определённой длине сопротивление достигнет 50 ом плюс реактивность индуктивного характера. В точке запитки ставим компенсирующий конденсатор. Двух противовесов достаточно. При наличии стеклопластиковой удочки такую антенну можно построить за полчаса. Смотрите модель:

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

хорошая статейка . Спасибо

---

Цитата:

---

Сообщение от UR8LV

автору -респект за творчество.

---

Цитата:

---

Сообщение от RZ3DOH

За изыскания ТС респект

---

Спасибо,друзья.

Цитата:

---

Сообщение от DL1BA

это диполь, ток течёт по оплётке противовеса, внутрь совсем не течёт т.к. сопротивление большое.

---

А в двухпроводке ?
ММАНа по этому поводу даже не сомневается

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

А в двухпроводке ?
ММАНа по этому поводу даже не сомневается

---

Да какая разница коаксиальный кабель или двухпроводка, ММАНА показывает максимальный ток, она не понимает по оплётке ток течёт или внутри, это Вы сами должны знать. Закоротите линию на обоих концах и посмотрите что изменится, ничего.

Цитата:

---

Сообщение от DL1BA

Закоротите линию на обоих концах

---

Если точно сделать как вы предлагаете - закоротится и источник.

Естественно отсоединить центральную жилу и замкнуть её на оплётку. То же самое будет если этот кусок кабеля заменить просто проводом. Можете взять неонку и посмотреть как она будет на конце кабеля светится.

Я тут что подумал . Хватит сотрясать 75%N+25%O2 . Неожиданно имеем общность интересов .

1. У многих появились РЕАЛЬНЫЕ , СЕРЬЁЗНЫЕ проблемы при установке антенн , связанные с недоступностью крыши. А здания многоэтажные и , часто , верхние этажи .
2. Зуд пониже спины и наличие проволоки , ножёвки и антенного анализатора у других .

Вот в данном случае , похоже , как у доктора Франкэйнштейна появилось НЕЧТО , способное превращать вращание счётчика в PSK QSO без партизанских рейдов на крышу . Может АДМИНИСТРАЦИИ создать рубрику с условным названием : НАШ ОТВЕТ ЖЭКУ ? В антенном разделе . И всем , имеющим РЕАЛЬНЫЕ решения - сбрасывать их туда .
Ведь проблемы то "универсальные" . 9-14 этажка , рядом есть такая же , ( или нет ) и FT897 с FC30 ( или без оного ) . О творчестве Белгородских Шпиёнов знаю . Его обсуждать не хочу . Вот туда сброшу и свои варианты подключения FT847 к соседней акации .... :)

Когда в первом же сообщении автор пишет:
в качестве открытой линии - взят кусок 75 Омного кабеля -хотя лучше всего 300 Омного.
читать дальше и обсуждать на этом уровне неинтересно.
Единственное что заинтересовало- 300 Омный кабель а'ля RZ9CJ.:tease:
Рассказал бы, что за чудо такое 300 Омное он изобрел.

Цитата:

---

Сообщение от DL1BA

То же самое будет если этот кусок кабеля заменить просто проводом.

---

Я такой делал


ДН вытягивается вдоль противовеса - все как в книжке - подтверждается



отзыв о работе здесь
http://qrz-e.ru/forum/29-336-1

А не скажете - почему провод и кабель разной длины?
Если кабель закоротить как вы предлагаете ?
Кабель конечно в качестве провода и должен быть
покороче-диаметр больше - но не на столько же....
5 200 против 4 300

А если бы кабель был с Кукор 0,66 - разница была бы
еще больше.
3 500 против 5 200

********************************************************************** *************************

Двухпроводка 300 Ом

3. Двухпроводная линия передачи.
Двухпроводная линия передачи представляет собой два провода 1, между которыми расположены изоляторы 2 (рис.3). Сопротивление двухпроводной линии лежит в пределах 200-600-Ом и определяется как
Zл = 276 log10 (D/d),
Взято отсюда
http://www.cqham.ru/rk3zk/2-1.htm
п.3
Волновое сопротивление коаксиальных кабелей Zo лежит в пределах 30-120 Ом. Его можно определить как
Взято от туда же п.2

Вот мои слова из поста №2

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

в качестве открытой линии - взят кусок 75 Омного кабеля

---

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

А не скажете - почему провод и кабель разной длины?

---

Скажу. Во-первых на противовес влияет земля, он близко к ней расположен. Во-вторых чтобы было симметрично запорный дроссель должен стоять в точке запитки.

Сергей, если у вас есть MFJ можете напрямую подключить к нему закороченную линию и посмотреть что прибор покажет.
А вообще экспериментируйте больше, это хорошее дело. Нужно только полученные результаты правильно интерпретировать, а для этого наш форум и существует.

Если уж любите демонстрировать познания, пополните:

Разберитесь, о чем речь ведете для начала, о кабеле или двухпроводке..
Двухпроводка 75 Ом труднореализуема, только кабель.
Кабель 300 Ом сделать можно, его диаметр будет около полуметра.
Двухпроводку нельзя сворачивать в бухту или класть на землю.
Такие вот "в качестве открытой линии - взят кусок 75 Омного кабеля -хотя лучше всего 300 Омного. "
Успехов.

Цитата:

---

Сообщение от DL1BA

акороченную линию и посмотреть что прибор покажет.

---

1/4 волновая закороченная линия - на данной частоте будет
иметь активку - бесконечность.
К гадалке не ходи.

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

1/4 волновая закороченная линия - на данной частоте будет
иметь активку - бесконечность.
К гадалке не ходи.

---

Так я о чём? Только не бесконечность, это при идеальной линии, а у нас кабель с потерями так что сопротивление буде порядка 2кОм. Соответсвенно и ток туда мизерный, а основной ток потечёт по оплётке.

Цитата:

---

Сообщение от DL1BA

Скажу.

---

А почему кабель растянутый в линию и кабель
свернутый в бухту - имеет одну и ту же длину ?

Цитата:

---

Сообщение от DL1BA

Борис, идея Ваша понятна

---

Вот идея:

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

А почему кабель растянутый в линию и кабель
свернутый в бухту - имеет одну и ту же длину ?

---

Ну Вы же в первом посте писали, что весь кабель сворачивать в бухту не рекомендуете, это Вы экспериментально установили. Свёрнутый в бухту кабель это индуктивность, а индуктивность эффктивнее там где больше ток. Максимум тока у нас в точке запитки, а минимальный на конце линии. Примерно до середины линии кабель можно свернуть практически без заметного влияния, а вот чем дальше к середине, тем влияние индуктивности будет больше.

Цитата:

---

Сообщение от DL1BA

кабель сворачивать в бухту не рекомендуете,

---

А можно привести цитату - где я это говорил ?

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

Вот идея:

---

я видел уже где то такое, только там была в качестве полотна антенны двухпроводная линия, одна жила которой была разомкнута посередине, а внизу как у Вас кабель на ферритовом кольце и конденсатор.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

Этот вариант не рекомендуется к повторению.

В этом случае появились большие реактивные токи .... хотя и его можно настроить.
В общем - на наш взгляд - лучшее расположение - именно кольцом - под основанием
вертикала.

---

вот здесь

Цитата:

---

Сообщение от DL1BA

вот здесь

---

"Вот здесь" - сказано :
что если катушку разместить сбоку от полотна - то
появляются большие реактивные токи.

Если катушка расположена внизу под мачтой - т.е. полотно антенны
перпендикулярно катушке - реактивных токов в полосе пропускания антенны
нет.

Тот же самый кабель,та же самая катушка.
Изменяется только ее расположение.

Цитата:

---

Сообщение от DL1BA

я видел уже где то такое,

---

Да, это в 1-ом томе Ротхаммеля указан принцип качественного отсекания кабеля снижения от излучателя.
Моя идея сделать максимально эффективный вертикал без этих самых противовесов.
Согласно MMANA этот проект должен работать на высоте 20м, как при низких углах к горизонту, так и на ближних связях.
И, если не ошибаюсь, чуть похуже на высоте 3м, а это уже мобильно.

Цитата:

---

Сообщение от DL1BA

Сергей, ещё раз повторяю - это диполь, ток течёт по оплётке противовеса, внутрь совсем не течёт т.к. сопротивление большое.

---

Принципиально Василий прав. Заявленная идея о замене противовесов четвертьволновой линией в данной конструкции не работает.
Для её частичного достижения линию как раз нужно разомкнуть на конце! В этом случае она будет немного излучать, но и соосно расположенные противовесы также излучают, немножко.
Если потребуются разъяснения, отвечу.

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

разомкнуть на конце!

---

Так ведь если ее разомкнуть - в точке питания будет коротыш....
на данной частоте ..... ?

Сергей, этот кусок кабеля есть половина вашего диполя и любые манипуляции с ним будут приводить к изменению входного сопротивления, с той лишь разницей, что конец антенны мы можем сворачивать как хотим, вспомните хотябы Моксон, а вот чем ближе к середине, тем большее влияние это будет иметь. А вот в J-антенне четвертьволновый отрезок кабеля мы можем свернуть как хотим, так как там ток весь течёт внутри кабеля.

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

Если катушка расположена внизу под мачтой - т.е. полотно антенны
перпендикулярно катушке

---

A Вы попробуйте весь кабель смотать в бухту (у точки питания) и разместите перпендикулярно... или параллельно...

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

Моя идея сделать максимально эффективный вертикал без этих самых противовесов.

---

Работать будет, конечно, но применить нужно тогда 75-омный кабель.

Цитата:

---

Сообщение от DL1BA

половина вашего диполя

---

Попробуем заменить кабель с другим Кукор ?
Как изменится длина кабельной части ?
Если это не СУ - то длина кабеля не должна
измениться ?

Цитата:

---

Сообщение от DL1BA

Работать будет, конечно, но применить нужно тогда 75-омный кабель.

---

Круг - замкнулся.
Понял, что совета по согласованию нет.

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

Вот идея:

---

в принципе получается похоже на вертикальную антенну Фукса, испытанную мной неоднократно.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

Понял, что совета по согласованию не будет.

---

Вы имеете ввиду согласование с 50-омным кабелем?

DL1BA

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

Попробуем заменить кабель с другим Кукор ?
Как изменится длина кабельной части ?
Если это не СУ - то длина кабеля не должна
измениться ?

---

Ваши прогнозы ?

Цитата:

---

Сообщение от DL1BA

Вы имеете ввиду согласование с 50-омным кабелем?

---

Да, именно с 50-омным.


для: UR4III
Владимир, а что Вы думаете по этому поводу?

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

Ваши прогнозы ?

---

Я предполагаю, что большой разницы не будет. Хотя влияние этого куска кабеля двоякое. Во первых это противовес длина которого зависит от толщины кабеля(при этом нужно учитывать влияние изоляции) и во-вторых какая то реактивность образованная короткозамкнутой линией. Короче, уравнение с двумя неизвестными. Оно Вам надо?

Цитата:

---

Сообщение от DL1BA

Оно Вам надо?

---

Мне-фиолетово.
Хочу убедиться в вашей правоте.
Так да или нет ?

Я здесь ни чего не доказываю - я говорю то
что есть в железе.

********************************************************************** *******************

Ладно - добрый я.
Не буду вас мучить.

Изначально я взял кусок кабеля около 5 метров - т.е. если бы вы были правы - насчет
того,что кабель работает просто противовесом - то его укорачивать не пришлось бы.
5 метровый противовес - да и пусть работает себе проволокой 11 мм в диаметре.

Так ведь нет - его пришлось укорачивать - и укорочение
совпало с Кукор кабеля.

А вот теперь - думайте дальше.

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

Так ведь если ее разомкнуть - в точке питания будет коротыш....
на данной частоте ..... ?

---

Не КЗ, а пучность тока. Точно такой "коротыш" у GP.
Сергей! По порядку. Имеем источник. Нагружаем его на четвертьволновую линию, замкнутую на конце. Имеем пучности зарядов на клеммах источника. Подсоединяем к одной из клемм четвертьволновой отрезок провода. На его конце по теории будет пучность зарядов, а на клемме, к которой он подключён, - пучность тока. Таким образом, количество зарядов на клеммах источника будет разное. Избыток на клемме, к которой подключён только провод линии. А здесь же внешняя поверхность оплётки.
В результате источник нагружен на две параллельные цепи: разомкнутую (вибратор + оплётка) и замкнутую (шлейф), что определяет широкополостность системы по ксв.

Тот же случай, только шлейф разомкнут. На обоих клеммах пучности тока. Баланс зарядов соблюдён. Только в идеале ток в вибратор и ц.жилу раздваивается. Более точно - взависимости от волнового сопротивления вибратора. В итоге шлейф слегка излучает.

Добавлено через 15 минут

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

Владимир, а что Вы думаете по этому поводу?

---

Как я понимаю, речь идёт о согласовании по ксв, близким к единице. Так вот, я сомневаюсь, что входное антенны будет около 73 Ом. Мне кажется, меньше. Может, не стоит сильно заморачиаться, а сделать и измерить входное?

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Как я понимаю, речь идёт о согласовании по ксв, близким к единице. Так вот, я сомневаюсь, что входное антенны будет около 73 Ом. Мне кажется, меньше. Может, не стоит сильно заморачиаться, а сделать и измерить входное?

---

Да, Владимир, так я и думал, что пропуская коаксиал внутри стакана, задействуя внешнюю оплётку кабеля в бухте и плюс Ваше уточнение по разности диаметров плеч диполя, можно предположить, что КСВ будет вполне приемлемым.

Цитата:

---

Сообщение от DL1BA

в принципе получается похоже на вертикальную антенну Фукса, испытанную мной неоднократно.

---

Позволю себе не согласиться с Вами, Василий, по поводу определения антенны Фукса, ибо та антенна просто длинный провод (обычно горизонтально расположенный или подвешенный под углом ) имеющий значительное сопротивление излучения и требующий качественного заземления.
Для того, чтобы максимально отдавать в неё энергию передатчика, необходимо согласование по сопротивлению.
Именно параллельный колебательный контур на резонансной частоте имеет такое сопротивление, а катушка связи с этим контуром (или отводы от неё) согласовывает выход передатчика с этим "чудом" под громким названием "антенна Фукса".

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

Хочу убедиться в вашей правоте.
Так да или нет ? Ладно - добрый я.Не буду вас мучить.
Так ведь нет - его пришлось укорачивать - и укорочение
совпало с Кукор кабеля. А вот теперь - думайте дальше.

---

Слишком много вопросов.
Нетрудно и самому бы догадаться, что влияние изменения длины
куска кабеля, беспорядочно "подвешенного к мачте" много меньше,
чем изменение длины короткозамкнутого отрезка.

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

В итоге шлейф слегка излучает.

---

Т.е. сравнима по усилению и 1/4 волновым излучателем ?

Да , и вот на 28 мГц получается - полноразмерная J - ка ? ....




Реактивка - только на 29 мГц вылазит .... дальше опять все ровно

Добрый день

...пойдем простым логическим путём (с)

...рассмотрим оптимальный вариант вертикального диполя с шлейфовым согласованием (файл RZ9CJ-1)
...антенна условно симметричная, чем выше тем симметричнее по отношению к земле
...рассмотрим распределение токов
...от источника токи бегут, и в вибратор, и в шлейф, верхняя и нижняя часть практически симметричны
...в таком рассмотрении в согласующем шлейфе токи противофазные и равные
...затекание фазных токов в шлейф минимально, чем симметричнее верхняя и нижния часть вибратора тем меньше затекание в шлейф синфазного тока
...посмотрим на диаграммку, включив V+H
...видим, что излучение шлейфа , а оно здесь имеет горизонтальную составляющую, небольшое порядка -30 dbi
...теперь уберем нижнюю часть вибратора, поменяем подключение источника (было W5C сделаем W4C, чтоб оказался в том же месте)
...то видим на распределении токов в шлейфе - в нижнем проводе шлейфа ток увеличился - за счет затекание в него тока от источника (ведь источник, как теперь уже принято говорить - "любит" симметричную нагрузку)
...посмотрим на диаграммку в том же режиме V+H
...видим, что шлейф начал излучать, причем значительно (-2 dbi) и практически соизмеримо с вертикальным излучением оставшегося вибратора.
...какой можем сделать вывод?

...можно в этой же модельке "поиграться" с длиной разомкнутого шлейфа и увидеть, что его длина значительно влияет на резонанс
...практически так же как и убранный нижний провод

...поэтому вывод который сделал Сергей из своих эксперементов я бы не стал делать
...остаюсь при прежнем мнении, уже озвучивал/

...с уважением, Алексей

...аналогичным образом можно поиграться с другой моделью (RZ9CJ-2), в котором короткозамкнутый шлейф

...к сожалению в MMANA нельзя ввести коаксиальный кабель и коэффициент укорочения в нем, но физика процессов там та же.

PS: если рассматривать отвод шлейфа не перпендикулярно вибратору а вдоль, то физика процессов остается та же, но сложнее увидеть излучение шлейфа, так как он суммируется с вертикальным излучением вибратора, и получаем чуть большее усилиение, и чуть большую прижатость диаграммы

PS PS: кстати от Сергея так и не видел ни одного рабочего файла, интересно почему?

Цитата:

---

Сообщение от UA4WI

рабочего файла, интересно почему?

---

Ну во перевых- файлы что вы выложили под моим позывным - не мои...
Во вторых - как я рассуждал перед постройкой - в посте №1
в третьих...ДН в 3D я выложил где то там же в начале а файл ... даже не
оставил...его легко сделать. На скрин-шоте видно.

В общем ясно ...что ни чего не ясно...
Вертикальный диполь а усиление...как у 1/4 волнового штыря.....
Кстати да,моделирование показывает -что угол больше прижат к
горизонту - чем у четвертушки. Согласен.

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

Т.е. сравнима по усилению и 1/4 волновым излучателем ?

---

Качественно не сравнима, количественно не знаю.
Если в качестве противовеса использовать разомкнутый шлейф, то получается любопытная вещь. В классическом GP ток с клеммы "расщепляется" по противовесам, а в вибратор идёт цельный ток. Здесь же "расщепляется" ток, предназначенный для вибратора. Налицо существенный минус этого варианта.

UA4WI
Вот файл - собственно это ваш файл.
Демо версия - только для ММАНы -
больше ни чем не проверял.

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

расщепляется" ток, предназначенный для вибратора.

---

Вот весь и вопрос то как правильно оценить качественно и количественно
плюс или минус....

Из любопытного еще вот скрин

Это до настройки - т.е. кабельная часть около 5 метров



Интересная *пила* КСВ и активного - выше 14 мГц - вплоть до 30 мГц и вероятно еще выше.
Проверяли - на 28 станции слышно,правда звать не пробовали - времени мало было.

Полоса - около 2,5 мГц в районе Fрез

А мне кажется , что должно быть так :


У Вас реактивная составляющая только положительная ?

Шлейф все же нужно расположить в модели так, как он реально расположен..Диаграмма должна измениться.

UT3IM

Игорь-еще раз прикрепите файл - вроде бы у вас мой зацепился повторно

Да . Просто установки не те . 50 Ом и высота - 1 метр над землёй ( у Вас ведь так ? )
И результат уже куда некрасивее .....

Сергей ! Просьба к Вам ! Не изменяйте содержание Ваших постов после ответов на них . Лучше пишите ниже .

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

положительная ?

---

?
у меня в файле со знаком минус

ВЫСОТА 0 - я кабельную часть задаю с высотой 1 м и второй проводник 1,03 м
над землей

На картинке синяя линия . Только вверх !

Схема, представленная в #40, есть клон "Стрелы".

а на графике Z ?

Картинка в посте 84 .

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Картинка в посте 84 .

---

Анализатор на графике ведь не показывает знак реактивности ?

Плохой анализатор . Или он вообще тогда не анализатор . Лучше таким не пользоваться . Не может быть реактивность 0 в таких широких интервалах частот . Если он врёт в этом , то где гарантии , что в другом показывает правду ?

Проверено двумя анализаторами АА-330 (старый и с буквой М вроде бы)
и двумя КСВ метрами - один из них MFJ...


Все врут.

Чуть больше,чуть меньше

Тогда - перерыв на обед !

Кстати - КСВ метры показывают вообще все шоколадно.
Анализаторы-те хоть сомневаются немного.

А у КСВ метров все вэри гуд. Везде единичка.
С красивым нулем после запятой.
На мощности 100 Вт

Анализатор на мониторе показывает знак реактивности
а на графике не показывает

ИМХО! Все эти суррогатные антенны, отличающиеся от классики, работают. Наверное, даже в моделировщике будут картинки хорошие. Другой вопрос, как они работают на практике? А на практике получается - плохо работают. Мною замечено уже давно: на 20-ке и выше со 100 ваттами можно согласовать что угодно, получив при этом достаточно хорошие результаты (в смысле - проведения QSO). Но спускаемся ниже, и...
Лет 20 назад проверялась идея со штыревыми антеннами на НЧ - излучающая часть как в классике, противовесы - по принципу W3DZZ ( нечто подобное есть, кажется, у DL2KQ). И чем больше противовесов, тем лучше. Такая система работала на "ура!". А побудительные причины пробы были те же самые - отсутствие достаточного места для размещения полноразмерных противовесов. Место удлинняющей катушки определялось "от фонаря", число витков подгонялось при помощи "вертушки" от 10-РТ с последующей заменой на постоянную.

Цитата:

---

Сообщение от US2IZ

как они работают на практике?

---

Вот это и есть вопрос вопросов.

Хотя тема и названа
Вертикал,проблема-противовесы.

Цитата:

---

Сообщение от US2IZ

спускаемся ниже, и

---

Пойду дальше.
У меня давно была эта мысль - испытать такое согласование.
Где применить ?
Например можно сделать 2 эл Яги на 160 м - с такими элементами.
Элементы будут длиной всего по 40 м с обычным расстоянием
между элементами.
У меня между домами- как раз 40-50 метров - полноразмерные
2 эл Яги на 160 м не сделать ,а такие вот элементы - это выход.

Пусть усиление будет не очень - зато в 2 эл Яги лепесток прижимается
к горизонту. Желание построить 2 эл Яги на 160 м - явилось мотивацией
к испытанию описанного выше варианта антенны

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

Вертикальный диполь а усиление...как у 1/4 волнового штыря.....

---

...вообще, в этом что то есть, в сварачивании в бухту
...несмотря, что шлейф излучает его излучение небольшое (как в катушке индуктивности - всегда найдутся противофазные токи)

...а по поводу усиления, то GP, как и вертикальная поляризация "впереди планеты всей"
...не зависимо от длины элемента усиление примерно одинаковое
...тут все зависит от качественного согласования
...как пример я где то уже приводил и потерял где
...для быстрого примера создал вновь (вкладываю файл)
...вот если добротность элементов велика, то и усиление как у полноценного GP, хотя высота всего 0.5 м
...поэтому шлейф лучше всеж - воздушная линия, чем коаксиальный кабель, там добротность выше. Как ввести добротность кабеля в MMANA, да и как сам кабель ввести с его коэффициентом укорочения не знаю.


...с уважением, Алексей

PS: да кстати, видимо и полоса широкая у вашей антенны оттого что добротность кабеля относительно не велика.

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

с этим "чудом" под громким названием "антенна Фукса"

---

Мы с Вами на 20-ке встречались, как раз на это "чудо" я и работаю.

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

2 эл Яги на 160 м

---

Если элементы сделаны по типу W3DZZ?
Самая короткая антенна (вибратор) при этом будет где-то в пределах 37 метров. Короче уже некуда. Но настроить правильно!? Ох... :( Была попытка :(
Но если уж решитесь, то рефлектор можно как в Спайдере - концы приблизить к директору.
И все равно... Да и не в тему...

Примерно вот так :

Это не укороченные как в W3DZZ - а полноразмерные
проволочные элементы по принципу - из поста №1
По усилению - как два вертикала

угол на 160 м радует - при высоте 25 м над землей - 50 град
к горизонту. С Европой в тесте - то что нужно.

Демо-файл только для ММАНы



Кабельная часть - наматывается на небольшие крестовины
Диаметр намотки - 30-35 см

Цитата:

---

Сообщение от DL1BA

Мы с Вами на 20-ке встречались, как раз на это "чудо" я и работаю.

---

Говорят, что неприлично обсуждать чужую зарплату.
По аналогии, обсуждать мне чужую антенну тоже как-то неудобно получается.
Значит так карта легла.
Успехов!:hi:

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

Кстати - можно представить
вот так

---

Мое видение этой антенны:
Вертикалы с КЗ 1/4-волновым шлейфом из кабеля широко применяются в промышленных антеннах. Например антенны из комплекта р/ст. "Лен". Я таких понаставил уйму. Но этот шлейф в них служит некоторой мерой грозозащиты, гальванически соединяя штырь с мачтой (предположительно заземленной). Хотя при грозе бывало шлейф этот взрывался именно в месте закоротки, т.е. на конце. Но хоть от статики спасает. И внутри мачты же и располагается вместе с фидером. Но те штыри имеют три настоящих противовеса. Конструкцию 1/4 штыря с таким шлейфом и без других противовесов можно рассматривать как штырь с одним противовесом, каковым является оплетка этого шлейфа. Но он укороченный, т.к. физическая длина шлейфа как такового меньше электрической длины с учетом Ку кабеля. Ку оплетки как противовеса практически очень мал, т.к. он определяется диаметром самой оплетки, довольно большим и толщиной внешней изоляции. Поэтому чтобы этот противовес стал резонансным, RZ9CJ электрически его "удлинил" смотав часть его в бухту. Наверное он смог добиться параметров бухты и ее расположения т.о. что дополнительное физическое укорочение противовеса скомпенсировалось индуктивностью с лихвой, т.е. с учетом того что и без бухты противовес был коротким. Параметры же КЗ шлейфа при сворачивании кабеля не меняются, я сам всегда в ягах на ВЧ диапазоны использую четвертьволновые трансформаторы свернутые в бухты, которые при этом становятся еще и "balun-ом".
Посему я представляю сие произведение как приподнятый штырь с одним укороченным противовесом.

Кстати , да - от статики штырь защищен короткозамкнутым шлейфом.

Выкладываю графики КСВ по диапазонам - от 3,5 мГц до 28 мГц.
Любопытно.

14 мГц





18 мГц





21 мГц





24 мГц





28 мГц





И ..... 7 мГц .....



И даже...3,5 мГц



На 28 мГц антенна вероятно работать будет -
это полноразмерная J-антенна

А вот КСВ на 21 мГц,всех WARC и особенно на 7 мГц и 3,5 мГц .... удивляет ....
За счет согласования - КСВ на всех диапазонах вполне красиво
выглядит.
Может даже возможно провести QSO с ближними станциями.

Конечно эффективность на всех диапазонах кроме 14 и 28 - это все
равно что согласовать провод случайной длины ... тем не менее - при
случайном включении ... не сгорит передатчик :-)

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

Конечно эффективность на всех диапазонах кроме 14 и 28 - это все равно что согласовать провод случайной длины ... тем не менее - при
случайном включении ... не сгорит передатчик :-)

---

Ах, какое полезное изобретение! © :)))

Цитата:

---

Сообщение от RZ3DOH

полезное

---

А спасибо ?
:-)

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

Конечно эффективность на всех диапазонах кроме 14 и 28 - это все
равно что согласовать провод случайной длины ... тем не менее - при
случайном включении ... не сгорит передатчик :-)

---

Здесь хоть провод подключен, есть у него изобретение еще круче,
НЕАГРУЖЕННЫЙ трансформатор на феррите имеет от 3,5 до 30 МГц
КСВ не более 2,5
Антенну украдут, ни пользователь ни трансивер не заметят.

HELP ! Помогите создать .маа файлик по картинке . Так и не научился вставлять куда надо реактивности . Думаю , ногами пинать не будете . По теме ....

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

HELP ! Помогите создать .маа файлик по картинке . Так и не научился вставлять куда надо реактивности . Думаю , ногами пинать не будете . По теме ....

---

Игорь, ну это уж очень широкополосный..аж 315 мгц по уровню КСВ=1.5 (посчитано для 28 мгц) :))

...с уважением, Алексей

Ой СПАСИБО !!!!!!

Таааааааааааааааааааааак !!!! А вот что я изобрёл !!!! Вы посмотрите : и КСВ - картинка , и углы излучения - ЧУДО !!!! И что самое главное :

НИЧЕГО НЕ НАДО НАСТРАИВАТЬ !!!!!

Ну не Я . Ну не то , чтоб изобрёл .... Зато передатчик цел . А вместо резистора можно и лампочку прицепить . Так ещё и светло под балконом будет . Правда если ЧМ работать ......

Нужна помощь:
Как показать фильтр-пробку в ММАНЕ?
Ширина балкона в любом многоэтажном доме около 2м.
Если поставить 2 штыря с фильтр-пробками на 14/21/28 и релюхами подстегивать конденсаторы к вертикалам и противовесы (всего по одному на каждый), то... будет "пушка" в два направления.
Сформировал архив. Просмотрев все файлы можно понять идею.

Здравствуй, Юрий

Цитата:

---

Сообщение от RX3QFY

Нужна помощь:
Как показать фильтр-пробку в ММАНЕ?
Ширина балкона в любом многоэтажном доме около 2м.
Если поставить 2 штыря с фильтр-пробками на 14/24/28 и релюхами подстегивать конденсаторы к вертикалам и противовесы (все по одному на каждый), то... будет "пушка" в два направления.

---

...у меня до сих пор висит, правда не с вертикальным расположением, а с горизонтальным:
http://forum.qrz.ru/thread28490.html
...пока снимать не намерен, работаю.

...а по поводу фильтра пробки, щас по памяти плохо помню, но как то рисовал так:
...от места запитки антенны "рисуется" двухпроводная линия на конце линии включается питание (источник)
....в каждый элемент этой двухпрводной линии ставится дроссель (индуктивность), можно поизменять по расстоянию до места запитки антенны в каком месте этот фильтр будет стоять
...потом сравниваю с дросселем или без - смотрю по излучению этой линии.
...возможно есть и другие варианты, готов выслушать.

...с уважением, Алексей

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

НИЧЕГО НЕ НАДО НАСТРАИВАТЬ !!!!!

---

Расплата за это удовольствие - усиление в MMANA: Ga: -29,8 dBi(!)

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

Расплата за это удовольствие - усиление в MMANA: Ga: -29,8 dBi(!)

---

Борис, можно найти здравый компромисс, поиграясь сопротивлением и согласованием (потрей в усилении и более широкой полосой)
...выдающегося ничего не получится, но может кому то именно так и надо :))

...с уважением, Алексей

Цитата:

---

Сообщение от UA4WI

можно найти здравый компромисс, поиграясь сопротивлением и согласованием (потрей в усилении и более широкой полосой)

---

Мне почему-то представляется, что для тех кто приобрёл и эксплуатирует выносной (внешний) автоматический антенный тюнер - время компромиссов прошло.

Фильтр пробка ставиться на провод в окне нагрузок MMANA как паралл контур.
Например w1c, Выбираем LC, задаем L (например 5) , задаем F (например 28.100 Мгц) С -расчитывается автоматом.

PS. Прокси не дает рисунок показать.:(

Цитата:

---

Сообщение от RW1QZ

Фильтр пробка ставиться на провод в окне нагрузок MMANA как паралл контур.
Например w1c, Выбираем LC, задаем L (например 5) , задаем F (например 28.100 Мгц) С -расчитывается автоматом.

---

...эт да, я видимо не совсем понял куда хочет RX3QFY его поставить :))

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

Мне почему-то представляется, что для тех кто приобрёл и эксплуатирует выносной (внешний) автоматический антенный тюнер - время компромиссов прошло

---

...нечем возразить :))

...с уважением, Алексей

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

Выкладываю графики КСВ по диапазонам - от 3,5 мГц до 28 мГц.
Любопытно.
14 мГц

---

На 14 мгц и с расчетом совпадает! Поздравляю! :victory:

Судя по широкой полосе пропускания антенны, у противовеса большие потери в земле, и у вас получилась апериодическая антенна. Попробуйте промоделировать эту антенну в MMANA, соединив конец противовеса на землю через сопротивление несколько сотен ом, имитирующее сопротивление растеканию высокочастотного тока в земле. Скорей всего получите на модели что-то близкое.

Цитата:

---

Сообщение от UA9TC

На 14 мгц и с расчетом совпадает!

---

У кого как. Впрочем и КСВ 1.5 неплохо.
А если устраивает усиление - (минус) 21 дби, то антенна - класс.

:read:Зрите в корень, господа ! :sorry:

Цитата:

---

Сообщение от UA9TC

Зрите в корень, господа !

---

Демагогическая фраза и бессодержательная картинка,
отвлекающие от сути ошибок в файле.

Цитата:

---

Сообщение от UA9TC

На 14 мгц и с расчетом совпадает! Поздравляю!

---

И на какой эта хрень.

Цитата:

---

Сообщение от UA9TC

RZ9CJ-3.maa

---

Стоит немного точней землю общитать в модели и можно закрыть тему :)

Земля здесь нипричем. "Изобретение RZ9CJ"
и в свободном пространстве выглядит как бред.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Земля здесь нипричем.

---

Ну естественно земля тут упомянура только в свете способов моделирования.
По сути это не антенна.

Но стремление к творчеству следует приветствовать!

Наш врач инфекционист (фамилию забыл) проверял вакцины на себе,
фашист Менгеле - в концлагере на детях, типа как RZ9CJ на детях,
только не вакцину а антенны.
Но ...

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Но стремление к творчеству следует приветствовать!

---

2 RA6FOO
Вы палку не перегибаете ? В конце концов - автора темы никто не нанял изобрести что-то " неописуемое " . Человек нарисовал . Таких много . Подумал . Таких меньше . И СДЕЛАЛ . А таких - единицы .
Даже если с Вашей точки зрения там не всё правильно ( я , кстати тоже , пока не понял - что там такого растакого ... ) - всё равно в комментариях .... как бы это .... будьте сдержаннее . Уж извините за СОВЕТ , которого Вы не просили .
С Новым Годом ! Будьте терпимее друг к другу ! А то видели : какая сокира у автора темы есть ... :)

А не проще сделать Ягу на 20 ?! :)
Сам "люблю" экспериментировать на 160 с противовесами. В одну сторону трос от оптики на соседнюю 9-этажку, в другую оплетка питающего кабеля с запорным дросселем. Ни реактивности, ни КСВ большого, а просто компромис в городе на 160.
Конечно, флаг в руки на балконе и HK0NA на всех диапазонах. Но над 5 метровой удочкой издеваться ..., ради чего? Любя и без зла.

А вот не нужен ему ни HK0 ( любой из ) , ни YV0 , ни TI9 !!! И 6 -я зона на 160 не нужна !
А хочется удочку настроить ! " Наездников " на уже сделанной аппаратуре много . А тут - среди зимы люди трубы пиляют и на улице их проверяют ....

Любя и без зла. 73!

ОФФ
Антенны только в мороз и делаются ... :)
Сегодня привезли ротатор из Питера, а завтра " по холодку" монтаж ....
На макушке мачты сегодня в темноте уже был ....

Это апериодическая антенна с балластной нагрузкой 75 Ом (интересно, какая мощность у резистора?), зашунтированной четвертьволновым короткозамкнутым шлейфом, наружная оплётка которого работает как противовес. Из-за того, что шлейф свёрнут в кольцо, его размер мизерный по сравнению с длиной волны, и как противовес он фактически не работает. То есть противовесом на самом деле служит земля со всеми потерями в ней. Если учесть потери мощности в балласте, шлейфе и земле, то к.п.д. такой антенны значительно меньше 50%. Если всё это делалось только для того, чтобы получить низкий КСВ в широком диапазоне частот, то для этого есть много известных апериодических антенн, например T2FD.

Попытался смоделировать в EZNEC 5
Кабель моделируется только в ней
Файла не будет
С НОВЫМ ГОДОМ !!!

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

я , кстати тоже , пока не понял - что там такого растакого ..

---

В файле UA9TC - дикая сегментация, далекая от нужной,
в якобы антенне RZ9CJ, просто длинная двухпроводная линия,
априори не излучающая, прицеплен к ней еще проводок
(минус 12 дб "усиление") или нет ( минус 40 дб "усиление").
Палку не перегибаю, товарисчь тыкает пальцем в небо своими
"советами бывалого" иногда угадывает, иногда, через раз, нет.
Как например сейчас или с трансформаторами на ферритах
и с трансформаторами из двухпроводной линии 61 Ом (подумал
бы сначала как она выглядит и реализуема ли) между коаксиалами
50 и 75 Ом. Здесь, в этой теме тоже - коаксиал 300 Ом "изобретал"
Клоунада одним словом.

Цитата:

---

Сообщение от UA9TC

Файла не будет

---

И не надо. зачем смешить публику сегментацией и здесь не той.
RZ9CJ тоже не подставляется документацией в виде файлов моделей,
только "картинки". Чтоб срань или подлог в моделях видно не было.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

И не надо. зачем смешить публику сегментацией и здесь не той.

---

:read:

Борис, опять решили подлогом чистить честь мундира?
Ваши "картинки" сделаны с модели, никакого отношения
к якобы "антенне" RZ9CJ кроме названия не имеющие.

Не забыли, по какому поводу клинки скрестили? :stop: Думаю, площадку размером метр на метр (для 20-метрового диапазона) между оттяжками для противовесов выделить - не проблема.:victory: :good:

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

Не забыли, по какому поводу клинки скрестили?

---

Нет, не забыли. О ней и разговор. UA9TC своим файлом .maa показал ее "усиление", - минус 21 дби.
Та самая, с 1 страницы, от автора, RZ9CJ, сделавшего скрин с своего файла .maa,
но скромно умолчавшего о ее "усилении".

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

Вот весь и вопрос то как правильно оценить качественно и количественно
плюс или минус....

Из любопытного еще вот скрин

Это до настройки - т.е. кабельная часть около 5 метров



Интересная *пила* КСВ и активного - выше 14 мГц - вплоть до 30 мГц и вероятно еще выше.
Проверяли - на 28 станции слышно,правда звать не пробовали - времени мало было.

Полоса - около 2,5 мГц в районе Fрез

---

*Пила* из-за длинного кабеля плохого качества, с волновым сопротивлением не равным тому, под которое считает прибор. КПД низкий - максимум около 40%.
При измерении на входе антенны в полосе 1-30 МГц будет один минимум КСВ и никаких гребенок.
Ниже картинки КСВ и входного сопротивления модели при использовании фидера с волновым сопротивлением 63 Ома. Достаточно хорошо похоже на измеренное. Использовать ее за пределами 20 м не имеет никакого смысла.

Более реалистично, для шестиметровой удочки.

Дабы не оффТОПИТЬ тему антенны RZ9CJ, развитие идеи рапиры здесь: http://www.cqham.ru/forum/showthread...=7907&page=132

Цитата:

---

Сообщение от DL1PBD

Ниже картинки КСВ и входного сопротивления модели при использовании фидера с волновым сопротивлением 63 Ома.

---

Прошу пардона за оффтоп, но все таки...
А 60-омный кабель еще производится? У меня был кусок ГДР-овского производства, но весь извел на трансформаторы 50/75. А иногда такие трансформаторы нужны.

Вот что говорят ММАНА и НЕК .
При практическом сравнении - по уровню принимаемого
сигнала - что полноразмерная антенна на высоте 12 м
что описываемая антенна - примерно одинаково.

Если бы усиление было -21 дБи т.е. 18,85 дБ - то сила принимаемых
сигналов д.б на 3 балла ниже.
18,85 / 6 =3,1

При сравнении в эфире этого не отмечалось.

При сравнении на передачу - станции 3,6 районов и Украины
давали одинаковые рапорты. Один YU дал на балл меньше.
Но это при сравнении с полноразмерной антенной.

файлы

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

При сравнении на передачу - станции 3,6 районов и Украины
давали одинаковые рапорты. Один YU дал на балл меньше.
Но это при сравнении с полноразмерной антенной.

---

Сергей а какое отношение например файл
rz9cj-2___.maa
имеет к теме?
Внимание вопросы:
1. Что там за линия, что на конце 118 мм ширины?
2. Как у вас эта колбаса будем висеть в более чем 2 м от земли. (Ведь по вашей модели именно такая высота колбасы от земли).

Ещё в начале темы обращал внимание что модель в ммане сделана не корректно :) ... и так сказать "открытую линию" упорно располагают на уровне запитки, хотя на фото она идёт в низ... и там уже принимает форму "бухточки"... эт какой-то "вертикальный диполь" недоделанный :)

Цитата:

---

Сообщение от RN9AAA

Что там за линия

---

Да, спасибо за подсказку.

Вот сравнение классического вертикала с 4 противовесами
и описываемого в этой теме - противовесы на высоте 1 м и
кабельная часть - на высоте 1 метр

Видно - что угол излучения одинаковый



24.1 и 24.9 градуса к горизонту





По усилению - описываемый вертикал судя по отзыву ММАНы
даже превосходит вертикал с 4 противовесами на 0,2-0,3 дБ



Так что можно сказать - приблизительно - штыри равны.
Нет ни лучше ни хуже.
Оба примерно одинаковы


вот файл обычного GP с четырьмя противовесами

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

Так что можно сказать - приблизительно - штыри равны. Нет ни лучше ни хуже.

---

Да потому что, если сильно постаратся то и GP можно испортить ну типа как у вас радиус уменьшить и т.д.
Сравните с более нормальной моделью в MAA_NEC :)
Какие бонусы дает эта спираль, мучится с настройкой? Зачем когда и так гни не хочу радиалы.
Приведу пример удлиннеый GP(из вашего же файла GP 14.maa слеплена) и GP с укороченными изгибом радиалами при этом вариантов может быть масса, Пример выше уже был с виде "Рапиры" много удобней, чем ваш вариант.
На картинке ваш файл и удлинненое GP. Итого ваша со спиралью проигрывает 1 Гр и 1 Дб. :)

Цитата:

---

Сообщение от RN9AAA

Какие бонусы дает эта спираль, мучится с настройкой?

---

Это не спираль, а кусок кабеля.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3RX

Это не спираль, а кусок кабеля.

---

Может и кусок кабеля однако, вижу и не только я. Что на картинках на первой странице темы и модели либо не работают или результат мягко говоря притянут за ухи. Я для того и привел пример что на искомой высоте 1 метр от основания есть куда более правильные варианты.
Как пример радиалы укорочены изгибом вертикал удлиннен.

Цитата:

---

Сообщение от RN9AAA

Что на картинках на первой странице темы и модели либо не работают или результат мягко говоря притянут за ухи.

---

Модели практически одинаковы.

Цитата:

---

Сообщение от RN9AAA

Как пример радиалы укорочены изгибом вертикал удлиннен.

---

Каждый сам выберет что ему проще.
Радиалы сгибать или кабель смотать.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3RX

Модели практически одинаковы.

---

Берем и превращаем кабель в спираль убирая просто параллельный провод :)
Господа давайте не будем тереть по пусту, овчинка выделки не стоит.

Цитата:

---

Сообщение от RN9AAA

Господа давайте не будем тереть по пусту, овчинка выделки не стоит.

---

Ещё как стоит!
У кого места под радиалы нет самое то.

Цитата:

---

Сообщение от RN9AAA

Берем и превращаем кабель в спираль убирая просто параллельный провод :)
Господа давайте не будем тереть по пусту, овчинка выделки не стоит.

---

Если не стОит - зачем здесь со своими моделями?:sorry:
Человек предложил - или обсуждаем или...
Ваши модели и предложения ломать противовесы известны давно:sorry:

ЗЫ: В очередной раз убеждаюсь - конструктивных обсуждений на форумах практически нет... только меряемся...

Всем успехов!

Цитата:

---

Сообщение от EW1DX

В очередной раз убеждаюсь - конструктивных обсуждений на форумах практически нет...

---

А вы вообще то хотя бы смотрели о чем я говорю, боюсь что нет.
Может пропустили :)
http://forum.qrz.ru/post634136-154.html

Цитата:

---

Сообщение от EW1DX

Если не стОит - зачем здесь со своими моделями?:sorry:
Человек предложил - или обсуждаем или...
Ваши модели и предложения ломать противовесы известны давно:sorry:
ЗЫ: В очередной раз убеждаюсь - конструктивных обсуждений на форумах практически нет... только меряемся...
Всем успехов!

---

А заче автору топика обвешивать модели RN9AAA 300 Омными (hi) кабелями?
Они как корове седло. Двухпроводными - тем более.
А затем выдавать за свои с кабелем в бухточку, этакой катушкой
неопределенных параметров. Все и без них ... и широкополоснее.

Цитата:

---

Сообщение от RD9CX

Ещё в начале темы обращал внимание что модель в ммане сделана не корректно ... и так сказать "открытую линию" упорно располагают на уровне запитки, хотя на фото она идёт в низ... и там уже принимает форму "бухточки"... эт какой-то "вертикальный диполь" недоделанный

---

Теперь похожую модель нарисовал?
4.5 витка хватит ?

Без кабеля не будет, с кабелем не хочет работать.

2 UA9TC

Ещё как хватит .
Только 0 высоты подразумевает установку антенны на идеальную землю - наличие штук ста ПРАВИЛЬНЫХ противовесов .
А вот в графе ВЫСОТА ставим 1 ( всего лишь ) метр .

Цитата:

---

Сообщение от UA9TC

Теперь похожую модель нарисовал?

---

Похожая, но не плохо бы было прикинуть что будет из-за близости земли.
А вы готовы пожертвовать ~ 3 dB :)

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Без кабеля не будет

---

А что за провод №39 длиной 10,5 м?
А если этот провод №39 убрать всё работает!

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

с кабелем не хочет работать.

---

Вы у кого спрашивали?

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

ставим 1 ( всего лишь ) метр .

---

Еще лучше поднять выше 0.16 лямбда :)

Цитата:

---

Сообщение от RN9AAA

Похожая

---

У Вас постоянно меяются модели, усиление и импенданс в них.
Давайте остановимся на одном варианте.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3RX

А что за провод №39 длиной 10,5 м?
А если этот провод №39 убрать всё работает!

---

Не знаю, как у Вас, у меня без кабеля ни одна антенна не работает почему то.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Не знаю, как у Вас, у меня без кабеля не работает.

---

Вы не ответили на мой вопрос:

Цитата:

---

Сообщение от RZ3RX

А что за провод №39 длиной 10,5 м?
А если этот провод №39 убрать всё работает!

---

Он и есть кабель. А как без него? Лежит на земле. Может закопать?

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Он и есть кабель. А как без него? Лежит на земле. Может закопать?

---

ХАХАХА!
Пририсовали к антенне якобы кабель в полдлины волны и у Вас антенна не работает!
Давно так не смеялся.

По Вашему:
Пририсуйте к диполю вертикальный кабель и он станет как вертикал излучать???

Внизу две модели, вторая с "кабелем", а первая без него.
Странно как то отличаются не правда ли?
Первая вертикал как вертикал.
А вторая почему то не работает.

ЯКОБЫ какой Вы хотите? Полдлины Вас почему не устраивает?
Вы гарантируете, что пользователь поставит кабель Вашей длины?
Но он этим не кончается, от трансивера надо "отвязывать".
Или у Вас без кабелей всё работает (в воображении) ?
Первая вертикал как вертикал. Но не работает, потому что кабель
нужен. По нему идет мощность при передаче и сигналы корр. при приеме.
А вторая почему то не работает. Потому что с кабелем.
Дурдом.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Полдлины Вас почему не устраивает?

---

Потому что этот ваш L/2 "кабель" портит всю антенну.
И антенна начинает зависить от длины кабеля.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Или у Вас без кабелей всё работает (в воображении) ?

---

У меня антенны работают с кабелем.
Но кабель в излучении антенны участия не принимает!
То есть и не надо его рисовать!

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Он и есть кабель. А как без него? Лежит на земле. Может закопать?

---

Обычно кабель в точку питания подключают ! :slow:

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Дурдом.

---

У вас дурдом, у нас хорошая погода.

Вы же вроде опытный антенщик?

Добавлено через 53 секунды

Цитата:

---

Сообщение от UA9TC

Обычно кабель в точку питания подключают !

---

Как я не увидел такой подлог???!!!
И странно как то антенна сразу заработала???!!!

Ну ладно , зимнее время . У вас там 1-е Апреля на январь не переносили ?

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Ну ладно , зимнее время . У вас там 1-е Апреля на январь не переносили ?

---

Вы себя хорошо чувствуете?
Совсем с газом плохо стало?

Мы тут антенну обсуждаем...

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Вы гарантируете, что пользователь поставит кабель Вашей длины?

---

От длины кабеля антенна не должна зависить.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3RX

И странно как то антенна сразу заработала???!!!

---

Действительно странно как то заработала. Ток по кабелю больше, чем в самой антенне, КСВ 7.



RZ3RX: От длины кабеля антенна не должна зависить.

RZ3RX : Вы себя хорошо чувствуете?
Нормально. А Вы как?

2 RZ3RX
С газом всё нормально . Да и с антеннами . А вот излучающий кабель - ....
Какое он имеет отношение к газу ? Он и к антенне не имеет никакого отношения !!!

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Действительно странно как то заработала. Ток по кабелю больше, чем в самой антенне, КСВ 7.

---

Опять подлог?
Теперь длина кабеля L/4.
Ставим на кабель дроссель и антена опять работает!
Хватит людей вводить в заблуждение!

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

А вот излучающий кабель - ....
Какое он имеет отношение к газу ? Он и к антенне не имеет никакого отношения !!!

---

Всё правильно!
Кабель отдельно антенна отдельно.
А вот RA6FOO без кабеля не может...

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Нормально. А Вы как?

---

Я ещё лучше!
Мне только 33!
Скоро Крещение, а вы тут ерунду сочиняете.

Ну вот, уговорил наконец не только питать кабелем,
но и поставить на него дроссель, чтоб "антенна отдельно"

Многие спотыкались о кабель, отходящий от штыря.
Эту тему не раз обсуждали. Наиболее приемлемое решение
предложил AMW на CQHAM, пустить кабель по противовесу
или использовать вместо одного из них и в нужном месте
(1/4 от т.пит.) отсечь дросселем. Ток там мал, но дроссель
должен иметь высокое сопротивление на рабочей частоте.
В моем файле темп.маа (пост 158) разрыв между 7 и 8 проводом
имитирует этот дроссель.

EW1DX: В очередной раз убеждаюсь - конструктивных обсуждений на форумах практически нет...
По Вашей просьбе пополнили скудный список, обсудили КАК КОНСТРУКТИВНО выполнить модель. Иначе, без кабеля, а из за него и без дросселя на нем - никак.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Ну вот, уговорил наконец не только питать кабелем,
но и поставить на него дроссель, чтоб "антенна отдельно"

---

Ничего не перепутали?
Два раза вы специально пририсовывали провод оперделенной длины для того чтобы показать что антенна якобы не работает.
А с кабелем или без кабеля свойства антенны не менялись, кроме ваших подлогов.
И только когда когда после установки дросселя антенна опять заработала вы извернулись и насписали что ""уговорил наконец не только питать кабелем,
но и поставить на него дроссель"".

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Многие спотыкались о кабель, отходящий от штыря.

---

В этот раз вы споткнулись!
Два раза!

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

В очередной раз убеждаюсь - конструктивных обсуждений на форумах практически нет...

---

И вы ничего конструктивного не предложили...

Так может в следующий раз подумать прежде чем писать?

Цитата:

---

Сообщение от RZ3RX

Два раза вы специально пририсовывали провод оперделенной длины для того чтобы показать что антенна якобы не работает.
А с кабелем или без кабеля свойства антенны не менялись, кроме ваших подлогов.
И только когда когда после установки дросселя антенна опять заработала...

---

Кабель, как проводник надо рисовать в модели всегда. И для симм. линии и для коаксиала - во втором случае моделируется внешняя поверхность оплетки.
Можно рисовать с реальным дросселем, можно для простоты и просто отключенный провод, (если в эффективной работе дросселя уверены) - наведенные токи тоже могут влиять на работу антенны.
Длину кабеля при моделировании для проверки лучше брать наихудшую L/4 и L/2.

RZ3RX, Вы не кипятитесь, могу привести Вам массу примеров моделек - воздушных замков
с разных форумов, кабель к которым никоим образом за три копейки подвести нельзя.
Антенна - это прежде всего КОНСТРУКЦИЯ. Значит с кабелем, мачтой растяжками фреймом и т.д.
И ОБЯЗАННОСТЬ модельера, а не моя, учесть в модели то, что влияет
или может существенно влиять и показать КАК РЕАЛИЗОВАТЬ пользователю
эту модель. А в MMANA шлепать по клавишам многие уже научились.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3RX

У Вас постоянно меяются модели, усиление и импенданс в них.

---

В смысле что там меняется? Конкретно модель, а то что то не пойму о чем речь.
Если о этом
http://forum.qrz.ru/post634237-162.html
то модель от UA9TC в mmana не показывает правильное значение Ga и Ra в виду близости земли, приведено более точное вычисление в NEC2.
смотри скрин в сообшении.

А смысл очень прост.
Сначала Вы пишите про одну модель и прикрепляете один рисунок.
Потом про другую и там всё по другому.
Разные файлы соответственно все параметры разные.
Мы же не видим модель антенны, параметры которой Вы описываете.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3RX

Сначала Вы пишите про одну модель и прикрепляете один рисунок.
Потом про другую и там всё по другому.

---

Подробней где? Я же второй раз спрашиваю в каком сообшении?

Цитата:

---

Сообщение от RZ3RX

Мы же не видим модель антенны, параметры которой Вы описываете.

---

Вы внимательно на скрин смотрите, если речь идет например о сообщении
http://forum.qrz.ru/post634237-162.html
файл модели указан в верхнем левом окне и подчеркнут.
Сам файл лежит выше парой сообщений
http://forum.qrz.ru/post634206-159.html

Пишите плз конкретней, сообщение или ссылка и т.д. Мне легче и букв меньше :)

Цитата:

---

Сообщение от RN9AAA

Подробней где? Я же второй раз спрашиваю в каком сообшении?

---

Я имел в виду посты 162 и 150.
Можем закончить обсуждение, так как я для себя выводы уже сделал.
Работоспособность антенны на форуме проверять не буду.
На мой взгляд потеря усиления будет минимальна уже при подъеме антенны на 0,2 - 0,3 L от земли.
Так что кому что проще радиалы растягивать или поднять штырь без радиалов от земли.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3RX

Так что кому что проще

---

В Вашей модели нужны два опорных изолятора.
Так что кому что проще.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

В Вашей модели нужны два опорных изолятора.

---

Или минимум 16 противовесов.
Или ни одного изолятора, если мачта не металлическая.

Вашими же словами:

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Так что кому что проще.

---

Цитата:

---

Сообщение от RZ3RX

На мой взгляд потеря усиления будет минимальна уже при подъеме антенны на 0,2 - 0,3 L от земли.
Так что кому что проще радиалы растягивать или поднять штырь без радиалов от земли.

---

ММАНА показывает одинаковое усиление
при высоте подвеса 1 м что у этого штыря
что у штыря с противовесами.
http://forum.qrz.ru/post633296-146.html

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

ММАНА показывает одинаковое усиление
при высоте подвеса 1 м что у этого штыря
что у штыря с противовесами.

---

Тут нашли даже - 3 дБ.
Я точно не знаю у какой модели и на какой земле?
Насчёт 1 м я не уверен, так как даже у вертикального диполя есть необходимость подъёма нижнего конца на 0,01L.
А здесь нет противовесов и большой ток близко от земли.
Я больше доверяю НЕК-2.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3RX

Я больше доверяю

---

А вы посмотрите по ссылке-в посте выше - именно
в нек и делалось сравнение.
Вот он и не подтверждает -3 дБ
Усиление одинаковое.

Вот есть отзыв о работе анетнны
UA3TAK

Валентин сделал
многодиапазонный вариант

Валентин UA3TAK

10 февраля 2012, 07:59

У меня ГП выполнен на 6м удочке на балконе по Вашему описанию
,вибратор-провод в пхв изоляции 4.86м длина
а кабель РК-75-4-11 телевизионный ,
оплетка редкая,длина кабеля подогнана в результате измерения
КСВ по диапазонам и составила 3.9м

.После окончательной проверки КСВ:
40-1.8-2.2
30-2.1-2.3.
20-1.3-1.8.
17-2.0-2.3.
15-1.3-1.8
10-1.6-2.5.

На каждом диапазоне было проведено по 10 связей для пробы
,использовался тюнер UT2FW-самодельный,мощность 100ватт
.Все работало превосходно и данная антенна поедет со мной в поле.

Средняя оценка по всем диапазонам 58-59+5дб,мне очень понравилась.

Спасибо на сайте сказать у меня пока не получается,только осваиваю технику.
Прибор КСВ-метр трансивера IC-718,вот и все.

73и еще раз спасибо.

Вертикал - 10,6м стоит на заземленной мачте,точка запитки 3м над землёй.
Сама мачта на 1,5м в земле.Грунтовые воды в 0,5м.4 радиала 10,6м.
Вопрос - как лучше - радиалы физически соединить с мачтой или изолировать от мачты?

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

Все работало превосходно

---

Учитывая, что даже провели связи, то действительно... "превосходно".
Вопрос к автору топика, для чего привели это (личное, насколько понимаю) письмо?
У меня, оборвалась антенна на 40м и проволока лежит на крыше под снегом, тюнер что-то согласовывает... кто-то отвечает.
Думаю тоже использовать "ЭТУ ПРОВОЛОКУ" для поля, но только зимой...:smile3:

Цитата:

---

Сообщение от ES1BA

превосходно

---

Это не мои слова ....
Человек повторил антенну,работает.
Превосходно - это его отзыв.

Насчет снега.
В Антарктике антенны кладут на снег и работают.
Толстый слой снега до земли.


Удачных QSO вам с вашей проволокой :-)

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

Человек повторил антенну,работает.

---

Я тоже написал, что проволока (у меня)... тоже работает.
Я спросил у Вас, в чем "отличие" проволоки намотанной на удочку ( с параметрами приведенными в письме) от ЛЮБОЙ ПРОВОЛОКИ, что Вы решили донести эту (приватную) информацию до всех?
В чем изюм?

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

Толстый слой снега до земли.

---

Интересно, а как там они (полярники) дорожки расчищают... или "до ветру":smile3: тоже на лыжах?

Олег, у тебя точка запитки 3 метра над землёй! так-шта противовесы нужны.
Маленькие цитаты:
"...Если основание антенны приподнято, то весьма желательно иметь хотя бы по паре резонансных радиалов на каждый диапазон. В крайнем случае можно использовать подходящие металлоконструкции." (DL2KQ)

а эта цитата подойдёт, если запитка вертикала у земли.
"...При установке на сырой земле вместо радиалов можно использовать какую-нибудь железяку (не ржавую!) вбитую в землю. Например, уголок, к которому крепится удилище." (DL2KQ)

Цитата:

---

Сообщение от ES1BA

отличие

---

Проволока не намотана на удочку.
Она - вдоль удочки.

Приватное письмо - это те кто или не зарегистрированы
на форуме или хотят побыстрее получить ответ.

Отзыв обычно помещают что бы было понятно,
работает ли , а если работает - то насколько эффективно
антенна.
Я всегда прошу присылать мне отзывы и по возможности
фото антенн.

Цитата:

---

Сообщение от RD9CX

так-шта противовесы нужны.

---

Вопрос не в том нужны или нет противовесы.
А в том - соединять физически противовесы с опорой или нет?
И какой вариант предпочтительнее применить?

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

Человек повторил антенну,работает.
Превосходно - это его отзыв.

---

Судя по тому, что вертикал балконный, а вибратор 4,86 метра и должен работать ещё и на Сороковке ?!? ... сомнительная оценка работы.

Практика - критерий истинности.
Кто сделал и опробовал - вопросы
отпадают.
На каких диапазонах работает антенна
и на какие расстояния.

Олег, наверно лучший вариант - противовесы только с оплёткой, а вибратор посадить на 22ком и к заземлённой мачте.

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

Проволока не намотана на удочку.
Она - вдоль удочки.

---

Извиняюсь,..."Она - вдоль удочки".

Я спрашиваю: "...в чем "отличие" проволоки

Код HTML:

---

намотанной на удочку

---

вдоль удочки ( с параметрами, явно не фонтан,приведенными в письме) от ЛЮБОЙ ПРОВОЛОКИ, что Вы решили донести эту (приватную) информацию до всех?
В чем изюм?

Ну проволока - это например провод от кофемолки,
выброшенный в окно или провод который лежит на
снегу.
Если бы вопрос был поставлен :
В чем отличие этого вертикала от вертикала с противовесами -
это был бы корректный вопрос.
На него можно получить ответ -прочитав тему.

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

Практика - критерий истинности.
Кто сделал и опробовал - вопросы
отпадают.

---

Прежде чем успокоится, поменял 3 модели вертикалов на крыше.
С дельтами та-же ситуация. Были низковисящие и на металических мачтах, а теперь на стеклопластикавых и высоко... только тогда заработали как полагается таким антеннам. Всё осальное ширпотреб, да ещё с таким КСВ в многодиапазонке.

Цитата:

---

Сообщение от ES1BA

для чего привели это (личное, насколько понимаю) письмо?

---

На форуме <...> где RZ9CJ рулит, это нормальная практика... как-же себя не похвалить :) хоть и чужими устами.

Если внимательно почитать форум - может и станет понятно,
у кого то получились антенны и есть и такие, у кого не получились.
Особое внимание тем - у кого не получились.

Можно почитать вопросы-ответы и итог -
стали ли в итоге антенны работать.

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

стали ли в итоге антенны работать.

---

ОК! видать понятия "стали антенны работать" - разные.
Сергей, телеграфируй Валентину... пусть шлёт лог тех QSO.
6 диапазонов = 60 qso
Заинтриговали антенной-то... может и в правду чудо? Чего им на крыше делать?!? пущай на балконах размещаются :)

Цитата:

---

Сообщение от RD9CX

это нормальная практика...

---

Из всего этого набора слов я понял одно... "работает".

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

Особое внимание тем - у кого не получились.

---

Так и уделяйте "Особое внимание" на своем сайте. Приведенное вами письмо, какую ПОЛЕЗНУЮ информацию несет, кроме того, что кто-то "повторил" и "работает".
Кстати, "работает" не только провод от кофемолки, но и от утюга тоже...

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

Практика - критерий истинности.
Кто сделал и опробовал - вопросы отпадают.
На каких диапазонах работает антенна
и на какие расстояния.

---

Оно бы так, если бы сравнение пользователями вашей антенны с балкона
10 этажа и гвоздя 25 мм в разьеме трансивера в комнате 1 этажа,
давшее одинаковый результат: 2 балла, не вызывало бы у вас приступы
истерики.

Был когда то хороший парень RA9CEX
Вот его отзыв о Дельте :

Цитата:

---

Вывод:Лучшая и простая в изготовление ненаправленная антенна - это Дельта.

---

http://qrz-e.ru/forum/29-20-2860-16-1277626657

Да .... на что то обиделся парень ....

Цитата:

---

Сообщение от ES1BA

Так и уделяйте

---

А давайте Вы не будете указывать кому и что делать.
Выслушали ваше мнение - вот и спасибо .

Дальше пусть говорят те кто хочет построить или
построил антенну.

В части обсуждения антенны - ваши посты несут
нулевую ценность.

Извиняюсь за эмоциональное высказывание.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

одинаковый результат

---

Как всегда - ошибка.
Глупость от RA6FOO.

Как обычно - подлог результатов.
Это новичкам может RA6FOO врать.

Насчет гвоздя вас осадили - и правильно сделали .
Куда бы ни приходил RA6FOO - везде его пинают....
Судьба....

В этой теме - RA6FOO поймали на подлоге.
Несколько страниц назад
В общем как обычно - если не врет то шельмует.

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

нулевую ценность

---

Ну, наверное, уже четвертый раз спрашиваю, в чем ценность (полезность, важность?) информации в письме (приведенном вами), кроме "повторил" и "работает"?
Вроде по-русски спрашиваю?

Для того,кто строить антенну не собирается - ни какой.

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

ни какой

---

Ответ понятен, спасибо...

Расшумелись , "горячие финские парни" ...
Выскажите лучше мнение по этой антенне - тоже без противовесов .
Понятно , что хужее отдельных антенн , вот насколько ?

Цитата:

---

Сообщение от ES1BA

Ответ понятен,

---

Не нужно выдергивать слова из контекста.
Получается вывод с точностью до наоборот.

Цитата:

---

Сообщение от RA9MU

мнение по этой антенне

---

Игорь - скачал,файл не открывается

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

Был когда то хороший парень RA9CEX
Вот его отзыв о Дельте :

---

Серёг, я разве хаю Дельту ????? Как видишь я её пользую с удовольствием, и на даче они у меня висят. Я <...там> там даже фото выкладывал, только вот ты посты любишь чистить (тебе не угодные) и отзывы там про дельту то-же нормальные давал, просто был против повторения Дельты-40м (советовал Украинской рации) на мачте 8 метров :) )))) а нарастить мачту удочкой и сделать вертикал.
Хоть тут и про Вертикал тема, залью здесь фото дельт... чтоб не быть голословным... а то мол "...когда-то он (я) был другим" :)

Цитата:

---

Сообщение от ES1BA

Интересно, а как там они (полярники) дорожки расчищают... или "до ветру" тоже на лыжах?

---

Вот здесь можно посмотреть как они там живут.http://foto.mail.ru/mail/rx4cd/?page=3

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

Вот его отзыв о Дельте :

---

...и не отходи от темы. ... чё за привычка дурацкая :)
60 qso выкладывай!

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

можно посмотреть как они там живут

---

Спасибо за ссылку...
Меня просто заинтересовала фраза ТС: "В Антарктике... Толстый слой снега до земли."
Поэтому и спросил про... лыжи.:smile3:

Ещё раз . Или пост 14 соседней ветки про "лесенку"

Цитата:

---

Сообщение от RA9MU

Понятно , что хужее отдельных антенн , вот насколько ?

---

Хуже-лучше..тут зависит с какой стороны посмотреть-сравнить и относительно чего и в каких условиях. Самым верным заключением будет свое личное. Поэтому нужно делать и пробовать, что и сам собираюсь сделать, по возможности, в ближайшее время, материал для трансформатора уже приготовлен. По отзывам на краснодарском сайте - работает. В оригинальном описании есть рекомендации производителя по установке антенны, с соеденением оплетки кабеля в точке запитки с заземленной мачтой, которая по сути и является неким противовесом и частью этой "системы".

Цитата:

---

Сообщение от RA9MU

Ещё раз . Или пост 14 соседней ветки про "лесенку"

---

Я пользую такую антенну уже полгода, стоит высоко, на крыше 11-этажки, которая сама на горбе. В оригинале написано, что она должна стоять на заземленой мачте. У меня так же. Вот появилась идея. Рядом с антенной проходят кабеля оптики интернет, идут на соседний дом около 60м. Что если трос даных кабелей использовать в качестве противовеса?

Цитата:

---

Сообщение от RZ3DOH

материал для трансформатора уже приготовлен.

---

результаты по трансформатору http://www.cqham.ru/forum/showthread...l=1#post619047

Цитата:

---

Сообщение от RD9CX

Дельты-40м (советовал Украинской рации) на мачте 8 метров

---

Сергей -
Во первых - я сам на 7 метровой мачте делал Дельту
на 7 мГц . Отзыв о работе выкладывал.
Могу напомнить :
на 100 Вт - обе Америки в SSB и в CW.
Не знаю - почему ты переделывал 5 раз.
Но ведь заработала и как нужно.

Во вторых
я тебя немного постарше и к тебе обращаюсь уважительно :
Сергей. Понятно о чем я ?

В третьих - я от темы не отходил - если не понятно .....Был
вопрос - чужими устами...
Так что в цитате - твои слова.
Не нужно свои впечатления об антенне изменять в зависимости от
межличностных отношений. Антенна здесь не при чем. Не так ли ?

Да и
что там про 60 QSO то ? Какой вопрос ?

Цитата:

---

Сообщение от RZ3DOH

результаты по трансформатору

---

Ну и в чем повод для гордости ?
Немного высоковато получилось - надо бы пониже по частоте сделать .
Сможете ?
КСВ 1,2 - 1,5 .... ну ладно,терпимо.

Потом тот транс что делал я - по КСВ лучше.
Понятно, что RZ3DOH стремится к лучшему,транс сделать.
Все сделал по описанию.
Результат то .... не впечатляет.

С петлей мы экспериментировали.
Могу сказать что это такое.

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

Ну и в чем повод для гордости ?

---

О какой гордости идет речь? Мне наград и званий не нужно, они у меня есть и получены совершенно в другом месте и за другие дела, не относящиеся к этому сайту и к тем более к данной теме.

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

С петлей мы экспериментировали.
Могу сказать что это такое

---

Я это ужЕ где-то читал..могу только посоветовать - не надо быть собакой на сене, не красиво..

Да,некрасиво - что вы ходите по другим сайтам
и всякую ерунду пишите.
Изобретатель Open sleev известен, я давал ссылки
на г.Боллджана,
Так же в посте который прикреплен на каждой страничке вверху
я написал - кто до меня моделировал двухдиапазонки.

Достаточно просто поднять глаза вверх.

Да ,RZ3DOH - вот уж действительно не красиво .

Ладно,проехали.

*************************************************************

По трансу с петлей.
Такая же не очень картина получилась.

Что бы сдвинуть полосу вниз - нужно увеличить кол-во
витков. Потом поиграться с петлей. (Ну это я так -
тихо сам с собою)

У нас без петли лучше работал.
Петля дает реактивку.

К RZ9CJ
Вначале напишет пост не подумавши... потом люди начинают задавать резонные вопросы, всем понятные, кроме.... :)
Потом Сергей начинает "путать следы"... в оконцовке ветка превращается в белиберду. Трудно найти истину, потому что на неугодные вопросы идут отписки не относящиеся к вопросу.
Да и что там про 60 QSO то ? Какой вопрос ?
... издеваешься???? Не понятно как читаются тобой посты ????

Цитата:

---

Сообщение от RD9CX

напишет пост не подумавши...

---

Не, думал долго... почти месяц. Ветка заглохла, потому что ничего нового (изначально) не было... Прицепили кусок кабеля, почикали... добились преемлемого согласования и ... свернули кабель в бухту (а коаксиальному кабелю до лампочки свернут он или не свернут). Что касается MMANA, то она не может корректно считать, когда провода находятся так близко (как, например, в коаксиале).
И назвали нокия - аля RZ9CJ.
И на вопрос, что такого замечательного получил автор письма, повторивший АВТОРСКИЙ вариант?, кроме того, что "работает" и сам xxxxx, потому что не повторил, я не услышал.
А вообщем, разговор не о чем...

Есть вопрос и надежда , что веточка снова расцветет.
Вопрос : как изменится входное сопротивление и диаграмма вертикала при изменении угла между противовесами и штырем ( от 90 до 120 градусов)? Высота от подстилающей поверхности (ж\б крыша) до точки подключения фидера - 2-3 метра. Диаметр штыря (телескоп) от 40мм внизу до 12мм вверху, высота 10метров, противовесы - расплетеная полевка, кол-во - по 3-4 противовеса на каждый диапазон. Предполагается работа на диапазонах от 40м. до 10м.
Посмотрите в "мамане", кому не тягость. Сам не владею.

Чем лучше земля, тем лепесток более прижат, КПД увеличивается. Если Вы расчитываите вертикал на 36ом то и лепесток более прижат. Стоит удлинить вибратор до 50ом - лепесток поднимается... но добавляется реактивка, которую убираем КПЕ. А вот делая противовесы под углом, то можно попасть под нужное входное сопротивление без реактивки.

Цитата:

---

Сообщение от RD9CX

Чем лучше земля, тем лепесток более прижат, КПД увеличивается. Если Вы расчитываите вертикал на 36ом то и лепесток более прижат. Стоит удлинить вибратор до 50ом - лепесток поднимается... но добавляется реактивка, которую убираем КПЕ. А вот делая противовесы под углом, то можно попасть под нужное входное сопротивление без реактивки.

---

Можно и "перевернуть" вертикал:smile3: Вместо фиксированной длины вертикальной части и переменной (3 противовеса на диапазон) горизонтальной части - сделать наоборот. Внизу - фиксированная длина L1 (радиалы), а вверху добавить шляпу (по 2 провода в линию на каждый диапазон с общей длиной L1 + L2 = лямбда/2. Регулируя угол наклона (вверху) каждой пары можно найти наиболее оптимальное согласование.
Внизу дать максимально возможное количество радиалов (N>100). С учетом шляпы их длина будет короче, а значит повышается шанс вместить большое количество радиалов.

Александр предложил дельный конструктив, но он труден :)
У RX4CD точка запитки примерно 3 метра, не понятно как именно будет реализовываться многодиапазонность:blush: Если взять радиалы для Двадцаточного бэнда и растянуть (закрепить) их на анкеры ввёрнутые в крышу, то получится близко к 50-ти Ом. Если таким же манером растягивать противовесы на другие бэнды то входное сопротивления вибратора уйдет... станет больше или меньше. Зависит от угла наклона тех радиалов.
Сам юзаю GP резонанс на Пятнашке , работающий от 17-ти до 10-ти метров... без трапов :)
самый корявый КСВ 2,1 но он не на CW участках. Что мне и нужно :dirol:

Добавлено через 9 минут

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

Предполагается работа на диапазонах от 40м. до 10м.
Посмотрите в "мамане", кому не тягость. Сам не владею.

---

А как предполагается исполнить многодиапазонность в вибраторе ????

Позанимался немного своим вертикалом в выходные
http://www.cqham.ru/forum/showthread...l=1#post621590

телеграфируйте

Телеграфирую:

Здравствуйте Сергей,спасибо за интерес,о связях:на
14мгц-vk4pg 569,
oy3dj-589,
xw4xg-599,
но в основном Европа,Азия;

на 18мгц-особо интересного не было,только
LU,
HK-56-58 ,
CW-Европа,Азия;

21-все тоже самое РС/РСТ в среднем 57-589;
на 28 прохождение плохое всего 10 связей в основном Европа 59/589

;на10мгц-по утрам LU,
PY-559-569-7qso;

на 7мгц- в основном наши и тлг всего 3dx-
HK-559,
PY-549,
OH0-599,
остальное от времени суток,
но все таки она лучше работает на верху,а здесь получился хороший(относительно) компромис,
хотелось бы знать причину,но еще мало наработок и проверок,жду когда вернут анализатор,вот и все.
73. Валентин UA3TAK

Вот за мини-тест 23 февраля (продолжительность 4 часа)


Работал в мини-тесте 23 февраля,провел ,с учетом мощности,92 связи
от 40 до 10м,
но на 40 отвечали плохо,малая длина,но работать можно,
на всех остальных все было не плохо,
но на моем 718 в тесте работать тяжело без CW-фильтра,
на 40м-особенно,но это пока начало.
Вот вкратце и все,львиная доля связей на 20;15м-12щсо;
10м-8 щсо(народа там почти не было,взял всех,кого слышал),
на 40-11щсо,вот и все понимаю,что мало,работал3,5 часа ,
сколько разрешили домашние.
UA3TAK 73

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

Телеграфирую:

---

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

Работал

---

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

UA3TAK

---

Сергей, вот хоть убейте, но не понимаю (хотя Вы и ТС), для чего Вы это выкладываете?
На любую "палку" или "веревку" можно проводить такие связи или я чего-то не понимаю, какой-то тайный смысл в этих "телеграммах"?

Всё по законам рекламы для домохозяек.
Особенно когда вразумительно о технических
характеристиках автору сказать нечего.
Он их просто не знает.

Отличный послужной список :ok:
Не работают направления от NA и до JA. Если учесть что вертикал балконный и стена дома мешает.
Посмотрел в Revers Beacon-е ... 25-ого только 2 Венгерских скимера... и всё :)
HA6PX UA3TAK 14012.5 CQ 25 dB 26 wpm 0931z 25 Feb
HA1VHF UA3TAK 14012.5 CQ 12 dB 18 wpm 0927z 25 Feb

К примеру мне стоит сикульнуть и за две минуты... (Vertical-20m с нормальными радиалами + 100w)
DL1EMY RD9CX 14053.4 CQ 10 dB 21 wpm 1250z 26 Feb
S50ARX RD9CX 14053.4 CQ 36 dB 21 wpm 1250z 26 Feb
SE0X RD9CX 14053.3 CQ 13 dB 21 wpm 1250z 26 Feb
ZL2RV RD9CX 14053.4 CQ 13 dB 21 wpm 1250z 26 Feb
JH3PRR RD9CX 14053.6 CQ 15 dB 21 wpm 1249z 26 Feb
HA6PX RD9CX 14053.5 CQ 24 dB 22 wpm 1249z 26 Feb
SK3W RD9CX 14053.4 CQ 24 dB 23 wpm 1249z 26 Feb
GW8IZR RD9CX 14053.4 CQ 34 dB 21 wpm 1248z 26 Feb
DL2CC RD9CX 14053.4 CQ 21 dB 21 wpm 1248z 26 Feb
EI6IZ RD9CX 14053.4 CQ 19 dB 21 wpm 1248z 26 Feb

... на крыше то оно получше будет :) Хотя и уровни сигнала посредственные.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от ES1BA

Сергей, вот хоть убейте, но не понимаю (хотя Вы и ТС), для чего Вы это выкладываете?

---

Это я попросил :)
Хотелось понять что значит "...антенна работает"

Цитата:

---

Сообщение от RD9CX

Хотелось понять что значит "...антенна работает"

---

Поняли?

Цитата:

---

Сообщение от RD9CX

А как предполагается исполнить многодиапазонность в вибраторе ????

---

Планирую сделать GP по Гончаренко, с емкостной нагрузкой наверху (2-3 провода) и СУ у точки питания с переключением релюхами. Пока не решил как расположить противовесы. По месту проходит расположение под углом к вертикалу что-то около 100-120 градусов. Горизонтально неполучается.

сам телескоп (вибратор) какой длинны ????

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

По месту проходит расположение под углом к вертикалу что-то около 100-120 градусов. Горизонтально не получается.

---

Ничего страшного, можно и так - отличия от горизонтального расположения незначительные (чуть увеличивается входное сопротивление антенны, чуть увеличивается угол максимума излучения). Только нужно будет настроить длину противовесов - близость их концов к земле понижает резонанс. И количество лучше чётное - 4 или 2 (если уж никак 4 не умещаются...), иначе появляется заметная горизонтально поляризованная составляющая, со всеми последствиями.

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

Планирую сделать GP по Гончаренко, с емкостной нагрузкой наверху (2-3 провода) и СУ у точки питания с переключением релюхами. Пока не решил как расположить противовесы. По месту проходит расположение под углом к вертикалу что-то около 100-120 градусов. Горизонтально неполучается.

---

в 16,5m варианте всё подобрано оптимально,если увеличите кол-во ЕН антенна физически удлинится что хорошо для 160 и 80 и плохо для 40ки-диаграмма задерётся

Добавлено через 3 минуты
40ка для этой антенны критична к длине и размещению ЕН,

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

Пока не решил как расположить противовесы. По месту проходит расположение под углом к вертикалу что-то около 100-120 градусов.

---

эффективность на 99% зависит от качества радиотехнической земли,если тщательно не продумайте этот вопрос то получится бесполезная красивая конструкция

Цитата:

---

Сообщение от RA3POY

эффективность на 99% зависит от качества радиотехнической земли,если тщательно не продумайте этот вопрос то получится бесполезная красивая конструкция

---

Думать можно когда есть варианты расположения. А когда вариантов нет, то... , как получится. Горизонтально расположить противовесы нельзя, только под углом, т.е. Дальние концы противовесов опущены к поверхности плоской ж\б крыши. Точка подключения фидера к противовесам и вибратору от поверхности будет находиться на высоте около 4 метров (2 метра будка на крыше + труба-подставка 2 метра).

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

высоте около 4 метров (2 метра будка на крыше + труба-подставка 2 метра).

---

по своему опыту скажу-при таких перепадах возникнут проблемы с физическим подъёмом этого вертикала,у себя сделал поднятыми над плоскостью крыши

У нас снег сошел ... Антенный сезон закончился ? :) Или ...... ?

http://www.qsl.net/dk7zb/J_Pole/wiremanjpole.htm

из провода горизонтальный диполь с таким согласованием нетрудно сморганить,но поставить вертикально на 40м стрёмно и физически нелегко

А мне антенна автора напомнила вот такое согласование: http://gelezo.ws.md/antennas/antenna...e_antenni.html (рис.4.1) Т.е. фидер грузиться на короткозамкнутый четвертьволновый шлейф ,но все это нужно чтобы подключить каоксиальный фидер к полуволновому диполю. У автора темы короткозамкнутый шлейф есть, вертикал L/4 тоже есть, нет только второй половины диполя , тоже длиной L/4, т.е. противовес тоже все-таки нужен . В точке где подключен вертикал L/4 надо еще к оплетке , в этой же точке, подключить противовес L/4, тогда эффективность антенны возрастет. Но главная идея уйдет - все-таки нужен хотя бы один противовес...