Вид для печати
Привет! Подскажите как правильно повесить траповую антенну (диполь на 4 диапазона) общая длинна 10 метров,на крыше многоэтажки? Выше 2-2,5 метра над крышей его рястянуть не получится,просто не реально, ЖКХ итд не допускают!Кинуть на дерево и соседний дом не реально то же,далековато! будет ли работать?Кабель метров 17 будет спускаться на второй этаж. Антенного тюнера нету, какие варианты подскажите?
На крышу не допускают? Крыша плоская? Если на крышу попадёте, всё прояснится.Цитата:
Сообщение от UB6LGR
на крышу можно залезть но там только пару "палок" стоят по 2.5 метра длинной, между ними кроме натянуть, крыша плоская! Своё что то туда ставить не разрешают, срывают и выбрасывают всё, как бы и диполь не оборвали, хоть табличку вешай :)
Что за палки? А есть стойки под ТВ антенны? Конечно, ежели что-то установите (натянете), то лучше табличку подвязать с указанием адреса, телефона и пр. и со ссылкой на свидетельство об образование позывного. По - крайней мере, сразу не оторвут, а сначала позвонят (may be?).Цитата:
Сообщение от UB6LGR
Напомни начальнику ЖЕУ, Вы имеете на крыше столько кв.м на крыше, сколько имеете кв.м в Вашей квартире.Цитата:
Сообщение от UB6LGR
Я, когда беру ключи от крыши, пишу в заявлении, что нужно поправить антенну спутникова интернета. А в ЖЕУ представления не имеют как выглядит эта антенна.
А вначале напишите, что хочу поставить эту самую антенну.
Не держите начальника ЖЕУ за идиота.Цитата:
Сообщение от RW4LN
Если уж так считаете, то не забудьте поделить на количество этажей !Цитата:
Сообщение от RW4LN
Зачем Вы человека дезориентируете? Это же чушь. Судя по этой логике, крыши на все квартиры не хватит. Надо спокойно пообщаться с начальником или главным инженером ДЭЗ (или кто там у Вас управляет). Написать некое гарантийное письмо о том, что в случае повреждения крыши по Вашей вине, Вы все расходы по ремонту кровли (крыши) берёте на себя. Так стоят ли стойки под ТВ антенны?Цитата:
Сообщение от RW4LN
Стоек давно нету! Просто есть типа труб кто то давно ставил для антенн, но они наверно метра 2 или 2.5 не вышеЦитата:
Сообщение от RA3DQP
Я их имел в виду. Это трубостойка с приваренными арматуринами для подъёма. Так эту трубостойку удлинить - трубу метров 5 (можно больше) закрепить в ней, чтобы было повыше. Если у Вас несколько подъездов, там у каждого такая трубостойка. Между ними и вешать Ваш диполь. Это самое простое. А можно прямо на эту трубостойку поставить вертикал какой-нибудь, типа от 10 до 40 м (таких много продаётся, или самому сделать).Цитата:
Сообщение от UB6LGR
самое главное интересут, будет ли работать она если не высоко над крышей будет? и если получится один конец выше другой ниже, как там интересно с КСВ будет?
Вы не поняли, там свои люди ставили лет 10 назад, а тех стоек уже давно нет которые под ТВ антенныЦитата:
Сообщение от RA3DQP
А лифтовые домики есть, наверное, если многоэтажка? Тогда свою трубу к стене лифтовой.
Вы собственник квартиры?Цитата:
Сообщение от UB6LGR
А что, собственника обязаны пустить?Цитата:
Сообщение от UA3BAJ
Ну как я, моя часть в этой квартире :) Лифта нет, дом 5 этажей, в том то и дело что лишнее туда не разрешают, у меня спутниковую антенну даже сорвали, типа дом нуждается в кап ремонтеЦитата:
Сообщение от UA3BAJ
Всё бы вам вешать!
Подвешивать или растягивать не пробовали?
А что, собственник обязан кого-то спрашивать, чтобы пользоваться своей собственностью? Даже если она коллективная?Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Если у вас квартира приватизированная в многоквартирном доме, то в коллективной собственности (крыша, подвал, лестничные марши и.т.д) есть ваша доля. Её нельзя выделить. Сдать в аренду, продать можно только с согласия других собственников жилья ( таких же владельцев коллективной собственности). А вот пользоваться вы ею можете свободно! Но с условием, что вы не создаете препятствий другим собственникам в пользовании этой же коллективной собственностью. Если ваша антенна, находясь на крыше, никому не мешает своим фактом нахождения там, то посылайте всех ...очень далеко. ВСЁ!!
Если вашу спутниковую тарелку (антенну), под предлогом ремонта (текущего, по заявке или капитального) демонтировали или привели в неисправное состояние, то здесь прямая дорога в суд. Вам нанесли материальный ущерб! Да, дело тягомотное, но 100% выигрышное! Все финансовые затраты (услуги адвоката, судебная пошлина и.т.д. - примерно 10-12тысяч рублей) будут повешены на виновного, то бишь, ЖКХ. В следующий раз, представители УК ЖКХ с вам будут очень вежливы и обходительны. Проверено!
P.S. Диполь будет работать на любой высоте. Даже лежа на крыше! Но как!. Вот вопрос.
Прямо дом какой то бобровый!5ти этажка .... как наследие архитектуры.Поговорить с инженером жэка и выяснить - что и как.... Не все же рвутся на крышу,а уж одного вас наверняка допустят на нее.
не будет.Цитата:
Сообщение от UB6LGR
варианты - делать (покупать) тюнер и пускать луч 42 метра на дерево. или 84 метра через дерево как VP2E и использовать на двух диапазонах без тюнера
меня от такого варианта заставили отказаться только открытые провода 220в на столбах в 15 метрах от дома, над которыми пускать провод нельзя.
Да походу проблема серьёзная, если работать не будет то деньги на ветер, антенна то покупная а не самодельная. Про провода 220в я и не подумал, хотя их наверху вроде нету
Всё будет работать, попытаться пробовать нужно в любом случае.Цитата:
Сообщение от UB6LGR
VP2E однодиапазонная антенна.Не вводите людей в заблуждение.
она же не прокиснет если не использовать некоторое время. никто не знает где и как он будет завтра и что нужно будет. в крайнем случае - можно в поля с ней регулярно выезжать. ну а возможность использовать НЧ диапазоны нельзя не использовать.Цитата:
Сообщение от UB6LGR
вот тут куча народа заблуждается и успешно работает в эфире RU-QRP Club forum :: Тема: Антенна VP2E (1/21)Цитата:
Сообщение от YL3EL
Вот о чем коллега спрашивает !Цитата:
Сообщение от UB6LGR
Все остальное сам решит !
Даже читать не буду.С тюнером даже заземление будет работать.Только не антенна это,а пародия.
Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Исчерпывающий ответ на основании ст. 39 ЖК РФ. У нас в соседнем доме ключ от крыши у старшего по подъезду и у дежурной внизу. Когда УК что-то надо, приходят и просят ключ.Цитата:
Сообщение от RX4CD
Цитата:
Сообщение от YL3EL
так и не читайте. я ТС ссылку давал. он, как и многие, может себе позволить пока работать только на пародии. только разница между пародиями может оказаться весьма значительной. что и раскрывается к концу темы с анализом моделей в ММАНе и практической работой в эфире.
Кто не разрешает, что не разрешает. ЖЭК, ЖЭУ, ДЭС или КЭЧ, там работают человеки (начальники отпадают), к которым нужен подход, вежливость превыше всего, ещё лучше – подружиться.Цитата:
Сообщение от UB6LGR
Рассказываю.
Первое место жительства без проблем, крыша без замка……..
Переехал.
Девятиэтажка (восьмой этаж), разведал у кого ключи – лифтер. Уговорить не удалось. Заглянул в гости в контору, естественно не пустой, сидят мужики, слово за слово, стол, в ходе «мероприятия» задаю вопрос, говорят - нет проблем, в любое время обращайся. Итог: между тремя девятиэтажками (буквой П стоят) – дельта 80. А над головой три антенны.
Переехал.
Пятиэтажка (вернее шести, первый – магазины и прочее). Хочу в эфир. Разведал у кого ключи – ответственная (старшая) по подъезду (соседнему), бабушка-божий одуванчик, с которой только «здрасте», «до свидания», через супругу познакомился. Однажды взял тортик, заглянул в гости, попили чайку, бабулька разговорчивая попалась. Итог: допуск на крышу в любое (кроме ночного) время.
Сейчас живу в деревне – НЕТ ПРОБЛЕМ!:p-up:
Желаю удачи.
А антенна работать будет, подвесьте её как IV (даже не очень высоко) и антенный тюнер (конструкция одного выходного дня) вам в помощь.
Вот как-то – так…
73!
Еще более исчерпывающий ответ - вы и так пользуетесь крышей бесплатно и без ограничения времени. Но ТОЛЬКО в тех целях на которые крыша расчитана при проектировании. Тоесть вы пользуетесь крышей, как крышей.Цитата:
Сообщение от UA3BAJ
А вот все непредусмотренное проектом - ваши прогулки с целью "полюбоваться видом", размещение чего-либо, строительные и иные работы это и есть использование общей собственности в личных целях, тоесть действо требующее всеобщего "одобрямс", соблюдения строительных норм и правил, техники безопасности и прочего....
В законе точно указано, что одобрямс нужен только для лиц и организаций, которые не являются собственниками жилья, и ничего не сказано про собственника. Владимир, к сожалению тема не про это, поэтому не будем продолжать, думаю, что и вы и я найдём аргументы в свою пользу, а это надолго.Цитата:
Сообщение от RN3DBQ
:p-dn::blin:Цитата:
Сообщение от RN3DBQ
------------------------------------------------------
P.S. Приходит участковый. Впускаю в прихожую.
- А чего это у вас селедка на вешалке висит?
- Моя селедка. Хочу ем , хочу на вешалку вешаю.
P.P.S. Моя собственность! Хочу видами любуюсь, хочу не любуюсь.
SORRY за OFF TOP. Больше не буду.
У меня недалеко в 5-ти этажке тоже радиолюбитель жил одно время.
У него диполь висел над крышей на высоте меньше человеческого роста - примерно метра полтора (ну вот не было у него возможности по другому сделать). В эфире товарищ был достаточно активен...
Так что топикстартеру могу сказать одно - не "бибите" мозги.
КАК-ТО работать будет. Главное чтобы ВЫ работали в эфире.
А что там будет с КСВ и как оно получится если один конец выше другого - вот об этом как раз ВЫ и расскажете нам.
Или прямо из окна первого этажа на любое дерево - антенну Макаркина RX3AKT, всё лучше будет, чем на комнатную или заземление работать.
Не сказано не означает что можно, Правила и нормы технической эксплуатации жилого фонда http://base.garant.ru/12132859/ для всех одни. Какая разница кто будет что то делать на крыше здания, изменяющее её состояние, как правило не в лучшую сторону.Цитата:
Сообщение от UA3BAJ
Одобрямс нужен во всех случаях, а для сторонней организации скорее всего ещё нужен будет договор и оплата аренды.
кстати, если для прикрытия опы всем участникам процесса нужны бумажки, то сумма может быть чисто символической и идти на ремонт той же крыши =)Цитата:
Сообщение от R3MM
Вам не кажется что собственнику брать у себя же в аренду, в нашем случае часть крыши, это нонсенс.
To UB6LGR
Попробуйте с кем-то из Ваших соседей с верхних этажей поговорить - может быть, удастся Ваш диполь опустить с 4-5 этажа вниз наискось по принципу Sloper'а, привязав к верхнему балкону, а кабель от середины антенны (от точки питания) заведёте к себе.
Мужики короче фото хреновые но выложил, подвесили метра 2 от крыше балун, растянулся в стороны, один конец к трубе а другой далеко тянуть, пришлось за крышу привязать. Короче вниз с наклоном получилось. КСВ померял, визде 2,8-3. Кроме на 28 МГц 2. Что делать? Выше поднимать концы? Там на "набалдажниках" в диполе, есть хвостики из провода, на другом конце вставлена проволока, видно бывший хозяин мудрил. Может проволоку убрать совсем?
На 3650 КСВ 2,5 меньше чем на 7 14 и 21, хотя антенна совсем не на этот диапазон. Чуть выше стоит польская ТВ антенна и кабель сбоку диполя как раз идёт, может ли наводка какая идти? Шум визде на 7-9 баллов, слышал только 1 мощную станцию на 20м
к дорогой покупной антенне инструкция шла? что там пишут?Цитата:
Сообщение от UB6LGR
Убирай! На счет "конца" не стоит так! Диполь или IV тут вам выбрать надо! В частном секторе думаю IV, ну и прибор нужен простой!Цитата:
Сообщение от UB6LGR
Аха! Живу на радиолюбительсом этаже в 6-ти этажном доме! Поставил мачту, приходят с жэка, типа кто разрешил, я как юда ответил, а кто запретил? Кровлю сам ремонтирую без их подмог, хотя это их обязанности, ни вообщем я им путь указал в пешую сексуальную прогулку! Тфу, тфу теперь проблем нет, соседи мировые ребята! Думаю обнаглеть и кровлю прихватезировать законно!Цитата:
Сообщение от R3MM
каждый случай индивидуален. и в каждом конкретном случае можно найти вариант, дающий результат. и пофигу на нонсенсы. никто ж не считает нонсенсом не прямо долю в фирме оформить, а через офшор. потому что с офшора налоговой дули крутить гораздо удобнее и соседи не знают чье хозяйство и кому пакостить...Цитата:
Сообщение от UN3L
если к усилителю на польской антенне подведено питание и он работает, однозначно будет гадить.Цитата:
Сообщение от UB6LGR
мачту отдельную метров 5 хотя бы поставьте
нисколетящие по крыше антенны, впадают в зависимость от всяких проводов и польских антенн, будет :Цитата:
Сообщение от RV3MI
антенну надо максимально в свободное пространство ставить, что бы не было рядом проводов, особенно параллельных полотну антенны.Цитата:
Сообщение от UB6LGR
мерить ксв с кабелем - вводить себя в заблуждение..
хотя может там кабель определённой длинны подключен как трансформатор..
Аха на опшорах станции ставить как банки! Круто! Я с вами согласен, что каждый вариант индивидуальный! Но из каждой ситуации есть выход! Надо просто свой мозг и тело включить иногда!Цитата:
Сообщение от US7IGN
В другое место ставить, кабеля не хватает метра 2 :) антенну наверно польскую чужую придётся снять, там всероано в квартире никто не живёт. Единственное убрать хвостики и поднять выше концы, тогда получится как буква "Т"Цитата:
Сообщение от R7CA
Да, там кабель метров 15, RG58. Хотя с этим же кабелем на штыре на 28 МГц КСВ 1.2
Так понять немогу, вы что место установки выбираете из за наличия кабеля?Цитата:
Сообщение от UB6LGR
https://www.youtube.com/watch?v=GLhNUmolKKY
На этой высоте коротким куском кабеля меряете ксв, отсоединив основной кабель, по необходимости подстраиваете антенну, затем поднимаете точку питания на 5 метров, плечи разводите как можно шире или выше, подключаете кабель, желательно настроенную линию и подключаете к трансиверу, тюнером компенсируете недостатки настройки антенны.Цитата:
Сообщение от UB6LGR
И в перёд в эфир, а то пока будете возиться с антенной работать не с кем будет:)
Даже если учесть ПРОПОРЦИОНАЛЬНОЕ соотношение, то роли в суде это не играет никакой. Я проиграл уже две инстанции, как доктор говорю. Судья просто говорит (интерпретирую) " учесть сие невозможно, посему во внимание не принимается и роли не играет".Цитата:
Сообщение от RW4LN
Надо писать в ТСЖ и Председателю правления письмо, порлучить ответ (отрицательный, видимо), потом с ним идти в суд. Но там нужны аргументы. Практика такова, что судьи не заморачиваются в прениях если нет подписей жильцов. Вердикт - нефиг тебе на крыше делать. И это даже если есть подпись Председателя правления, т.е. самого главного жильца.
И да - все это не относится к старым антеннам, которые ставились ДО всяких ТСЖ и уставов - те могут стоять по закону вечно, в большинстве случаев.
UB6LGR покажите на карте гугл (скриншот) расположение зданий в округе вашего дома, мож между домами повесим вашу антенну.
Полотна в неё два или по два на 4 диапазона (8 штук)
дайте ссылку на продавца антенны, посмотреть модель нужно
я смотрю у ТС нет желания ни читать ни думать.
прибора тоже нет, как и знакомого, который бы под пиво все сделал сам за полчаса.
а может оно и к лучшему...
Пока тюнера нету, в этом то и дело. Да и КСВ измерять не отходя от антенны каким образом, тянуть трансивер с аккумулятором и КСВ метром на крышу? :)
Модель w3dzz, траповая на 4 диапазона, я тут где то фото на форуме кидал. Сейчас с тупым инетом и с телефона я не смогу показать на карте итд. Фото вы видите соседнего дома, метров 50 наверно но всё деревьями закрыто. Желание есть но нет возможностей, приходится городить как нибудь
Радиолюбители в моём "колхозе" есть пара, но даже на сообщения не отвечают, щас же каждый по себе живёт. Приезжайте поможете :)
в вашем районе огромное количество любителей.
я когда начинал, на коллективку за 30 км ездил с тремя пересадками.
во времена когда не было интернета это был один из лучших способов что-то начать своими руками делать и перенимать знания и опыт у других.
рекомендую изучить матчасть и теорию в прекрасном изложении DL2KQ
и когда пройдет желание раскладывать диполь на крыше и судить об антенне по КСВ, измеренному трансивером на другом конце RG-58, можно будет ждать каких-то результатов.
а исходить из того, что 2 метра кабеля не хватает... это даже не смешно...
Спрячте W3DZZ подальше, пока..
начните с сороковки... днём на кошках потренируетесь, ночью DX погоняете..
повесьте между домами вертикальную рамку, прямоугольник., растяните капроновым шнуром.
у меня между пятиэтажек висел такой как то...
7м до нижней стороны, высота подвеса - на уровне крыш.
Запитайте его двужильным проводом типа ПРППМ.
40 и 20м нормально будете по России рассекать, опыта набираться, остальные бэнды вам не нужны, на 80 ничему хорошему не научитесь:) на 160м шума много и в телефоне нет толком никого.., 15 и 10м закрыты постоянно.
Схему рисовать?
или так понятно?
Мужики понятно, спасибо конечно за советы, но я прошу помощи именно по этой антенне, 1,5т.р выкинул на ветер, теперь отложить в сторону и начинать делать другой диполь, не то.надо довести до ума то что купленно, пусть даже один диапазон настрою и то норма, мне хватит 14 МГц
Полторы тысячи! Да-а. На эти деньги можно было бы купить материал на несколько таких антенн. И еще осталось бы. Кто же вас так "развел"?Цитата:
Сообщение от UB6LGR
P.S. Послушайте совета R7CA
проще позвонить в полицию и пригласить участкового прямо в ЖЭУ: будут упираться- настаивать на протоколе по факту самоуправства и нарушения ЖК РФ. Дали ключи- делаем себе копию. Ещё есть жил.инспекция.Цитата:
Сообщение от RW4LN
Что, невыдача ключей - нарушение ЖК?:)Цитата:
Сообщение от RM5Y
Может и развели но заводская с балуном так и стоит
Сергей, тут... беда только в одном: катастрофически не хватает высоты подвеса.Цитата:
Сообщение от UB6LGR
Вы, хоть из штанов выпрыгните, толком не настроите. Удлинять/укорачивать диполь бессмысленно.
Про ДН не говорю - "пузырь в зенит".
Вложение 172557
Большой КСВ связан с низким подвесом. Низкое сопротивление у диполя получается.
Опуская концы на крышу... вы, еще больше усугубляете ситуацию.
Как варианты выхода из такой безнадеги:
1. Вы говорили.... есть две "мачты" по 2.5 метра? Вот и повесьте его горизонтально, на максимально возможной высоте от крыши.
2. Собрать СУ (один конденсатор, одна катушка) внизу (на конце кабеля).
... и хоть как то работать в эфире.
По поводу СУ, если интересно, расскажу.
Потребуется:
Провод одножильный, медный, разумного диаметра (0.5....2мм) ~ 1 метр длиной. Оправка (трубка, толстый маркер, сверло...).
Конденсатор переменный (кучка постоянных) ёмкостью от ~10... до 500 пФ.
натянул выше, убрал все проволоки из хвостов, на 14120 КСВ 1,5, на 14170 уже 2.0. на 21 МГц визде 1.5. на 7мгц поднялось до 3. приём стал чистым. Вопрос, КСВ 2 и выше плохо для трансивера? Щас 50ватт на выходе, да же 40
Уже стало как на фото. На 21 провёл связь с LA6KOA, A61SM
Там 4шт "наболдажника", с одной стороны 2шт-один короче другой длинней, и с другой стороны так же. К ним хвосты прикрученны(провода по 10-15см), какие отвечают за 14 и 7мгц, длинные или короткие? Что бы КСВ упало на 7мгц и выше 14170, что нужно, добавить хвост или обрезать?
отличная крыша!
поднять центр еще хотя бы на 5 метров...
З.Ы. а вообще странные вопросы для радиолюбителя с 10-летним стажем и первой категорией...
ой, какие огромные деньги!!! ...:ржач::ржач:... Вы, очевидно, мысленно продолжаете жить во времена СОЮЗА... Да, сейчас кусок нормального канатика дороже будет стоить. Не говоря, о катушках и кабеле...:молись:Цитата:
Сообщение от RX4CD
Нужно отметить,что данную антенну-это W3DZZ- ее коммерческий вариант выпускают многие фирмы, как европы /немецкая фирма ФРИТЗЕЛЬ/, так и других стран. И если посмотреть ее рекламные проспекты,то эта антенна позиционируется как "АНТЕННА ДИПОЛЬ на диапазоны 40 и 80 м". Только 2 диапазона, обратите внимание. Отсюда вытекает, что на других диапазонах 20-15-10 м ожидать нормальной работы не следует.Цитата:
Сообщение от UB6LGR
У связистов сейчас идёт массовый переход на оптику. Полёвки, по городам, бросовой, видимо-не видимо :) . Смотаете сколько нужно - вам же спасибо скажут!Цитата:
Сообщение от RX1AG
Антенны с полёвки - вечные.
UB6LGR Постоянный позывной Ростовская обл АР-13-02949 30.09.2013 30.09.2023 3категорияЦитата:
Сообщение от US7IGN
............. Видимо проволочными *хвостами*(которые убрали), прежний хозяин опускал резонансы на диапазонах в нужные ему участки.
А он недоволен - 50 Вт, 40 Вт...:)Цитата:
Сообщение от R7WA
Как раз на 21 нормальная работа :) на 14 МГц нужно добиться КСВ хотя бы 1,5, у меня выше 14170 уже КСВ 2 и поднимается. На 7 МГц, КСВ зашкалило, что то я не так сделалЦитата:
Сообщение от RX1AG
Можно и 100ватт поставить но боюсь мой блок питания на 15А не выдержит, там же вроде нужно 20А на 100ватт
Вроде на фото #68 - антенна не похожа на W3DZZ, тем более траповую.. какая то самоделка, вероятно со случайными размерами... будет укорачивать -на 20ке , ксв выше будет лучше, на 40 ке уползет....Цитата:
Сообщение от RX1AG
Да не, не самоделка, на балуне наклейка с позывным, что то BA5... дальше не помню, вроде китаец
ага.Цитата:
Сообщение от R7WA
нужна работа выше 14.170 на 100Вт.
разговор об одной антенне, а на фото другая...
Хвосты на катушках подрежу на см2, может на 14 будет лучше
А зачем упираться в 15 метров кабеля,проще пойти еще на какие-то расходы,антенну конечно приподнять,сколько сможете-чем выше,тем лучше,купить другой кусок кабеля .У нас rg-58 стоит всего 30 руб.м. Раз Вас устроит даже пока двадцатка,то отказаться и от купленной,все равно w3dzz траповая узкополосная и довольно капризная от погоды и от температуры ( как трапы выполнены ! ) ,а чтобы не жалко было истраченных денег - сделать из нее два iv на 40 и 20.
И настраиваются легко,и не влияют друг на друга при настройке,и будет Вам счастье,не направленная конечно,но и не w3dzz,два полноценных бенда настроенных
Правда не совсем понятно,какая же все таки антенна,один раз w3dzz, а на фото совсем другая.........
DEL
......... разве 14 мгц есть в рарешении для 3 категории?Цитата:
Сообщение от US7IGN
в ЖК есть понятие "насчёт" территорий и объектов совместного использования жильцами-собственниками... Кто такие есть ЖЭУ? Собственники? У них есть свидетельство собственности на кровлю? У "лакеев" такого права быть не может а они препятствуют собственнику для доступа на "общую" территорию: плевать зачем ему это нужно: инспекция кровли, оценка проводимых ЖЭУ работ согласно выставляемым счетам, уборка или приём солнечных ванн.Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Это дело самих жильцов как использовать, кому и в каком размере. Так что самоуправство можно сразу "припаять" а протокол- это ещё и доказательство факта для жил.инспекции.
Во всяком случае, когда лично мне нужно было на кровлю и сейчас нашим абонентам нужно и чинятся препятствия ЖЭУ или соседями- ЕЩЕ НИ РАЗУ вакцина по имени "ФУРАЖКА" не дала осечку!
Всё есть, в новых правилах почитайте ;)
Я так и не услышал толком что делать что бы КСВ на 7 и 14 уменьшить, резать усы или укоротить сам диполь? Или только поднимать свыше, хотя писал же что не получится, хоть бы не сорвали то что есть и то спасибо. Мне нужно из этой антенны выжать нормальное КСВна 14, и желательно на 7. А вы мне предлогаете другие антенны итд
http://grfc.ru/upload/medialibrary/ce7/005575.doc
приложение №2
3-я категория на 14 МГц - 0 (Ноль) ватт
дальше будем дурить или по делу общаться?
-------------------------
Чтобы дистанционно сказать что делать ("резать "усы" или сам диполь"), нужно:
1. Чертеж антенны с указанием длин проводников
2. Измеренная резонансная частота трапов
3. Графики КСВ в широком диапазоне
без всего этого, разговор напоминает издевательство над участниками форума. А тут этого не любят.....
Если ума не хватает, чтобы самому сообразить что делать с этой "наисложнейшей антенной", то следовать совету выше - сделать для начала диполь на ОДИН диапазон и САМОМУ его настроить. Понять что к чему и тогда уже пытаться настроить антенну посложнее.
А вы приложение не то походу нашли. Вышли новые правила где с 3-й категорией все диапазоны разрешены. Вот не люблю я такое слушать, спрашиваю и прошу совет по одному, а тут начинают про позывные, разрешения, то антенна не та выкинь, то почему с ЖКХ не договоришся, скоро начнут задавать вопросы кто мама с папой и кем работают, если что извените
Третья радиолюбительская категория — теперь все диапазоны | RADIOCHIEF.RU про третью категорию. Сами радиолюбители а правил новых не читают, не хорошо :)
У Вас устаревшие сведения. На год. Третья категория ограничена только мощностью - 10 Вт!Цитата:
Сообщение от RV3MI
http://minsvyaz.ru/uploaded/files/pr...--15-35-02.pdf
Ну народ ….
Человек просит помощи в настройке антенны, а Вы про категории, про мощности, про ЖКХ, про……
Что-то вспомнился старый бородатый анекдот – «я уже и унитаз приносил и коврик туалетный и даже задницу показывал, а туалетную бумагу все равно не продают».
Изучайте на досуге руководящие документы и вносимые изменения к ним.
Приложение к решению ГКРЧ от 16 октября 2015 г. № 15-35-02.
А первая - 1кВт, но между "нами девочками" работают на ОМ-2500, AL-1500 и прочей "нечисти".Цитата:
Сообщение от UA3LLS
пишите в личку - позывной-собака -рамблер ру. подскажу.Цитата:
Сообщение от UB6LGR
А что ж в личку-то?
Не надо скромничать! Пишите чтоб все могли прочитать
P.S. искренне рад за обладателей 3-й категории, в связи с расширением их возможностей :)
повторюсь.Цитата:
Сообщение от UB6LGR
КСВ антенны меряют без кабеля, вы сейчас с кабелем настроите ксв1, согласуете так сказать трансивер с кабелем и расстроите саму антенну.
Подключаете в точку запитки ксвметр, далее от ксвметра кабель, кабель подключаете к аппарату, ставите несущую на малой мощности и на крышу настраивать антенну. А затем согласовывать антенну с кабелем. Нет ксв метра- нет настройки... а с кабелем антенны не настраивают.
Более того, диполь как любая другая горизонтально размещённая антенна должна быть поднята над крышей на пол длинны волны, для 20м диапазона на 10м., в противном случае оптимального ксв можно не получить, реактивное сопротивление зашкалит.. антенна работать не будет.
да можно.Просто для этого надо знания иметь,а у ТС, судя по всему выше написанному,с этим пока борода.Может просто начать изучать эту тему не с такой "сложной" антенны,а взять СиБишную палку и потренироваться на ней,чтобы хоть понимать что это и как.А то настраивать антенну через форум - ну как то :ха-ха:Цитата:
Сообщение от R7CA
Антенна скорей всего производителем настроена, под идеальные условия конечно же,Цитата:
Сообщение от YL3EL
если её подвесить между домами всё будет в элементе:)
Стартер топика подстраивает её под свои условия практически лежачей на крыше антенны,
тем самым загоняя себя в тупик. Может выйти так что ксв ниже и не настроишь на такой высоте..
То что он сработал с бигганом на двадцатке это не показатель, я с ним сработаю на ферритовый карандаш обмотанный куском провода,
вернее он со мной сработает.
Простой вариант: нарастить мачту до 10м и расположить антенну по типу инвертед V, метод настройки я описал.
До встречи в эфире, дорогой друг!:)
Да,серую книгу с красной надписью АНТЕННЫ товарисча Ротхаммеля сейчас никто читать не хочет.Купил,поставил и .......странно-не работает.Как же так????
я умер! читая это!Цитата:
Сообщение от RW4LN
Совершенно с Вами согласен .... если мачта:Цитата:
Сообщение от R7CA
Вложение 172638
А как быть если мачта – удилище или стеклопластиковая телескопичка.Цитата:
Сообщение от R7CA
Может есть вариант подключения полуволнового кабельного повторителя?
А почему бы и нет…..
Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит общее имущество на праве общей долевой собственности, размер доли при этом определяется пропорционально размеру общей площади помещения в этом доме, принадлежащей собственнику, согласно частей 1 статей 36 и 37 ЖК РФ.Цитата:
Сообщение от RA0JGB
Более подробно здесьВложение 172639
А вот прецедент
http://www.rbc.ru/spb_sz/15/12/2015/...79476e327800c6
именно.Но это же надо знать.....В магазине это не купишь.Цитата:
Сообщение от RA4DAR
Александр, предлогалось:)Цитата:
Сообщение от RA4DAR
Цитата:
Сообщение от R7CA
могу сюда К.Ротхаммеля скопировать:) больше ничего не остаётся..Цитата:
Сообщение от R7CA
Разжевал как мог, я в детстве бегом антенны кирпичом мерил и в областных тэстах рубился, потому что основы построения мне были известны, как раз таки из Ротхаммеля, просто выходил на крышу с проводом и воял антенны, а это так... поп%#деть про антенны в интернете:)
Сорри пропустил…Цитата:
Сообщение от R7CA
А смысл? В Инете, при необходимости, можно оба тома скачать. Бесплатно.Цитата:
Сообщение от R7CA
Нееее…. лучше TRX на крышу и 220 по кабелю (делал даже спец.переходники :s11:) и настраивать, настраивать.Цитата:
Сообщение от R7CA
Сейчас АА-330 выручает.:p-up:
проще:Цитата:
Сообщение от RA4DAR
Цитата:
Сообщение от R7CA
так не..Цитата:
Сообщение от RA4DAR
народ поиском рулить начал, вопрос на форуме проще чем Ротхаммель, правда потом недовольства возникают, "что вы мне сюда жкх-бред пишите":)
Формулы в Ротхаммеле пугают видимо, открываешь книгу- удивляешься- закрываешь книгу, вывод- не для моего ума.
а ведь там всё так просто, и покупать ничего не надо, тем более проволочные антенны:)
Итогом многолетних судебных разбирательств стало решение суда о взыскании с жилищной конторы 950 тысяч рублей в пользу петербуржца-изобретателя.Цитата:
Сообщение от RA9CTW
Однако добровольно возмещать ущерб коммунальщики не захотели. В итоге сумма долга была списана с расчетного счета организации в принудительном порядке. Также с нее был взыскан исполнительский сбор в размере 66 тысяч рублей.
ну у меня жизни не хватит все это ждать, тем более я не в Петербурге. как то так
так не..
народ поиском рулить начал, вопрос на форуме проще чем Ротхаммель, правда потом недовольства возникают, "что вы мне сюда жкх-бред пишите"
Формулы в Ротхаммеле пугают видимо, открываешь книгу- удивляешься- закрываешь книгу, вывод- не для моего ума.
а ведь там всё так просто, и покупать ничего не надо, тем более проволочные антенны
да не- сейчас что надо- быстро купил,быстро поставил,свистишь в майк. а в книге что-надо читать,понимать,расчитать и т.д
Давно это было….Цитата:
Сообщение от RA4DAR
Разными путями к «общему знаменателю»:s7:Цитата:
Сообщение от R7CA
У каждого своя «пуля в голове», бывает…;)Цитата:
Сообщение от R7CA
Подрезал шнур между катушками на 2см, ксв на 14мгц 1
сколько в балах шум на 14MHz?Цитата:
Сообщение от UB6LGR
слабые станции отвечают?
я тут недавно приобрёл себе классный эквивалент.С черным радиатором.......всё как надо.У него КСВ тоже 1.Я даже удивился ........
Поздравляю!Цитата:
Сообщение от UB6LGR
тему можно закрывать? =)
У эквивалента нет КСВ, у него есть сопротивление. Как говорится:Цитата:
Сообщение от YL3EL
Цитата:
Сообщение от YL3EL
акцент на том что антенну топикстартер настроил в единицу, но это не значит что она работать будет.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
эквивалент прекрасные параметры показывает, и сопротивление 50 ом везде, а корреспонденты не слышат:)
я то думаю- что у меня там прибор показывает ???? Вроде анализатор.Не тестер ......Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Шум есть но слабее, 3-4 балла, иногда 2 балла. Слабые слышат где-то 55 56
Ага, можно
Искренне рад за вас. не останавливайтесь на достигнутом с антеннами:)Цитата:
Сообщение от UB6LGR
Да, думать полезно хоть иногда... А КСВ у эквивалента всё равно нету - прибор есть, эквивалент есть, а КСВ нету... И у антенны нету.Цитата:
Сообщение от YL3EL
похоже .......что да.Главное чтобы было чем.Остальное- неважно !!!!Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Так и все КСВ метры совсем не КСВ показывают, так что "есть или нет КСВ", вопрос пустой.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
не знаю как другим, а мне кажется что он просто издевается.
2 см. на 14 МГц особо не повлияют. А у него "КСВ резко стал = 1"
для начала, прежде чем давать советы, попросите ХОТЯ БЫ РИСУНОК обсуждаемой антенны.
Чтобы понять - что тут по методу Кашпировского настраивают....
на трапе W3DZZ катушку укоротил, не полотноЦитата:
Сообщение от RV3MI
тут он писал: http://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/45...ml#post1285502
Вам, антенным гуру, с 20летним стажем это только кажется, а вспомните как оно было в начале....Цитата:
Сообщение от RV3MI
Мне вот кажется что Т31Т на до мной издевается, просидел в лапухах весь день, от аппарата не отходил,
а он днём на низах а вечером на ВЧ:) атно.... нада!
Понятно - КСВ нет у КСВ-метра, у нагрузки. КСВ просто есть, сам по себе... Как волновое сопротивление измерительной линии КСВ-метра, как сопротивление у нагрузки, как импеданс на зажимах антенны - они есть и узнать эти величины можно с помощью измерений. Путой вопрос и ответ пустой... Но КСВ где-то рядом.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Какой вопрос - такой ответ.Цитата:
Сообщение от UB6LGR
Правильно - это незаметно.
А уже потом заниматься повышением КПД (так же незаметно).
Вот это решится вопросами, которые пока обозначены как "растянуть ... не реально".
И опыт придёт даже без лишних обсуждений в форуме.
Отрезал по 2 см между катушками КСВ на 14120 стало 1. Хотите не верте, ближе к 14200 КСВ 1.3. К 14300-1,5. Можно без КСВ метра проверять, дуете в микрофон, если S метр баллов 6 и выше показывает, КСВ норма
Так как виртуальная собственность площади на крыше соответственно занимаемым квадратным метрам имеющейся квартиры стремится к нулю и реально неизмерима в космических координатах на крыше - надо использовать минимальную площадь крыши. Многодиапазонный вертикал - минимум площади, максимум надежд. И чем выше этот вертикал, тем лучше. Чтобы не дОбро настроенные другие обладатели общей собственности до противовесов не добрались и ненароком не попутали их со своей или колхозной собственностью.
:) дуть? это что за аппарат у Вас?Цитата:
Сообщение от UB6LGR
про 6 балов, я даже не догадываюсь почему именно так... поясните
https://www.youtube.com/watch?v=EqVhLOiDPssЦитата:
Сообщение от R7CA
А вы тут про КСВ, :-)))))))) Оказывается то -надо дуть !!!!
Цитата:
Сообщение от UB6LGR
Что за антенна такая - вы хоть бы рабочие диапазоны назвали.Цитата:
Сообщение от UB6LGR
Какие катушки? Что с КСВ на других диапазонах?Цитата:
Сообщение от UB6LGR
Что-то кажется мне, прав товарищ -
Цитата:
Сообщение от RV3MI
Ну что ж не понятно в режиме RX - S-метр, в режиме TX – уровень мощности….Цитата:
Сообщение от UB6LGR
Просто человек не смог правильно сформулировать.
Что за народ….. сразу нападать.
-Кто свидетель?Цитата:
Сообщение от RZ6FE
-Я свидетель. А что случилось? (из к.ф "Берегись автомобиля"):D:
так что, замутим скед на сороковке?:)Цитата:
Сообщение от UB6LGR
на главной странице форума чат, детали обсудим там.
73!
Ну дуть или говорить, при плохом КСВ ,S метр практически не дергается
На двадцатке легко :) на 40м ещё не настроил
не легко, мёртвая зона у нас с тобой:(Цитата:
Сообщение от UB6LGR
расскажи про аппарат свой, что за " надо дуть" и 6 балов??
Завтра до обеда в удобное для Вас время на двадцатке. 6L вроде всегда проходят ,даже qrp. Частоту и время мск
Ft600, я так определяю по S метр, если 6 баллов и выше кажет то и КСВ будет хорошим
Например 10 мск, частота пусть 14165
Хорошо,до встречи ,73!
А мы так и не услышали -Цитата:
Сообщение от UB6LGR
Цитата:
Сообщение от RU4WM
Ну если не w3dzz тогда незнаю. Мне так продавец сказал. Ну это не важно, важно что настроил на 14 21 и 28
Зато посмотритеЦитата:
Сообщение от RZ6FE
Вложение 172659
Да… погорячился, думал случайность:s11:Цитата:
Сообщение от UB6LGR
Или закономерность?:s7:
Цитата:
Сообщение от UB6LGR
А может уже система?:ха-ха:Цитата:
Сообщение от UB6LGR
ох как не просто этим аппаратом будет ксв мерить:)Цитата:
Сообщение от UB6LGR
логично что при полной отдаче мощности будет хороший ксв, но!!!
пробегите по диапазону, от начала до конца, возможно где то будет больше отдача,
хоть так узнаете где резонанс..
был у меня такой аппаратик Sistem600. понимаю вас:)
не помню... но как то там можно несущую поставить всё же, afsk мода по моему есть
кто же этот продавец?Цитата:
Сообщение от RA4DAR
неуж то китайцы..
и что, эти хвосты вот так висят, а если намотает ветром?
Насчет китайцев не знаю, это надо у владельца уточнять.Цитата:
Сообщение от R7CA
Ладно на 14 - понятно, каким-то проводом между какими-то катушками. А на 21 и на 28 как настроил?Цитата:
Сообщение от UB6LGR
И как это понимать? Где на фото общая длина 10 метров?Цитата:
Сообщение от UB6LGR
Смотрю и глазам не верю... Вот и вам с ТС ещё вопросы:Цитата:
Сообщение от RA4DAR
Вложение 172663
Продавец интересный попался... Двухдиапазонку 40-20 за четырех диапазонную W3DZZ выдал - молодец... ТС, или вы что-то путаете? Или трапы таки есть?
Из фото не понятно,где катушки,какие катушки,зачем катушки? Мне кажется,что кинуты две веревки на 7 и 14 запитанные в одной точке,на 21 получается 3-я гармоника,по крайней мере,когда у меня был iv на 7-ку,то 21 работал,но 28....? правда не совсем понятно расположение веревок,разве что для экономии места,но взаимное влияние конечно плюсов не дает,ну и высота конечно убивает.Но раз ему так нравится,пусть пробует,опыт набирает и это хорошо! Вот уже сегодня встретимся,послушаем силу сигнала,сравним с другими 6L,их много,сравнивать наверное будет с кем,эти же 100 ватт. Ну а длина 10 метров,так это ,как я думаю,одна половинка
В теме многое не очень понятно...:s7: Кто-то уже здесь размеры просил, чтобы прикинуть-посчитать - ТС как воды в рот набрал...Цитата:
Сообщение от RU4WM
Общая длинна 10 метров, посреди балун, по концам по 2 катушки, с хвостов поубирал все проволоки, на 21 и 28 хорошее КСВ, меня на 21 слышат на 59? 14 то же от регулировал, щас 59 с Тюменью в обе стороныЦитата:
Сообщение от RZ6FE
"Тумблер".... включать..... не надо (Вам не идет).Цитата:
Сообщение от RZ6FE
На фото внимательно присмотритесь или просите ТС выложить более качественные
Вложение 172678
Не забудьте размеры с фото снять и в MMANе пересчитать:ржать:
Удачи!:пока:
Доброе утро! Хорошо,что работает! Сейчас чай попью и,думаю,услышимся, По крайней мере 6Е гремит
Где будете, на 14165?Цитата:
Сообщение от RU4WM
вот и катушки(трапы) 4шт
Давайте щас 14162, мощность у меня щас 50ватт
Ну вот опять - пришел начинающий радиолюбитель совета спросить, на над ним тут прикалываться стали... Потом говорим, что молодежь радио не интересуется!
Конкретно по теме топикстартеру:
1. Если хотите работать в эфире - вешайте как можете! Да как у Вас сейчас антенна висит - не очень хорошо, но главное Вы ее повесили, а не на форуме только болтаете.
2. Если будет возможность - центральную мачту со временем выше сделайте - это будет существенно лучше.
3. Без каких то расчетов посмотрев на фото антенны можно сказать: даже при том, как Вы ее повесили сейчас - работать на нее можно (и нужно!).
Юморной вы, однако...Цитата:
Сообщение от RA4DAR
На коленях?! Обойдётесь вместе с ТСом! Развели флудильню... Один вопрос сформулировать не может, другой подпевает. Тогда настраивайте это чудо тихо и самостоятельно - это в порядке совета.Цитата:
Сообщение от RA4DAR
Там рядом RA9WG с Америтроном...:(Цитата:
Сообщение от UB6LGR
А на 165 OH6JE в контесте...
Вот и не надо было вырезать провод между трапами. Для настройки бывший хозяин вам "хвостики" даже оставил.Цитата:
Сообщение от UB6LGR
Если общая длина 10 метров, то как же она на 40-ке собирается работать. Плечо 10 метров (правое+левое=20 м)?Цитата:
Сообщение от UB6LGR
Неужели в начале темы нельзя было дать информацию по антенне...
14168
у вас начинающие сразу с 20-ки начинают???? Неплохо ........Цитата:
Сообщение от RX4HX
Спасибо за QSO, проверели :)
Кто ещё на 20м хочет? 14163.3 стою
... то есть, в толпе участников финского контеста.:)Цитата:
Сообщение от UB6LGR
Да, уже свалил :)
Сработал с человеком,Работал он чуть-чуть выше на общий вызов,так что человек обязательный,кто не услышал-работайте над аппаратурой,я услышал,и как выше писали- работайте,пока как есть,потом поставите что осилите ,мои квадраты тоже появились после 20 лет работы на веревках
А с "мёртвой зоной" как быть?:confused:Цитата:
Сообщение от RU4WM
А при чем здесь "мертвая зона" ? Сами знаете,что это такое,да и не везде прохождение,так что зачем спрашивать
так тему не закрыли, и можно ещё успеть сороковку наладить:)Цитата:
Сообщение от UA6ACZ
так что там с диапазоном 7MHz у нас, кстати как ваше имя ТС?
Резонанс хоть где то на диапазоне просматривается?
Зовут меня Сергей. незнаю что можно настроить, на 40м КСВ 3 и ниже опускаться не хочет. 3 диапазона настроено, Ксв на всех от 1 до 1,5
Сергей, вы меряете ксв не прибором? как я понял..
по диапазону пройдитесь, посмотрите, где резонанс? где нибудь мощность аппаратом полностью отдаётся? какая там частота?
Да при том, что в то же время, в том же районе, работал, гремя децибелами, R4RU. Ни одного из его корреспондентов и близко не слышал, кроме "нулевиков".Цитата:
Сообщение от RU4WM
Вот и думаю: "работать" над своим аппаратом или отдать на разборку в кружок "Умелые ручки"... :)
P.S. Привет вам от моей невестки. Она из Каракулино. :)
Сергей,если трх раскрыт на передачуи вне любительских бендов,то как советует R7CA,поищите резонанс на 7-ке где-то рядом,там будет видно куда идти.Но т.к. антенна для 7-ки сильно укорочена,не следует ожидать от нее что-то хорошее,возможно для ближних связей и пойдет,т.к. к тому же очень низко висит,а на большее не рассчитывайте
Для ACZ - спасибо! всем 73!
Меряю прибором swr430. Пробовал от 6 до 8 МГц, КСВ 2,5-3
он раскрывается одним движением руки, удаляется заглушка на передней панели.Цитата:
Сообщение от RU4WM
низковата, поднимите- будет работатьЦитата:
Сообщение от UB6LGR
Большое показание!!!Цитата:
Сообщение от UB6LGR
А по антенне могу подсказать__Купи себе автомобильную КВ антенну и на балкон, или что там у тебя или лоджия и работай смело!
7380 КСВ-1,5. 7400 КСВ-1. ниже поднимается. Что делаем? Что бы 14 не сбить. Хвосты подрезать?
Таки просветите, коли знаете, - всё верхнее полотно действительно 10 метров? ТС Сергей не желают ответить на неоднократно задаваемые вопросы...Цитата:
Сообщение от RU4WM
я б на вашем месте изучил бы эту тему : https://www.google.ru/search?q=w3dzz..._AUIBygA&dpr=1
Для 40м антенна короткая, нужно удлинять лучи. Здесь просили рисунок антенны, чтобы давать верные рекомендации.Цитата:
Сообщение от UB6LGR
примерно по 30см добавить к самым концам, при этом другие бэнды не расстроятсяЦитата:
Сообщение от UB6LGR
:s7: А он (SWR-430) и не обязан показывать правду ниже 24 МГц - http://www.radionic.ru/sites/www.rad...les/swr430.pdfЦитата:
Сообщение от RA3RUB
По 30см уже после катушек (трапов)? Или между катушками? Хотя я наоборот отрезал по 2см между катушками для 14мгц
Я же писал общая длинна 10 метров, от начала до конца
Хорошо, что я не на вашем месте...Цитата:
Сообщение от YL3EL
Тут уже замучались просить:
А ТСу в лом... Если антенна на 40 м сильно укорочена (10 метров), то чем она удлиняется до резонанса? Тогда где эти удлиняющие катушки, если предположить наличие 4-х трапов, обеспечивающих работу на 20 м и 15 м?Цитата:
Сообщение от R7FQ
Сергей внутри трапов что стоит, какие ёмкости конденсаторов?
однозначно !!!! Тем более что адресовано было не вам.Можно было просто пройти мимо ....Цитата:
Сообщение от RZ6FE
да, после трапов,Цитата:
Сообщение от UB6LGR
после трапов есть полотно? или к нему или к трапу ------(==)------------------"-----------------(==)------
вот так, по краям удилини
Цитата:
Сообщение от UB6LGR
Где правда?!Цитата:
Сообщение от UB6LGR
поэтому на 40м резонанс улетел вверх, стала короткой, по 30см добавьЦитата:
Сообщение от UB6LGR
А я решил мимоходом прореагировать. Неужели нельзя? :s7:Цитата:
Сообщение от YL3EL
И да, ещё - вы метьте свои посты цитатами адресатов - вот и будет всё в порядке.
После трапов ещё см30 провода к изолятору идёт, значит 30ещё туда? Провод там сплетен из медных проволок, он продаётся или любой можно?
Внутри трапов пусто :)
К этим 30 см ещё добавьте 30см, провод любой, но желательно медный и прочный.Цитата:
Сообщение от UB6LGR
Если оттяжки из изолированных волокон, то можно добавить к полотну эти 30см и пустить новый проводник по оттяжке.
что бы не снимать антенну с изоляторов и с мачт.
спасибо за мудрый совет.Сожалею,что раньше не додумался.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Понял, надо заняться. 14 и 21 МГц точно не затрону?
не затронешь, там же трапы обрезают:)Цитата:
Сообщение от UB6LGR
Поставте вертикально.
Цитата:
Сообщение от R7CA
:cool: Пустые? Обрезают?! :ржать:Цитата:
Сообщение от UB6LGR
По сколько витков и из какого кабеля трапы, диаметр оправки?
Не испортит он 15 и 20м если удлинит за последним трапом полотно.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Там не просто катушки, там пластинки, возможно на них конденсаторы выполнены, или как вы себе w3dzz представляете?
там обычные короткие трубки, незнаю из какого материала. Внутри итд нет ничего, и кондёров то же. Ну ладно попробую добавить провода
А трапы обмоточным проводом намотаны или из кабеля коаксиального сделаны?
я думал кто выложит "лепестки" вертикального диполя из MMana... Что колхозить в 3х метрах над кровлей? Дом- он та же земля с тем же потенциалом. Как работает горизонтальный низковисящий диполь- к бабе MMane ходить не нужно.
10м стеклопластиковой трубы всегда можно найти, 2 яруса растяжек Данлайном и полевик в качестве полотна: 3 диапазона прекрасно закроется. Если площадь кровли позволяет, делайте 1/4 вертикал: хочется заморочиться- с переключаемыми противовесами по направлениям: возможно, в городе что то даст а м.б. и нет.
Хотя, начинать нужно с мониторинга "гадильников" на крыше: кабели и оборудование кабельных операторов, различные проводящие конструкции и т.п. Берём СВ-приемник и словно дозиметром обходим кровлю... От мест максимального излучения антенну ставим дальше. Город сегодня совсем не подарок для HAM-ов: чем слушать рёв и работать только по месту- лучше уж DX CC в Skype! :)
Андрей, я нормально себе представляю не только W3DZZ и устройство трапов.Цитата:
Сообщение от R7CA
Но здесь не понимаю ничего:
Поэтому, предполагая использование трапов из коаксиального кабеля, спросил:Цитата:
Сообщение от UB6LGR
И не только я:Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Я так думаю - балуется ТС - нет ни размеров антенны, ни данных трапов (а есть ли они вообще, или это просто катушки индуктивности)... Есть только желание КСВ=1 на высоте подвеса 2,5 метра над Ж/Б крышей.Цитата:
Сообщение от UA0LUM
Я где говорил, что испортит? :s7:Цитата:
Сообщение от R7CA
И семиметровой удочкой можно закрыть 5 диапазонов - GP 7-10-14-18-21 MHzЦитата:
Сообщение от RM5Y
Но у ТС выше 2,5 метров над крышей ничего поднимать нельзя...
И трапы надо научиться делать...
Вложение 172753
Не нашёл нормальный провод даже в радиотоварах, пришлось брать ПВС 2х2,5 их тут 2 и они тонковатые, пойдут или лучше 2шт скрутить но тогда провод получится как двойной
Такой пойдёт? Если края скрутить можно ли? Посреди как раздвоенный будет
пойдёт в одну жилу, просто добавьте по краям по 30см, пустите по оттяжке если она капроновая.Цитата:
Сообщение от UB6LGR
На этом проводнике нагрузки тогда не будет.
Да не балуется он,купил что,как обозвана,так и говорит,сам опыта построения траповых антенн не имеет.Нормальный парень,вчера мы с ним нормально сработали,причем он был на общем вызове,действительно среди OH-contesta,потом по моему предложению сместились чуть ниже.А каких антенн сейчас только не выпускается..... Все хотят заработать,не уследишь.Может действительно конденсатор в виде пластинки,как говорит Андрей,или просто межвитковая емкость,как не глядя угадаешь,добьется конечно возможно,внутри страны пойдет,а потом сделает
Там после провода изолятор типа оргстекло, потом уже верёвка, через этот излолятор можно провод пустить этот к верёвке? Потом изо лентой примотать или через изолятор нельзя?
Замутил так, из двух проводов для надёжности , надеюсь хуже не будет
Если это изолятор можно,хотя считаю,что командовать должен один,посмотрел- Андрея нет
Не, это шайбы и болт которыми думаю соеденять провод. Скручивать просто провода не хочется, под нагрузкой распадётся, антенна тяжеловатая
Я так понимаю,что антенна висит на шнурах,через изоляторы подвязанные к полотну.Она и останется висеть на этих изоляторах и шнурах,просто добавочные 30 см прихватишь к шнуру,и нагрузки на добавочные куски провода не будет.Так что болты,думаю,излишни
Цитата:
Сообщение от RU4WM
Скрутить можно при пробной настройке, а потом уж и пропаять не грех.Цитата:
Сообщение от UB6LGR
То есть просто добавить эти 30см, получается они свисать могут?
Могут и свисать,но лучше прихвати в двух местах,возможно,даже вероятнее всего потребуется их коррекция,чтобы не бегать вверх-вниз хорошо бы товарища и пару портативок,правда коррекцию делать при выключенном тх,обожжет! Ну и после настройки -неплохо пропаять и окончательно закрепить. И скачай замечательную ссылку,которую дал RZ6FE,и незатратно,вместо удочки можно применить сосновый шест,она и выйдет дешевле 1500 и работать будет несравненно дальше и простая-вроде все понятно
Скрутить с концом имеющегося полотна, проложить вдоль изолятора и изоляционного шнура, изолентой прикрепить к шнуру - всё это временно, на период измерений, потом пропаяете соединение и перенесёте изолятор в конец добавленного хвоста (хвостов, их же два) Можно попробовать со свисающими... Но будет уже темно, вечереет, а командира всё нет...:s7:Цитата:
Сообщение от UB6LGR
Это же делать надо будет всё своими руками...:(Цитата:
Сообщение от RU4WM
А зачем пропаивать, к изолятору болтом скреплю провода, а на веревку изолентой приделаю. Но всероано через изолятор провод этот идти будет
То есть изолятор полюбому нужно переносить в конец добавленного провода? Что бы под нагрузкой было?
Отходил ужинать,нет изоляторы переносить необязательно,т.к. шнуры капроновые и на работу антенны не повлияют,после настройки прихватишь изолентой ,в скольких местах,видно будет,я думаю,что 2-3 достаточно,по всей длине это уже будет излишним
Пучность напряжения ВЧ - влага даже повлияет... А в дождь? Нет уж - изоляторы (даже по несколько в цепочку ставят!) на концах нельзя не ставить. Итак, стемнело. Можно и про изоляторы. В начале прошлого века точно знали, что изоляторы надо ставить на концах диполей, вот подтверждение:Цитата:
Сообщение от RU4WM
Вложение 172773
А какой процент что добавленный кусок провода нормализует КСВ в участке 7000-7200?
Где-то (50,287...50,362)%, что минимум КСВ будет найден в указанной полосе (при условии, что на 7400 он уже у вас был!). Но это очень приблизительное значение процента, на глазок, как говорится.Цитата:
Сообщение от UB6LGR
Да никто и не спорит,что влага не повлияет. Другой вопрос в какой степени. У Сергея наставленные куски изолированные,частота 7 мгц небольшая,и больших отклонений не будет,лишь бы трапы от погоды не бегали.Хотя если изолятор передвинешь будет только лучше,хотя прежде чем двигать,лучше проверить,дожди сейчас часто. Просто из своего опыта,а не теории. Подгонял траповую антенну 160-80. Частный сектор,был один,наставлял полевиком и просто связывал два полевика с изоляцией,оттяжка тоже полевик. Вообще разницы нет,что изолятор,что просто полевики связаны узлом,ну как-то так из опыта,хотя согласен,что лучше изолятор,еще лучше несколько
Ну что там? 8 918 959 ноль 6 66 ежели что срочно:)
Пока ждал ответа, ночь настала, короче сделаю как положено, добавлю кусок прям к изолятору, на нагрузку. На 7400 КСВ=1, надеюсь этот 1 сдвинется на 7100 :)
Ок, номер записал. Кстати, в ватсапе есть кто нибудь?
Ну что Сергей удлинил? Или на завтра оставил? Если удлинил,что получилось? Завтра в какое время сможешь включиться? День рабочий ,тестов не будет,можно поговорить спокойно,что-то проэкспериментировать
На завтра оставил, как сделаю тут отпишу
На 14мгц можно в принципе включаться с часов 10 мск
Хорошо,я вроде бы ,после 9 должен быть свободен,взгляну почту,если получится,т.к. у меня wi-fi , расстояние примерно метров 500,но закрыто деревьями,частенько глючит,особенно когда дождь,чуть-что включусь в 10 мск,успеешь? 73!
Короче КСВ осталось прежним на 7мгц кроме того поднялось на 14, выше 14200
Мужики эксперементы завершаю, уже ключи от чердака требуют и соседи орут с 5го этажа, им голубиное xxxxx типа сыпится возле дверей. ставлю всё на место, пока 14 21 28 мне хватит
Cобытие... прикрутить 2 проводка:)Цитата:
Сообщение от UB6LGR
не хватит, как зимой будешь работать после заката?Цитата:
Сообщение от UB6LGR
Цитата:
Сообщение от UB6LGR
ну это, батенька высота маленькая, не настроить его (w3dzz) на 40м, он же настроен изготовителем для нормальных условий,Цитата:
Сообщение от UB6LGR
мачту наращивай.
14171.0 сейчас, подходи, вроде ближняя зона работает
14139 я там
не работает ближняя зонаЦитата:
Сообщение от UB6LGR
нигде не услышал никого,у меня проход на 6-й р-н неплохой
Внутренний голос подсказывает мне, что вы попали бы в 7...7200 подсоединив хвостики сантиметров по 10, а не по 30... При этом полоса по уровню КСВ=2 составила бы около 70 кГц - ваша антенна очень узкополосна на 40-ка метровом диапазоне (длина полотна всего 10 метров)...Цитата:
Сообщение от UB6LGR
Но терпения вам не хватило. Вернее - время вы потратил на разговоры в теме о креплении хвостиков болтами.
Давайте последнюю попытку с хвостиками по 10 см?
Это с хвостиками по 30 см? А минимум КСВ где с ними оказался - неужели трудно посмотреть было? Если хвостики ещё на антенне, посмотрите на какой теперь частоте КСВмин и какой.Цитата:
Сообщение от UB6LGR
Как? Сергей же писал - КСВ=1 на 7400. Или это не 40 метров?! А 40-ка строится только крайними хвостами... Пролетел ТС ниже диапазона, похоже.Цитата:
Сообщение от R7CA
Он может и не опустить ксв ниже 3, из за низкой высоты подвеса, и потерять вообще минимум резонансаЦитата:
Сообщение от RZ6FE
Нет ничего проще...Цитата:
Сообщение от UB6LGR
На прошлой неделе залез на крышу и повесил диполь на диапазон 30 м. Длина плеч по 7,08 м. Провод 2 мм медный голый, многожильный. Дом высотой 6 этажей. На крыше проложено 8 шт магистральных кабелей со стальными тросами от различных интернет провайдеров. Экранировка для приема от них получается приличная.
Высота подвеса от плоской крыши получилась небольшая, около 4 метров. Т.к. живу на последнем этаже, кабель 75 ом не длинный всего 10 м, из двух кусков по 5м. В начале установлен балун, выполненный 1:1 на ферритовом стержне.
Несмотря на НЕ идеальные условия, результатом доволен: КСВ отличный, 1,1 по всему диапазону. Тюнер не включаю... Уже провел связи с Европой, дальние связи Канада, Япония.
На той же высоте подвеса совсем рядом с диапазоном на 7400 он намерял КСВ=1, а ниже на 350 кгц не сможет получить ниже тройки? Сумлеваюсь. Говорю же - пролетел он ниже диапазона, а смотреть на какую частоту не стал. Голуби опять виноваты с соседями... Или КСВ=1 на 7400 взят с потолка.Цитата:
Сообщение от R7CA
Валентин, но вы ж не отрицаете что кпд антенны на этой высоте никакущий?Цитата:
Сообщение от RX1AG
И меряли при настройке вы её наверняка без кабеля?
Тут постигаем сразу практику, без какой либо теории,
не когда, зима на носу и соседи беспокойные:)
ну я гадать тут не берусь:)Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Дай то бог, что бы эта антенна не была варварами снята..
Вспоминаю свои начинания в Саратове в муравейниках, то один пакостит, то другой...
Одна вообще в ООН написала, мэр предписание прислал очистить от моих антенн крышу, и госсвязьнадзор приезжал на 6 мес закрывали хоть и не было внеполосных вообще.. и UW3DI в окно чуть не убежал со стола когда дельту обрезали мне, и замки и ключи и пузыри с начальником жэу, всё прошел)
Нормальный КПД. Высота 6 этажей+4метра. И вообще КПД антенны определяется по отношению сопротивления излучения к сопротивлению потерь. С какой стати в 4 метрах от крыши вдруг потери в антенне вырастут? КНД, вид диаграммы, импеданс антенны - но это уже другая история.Цитата:
Сообщение от R7CA
Вот ты спорить:)Цитата:
Сообщение от RZ6FE
4 метра от крыши, более того среди маристральных кабелей... большая часть энергии уходит на их нагрев.
Я на профильный забор 40метровый работаю, беру порой в пайлапах Океанию на восьмидесятке первым, но знаю что как антенна, этот забор далёк по параметрам:)
С той стати, что поглащение ЖБИ на таком расстоянии от полотна антенны огромно.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Не согласен, что КПД здесь "никакущий" ... Вовсе наоборот...Отмерил рулеткой по 2х708 см, отрезал, сразу присоединил кабель. И отнес на крышу на подвес. Ничего не настраивал, не понадобилось.Цитата:
Сообщение от R7CA
Кстати, кпд антенны я проверяю не приборами, а в реальном эфире.И очень все просто-по скиммерам. Задаю в ТХ мощность 5 ватт, встаю на CQ и смотрю на Welcome! - Reverse Beacon Network как слышат мой сигнал европейские скиммеры. Если 5-10 ватт слышат хотя бы на 4-5 дб, значит антенна работает нормально.
-----------------------------------------
Конечно, это примитивный подход, но если антенна однодиапазонный диполь правильно рассчитана по размерам, выполнена без ошибок, то она должна сразу нормально работать. Пусть, даже рядом проходят провода интернета или трансляции. В простой несложной антенне никакими приборами не выжать сверхКПД.
------------------------------------------
В моем случае, антенна работает нормально в первую очередь за счет достаточной высоты над землей прибл 30 метров. Экранировка тросами кабелей реально влияет, нельзя отрицать. Но очевидно, это снижает мощность здесь малозначительно.
КСВ по каким то причинам вообще не опускался ниже 3, от 5 до 9 МГц, это с куском 30 см, и выше 14200 поднялось до 3. Сразу всё выкинул. На 21 МГц почти сработал с Чикаго K9PPY, но он резко пропал. Ну с Амдермой отработать удалось :)
Не нагревает, а переизлучается стальными тросами и это как-то, конечно, изменяет диаграмму.Цитата:
Сообщение от R7CA
Откуда дровишки, поясни уж, раз сказал "огромно"? Внутри ЖБИ стальная сетка арматуры с очень НЕплохой проводимостью. А потери происходят в очень плохом диэлектрике, к таким диэлектрикам относится, например, плохая земля... ЖБ крыша лучше. Вспомни - под антеннами выкладывают поляну из металлической сетки улучшая качество земли.Цитата:
Сообщение от R7CA
Андрей, я не спорю, а рассказываю.Цитата:
Сообщение от R7CA
Как и предпологалось..Цитата:
Сообщение от UB6LGR
Цитата:
Сообщение от R7CA
Вы же сказали:Цитата:
Сообщение от RX1AG
Или железобетнонные перекрытия землей по вашему не являются?Цитата:
Сообщение от RX1AG
Как слышать европейца должны европейские скиммеры? Они должны всегда, на любую закопанную антенну его слышать.Цитата:
Сообщение от RX1AG
Меня вон Океания нормально слышит на 80м когда я на забор её зову:)
А что - один кусок или два по 30 см?Цитата:
Сообщение от UB6LGR
Возможно вы проскочил частоту 6,73 МГц. Мой внутренний голос подсказывает, что там и был КСВ около 1...
По 10 см надо было бы вам попробовать... Раньше не мог это подсказать - Инет через Билайн барахлил утром.
Переизлучается это когда идет отражение, то есть предмет является рефлектором, рефлектором же может являться настроенное полотно, на определенном расстоянии от излучателя, а близко рассположенные провода, стены жби, это всё поглотители вч энергии.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Заблаговременно расчитав высоту подвеса этих антенн.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Друзья, нафик антеннам свободные пространства вообще, зачем их на поллямды поднимают над землёй, крышей, в стэках над нижними антеннами, что вы мне тут
Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Ради эксперимента, уберите эти 4 метра и оставьте высоту подвеса антенны "6 этажей" :s7:Цитата:
Сообщение от RZ6FE
и взгляните наЦитата:
Сообщение от RT8L
именно на европейские, мы же в Европе:)Цитата:
Сообщение от RX1AG
Хотя как они уберут эти 4 метра, диполь ляжет на крышу:)
Да и в ММане нет понятия "крыша"
"крыша"="земля":rolleyes:Цитата:
Сообщение от R7CA
Конечно, когда "вдута" туда Р-140вая....:s8:Цитата:
Сообщение от R7CA
Бетон - т.е. цемент и песок, это инертные и не проводящие материалы. Есть в крыше армирование металлом, но трудно сказать какое влияние металл. проволока оказывает на излучение. Раньше, когда не было бытового электронного смога, на кусок провода в квартире я принимал на КВ без проблем. Можно было наружную антенну и не подключать.Цитата:
Сообщение от R7CA
Если рассмотреть полотно антенны, то вокруг него все свободно на 270 градусов. Если вы приближаете полотно антенны к земле, то у вас меняется картина диаграммы излучения. А общая излучаемая энергия /это и есть составляющая КПД/ не теряется, не пропадает.Цитата:
Сообщение от R7CA
----------------------------------------------------------
Предположим, если вы поднимаете антенну на идеальное расстояние над землей, то получается некий парадокс и нонсенс. Нижняя часть полотна создает излучение в землю. А там оно должно бесцельно израсходоваться и погаситься в недрах, не достигнув корреспондента.
да, не 4м плюс 6 этажейЦитата:
Сообщение от RT8L
европейские скиммеры скиммерятЦитата:
Сообщение от RZ6FE
а как иначе?:)Цитата:
Сообщение от RX1AG
что за ересть пишите? я стоваттник сверхубеждённыйЦитата:
Сообщение от RX1AG
о каких диаграммах можно говорить с лежащими практически на земле антеннами?Цитата:
Сообщение от RX1AG
не переиначивайте, я написал оЦитата:
Сообщение от RX1AG
крыша из кирпичей не строится, перекрытие крыши это армированные стальной арматурой плиты, земля фактичекски.Цитата:
Сообщение от R7CA
Не согласны со мной? тогда закатайте под рубероид на крыше 6 элементов Yagi на двадцатку:)
-экранирующее.Цитата:
Сообщение от RX1AG
что принимал ?Цитата:
Сообщение от RX1AG
бОльшая проблема эту самую Океанию услышатьЦитата:
Сообщение от RX1AG
Видишь, Серёжа, каково такие темы создавать, дядьки своё мировозрение ни как не хотят менять:)
Многие вещи просто можно в чате по быстрому решить, а тут теперь спать не будут, крыша-воздух, магистраль- переотражатель..
Так-то оно так, но читая утверждение R7CA, можно сделать парадоксальный вывод, что для ДХ связей самое то, что нужно ,это использовать 100 ватт и применить в качестве антенны металлический забор!!??... Здесь он не замечает противоречивости своих же утверждений, что близко расположенная земля поглощает излучение антенны.Цитата:
Сообщение от RT8L
Вот именно услышать Океанию лучше на забор, он не шумит...Цитата:
Сообщение от RX1AG
Включено 2 преампа в тансивере и один 15db выносной. Живу в деревне шум на 80м на обычной дельте 1 бал.
Но забор "слышит" лучше.
Про передачу: металлическое всё что угодно может излучать, тюнером можно и гвоздь настроить.
С Европой на ферритовую антенну работал, и Японцы на 30м были..
Вопрос о эффективности..
Полагаю, не утверждая, что Ваш диполь на 4м высоте услышат Японцы с направленными антеннами,
Если Вы установите его как инвертед V или повесите между домами то будете работать таких же верёвочников.
Для меня это важно, скажем что на диапазоне 30м мало кто имеет направленные антенны и почти все имеют верёвки.,
соответственно ваша работа в разы будет эффективней.
Про дозваться в пайлапе вообще молчу.
Да не мне вам это рассказывать, это Вы мне с таким богатым опытом можете поведать...:)
Просто привычка у нас хвалить свои антенны, особо новые антенны.
Антенны, выше λ/2, начинают вести себя адекватно. Предсказуемо и понятно. Еще выше - еще лучше.Цитата:
Сообщение от R7CA
Для любимой темы FOO, антенна 145 МГц... высота табуретки и вытянутой руки вверх... уже.... больше λ/2 .
Опуская ниже - диаграмма в зенит, сопротивление ниже.
Даже, для 20тки, любой телеслесарь, скажет, что 2...3 метра над крышей... это ОЧЕНЬ мало... НИОЧЁМ...
Зато есть сложная земля. :s7:Цитата:
Сообщение от R7CA
И переизлучать практически не нагреваясь...Цитата:
Сообщение от R7CA
Оно даже на 15метровой мачте направив вдоль дома или поперёк антенну волновой канал видно что это не одно и то же..Цитата:
Сообщение от RV3MP
О да... Есть такое, заскриньте пожалуйста что там получилось у вас с w3dzz на 4 метровой высоте от сложной земли:)Цитата:
Сообщение от RZ6FE
На двойке что лЕ?Цитата:
Сообщение от RZ6FE
я ж вам вроде про переизлучать вот тут:
Более того, отражаются волны ВЧ диапазона, волны НЧ диапазонов поглощаются тем более "сложной землёй" на 4 метровом уровне по высоте:)Цитата:
Сообщение от R7CA
Идёмте DXов гонять, хернёй страдаем тут:)
Ага, на определённом расстоянии переизлучают, а как поближе - тут же начинают всасывать ЭМВ...Цитата:
Сообщение от R7CA
Как здорово - и не надо выдумывать никаких радиопоглощающих материалов - Радиопоглощающие материалы - «АнтЭМС Групп» - просто можно делать стенки безэховых камер из ЖБИ...:s7: Всё в наших силах!
А мы -
Цитата:
Сообщение от R7CA
Вешали диполь вдоль дома, на чердаке 5ти этажки.Цитата:
Сообщение от R7CA
Чердак(крыша) - шифер, на чердаке, вдоль дома, идет труба (водопровод? отопление?... неизвестно...).
От трубы до антенны...~2 метра. Параметры антенны получили - "супер".
Слышали ... да можно сказать, ничего не слышали... и нас.. почти никто не слышал....
Этакий... эквивалент получился... с хорошим КСВ на одном диапазоне.:s10:
Вот и освежите в памяти - п. 3.3.3. - Antenna book. Part 2Цитата:
Сообщение от R7CA
:s7: А чего, саму трубу запитать слабо было?Цитата:
Сообщение от RV3MP
Если Вашим оппонентам не удалось доказать, что они - отражатели, значит они - поглотители.Цитата:
Сообщение от R7CA
Расчеты и учебники подтверждают это более убедительно, чем смайлики Ваших оппонентов.
КСВметру пофик куда энергия уходит, в атмосферу или в водпроводную трубу рядом с полотном антенны, он показывает что она уходит:)Цитата:
Сообщение от RV3MP
Именно...Цитата:
Сообщение от R7CA
Уходит в арматуру, трубы, проводку, компьютерные колонки, утюги, в бабушкину лысую кошку 18 лет от роду...
Куда угодно...
ага, не удалось.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Приехали мы как то в 25 зону ITU на IARU кантэст..
Перевал, сопка с севера такая высокая... метров около 2 тысяч, поднялись сколько смогли, около 500 метров.
Поставили спайдер, стучим в тэсте.. одни япы, да так громко...
Сопка из руды железной, вся ржавая.. отражает:)
Положили спайдер на землю.... всё, сигналы японцев что были +40 едва читаемы, и не отвечают..
Сопка поглощает..
Вывод: переизлучение рефлекторно, рефлектор работает на расстоянии, лучше он работает на определённом расстоянии.
Металлические предметы в непосредственной близости поглощают излучение антенны.
В бабушкину киску инные представления о переизлучении:)Цитата:
Сообщение от RV3MP
Возвращаясь в русло темы:
Перечитал всё в теме и всё более склоняюсь к зародившемуся ранее подозрению, что в какой-то мере вы всё-таки вешаете нам на уши макаронные изделия. Ну, например - http://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/45...ml#post1286001 - без ответа. И вообще по другим вопросам почему-то отмалчиваетесь...Цитата:
Сообщение от UB6LGR
C Вами не соскучишься. И куда же они девают поглощенное?Цитата:
Сообщение от R7CA
И все поглощают или только назначенные Вами, как рядом, но поглощающие,
а не как пассивные элементы антенны, например ВК?
Уходит маленько. Но в основном отражается. Вот писал же:Цитата:
Сообщение от RV3MP
Вложение 172900Вложение 172901Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Как видите, никакой катастрофы с КПД антенны Валентина расположенной в 4 метрах над крышей шестиэтажки не произошло. КНД, вид диаграммы, импеданс антенны - да, влияние армированной крыши проявляется как и говорил.
А то - уходит, поглощается... А сами не пробовали.
Можно повесить (:s7:) диполь вдоль края крыши - почти Уда-Яги будет, однако.
Вложение 172902Вложение 172903
Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Пусть вас двоих кто нибудь другой развлекает этой ночью:)Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Или друг другу расскажите про эффективность низколетящих антенн, пуляющих под малым углом к горизонту.
Я из тех кто видит антенны классическими, не укороченными и не с префиксом "ЕН", поднятыми на 1/2лямбды над землёй/крышей.
Всё остальное считаю лажей.
Приятно скоротать эту ночь, чуваки:)
Здеся -рисунки и пояснения, сам смотри:Цитата:
Сообщение от R7CA
http://neo-chaos.narod.ru/useful/emc...far_fields.pdf
Не осилил всю груду страниц ветки, но..если о диполе над крышей, думаю...у DL2KQ доступно всё:
http://samlib.ru/g/grachew_a_w/2-1.shtml
Не смотрите на "приём", на передачу - аналогично, будет "греть" то, что заштриховано на рисунках.
так что, поднимать антенну - просто таки надо.
Если не поднимать, то уводить подальше от "металлоконструкций" или располагать так, чтобы эти конструкции - оказывали минимум влияния.
Тем не менее, в каждой Конкретной ситуации, можно что-то придумать, выбрать тот или иной "Тип" антенны, найти компромиссное решение.
Цитата:
Сообщение от R7CA
Крутой перец...Цитата:
Сообщение от R7CA
А кто тебе что-то против классики сказал, чувак, а? :s7:
Только не надо тогда ТСу советы давать как "настроить" укороченный до 1/4 сороковочный диполь на высоте двух метров от "поглощающей" ЖБ крыши. Сказал бы, что ты классик, а остальное лажа и всё. А теперь Сергею придётся на пятом этаже за голубями прибираться...
Да, только он как-то упустил, что радиус ближней зоны составляет около 0,16 длины волны, а от физических размеров антенны для данной длины волны не зависит... Если вы разобрался в этом - поясните нестыковочку.Цитата:
Сообщение от UR6EA
кстати, у меня диполь так висит...Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Полотно вынесено в пространство на 1 м от стенки здания т.е. края крыши. Получается направление излучения на ВОСТОК по горизонту открыто напрочь, ближайший дом в 200 м. Вниз, под полотно, от земли высота 30 м . На запад уже хуже: там плоская крыша, кабеля и провода.
Моя цель здесь на теме, это показать что вместо умозрительных рассуждений, полезнее залезть на крышу и попытаться смонтировать простейшую антенну-одно диапазонный диполь. И будет вам радость работы в эфире...:s7:
--------------------------------------------
Последние дни в Питере пасмурно. Появится солнечная погода, обязательно полезу на крышу и отфоткаю диполь в деталях
Учёл всё это в модели. Модель всё подтвердила.Цитата:
Сообщение от RX1AG
Вложение 172921
Вам результат в формате maa достаточен или в картинках выложить?Цитата:
Сообщение от RT8L
А что вам сказать надо? Правду говорю, вы говорите я лапшу вешаю, тогда обсуждать зачем? Настроил на 3 диапазона и то хорошо
у многих тут маничка выработалась будтоЦитата:
Сообщение от UB6LGR
По их мнению каждая момохозяйка должна знать как настроить w3dzz, в такие дебри тему уведут:)Цитата:
Сообщение от RV3MI
ХЗ
просто когда "радиолюбитель с 16-ти летним стажем" задает вопросы на уровне начинающего, а общается в стиле тинейджера, как-то сомнения одолевают что это не троллинг :)
И вообще - что это за W3DZZ такая, с двумя фильтрами-пробками в каждом плече, общей (!) длинной 10 метров?
Рисунка этой чудо-антенны с размерами я так и не увидел.
Неужели так сложно вылезти с рулеткой на крышу, померить кусочки, из которых состоит антенна, и выложить здесь?
Вместо этого какие-то невнятные фото...
Cергей, дайте ссылку на производителя. Китаец?
тактода...Цитата:
Сообщение от RV3MI
но у каждого свой стаж и познания, мож он с 15 летним перерывом:)
Есть такие антенны -варианты антенны W3DZZ.Цитата:
Сообщение от RV3MI
1. антенна W3DZZ с 2мя трапами в плече.Вариант 80-30-40 м диапазоны.
Вложение 172949
автор M.PERNER Y21UO, Журнал Функаматор №11, 1986 г
-------------------------------------------------------
2. антенна W3DZZ с 4-мя трапами в плече вариант 160-80-30-40 м.... диапазоны
Вложение 172952
автор W3JIP, журнал QST 1981 №5
-------------------------------------------------------
Есть укороченный вариант W3DZZ на 40/20 м диапазон. Данные по этому варианту указаны в книге "Антенны" Ротхаммель.Трап здесь всего один на 14125 кгц...
в 2006 г решил заняться этой антенной. Она не большая по размерам и закрывает два нужных активных диапазона 7-14 мгц. Изготовил трапы на 14125 кгц, полотно снабдил 75 ом кабелем, повесил на крышу. Но сразу хорошо, она не захотела работать. Работала на 3ечку... КСВ около 2, но чувствую слабовато отвечают. На CQ вообще ноль... Далее, не пытался на месте ее настраивать. Были подозрения, что близко расположенные интернет кабеля на крыше, мешают работе-экранируют. Провисела антенна года 4, потом снял ее ...
Недавно, что-то искал для диполя и мне попались эти трапы на 14125. Думаю, может попробовать повозиться еще раз? Начал мерять ГИРом рабочую частоту трапов. Она оказалась на частоте 15200 !!??. Бах! Ничего не понял... Почему она ускакала? Может первоначально я неверно настроил, а может частота ушла от атмосферных воздействий? Непонятно...:que:. Решил не тратить время, убрал в ящик до "лучших времен".
В них каждое плечо длинее 15и метров. Общая больше 30 метровЦитата:
Сообщение от RX1AG
Для антенны диапазонов 80-30-40 длина плеча = 6,65+2,50+7,50 м = 15,65 м.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Полагаю, что плечо менее 10 м получается для варианта 7-14-28 мгц. Длина плеча=5,08+3,20= 8,28 м.
Такую я пробовал -смотри пост № 301
Есть еще одна известная антенна - траповый диполь на диапазоны 10-15-20-30-80 м автор John DeGood, NU3E nu3e@arrl.net.
Вложение 172959
Здесь уже на каждом плече по 5 трапов
Ссылки нет, брал у продавца из Приморья, она б/у, у него висела
Ну да, только плечо одно 5 метров, тот промежуток что с "пустыми катушками" метра 2, общая длинна около 10 м, на глаз
Вот вам "на глаз" и советы дают. Пока не будет хотя бы эскиза антенны (хотя бы от руки нарисовать), с указанием размеров и конструкции катушек - правильных советов не будет. А пока - конструкция не похожа ни на одно описание.
Ближняя зона, слегка размытое...понятие.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Там в другой ссылочке, на это -внимание активно обращается...
Если честно, активно заниматься теорией, я бросил...этак в середине 90-х, дабы "не издохнуть с голоду", поэтому, нет никакого желания "простыни читать-писать". Т.с. -некомпетентен "за бесплатно".
Высказал мнение, не более того, с позволения.
На пальцах, все "предметы" - оказывающие влияние на параметры антенны, поглощают/переотражают.
И...даже "земля" - находящаяся "под антенной" на большом расстоянии.
Все - относительно.
Если у кого есть желание рисовать наводимые в "железках" токи, пусть рисует...
Можно...теоретически, заставить само "здание" стать частью Антенной системы, но - КПД сомнителен, параметры - непостоянны и "утюги запикают CQ" а "карманная электро-зажигалка" в руках соседа - будет "бить по ушам" во время приема...
Цитата:
Сообщение от RX1AG
Вы, прежде чем писать много текста, хотя бы прочитайте о чем речь!Цитата:
Сообщение от RX1AG
хочу чертеж "чудо-антенны"! И не "на глаз", а рулеткой померянойЦитата:
Сообщение от UB6LGR
Сфотографировать крупным планом сможете (обе две)? Снаружи. Внутри не надо - на слово верю, пустые.Цитата:
Сообщение от UB6LGR
Важно понять - на какую из этих двух
Вложение 172998
похожи ваши "пустые" катушки.
А можно, и я свои 5копеек "вставлю", по теме. "Вешал" удлиненный вариант W3DZZ (это плече ок.20м до трапа и ок. 13м после, ес-но умножить на 2). Чтоб на 160м можно было работать (а поскольку вернулся из Латвии, выдали мне 4-ю категорию, для начала, и на этой антенне я отработал 45 стран за год., и щас на ней работаю). Так зацепился (это был конец прошлого столетия) за 6 метровую мачту от бывших коллективок ТВ антенн, дом 5-этажный, 200-т квартирный, длинный, это хорошо, есть где развернуться, с одной стороны, а с другой лучше бы над открытом пространстве кинуть. А тут как на зло "открытое пространство" на юг, это Детский садик и 11 тополей, но слишком близко, для "серьезной антенны". Плюс столб уличного освещения, который мне своей "ртутной" лампой помехи дает по вечерам, особенно во время зажигания. Но главное не в том, а в том что к нему идет ВЛ, и как с ней разойтись в случае падения моей "сопли", даже если выдержат изоляции и моей "сопли" и их "соплей", не уверен. На севере ситуёвина еще хуже, проспект с 2-х сторонним движением, межу которыми стоят столбы освещения, опять же ж с проклятыми ВЛ для их питания, а ближе, опять жеж те ж тополя, но слишком близко. Это, чтоб кратко описать мое эл. магнитное окружение. Потому купил моток сетевого шнура, раздвоил его (изоляцию не снимал, лень было) и вставил как есть (правда по топологии крыши и мачты метров 5 не хватало для одного плеча и я его тупо загнул). Трапы из катушек в каркасах из под полиэтиленовых бытовых труб и кондеров КСО последовательно пару штук (больше 100..200Вт не использую), сначала в пластиковые бутылки их помещал, но они под ультрафиолетом разваливаться начали, и я просто стал обматывать их пластиковыми пакетами (для ускорения технологии, а щас к сожалению юридической всхожести на крышу не имею, что импонирует моей ленивой душе). Да, чуть не забыл, у Александра (RZ6FE) в модели перекрытия стоят параллельно полотна, у меня перпендикулярно. А чтоб "смоделировать" обстановку, включая кабели даже оптоволокна, ТВ кабельные сети, сети эл. энергетики, трубы водоснабжения, газоснабжения и канализации у меня рука не подымается
Таки не пишите ваши простыни. Я вас о другом спрашивал:Цитата:
Сообщение от UR6EA
Перефразирую вопрос - меняется ли на заданной частоте (длине волны) радиус ближней зоны от размеров применённой антенны? Для примера - полуволновый диполь и магнитная рамка (ML).Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Можете не отвечать - платить однозначно не стану...:s7:
И правильно, Александр, что не подымается - хватит и модели подстилающей поверхности для понимания ситуации, а необъятное не надо и обнимать. :s7:Цитата:
Сообщение от UR5ZQV
UB6LGR, Сергей, почитайте на досуге, полезно будет.
Многодиапазонная антенна с CWL-трапами | RUQRZ.COM - сайт радиолюбителей.
Когда будет следующая вылазка на крышу незнаю, у нас дождь срывается и сильный ветер второй день
вы полагаете, я пишу посты не читая темы? Ошибаетесь уважаемый....:s7:Цитата:
Сообщение от RV3MI
Я даю полную информацию по диполям в тему, дабы радист "не изобретал велосипед" имел представление о том, что уже придумано в части дипольных антенн.
А что вы конкретного предложили читателям? Кроме ля-ля ляканья?
Читаю текст и ничего не понимаю... два плеча по 5 м, это суммарно 10м.А промежуток 2 метра он где находится? Возможно, это не траповая антенна. Пустые катушки -это что такое? Нет намотки провода?Цитата:
Сообщение от UB6LGR
Сделайте простой рисунок антенны "от руки" с указанием размеров и покажите здесь
=RZ6FE
что лучше на 7 мгц на крыше пятиэтажки - диполь на высоте 6 метров ,
или инв.ви на мачте 10м ?
создается именно такое впечатлениеЦитата:
Сообщение от RX1AG
ну вот и объяснение :)Цитата:
Сообщение от RX1AG
"Радист" вроде бы по русски написал:Цитата:
Сообщение от RX1AG
.........Цитата:
Сообщение от UB6LGR
100500 раз уже просили это сделать ;)Цитата:
Сообщение от RX1AG
RZ3ABC,Олег, если можно поучаствую в ответе (как автор части вопроса). В своей руке, стакан толще кажется).Цитата:
=RZ6FE
что лучше на 7 мгц на крыше пятиэтажки - диполь на высоте 6 метров ,
или инв.ви на мачте 10м ?
ПС: Лирическое отступление, я забыл упомянуть при физическом исполнении этой антенны, что "эпоха была жутчайшая" (не было ни компьютеров, ни интернета, ни мобильных телефонов, ни даже гаджетов), а погода стояла "препротивнейшая" (как впрочем и сейчас у меня).
Однозначно Inv V на 10-тиметровой мачте. Во всех смыслах: высота, одна мачта, пара полезных лепестков направленности, простота настройки (концы доступны).Цитата:
Сообщение от RZ3ABC
RV3MI,Алексей, это всего лишь 100дБ, по напряжению или току, а у нас парни приблизились к грани 160дБ).Цитата:
100500 раз уже просили это сделать
Не важно - на крыше или на земле, диполь или согнутый в IV диполь. Чем выше, тем лучше. Только более высокое спрятать на крыше сложнее...:s7:Цитата:
Сообщение от RZ3ABC
Препятствия непреодолимые - сочувствую... Да ещё и соседи с пятого этажа, да голуби... Не позавидуешь!Цитата:
Сообщение от UB6LGR
Ещё раз! Не всё так просто!Цитата:
Сообщение от RZ6FE
1. Касаемо 0.16 - относительно. Расположите директор на 0.2 лямбды, он будет в "ближней зоне"!
2. Касаемо простыней и "геометрических размеров антенны".
Скажите, у волнового диполя, какое будет распределение тока?
А у диполя, с плечами 3/4 волны?
Теперь, расположите "металлоконструкцию" на определённом расстоянии, ну... половулновый "кусок трубы" и посмотрите, что в нём наведётся!
А...теперь, "кусок трубы" - длиной одна волна!
А...если расположить под углом?
У волнового - две пучности тока.
Вы...сможете без "Простыни" смоделировать?
Я - не смогу...
Я - не вникал, времени нет и желания.
Смею предположить, что DL2KQ - абстрактно оценивал ситуацию!
Ну...к примеру, антенна типа полуволновый диполь...с одной пучностью тока и т.д.
Я..правда, не могу понять Суть Вашего вопроса!
Вы...хотите обсудить формирование электромагнитного поля с помощью какой-то определённой антенны при внесении тех или иных "реактивностей" в ближней зоне?
Ну..я так понимаю!
Мне - это не интересно! Увы.
Есть моделировщики и пр. и то... они не всегда точно моделируют реальную ситуацию, т.к. используют относительно идеализированные параметры.
Вам надо? Рисуйте токи в вибраторе, исследуйте уровень напряженности поля, фазу, поляризацию...оценивайте E и H и просчитывайте, какие токи наведутся в рядом расположенной "железяке".
Опыт показывает, до четверти волны от пучности тока - влияние весьма Значительно! Сколько длинн волн антенна и в какой она "позе" относительно "железяки", что за "железяка" - надо смотреть.
Правильно?
Поливает дождь, на всех диапазонах поднялось КСВ особенно на 14 МГц, меня там плохо слышат. Вода попала может в балун?
Для каких связей?Цитата:
Сообщение от RZ3ABC
Для дальних, лучше GP 10-метровый соорудить, только - пятиэтажка, отрывать надо его от крыши, метра три - гуд. Укороченный сделайте, но - оторвите противовесы.
Ещё проще, дельту наклонную на 7-ку на 10-метровой мачте.
Важно Правильно расположить на крыше.
Инвертед...не так всё просто, фидер влияет прилично...
Смотря что за мачта.
Диполь?
6-метров, мало, если крыша железобетон.
Опять же, если о Картохе поговорить с другом за 500 км, нормально...
Если DX-ов, очень мало для 7-ки и...все ИБП - дома, Ваши!
Вот. А были так категоричен:Цитата:
Сообщение от UR6EA
Цитата:
Сообщение от UR6EA
Повторяю вопрос:Цитата:
Сообщение от UR6EA
Он достаточно ясный и не нуждается в интерпретациях :Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Не понимаете вопроса, вам не интересно - промолчите. Я не требую от вас ответа: "не знаю"Цитата:
Сообщение от UR6EA
Расшифруйте!Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Что хотите услышать?
Что DL2KQ не учитывает распределение тока в антенне?
Что он грубо взял 0.16 волны а не 0.25???
Фидер освобождается от АЭФ балуном.Цитата:
Сообщение от UR6EA
Мачта любая никак не влияет.
Вот такая будет вам расшифровка:Цитата:
Сообщение от UR6EA
Цитата:
Сообщение от RZ6FE
В вопросе нет и доли ваших предположений.Цитата:
Сообщение от UR6EA
А к чему тогда ваши гадания? Вы не гадайте, а отвечайте или не отвечайте.
Теперь, пожалуй, ничего от вас услышать не хочу.Цитата:
Сообщение от UR6EA
какой может быть "конструктив" в абсолютно неконструктивной беседе?Цитата:
Сообщение от RX1AG
Вы даже не знаете что за антенна у топикстартера, а советы даете. Даже не советы, а ссылки на всем известные статьи.
Это по Вашему "конструктив"? :D
1. Вы в реальной жизни - попробуйте Полностью полавить АФЭ.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Настолько интересно, как и не просто, особенно в несимметричных антеннах.:s9:
2. У INV-V значительная часть излучения имеет вертикальную поляризацию.
Если "мачта"...будет выполнена из проводящего материала, существует вероятность того, что на каких-то частотах, она попадёт в резонанс...
Можно попробовать смоделировать ситуацию...
В данном случае это не имеет значения.Цитата:
Сообщение от UR6EA
С этого надо было начать, тогда всё, что написано выше, потеряло бы смыслЦитата:
Сообщение от UR6EA
Интересно стало! Что отвечать?Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Можно ли установить антенну непосредственно над ж.б.перекрытием?
Конечно можно! Вот, у одного товарища, антенна на крыше сарая лежит,правда...он на ней - не работает!:s9:
И балун там стоит!
А ещё, наводки на микрофон прут, сарай рядом с домом...:s10:
Я - не пойму, что Вы спрашиваете!
Вопрос, конкретно, сформулируйте!
Поставьте тех.задание, так сказать, что надо определить!
А что имеет?:s9:Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Жуть, как интересно!
Некоторые из тех, кто изготавливал VP2Е с мачтой из проводящих материалов, Вам расскажут...как оно "не влияет".
Если я правильно понял, ТС задал Вопрос и "массы" ему дают советы.
На основании чего? Опыта??? Теории???
Сколько теоретиков свою теорию- проверяло опытным путём?
Цитата:
Сообщение от UR6EA
Вы определитесь, IV и VP2E это одно и то-же для Вас или нет, тогда продолжим.Цитата:
Сообщение от UR6EA
Поделитесь. Ваш печальный, как могу предположить, опыт будет весьма полезным всем.Цитата:
Сообщение от UR6EA
Это не одно и тоже.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Это - показывает влияние "предметов" в ближней, реактивной зоне и в случае с INV-V, существует вероятность того, что заземлённая вертикальная мачта(естественно из проводящего материала), совместно с заземлением - будет иметь свой резонанс, который окажет существенное влияние на формирование диаграммы направленности "Системы", на её КПД.
С какой целью и какой частью "Печального опыта"?:s10:Цитата:
Поделитесь. Ваш печальный, как могу предположить, опыт будет весьма полезным всем.
Я так понял, по Инвертедам?
Инвертеды - проходил в школе, потом в 90-х и от них отказался.
Из запомнившихся - фазировал два инвертеда на 7-ку, работало неплохо, но...не впечатлило.
Сейчас на 7-ку, хороших антенн нет, Коаксиальный 1/4 вертикал, в котором до конца невозможно подавить АФЭ в фидере, несмотря на балун, настройку подвешенных над крышей противовесов и пр. пр., оказалось... влиял 80-ный слопер, подвешеный в 10-15 метрах от него. Ну и "верёвки", там волновая UA1DZ, 40-метровый LW наклонный, высоко над землёй.
Увы, на многоэтажке, нет достаточно места для установки нормальной антенны на 40-ку,т.к. соседи неровно дышат к антеннам ВЧ диапазонов, яга же 40-ная, приведёт их в состояние маниакальной шизофрении...
Вообщем, тяжело в городе...страдаем, как и все от шумов и помех ИБП, осветительных приборов и пр. и греем окружающие антенну "конструкции", бегаем с индикаторами поля и всё такое...
Как-то, оно работает, кое-как, DX-ы отвечают, а "шо делать?":s9:
Простите, что не имея крутых антенн, высказываю своё мнение, ничего не доказываю...:s9:
Кстати, может...посоветуете какую эффективную антенну с геометрическими размерами INV-V или там 1/4 GP?
Диполь - не предлагать! "опоры" достаточной высоты -не смогу поставить... негде.:s9:
В экваториальной плоскости IV вертикальные составляющие поля левого и правого плечЦитата:
Сообщение от UR6EA
противофазны, их результирующая в этой полоскости обращается ноль.
В IV мачта и кабель находятся в этой плоскости.
p.s. Если пишете мне, то пишите короче, только суть.
Дружеский совет, откажитесь от словесных штампов типа АЭФ, синфазный токЦитата:
Сообщение от UR6EA
(которого нет на коаксиале) и прочих чьих то потуг заскорузлым языком
обьяснить простое, но не совсем понятное им (не вас имею ввиду)
и всё станет ма место в простом и понятном виде.
На птичьем языке такие вещи можно обсуждать бесконечно
ОФФ
Простите, Павел, а в каком это городе так страдаете?Цитата:
Сообщение от UR6EA
Не втягивайте товарища во флуд, он правила форума хорошо знает.Цитата:
Сообщение от UR6EA
Что за антенна, пару слов, если не сложно? На какой диапазон эта антенна, где и как расположена?Цитата:
Сообщение от UR6EA
Гениально!Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Ещё раз, это -Теоретически!
Практически, яга с балуном, имеет слегка искаженную ДН в горизонтальной плоскости.
Практически -НЕТ двух одинаковых "плечей" у INV-V, т.к. эти самые плечи - расположены несимметрично относительно "металлоконструкций" на крыше!
Практически, фидер от моего GP, проходит несимметрично относительно противовесов(можете смеяться, но одним из противовесов(его настройкой и расположением) - я значительно ослабил АФЭ фидера).
Ничего нового!
Вы - рассматриваете Идеальные условия! Ровная поверхность, симметричные плечи, фидер вниз к трансиверу и пр.
В жизни - всё иначе...
Установите, подключите, возьмите индикатор(удобно из сердечника от ТВС делать, на кабель легко одевать) и...Вперёд!
Всё - относительно.
Может...мне не везёт, но...даже, когда направленную антенну разворачиваю в сторону фидера, вот...возникают в нём синфазные токи! И балуны там и всё такое, а...индикатор эти токи, регистрирует. :s9:
Давайте вашу практику, противоречащую этому,Цитата:
Сообщение от UR6EA
я на своей практике обьясню, в чём ваша ошибка.
Впрочем, вы сами изложили, на чём вы прокололись.
Кто же вам виноват?
То, что токи будут всегда, даже в идеальном случае,это и без вас понятно.
Вдаваться не хочу - почему (на 2 страницы дискуссий не потяну),
но здесь тот случай, что не токах счастье, а в их количестве
(которое мизер и обсуждать их - флуд чистейшей воды)
Так во всех городах - страдают!Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Яга - на торце дома, считай.
Когда разворачиваешь вдоль дома, многоэтажки, уровень шума на 15-ке вырастает на пару баллов.:s9:
Если бы был...диполь или Inv V, считал бы...что это нормальный уровень шума.
Увы, нет. И так - у всех, практически.
Ну а...если "мимо подстилающей поверхности Жилой" направлять, то...всё вменяемо слышно и неплохо отвечают.
Ещё раз. INV V, сколько не пробовал, то...шумит "по-взрослому", дальние QSO - сложно проводить(в потолок лупит, если крыша железобетон), разве...если grey line только. Вообщем, антенна для местных чемпионатов!
Диполь на 6-ти метрах на 7-ку, тоже - низковато! У края дома, в какую-то сторону, получше будет, но...LW 42 метра с дома, уделает такой диполь а правильно "запитанная" дельта - Порвёт!
Частное мнение. У кого-то, возможно, другое... может дом деревянный или ещё чего...
А где я, кого-то Виню?:s10:Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Винят кого-то те, кто не готов признать свои недостатки и начать с ними Бороться!
не понимаешь? Спроси!
не знаешь? Учись!
ну...или, нет нужды знать, понимать...
Учусь!
Вот Виктор Михайлович, DF9VK, обмерив, отсимулировав, отмакетировав АЭФ, пришел к печальному (или естественному, мудрому) выводу. Если его нельзя устранить, то по крайней мере надо попытаться использовать, к чему пришел и я, правда без героических усилий (я ленивый), но его измерения убедили меня в правоте Его убеждений, а также лишь подтвердили верность Максвела (и многочисленных Авторов, которых он использовал, в хорошем смысле этого слова).
ПС1: я уж пошагово пояснил (с цифрами, размерами, технологиями, кроме голубей, которые могут нетолько сесть посередине полотна антенны , но и нагадить мне на лысину), что "вешать" диполь на крыше многоэтажки можно (я имею свойство возвращаться к первой странице ТС, невзира на то, сколько веков прошло с тех пор), причем тип перекрытия не имеет значения (лучше деревянное, как в моем старом доме), но и ЖБ не восприпятствует (даже для диапазона 160м), даже если у Вас нет мачты 10м, военного "телескопа" или "УНЖИ", а только остаток 6-метровой мачты от ТВ коллективки.
ПС2: см. ПС1.
ДА!Цитата:
Сообщение от RA6FOO
НО!
Когда эти самые "Предметы" находятся в ближней зоне, токи...оказывают Значительное влияние!
разговор то, о диполе "Низколетящем"!!!
Сколько там по техзаданию? 6 метров на 40-ке над крышей здания? :sos:
Ужас!
Что-то переотразит(в потолок), что-то в тепло пойдёт, где-то утюг заговорит...Да ну его, опыт подобный, у многих...печальный...
Я думал у вас что то серьезное, А так, по мелочам, можно и самому Максвеллу придраться.
С IV разобрались. А вот у VP2E, которую вы привели в пример,
почему нет этой симметрии-компенсации?
Или есть, но тоже только то, что вы для IV привели?
Можно! Конечно, можно! И остаток мачты от коллективки, запитать через омЭгу, можно!Цитата:
Сообщение от UR5ZQV
Дешевле!
С такими антеннами, "Он" будет вдувать 100 Ватт и страшно удивляться, что его сосед из соседнего дома с какой-нибудь "дельтой между домами", накрывает его при мощности 20 Ватт... И Слышит! Слышит то, чего не услышит обладатель "низколетящей дельты".
Понятно. Даже Весёлый Кут не исключение...Цитата:
Сообщение от UR6EA
А про антенну? Про эту:
Цитата:
Сообщение от UR6EA
Интересно же.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Какой симметрии?Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Если классика VP2E -она изначально, несимметрична.
Классическая VP2Е, если её на проводящую мачту, то...эта самая мачта, может очень сильно повлиять на параметры антенны.
Вообще-то, есть лучше варианты реализации волнового диполя...
Вернёмся, всё же?
Когда топикстартер наиграется с низковисящим диполем и с инвертедом на 10-метровой мачте, пусть...попробует на ту-же мачту, таки дельту зацепить наклонную. Правильно запитать, в интернете - много раз обсасывали тему.
Если всё правильно сделает, то низколетящий диполь...будет сниться в кошмарах и вызывать нервную дрожь в теле при воспоминаниях...
Коллеги! Мы...бываем друг у друга в гостях. Иногда, включаем и слушаем аппаратуру, пока чайник греется.
Вполне можно сравнить, что и как работает, хотя и относительно...
Пусть человек поездит, посмотрит, послушает...в разное время суток и пр., логи поизучает и...определиться!
Ведь наши мнения - субъективны!
"один" Рад тому, что ему как-то ответили США на 40-ке, "Биг-ган" ихний, с суперантеннами приёмными и пр.
А "другой" жалуется, что не может все штаты на 100 Ватт на 40-ке в ARRL сработать...:s9:
1. Весёлый Кут не имеет инфраструктуры вменяемой.:s9:Цитата:
Сообщение от RZ6FE
2. Обычная антенна, GP
Была стеклопластиковая мачта крепкая, внутрь кусок кабеля воткнул, настроенный, противовесы над крышей расположил пару метров, настраивал.
Кое-как работает. Судя по RBN, на уровне Хорошего GP у другого любителя DX-ов из нашего города.
Ну, не вижу, чтобы сильно проигрывала, по крайней мере.
Плюс один- это полоса широкая по мин. КСВ.
Шумит, чтобы там никто не говорил, прилично шумит...
Не советую, поэтому.
Разве тем, у кого пластиковых труб "дармовых" -много.:s7:
Это не ответ, относительно мачты, которую вы упоминали, она геометрически вполне симметрична.Цитата:
Сообщение от UR6EA
Ну да ладно, не будем в очередной раз отвлекать от попкорна YL3EL.
Иначе ему придется в 15й раз писать об этом в теме.
Вот же!Цитата:
Сообщение от RA6FOO
начнём рисовать распределение токов-напряжений в VP2E?
С учётом непонятной земли и проводящей мачты?
Мачты, расположенной в зоне, где формируется диаграмма направленности в вертикальной плоскости!!!
У одного - всё будет нормально, у другого - "земля-мачта" зарезонирует где-то и станет переизлучать!
Извините, проходили! Слопер и GP так влияли друг на друга, что сфазировать их...просто "просилось".
Фазировать заземлённую мачту VP2E...без меня. Делать изолированную от земли мачту, как-то её настраивать, это уже не VP2E.
Если у ТС ограничен выход на крышу? Типа...один раз в год?:s12:Цитата:
Сообщение от RY2S
Хотя...тогда, надо брать портативный аппарат, провод с "грузилом" на дерево в саду у тёщи и...получать Кайф от чистого эфира, свежего воздуха и пр.:p-up:
P.S. Меня тема "зацепила" негативным опытом низколетящих диполей и пр., устанавливаемых над крышей многоэтажки!
Больное место было...в 90-х с этим, с инвертедом. Городской телефон "электронный" "разговаривал и сикулял" у соседа, даже при 20 Ваттах, т.к. в ближней зоне - на чердаке, пара под коньком была кинута.:s12:
Это, как пример... не стоит повторять чужих ошибок! Наводятся токи в "металлоконструкциях", как без них то?
UR6EA,У меня два таких соседа в "ближней зоне" (т.е. Френеля). Они меньше 100Вт не "вдувают", и действительно иногда накрывают, но не всегда, особенно на ВЧ. Потому что у одного наклонная V прицепленная за столб освещения и второй конец за тополь и прямо в 8-й этаж к СУ без фидера, у другого дествительно диполь "между домами" правда он "накрыть" меня не может, телеграфом не работает. Но у них полотна, более менее на открытом пространстве.Цитата:
С такими антеннами, "Он" будет вдувать 100 Ватт и страшно удивляться, что его сосед из соседнего дома с какой-нибудь "дельтой между домами", накрывает его при мощности 20 Ватт...
Тем не менее "раз на раз не приходится", это как "волна ляжет" в ближней зоне корреспондента в его "зоне Фраунгофера", т.е. иногда я их "перекрикиваю", несмотря на описанную выше мою "соплю".
Кстати, вы не читаете посты в теме, поэтому постоянно "прокалываетесь". К вашему сведению, я приводил не ССЫЛКИ, а конкретные файлы антенн. И покажите мне знаток, где можно взять "всем известную антенну" W3DZZ вариант на 80-40-30 м? Нашли страницу или файл?? Сомневаюсь...не найдете.Цитата:
Сообщение от RV3MI
--------------------------------------------
Что дельного вы написали в теме? укажите....:que::s6:
Потому, что из кабеля или как? И почему АЭФ неустраним? Дросселем бороться не пробовали?Цитата:
Сообщение от UR6EA
Как, а шлакоотстойник (KN68qa)?! :s7:Цитата:
Сообщение от UR6EA
ПС: Вот с "ближней зоной", конечно же Френеля (вечно я их путаю, не буду в назидание исправлять выше), пришлось столкнуться юридически, при проекте 5кВт системы связи берегового радиоцентра для судов на КВ. Пришлось представить расчет санэпидстанции отдельно по Н и Е (ну и с частотами и мощностями), чтоб уложиться в допустимые санитарные нормы по облучению.
Валентин....Цитата:
Сообщение от RX1AG
Спасибо за инфо!
Хоть и отступление от темы, но дайте ссылку на сайт где выложен
этот журнал.
Хочу сам почитать. Немцы много чего интересного по антеннам печатали!
Спасибо.
Темас на долго этот, тс уже в эфире, а мужики только проект антенны согласовывают:)Цитата:
Сообщение от YL3EL
Краткое содержание темы:
1.Есть w3dzz непонятного производства, как повесить?
2.Повесь как получится на подручные мачты.
3.Что то ксв высокий.
4.Укороти хвосты.
5.Укоротил, 10 15 20м пойдёт.
6.Поробуй сороковку удлинить.
7.Удлинил, не пошла сороковка, вернул в зад все размеры.
8.Мачту удлини, интервентом сделай.
9.Хрен бы с ней, хватит мне 10 15 20м.
10.Добрый вечер, антенного модельера вызывали?
11.Нет ответа.
12.Всеравно послушайте про: трапы, дроселя, переизлучение, диаграмму.
13.Вы в себе? Какая диаграмма на этой высоте?
14.Высота 6 этажей плюс 4метра! Диаграмма как удаяги!
Блин...переизлучение неделю из головы это слово не выходит:)
Это - другая ветка была.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Нет никакого желания продолжать те "начинания".
Дифирамбы - антенне, не пою, слышал другие разные антенны, как и большинство присутствующих.
Повторять "кусок кабеля" - думаю, не буду и не рекомендую никому!
"другой" бы - на моём месте, хвалил и рекомендовал, если бы не слышал/видел Лучше вариантов.
Вот, в последнем минитесте, за час -80 QSO на 5 Ватт, как пример того, что она - немного работает.
По RBN - на дальних трассах, превосходит "верёвки", значительно превосходит. За три года, в основном на неё, только на 7-ке CFM более 200 стран, и многие - чисто на трансивер.
на 1.5 Ватта, ради интереса, при хорошем прохождении - отвечали JA.
НО! У другого радиолюбителя из нашего города, обычный GP, судя по RBN - существенной разницы нет.
Сейчас -стеклопластик не дешевле дюраля. Смысла повторять, выходит, нет.
Пробовал и дросселем. АЭФ полностью неустраним из-за влияния посторонних предметов на противовесы, в частности.Цитата:
почему АЭФ неустраним. Почему балуном, когда нагрузка и фидер несимметричные? Дросселем бороться не пробовали?
Именно подбором положения одного из противовесов, его настройкой, удалось минимизировать синфазные токи...
Всё - относительно. Эти токи, в принципе, как отметил RA6FOO - мизер.
Некоторые...даже не вникают, что там и как.
"Трансивер не жжется и не возбуждается, на микрофон наводок нет, КСВ в норме - антенна отлично работает" - говорят.
Так...нацепить "искусственную ВЧ землю" на корпус, тоже не будет жечься... :s11:
И на эквивалент -ничего не жжется!
Судить по результатам работы той или иной антенны надо сравнивая "одну с другой" и притом, с учётом условий установки и т.д.
Диполь...поднять подальше от земли, строений...он будет работать!:p-up:
Положи его на крышу, будет работать..."крыша". Плохо работать.
А диполь то, остался...тот же!
Устанавливать диполь 40-ки на высоте 6 метров на железобетоном - можно, но -не желательно...
Тем, кто говорит: "Он Классно работает", достаточно...заехать к кому-то из имеющих два-три элемента на нормальной высоте, покрутить и... думаю, свежеустановленный диполь, будет демонтрован в ближайшие дни.
Инвертед на высоте 10 метров, возможно - получше будет, но в который раз, наклонная дельта, на той же, 10-метровой мачте, запитанная с угла, будет ещё лучше! Да и с помощью коммутаций, можно получить многодиапазонный вариант обзорной антенны... Там масса вариантов!
73!
Андрей, так это же и есть Суть!Цитата:
Сообщение от R7CA
Кто не мечтает...повесить верёвку над крышей на высоте 4 метра и давить конкурентов со стеками?
Сколько процентов вдуваемой мощи идёт в "нагрев утюгов" по всему дому, никто и не считает...:s9:
Не было бы крыши... было б свободное пространство,Цитата:
Сообщение от YL3EL
что даёт нам свободное пространство?
Правильно, оно даёт нам импенданс!
Зачем антенне импенданс?
Правильно, Импендансировать,
Антенна импендансируешая под низким углом к горизонту - залог успеха DXментоса!
Соотвтсвенно, антенна импендансирующая волну под высоким углом к горизонту- прямой путь на восьмидестку в группы не DXментосов.
Так что берегите крышу смолоду, что бы не моросила, тогда будете успешным DXментосом с хорошо импедансирующим потонцеалом!
Всё познаётся в сравнении, повесьте следующую антенну, сравните с предыдущей, деинсталируйте худший вариант, и так далее:)
Вообще-то ИМПЕДАНС. А то моросить начинает.
Если серьёзно, то лучше повесить симметричный вибратор и запитать двухпроводкой. Внизу тюнером настраивать на любую частоту. Так рекомендовано, например, в инструкции к Р-143. Понятно, что у ТС нет двухпроводки и тюнера, но есть многодиапазонная антенна. Обычное стремление начинающих иметь сразу все.
Дом-излучатель не так уж плох. Говорю на полном серьезе. "Кто нам мешает - тот нам поможет". Что это значит? Надо использовать дом как часть антенны. Положительный опыт есть.
У меня работает вертикал 80-40-20, КСВ около единицы. Настаивал по анализатору. Есть разница в сухое время года и в дождь. Никаких говорящих утюгов. Раньше, в эпоху польских решеток, были претензии. Сейчас в доме кабельное ТВ.
Вот так работает на приём мой забор в диапазоне 160м. https://youtu.be/ljYIeg9HHA4Цитата:
Сообщение от RA9SVY
Во многоэтажке, противовесы над крышей?Цитата:
Сообщение от RA9SVY
Антенна - излучает? Излучает!
Электромагнитная волна, т.с. формируется?
Формируется!
Индикатор напряженности поля - что-то показывает в той или иной точке пространства?
Да показывает!
И....следовательно, во всех проводниках, попадающих в поле - наводятся токи...
Если к проводнику(катушке), расположенному в поле, подключить детектор и подать, на выходе такого "детектора" - получите напряжение.
Это - примитивно я так выразился.
Разговаривают "утюги"! Китайские АС разные... Три витка "шнура" сквозь колечко ферритовое и....тишина. Ибо, вскрываешь саму "систему", там вход напрямую, через конденсатор на вход УНЧ, даже примитивного фильтра -нет!
И компьютерные БП, с перемычками вместо катушки фильтра.
Гадят "по-взрослому"...
Было такое, к разъёму от близкорасположенной к вертикалу антенны подключал лампочку 6.3V горела в полнакала))Цитата:
Сообщение от UR6EA
Чем дальше, тем забористей...Цитата:
Сообщение от R7CA
Бегущая волна???
Ты...уверен?
Когда два инвертеда фазировал, стоватка уверенно горела от вкачанных 500+ во второй инвертед... так они друг на друга смотрели.Цитата:
Сообщение от R7CA
:s12:Молодость...
ну эффект ла лицо:)Цитата:
Сообщение от UR6EA
https://youtu.be/ljYIeg9HHA4
ты с чего решил, что бегущая?:s11:Цитата:
Сообщение от R7CA
P.S. доступ всем открой к видео, логиниться надо...пароль вспоминать...
а как иначе? по профилю медленно только улитки после дождя ползают)Цитата:
Сообщение от UR6EA
Понял, что в вашем весёлом городе утюги питаются не по двухпроводной линии, а диполями в свободном пространстве. Вот вам и карты в руки - проведите натурный эксперимент, дайте точную цифру (в %) потерь на один утюг, ибо прикидка ваша не катит (никого не устраивает, т. к. не имеет прочной доказательной базы):Цитата:
Сообщение от UR6EA
Будет очень полезно для всего Р/Л сообщества - помножив найденный вами % потерь в одном утюге на количество имеющихся у жильцов дома можно будет достоверно оценить общие утюгопотери. А самые продвинутые смогут посчитать КПД своего АФУ! Глядишь - так и прославите ваш весёлый городок на весь мир.Цитата:
Сообщение от UR6EA
ничего странного. Я ж писал в п. 307 (и другие то же самое вопрошали) - "Пока не будет хотя бы эскиза антенны (хотя бы от руки нарисовать), с указанием размеров и конструкции катушек - правильных советов не будет". Может, они ТС и не нужны?
Значит, надо ставить вертикал. Или всё упирается именно в диполь?Цитата:
Сообщение от UB6LGR
Смотрите с #1. Всё упирается в "ЖКХ итд":Цитата:
Сообщение от RA9SVY
Далее, если хватит терпения, найдёте в теме, что ТСу нужна только та антенна о которой он начал тему.Цитата:
Сообщение от UB6LGR
Почитайте о переизлучении, коли не шутите - http://dl2kq.de/ant/kniga/455.htm или тут - https://books.google.ru/books?id=JSx...%D0%92&f=falseЦитата:
Сообщение от R7CA
И на всякий случай, по памяти - бетон это диэлектрик с диэл. постоянной около 4...6 (как у фарфора, гетинакса, текстолита), тангенс угла диэлектрических потерь 0,01...0,04.
мужики,пока хватит диполя на 3 диапазона, потом что то надо думать отдельно на 40м, диапазон хороший, и самый чистый у меня, но пока не вариант! есть штырь на десятку самодельный (на фото видно)но его под 40м хрен переделаешь
Переделать можно на любой НЧ диапазон. Конечно, с ухудшением параметров.
так мы и не увидели чертежа антенны. Да что там чертеж, даже рисунка не увидели :(
ну главное автор доволен :)
с нетерпением ждем новую тему про "что-то на 40 метров"
тему с названием "Как ставить на 40м"?:)Цитата:
Сообщение от RV3MI
Давайте сразу на стошестьдесят как натянем
Ещё не вечер. Только 26-я страница обсуждения. Терпение и ещё раз терпение, господа...:DЦитата:
Сообщение от RV3MI
xxxxx какой-то...:eek: ...как повесить диполь?!!! Супервопрос:ржач: Скоро дождёмся: как заменить лампочку в люстре, а потом: как делать детей!:ржать:Цитата:
Сообщение от UA6ACZ
Топик нужно перенести в "Юмор и отдых" ;)
Не вижу ничего смешного в этом топике, радиолюбитель начинаюший можно сказать, всего месяц наверное как приобрел антенну и трансивер, опыта у человека мало! Единственное - минус создателю темы - нужно указывать что за антенна ( хотя бы в паинте нарисовать размеры полотен) тогда можно что то более конкретное и по сушеству подсказать!Цитата:
Сообщение от RV9UDO
вы правы, смешного мало - грусть и печалька одна.Цитата:
Сообщение от RN3RGM
И как я в 13 лет ОДИН повесил диполь с пятиэтажки на фонарный столб без интернета... уму не постижимо :)
Да ещё и ночью... никто даже и не заметил. ;)
Вопрос "как повесить диполь" уместен при отсутствии ног, рук или головы ;).
А так - никто не узнал и, видимо, не узнает о подробностях вашего подвига:Цитата:
Сообщение от RV9UDO
Цитата:
Сообщение от RV9UDO
Обидеть ТС каждый может... Но вы впереди планеты всей. Повешение диполя в подростковом возрасте не даёт вам права называть других инвалидами и дураками, однако...Цитата:
Сообщение от RV9UDO
Уважаемый, Вы все-таки расскажите нам подробнее о чудо диполе, который вы приобрели с Дальнего востока. Вас уже просят неоднократно. Просто с вашей стороны проглядывается неуважение к коллективу....Самодельный он или фирменного производства. Как вы указываете в тексте, он короткий по 5 м в плече. Для каких же диапазонов предназначен? Ведь, вы не "кота в мешке" приобретали, а что-то знали о антенне от продавца.Цитата:
Сообщение от UB6LGR
Я не однократно уже писал всё что знаю об антенне, как мне сказал продавец это траповый диполь на 40/20/15/10 метров, общей длинной 10метров. Остальное незнаю, не замерял. Повесили всё. Что вы хотите от меня услышать? И почему не уважение к коллективу? В чём оно вврожается? То что я незнаю размеров антенны?
А вы уважаемый мой вопрос наверно не поняли, я не спрашивал "как повесить диполь" а как правильно повесить и подогнать под диапазоны что бы КСВ было верным, и будет ли он на крыше многоэтажки работать!? Прежде чем называть человека xxxxx подумайте головой. Всё, пусть закрывают тему. А то уже на личности начали переходить, или думаете перед вами пацан 15 летний об которого можно ноги вытирать?!
Человек неоднократно сказал,что его устраивает работа антенны,ну не добился на 40,будет думать. Тема себя исчерпала.
UB6LGR, Вы только не обижайтесь, Вы спрашивали "Как вешать диполь на крыше...", имелась в виду ли технология, юридическая сторона, учет обстановки, эффективность ант. и т.п. И тут налетели "опытные дяденьки" и начали давать "безплатные советы" аж на 27 стр. (и я не исключение).
1."повестьте" Ваш "траповый" КИТ на той высоте, которые позволяют условия Вашей крыши.
2.Аккуратно (чтоб не повредить окна соседям) спустите (а не бросайте) снижение (17м).
3.Выловите из свего окна (балкона) снижение, не забыв проделать точки ввода в дом (зима ж на носу).
4.Разделайте концы снижения и присоедините его к нужному Вам для Вашего трансивера разъему.
5.Включите Ваш трансивер и попытайтесь прослушать на всех нужных Вам диапазонах.
6.Забудьте что Вам обещал продавец этого "трапового" КИТа, по его 150% готовности иметь КСВ 1.0001 при любых условиях.
7.Сообщите здесь в теме, какой у Вас трансивер, не имеющий СУ, но хоть имеющий КСВ метр (если Отечественный, будет не так жалко и легше чинить передающую часть).
8.Не пытайтесь включить Ваш трансивер на передачу сразу на мощность юолее 5Вт.
9.После проведения первых ЩСО, сообщите в теме о результатах.
ПС: СУ внизу Вам обязательно понадобиться (раз уж Ваш трансивер его не имеет), несмотря на слезные уверения "продавца" "трапового" КИТа.
Я уже сделал всё, 3 диапазона (20/15/10) метров в работе, КСВ на всех трёх диапазонах не более 1,5. Трансивер Yaesu FT600, ксв метр SWR430. Тюнера итд пока не имею
Цитата:
Сообщение от UB6LGR
Цитата:
...подвесили метра 2 от крыше балун, растянулся в стороны, один конец к трубе а другой далеко тянуть, пришлось за крышу привязать. Короче вниз с наклоном получилось. КСВ померял, визде 2,8-3. Кроме на 28 МГц 2. Что делать?
Цитата:
...На 3650 КСВ 2,5 меньше чем на 7 14 и 21, хотя антенна совсем не на этот диапазон.
Хватит морочить наголову, уважаемый ... Как вы поняли, здесь на форуме присутствуют не школьники из радиокружка, а опытные радисты. Накопленные знания о радио, в частности о антеннах, позволяют нам давать компентентные советы. Так, нам интересно все таки, узнать побольше о вашей чудо антенне, но вы кочевряжетесь, прикидываетесь "шлангом", чтоб навести побольше мути в луже. Глядя на представленные снимки антенны из поста № 40, я не увидел на полотне трапов, не видно ни одного. Почему так много таинственности? Непонятно ...:que:
Конечно, можно даже гвоздь настроить и провести ЩСО, но это отдельная тема...:rol:
Так кто же муть наводит? Я не измерял антенну и в подробности не вдовался. Нету схем итд. Но тема то не об этом совсем. Самое главное антенна работает, всем кто помог спасибо. Когда нибудь сфотаю и скину фото, ключ уже отдал от чердака
Пример работы https://youtu.be/a9lf95mO6aY
https://youtu.be/QFlFC_J-Dzk аппарат шумноватый
...присмотритесь:s6:Цитата:
Сообщение от RX1AG
Вложение 173333
Дано: общая длина 10м по два Trap в каждом плече (это W3DZZ 20-15-10м ), плюс параллельно ему (на распорках примерно 10см) включен более короткий диполь (по типу "а-ля" UP2NV)...с вероятностью в 99% это диполь на 6 м.
В Итоге : Да, диполь 4-х диапазонный 20-15-10-6 м , но "продавец" ошибся по поводу 40м .
Так оно наверно и есть
Пока нет размеров полотна антенны и хотя бы фотографий трапов - ваши выводы не более, чем гадание на кофейной гуще.Цитата:
Сообщение от R3VA
Никак нет - вы же 14 МГц подстроили укорочением проводника между трапами, т. е. после первого трапа настроенного на 21 МГц.Цитата:
Сообщение от UB6LGR
Предполагаю, что верхнее полотно с трапами работает на 21, 14, 7 МГц (принцип тот же, что и здесь - GP 7-10-14-18-21 MHz - тоже давал выше эту ссылку, да бесполезно...), нижнее полотно 28 МГц.
На 7 МГц десятиметровое полотно выходит за счёт суммарной индуктивности всех четырёх трапов - я вам уже писал, что при этом полоса на 7 МГц получится очень узкой, порядка 50...60 кГц по КСВ=1,5, поэтому вы минимум КСВ и не поймали, а ведь был же он на 7,4, сами писали... Делов-то было - послушать и поставить хвостики поменьше 30 см (тоже писал - по 10 см ставить надо было и попали бы в 7...7,2). Ну, да дело ваше...
Не так. Она всё-таки у вас на 40, 20, 15, 10 метров, как и писал в предыдущем сообщении. Нарисовал модель этой антенны с размерами на глаз с ваших фотографий, с точной настройкой в модели не заморачивался, теоретически работает, практически у вас работает на 20, 15, 10, на 40 метрах узкополосна донельзя, неэффективна, проблематична в настройке даже при подвесе 10 метров над крышей - с тюнером внизу было бы полегче.Цитата:
Сообщение от UB6LGR
Вложение 173336 Вложение 173337 Вложение 173338Вложение 173339 Вложение 173340 Вложение 173341
Без мачты сложно если нет подходящих точек для подвеса. У меня 4х-диапазонный траповый диполь весить так как на фото относительно невысокой мачты. Фото и проволоки мои :)Цитата:
Сообщение от UB6LGR
Траповый диполь длиной как у вас 10 метров, диапазоны 40-20-15-10 м. 10 метровый это отдельный диполёк после балуна.
Антенна называется K-730, производят соседи из Китая. Качество материала отличное, уже 4 года весит, ничего не сгнило и не отвалилось. Как диполь повесить не удалось, лучше и по результатам работы у меня, именно с наклоном (у меня на северо-запад).
Набор антенны выглядите так. Качество трапов и материала видно на фото.
Основные параметры:
Рабочий диапазон 40-20-15-10м
КСВ по диапазонам <1,5.
Максимальная мощность < SSB 500 Вт
Общая длина антенны составляет приблизительно: 10,2 метра (материал провода сверх мягкий многожильный медный кабель),
водонепроницаемая структура балуна для долгосрочного наружного использования.
Вообщем, что это укороченный диполь "слышно" только на 40 метрах да и то как сказать и с какого направления, у меня с севера этот диполь выигрывает у обычного IV на 40м, вероятно это связано с его расположением (наклоном на север)
Ну вот и разрешилось, спасибо. КСВ у меня на 14120, 21180, 28250 ровно 1. Потом чуть выше поднимается. Если точно по 10см нужно добавить для 7 мгц то нужно попробовать
Вот и раскрыта тайна чудо-антенны! :)
TNX UA0DBX!
Помню, хвостики вы поотрывали и провод между трапами укоротили. Теперь, перед тем как настраивать по фирменной методике (7-14-21), надо всё вернуть на место.Цитата:
Сообщение от UB6LGR
Вложение 173361
PS
Я тащусь с этих китайских мастеров - оказывается трапов-то в антенне вовсе нет, а есть удлиняющие катушки:
Вложение 173362
Или наши переводчики накосячили... Надо разобраться...
:ха-ха:Об этом ещё написано в посте #145Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Об этом ещё написано (дана ссылка) в посте #314:ржать:Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Удачи!
Цитата:
Сообщение от RA4DAR
Спасибо, я помню. А это http://www.ruqrz.com/mnogodiapazonna...s-cwl-trapami/ - мракобесие.Цитата:
Сообщение от RA4DAR
И даже исполнил ваше желание:
Что дальше?Цитата:
Сообщение от RA4DAR
А скажите пожалуйста сколько денег стоит такая антенна? И где купить можно?Цитата:
Сообщение от UA0DBX
Свет клином на трапах не сошёлся. А так намного удобнее настраивать - подрезать "хвостики".Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Хвосты сразу же вернул на место
Да, подстраивать трапы обрезанием ЁН-хвостиков - идея классная, но не прижившаяся... Хорошо ТСу - антенна на высоте 2 метра - подошёл и обрезай хвостики. :s7:Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Владимир, а попробуйте для интереса смоделировать вот это ( по ссылке от RA4DAR):Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Вложение 173374
А что, а вдруг? Долой трапы?! Даёшь катушки!
То, что это К-730, я узнал по первой же фотографии. Так как интересовался проволочными антеннами давно.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Но молчал из вредности и любопытства, как будет разворачиваться "баталия" дальше. :)
Не раз видел объявления о продаже К-730 на досках наших сайтов. Не знаю, как напрямую из Китая, но стоят они довольно дорого, близко к фирменным W3DZZ. В объявлениях и описание было.Цитата:
Сообщение от UB6LOD
Раньше думал что в Китае большой индустриальный шум в каждом городе, поэтому они не слышат все эти пайлапы из Европы когда их зовут, теперь понял почему он ничерта не слышат:)
Ну, наконец-то...:s8:...Спасибо Вам, зашли на тему и все прояснили. Теперь, все понятно...Цитата:
Сообщение от UA0DBX
Конечно, эту антенну можно отнести к категории суррогатных антенн. На рекламном проспекте набор выглядит достойно. Работать она будет. Небольшая подстройка по месту не помешает.
Позволю себе подправить ваш рисунок ....Цитата:
Сообщение от RA4DAR
Вложение 173390
Очень короткие проволоки для 14/7 мгц.... Остаются вопросы по КПД на этих диапазонах.
См. пост #406.Цитата:
Сообщение от RX1AG
Валентин Владимирович, пожалуйста, повнимательнее к сообщениям в теме форума.
Вообще-то на рисунке правильно указаны отрезки по диапазонам, только под пунктирной линией, как у китайцев :s7:
Спасибо.
73!
:ржать:
Да, похоже...Цитата:
Сообщение от UA6ACZ
Цитата:
Сообщение от UA6ACZ
Извиняюсь...Не знал, что рисунок не вы исполнили, а китайцы приложили...:s6:Цитата:
Сообщение от RA4DAR
но все одно, вопросы остаются: А какие куски провода работают на 21 мгц? Для чего на чертеже тогда указано "21 мгц"? Возможно, что плечо на 21 мгц, за счет висящего провода, у них как-то укоротилось до 1 м..!!?? Тогда это полный маразм!...:eek:
Андрей!Цитата:
Сообщение от R7CA
Ты не понял, тут разговор про QSO в радиусе нескольких тысяч км.
Кстати, эту антенну...да вертикально повесить, на какой "удочке" - оно бы, веселее было.
RZ6FE,Александр, а Вы не поняли почему?. Короткий, по сравнению с лямбдой обрезок проводника, это емкостнаая нагрузка, вместе с индуктивностью образуют "трап", только вот их емкость сильно зависит от окружения (с чем столкнулся ТС при высоте подвеса 2.5м). Потом бегание с "обрезанием" или "удлиннением" этих отрезков, превращается в игру, на обоих плечях, чтоб попытаться бессистемно "вставить" на входе короткого фидера КСВ 1.0001 на одной частоте одного диапазона, при этом на другом КСВ может "уходить", и снова придется бежать на крышу (пока у ТС есть вхожесть туда), а по весне, на этих отрезках повиснут сосульки, а по зиме, может принести гололед, снег, или отрезки (нигде не закрепленные) от ветра оторвуться. Хорошую игру придумали Китайцы.Цитата:
Да, подстраивать трапы обрезанием ЁН-хвостиков - идея классная, но не прижившаяся...
Да нет,все правильно R7CA сказал,в точку!!! Ну слава Богу,разобрались!!!!!!!!!!!
С трудом до меня допёрло...:s7:Цитата:
Сообщение от UR5ZQV
И даже не китайцы, я эту придумку прокомментировал:Цитата:
Сообщение от UR5ZQV
Цитата:
Сообщение от RZ6FE
:s7: Но работает же!Цитата:
Сообщение от RX1AG
Если выпускают на продажу и продают, то очевидно как-то она работает. Иначе бы не покупали..Цитата:
Сообщение от RZ6FE
----------------------------------------
Однако, это не траповая антенна. Основной излучатель здесь очевидно диполь с уменьшенным размером плеч за счет вставки в полотна удлиняющих катушек. Такую укороченную антенну на один диапазон нужно настраивать по месту, вследствие ее узкополосности. Но здесь по 2 катушки в полотне !!?? Настраивая на 40 м длину провода, который входит в общую длину, естественно меняются рез. частоты других диапазонов.
----------------------------------------
Скорее всего эта антенна предназначена для работы в полевых условиях, когда есть хороший доступ к полотнам диполя. Естественно, если повозиться и настроить при сухой погоде, в случае дальнейшего дождя, все "уплывёт" ....:lamp:
Попробуйте купить через Инет - К730 как корова языком слизала...Цитата:
Сообщение от RX1AG
Почему "вдруг"? Катушку вместо трапа применил в своей конструкции UT1MA (антенна VMA-5). И даже обоснование с простым расчётом приводил - катушка с правильно выбранной индуктивностью отсекает нерабочую часть полотна не хуже трапа, а реактивные токи и напряжения в ней гораздо меньше. Т.е. конструкция получается надёжней, и допускает бОльшую подводимую мощность. Так что - ничто не ново под луной... Есть и недостаток - диапазоны должны отличаться по частоте не менее чем в 2 раза (кажется так, это по памяти).Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Ну, и что?..:)Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Речь идёт об антенне К-730 (40 20 15 10 м). На трапах (не катушках!) получается, "работает" - см. модель.Цитата:
Сообщение от UA4HAZ
Вложение 173406 Вложение 173407
Попробуйте на базе вложенной модели "запустить" (40 20 15 м, 10 можно не трогать) эту антенну на катушках индуктивности - вдруг получится. Интересно же... Потом обсудим.
Рекомендации статьи - http://www.ruqrz.com/mnogodiapazonna...s-cwl-trapami/ - вам в помощь.
UA4HAZ,Наверное потому что у Александра (RZ6FE), это всего лишь виртуальные сосредоточенные индуктивности в моделях, а у "суровых практиков" это изделие имеющее определенные размеры и параметры (типа диаметра, длины намотки, потерь в меди (как минимум) и немножечко излучения) но к сожалению и другие физические параметры, типа массы, площади для ветра, гололеда, снега и т.п. Поэтому мне как то ближе простота Олега Сафиуллина, где любая "сопля" + фидер (который уже является частью СУ) для меня проще, чем "обрезание" косичек.Цитата:
Почему "вдруг"? Катушку вместо трапа применил в своей конструкции UT1MA (антенна VMA-5).
Хорошо, попробуем... как-нибудь, на досуге. Кстати, на беглый взгляд, в модели нереально большие индуктивности трапов на 14 МГц. Мне кажется, не стОит упорно придерживаться длины плеча именно 10 м, тем более, что там "хвостик" ещё имеется (неизвестно какой длины).Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Интересно было бы посмотреть на процесс укорачивания этих хвостиков на антенне подвешенной к примеру на высоте между двух 5ти, или 9ти этажек.Вот бы китайцы посмеялись.....
Ничего смешного не вижу, обычный диполь тоже иногда приходится укорачивать/удлинять. Алгоритм действий при этом примерно такой: 1) определяем при помощи анализатора (или даже КСВ-метра трансивера) частоты с минимальным КСВ; 2) с помощью MMANA определяем, на сколько надо изменить размеры, чтобы "вогнать" КСВ в нужный нам участок; 3) опускаем антенну, меняем размеры согласно расчёту; 4) поднимаем антенну. Как правило, этого бывает достаточно. В крайнем случае, повторить ещё раз.
Есть, конечно, и фанатики-мазохисты, отрезающие "по кусочку", для чего приходится опускать/поднимать полотно десяток раз. Ну а чего, если они в этом находят какое-то удовольствие... на здоровье, как говориться.:s7:
1) определяем при помощи анализатора (или даже КСВ-метра трансивера) частоты с минимальным КСВ; 2) с помощью MMANA определяем, на сколько надо изменить размеры, чтобы "вогнать" КСВ в нужный нам участок;............. надеюсь, что ТС - владеет всем этим. :p-up::s7:
Это посоветуйте фирме производителю К-730 :s7: А пока будьте любезны придерживаться размера 10 м от производителя. Будем посмотреть на вашу модель с хвостатыми катушками...Цитата:
Сообщение от UA4HAZ
+100500, тёзка, я живых катушек даже в страшном сне в руках не держал!Цитата:
Сообщение от UR5ZQV
Я в модели хвостиков ставить не стал... Нет их и в рекомендованной RA4DAR статье, а её стоит очень внимательно изучить и начать созидание модели не с К-730, а с вот этой картинки с готовыми размерами проводников и значениями голокатушечных "трапов":Цитата:
Сообщение от UA4HAZ
Вложение 173430
Успехов!
Они уже вдоволь нахохотались после распродажи этих CWL девайсов.Цитата:
Сообщение от R7WA
Если серьёзно, то китайцы предусмотрели данную ситуацию - и блок, и верёвочку в комплект положили - настраивайте в удовольствие:Цитата:
Сообщение от R7WA
Вложение 173446
Реально КСВ здесь на отдельном банде можно получить приемлемым, т.е.около 2... А интересно узнать КПД этой антенны на 40-20-15 м, хотя бы программым исследованием. У кого есть программа АРАК? В статье "Антенны с СУ на линиях питания" Радио 2004, №12, с 62,63 приводятся данные по КПД многодиапазонных диполей.
Вложение 173453
Зачем КПД?Цитата:
Сообщение от RX1AG
Если бы и 100%, но 60% энергии в потолок, толку с этого КПД?
Мне вот, интересно, какие успехи у ТС на 40-20-15-10 метровых диапазонах на эту низковисящую Антенну?
P.S. На фоне космических кораблей, бороздящих просторы Вселенной, кол-во просмотров данной Темы - поражает!:p-up:
Антенна как антеннаЦитата:
Сообщение от RZ6FE
Вложение 173455
Вложение 173456
С «копченым» балуном и «холодным» тюнером потянет.:s7:
Ничего-то ты, Паша не понимаешь! Каждый, даже тот, кто имеет хорошую направленную антенну, в тайне мечтает о такой простой, низко висящей, и очень эффективной многодиапазонной конструкции, чтобы бросил прямо на крыше-и алга!:p-up::s12:Цитата:
Сообщение от UR6EA
1. Пусть тянет, это на любителя...Цитата:
Сообщение от RA4DAR
А как с моделью к-730 на "пустых" катушках (CWL!), получается модель? В натуре у ТС КСВ(50)=1 на 10, 15, 20 м...
2. Можно файл maa посмотреть на 160 80 40 м?
Вы хоть определитесь наконец….
Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Получается – аналогично.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
См. анекдот - пост #92 данной темы.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Я же не специалист в моделировании, так …. начинающий.:s11:
Просто ... просчитываю модели антенн и претворяю их в железе, кстати одна из них - фото пост #101 данной темы – аналог http://dl2kq.de/ant/3-17.htm
Вот как-то так…
Пока погода позволяет … пойду-ка ... противовесами займусь (маловато однако)
Удачи в моделировании, от души.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
73!:пока:
не знаю точно, но предполагаю за счет укорочения и потерь на катушках КПД на 40м будет в пределах до 10%. От 100 ватт останется 10, далее :60% от 10 улетит в зенит- на два горизонтальных направления останется 4 ватта. Если на одну сторону,то совсем мало -всего 2 ватта....:(:mad:...И здесь не учтены потери на расположенные на крыше, окружающие предметы-провода, металл ...:lamp:Цитата:
Сообщение от UR6EA
------------------------------------------
Не проще ли, и эффективней, повесить отдельный диполь на 40м? Будет еще и дешевле ...
Всегда готов! Статья по вашей ссылке есть мракобесие, однозначно - первоапрельская статья, глупость доведённая до абсурда!Цитата:
Сообщение от RA4DAR
Покажите.Цитата:
Сообщение от RA4DAR
Почто файл зажимаете, почто анекдотом прикрываетесь? Мне интересно-то всего-ничего - сегментацию посмотреть в связи с Вложение 173477 и диаметр проволоки в модели. Что же, нет так нет...Цитата:
Сообщение от RA4DAR
Посмотрел анекдот, аналог и понял - бесполезняк что-то у вас по делу узнать. Пора вам действительно заняться противовесами и, поднявшись по ступенькам вашей мачты КСВ антенны измерить прям на её зажимах...Цитата:
Сообщение от RA4DAR
Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Александр, он не даст его, и это хорошо.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Иначе придется долго обьяснять ему ошибки в его модели
и кроме того, обьяснять где скачать версию новее, чем его
версия 12 летней давности, в которой он вел расчет.
К Вам в данном случае она была неблагосклонна.Цитата:
Сообщение от RA4DAR
КСВ это конечно показатель. все знают чего.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
а как насчет активного и реактивного сопротивлений, емкости и индуктивности на диапазонах в точке питания?
В том, что Вы процитировали ( КСВ(50)=1 ), содержится полный ответ по всем упомянутым вами параметрамЦитата:
Сообщение от US7IGN
так вроде висит уже,или еще помощь нужна,ТС уже не рад,что сюда обратился,вроде почти во всем разобрались
:p-up:Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Не существует такого понятия - КСВ антенны, он применяется к линиям передачи, у антенн совершенно другие характеристики.
Для информации – это вертикальная антенна, лазать нет необходимости.:s7:
Вам тоже не все рады, что Вы сюда обратился.Цитата:
Сообщение от RU4WM
Если Вас беспокоит, что тема развивается в ненужном и неблагоприятном для Вас направлении,
нажмите "треугольник" и Вам откроется окно, где Вы можете написать всё, что у Вас накипело.
Коэффициента Стоячих Волн действительно нет у неё,а КСВ как и Ко есть.Цитата:
Сообщение от RA4DAR
Но в неразрывной связи с фидером, как источником для антенны,
и с КСВ фидере, от волнового которого мы и отсчитываем КСВ прибором
на другом конце фидера, который ни КСВ в фидере, ни КСВ антенны не измеряет,
а измеряет нечто другое, что мы все (кроме Вас) тоже называем КСВ.
прошу извинить,если кого-то обидел,не хотел,Вас RA6FOO тем более,еще раз извините
Владимир, при всем уважении к Вам, фидер – линия передачи, источник для антенны – генератор (передатчик).Цитата:
Сообщение от RA6FOO
КСВ, как степень согласования, вот именно что отсчитываем, а не измеряем (на любом конце фидера). И эту степень согласования я тоже называю - КСВ.:s7:
73!
Аналогично. Просто хотел сказать, что за этими нашими делами смотрят и рулят другие.Цитата:
Сообщение от RU4WM
Если уж совсем "не в ту степь", они вынесут в отдельную тему. Или накажут.
Лучше первое, всё же не на баб разговор перешел.
Можно дооолго дискутировать на эту тему ... хотя ...Цитата:
Сообщение от RA4DAR
если сможете одним сообщением развеять туман между
внутренним сопротивлением генератора и его нагрузкой,
в качестве которой у Вас антенна.
:s7: Вы хоть определитесь наконец...Цитата:
Сообщение от RA4DAR
Вложение 173491
Зачем вы даёте ненужную информацию, а выложить файл упорно не хотите? Это тень на плетень наводимая из-за угла - ваш стиль общения? Хватит, пожалуй...Цитата:
Сообщение от RA4DAR
Успехов!
Во, а я как то сразу не увязал. Этот тот, кому я про его "моделирование"....Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Решил теперь на понятии о КСВ и источниках отыграться.
Не даст он модель, Александр. И по скрину с неё видно, что не даст.
См. двумя постами выше.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Удачи.
Я понял... Тут все всё знают, а как что-то попросишь - ничего не дают - http://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/45...ml#post1288643 :s7: Только после, когда вопрос разрешается, радостно рапортуют - я жешь раньше говорил, я жешь раньше намекал... Ну, да ладно.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
На просторах Инета есть две хорошие программы.
Вложение 173494
Есть подробный чертеж антенны. В чем трудности …. Тем более таким специалистам как Вы.:p-up:
Ещё раз удачи.:пока:
Может хватит учить?Цитата:
Сообщение от RA4DAR
Это одна программа, есть только разные версии.
На Вашем скрине ПАПКА с программой и выше нее файл exe отдельно.
Ваша версия 11 или 12я, она устарела лет на 12...14.
Потому результаты расчета отличаются в несколько раз.
Даже по значку программы видно, что очень старая версия.
Или вообще левая версия или переименованная, в оригинале "MMANA.exe"
не существует. Все версии или малыми буквами, или "MMANA-GAL.exe"
Не повезло Вам, ломаются старые версии на подобных
моделях с нагрузками. Скачайте последнюю, 30 или 31ю.
Стоило отьехать в командировку... Неужели никто другой форум не читает?
http://www.cqham.ru/forum/showthread...=1#post1312421
Ключевое слово - "полутороволновый". Это действительно катушки. Не трапы.
http://www.cqham.ru/forum/showthread...=1#post1312285
ну ведь дождались!!!!!!!!!!!!!!!!!ДЛЯ HFN - ждет вся россия и ближнее зарубежье.ТАК У НАС ПО ТИВИ ГОВОРЯТ_- РАЗЖУЙТЕ
Привет! В твоей, например, - 2L_EH_inv_V_80_40_30_20_RW4HFN - всё в порядке. Игорь, попробуй на катушки перевести модель 40 20 15 10 метров с Qxx=200 обсуждаемой тут "живой" антенны К-730. У меня на голых катушках не получается, терпения что ли нет...Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Просьба - вы, если пишите только для HFN, пишите ему в личку, пожалуйста. Если не только ему, то, думаю, мало кому интересно в теме, что там у вас по ТВ говорят. Извините, похозяйничал в цитате, за Родину обидно стало...Цитата:
Сообщение от RU4WM
Игорь, посмотри - Многодиапазонная антенна с CWL-трапами | RUQRZ.COM - сайт радиолюбителей. - интересно твоё мнение.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Приветствую, Александр!
ИМХО, подход из статьи методически неверен. На эпюрах тока в ММана видно, что на нижнем по частоте диапазоне наблюдается ПОЛУВОЛНОВЫЙ резонанс. На высокочастотном(ых) - ПОЛУТОРОВОЛНОВЫЙ(2,5ля). То есть, на всех диапазонах резонирует ВСЯ длина полотна. Катушки не работают, как трапы, ничего не отсекают.
В простом двухдиапазонном варианте общая длина, в основном, влияет на частоту НЧ резонанса. ЕН, размещённые в узле тока для ВЧ резонанса, т.е. в четверти длины от точки питания, на порядок эффективнее на ВЧ диапазоне, чем на НЧ. Для трёх диапазонов всё сложнее, но, следуя той же методике, длины и индуктивности тоже можно найти.
Конечно, паразитная ёмкость катушки тоже оказывает влияние на настройки. Но отнюдь не ключевое.
Это хорошо или плохо? И почему?Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Это всего лишь то, что показывают эпюры. Потому что катушки электрически удлиняют на ВЧ эффективнее, чем на НЧ.
Найдете точки включения и индуктивности для двух (нескольких) диапазонов - хорошо. Нет - плохо... -)
Катушки, в отличие от трапов, не требуют предварительной настройки. В моделях на СКР телескопические ЕН позволяют вернуть резонанс в диапазон при расстройках порядка 5%.
я всё понял, о чём тут разговор. BY от нас в нескольких тысячах км.Цитата:
Сообщение от UR6EA
что и предлагалось в самом начале темыЦитата:
Сообщение от UR6EA
Не хорошо и не плохо...Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Вот, если бы возбуждалось примерно 1,3 ля вместо 1,5 ля ( в посте автор, видимо, допустил описку, написав 2,5 ) было бы супер. Но, впрочем, тем, кто вешает ( рука не поворачивается написать "устанавливает") такие антенны резко выраженные направленные свойства противопоказаны ...
"Трапы" (капканы), не везде являются "трапами", даже в классической W3DZZ и даже внутри одного диапазона, где то они индуктивности, где то емкости в зависимости от частоты. Катушка с подсоединенной висящей рядом "сосулькой", то же где то может быть "трапом".
КСВ (он же в пересчете, Кбв, Котр, и т.п) может быть не только для ДЛ, а например для генератора и нагрузки, для ШПТ(Л) со стороны нагрузки и со стороны генератора (и не обязательно одинаковые), то же для любой КС и для ДЛ тоже.
ОФФ\Цитата:
Сообщение от UR5ZQV
Глубокомысленно... На СКР скучает UR4III... Рекомендую... :D
Игорь, У Вас явный пробел в знаниях о том, что представляетЦитата:
Сообщение от RW4HFN
параллельный LC контур для тока выше и ниже его резонансной частоты.
Не понял - в какой модели?Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Где-то и как-то... Только не в статье - Многодиапазонная антенна с CWL-трапами | RUQRZ.COM - сайт радиолюбителей. -, где сначала сосульки вешают в нормальном сосулечном виде, как ЁН или обкладки конденсатора CWL-трапа, а потом разворачивают их так, что они становятся уже частью полотна многодиапазонной антенны:Цитата:
Сообщение от UR5ZQV
Вложение 173574
В результате имеем уникальную методику проектирования и настройки многодиапазонных антенн с CWL-трапами:
"Настройка антенн с CWL-трапами производится подбором как общей длины полотна антенны, так и положения катушки между отрезками проводов, образующих емкость. Прибегать к изменению предварительно рассчитанной индуктивности CWL-»трапа» следует только в самом крайнем случае, когда изменение геометрических размеров проводников антенны не приводит к положительному результату.
При настройке необходимо представлять, как поведет себя антенна при изменении ее длины. Если общая длина антенны увеличивается удлинением отрезка L2, то тогда обе резонансные частоты f1 и f2 (f1>f2) перемещаются вниз. При этом результаты могут сильно отличаться. Если L2 больше L1, то L1, фактически, определяет емкость CWL-трапа и частоту резонанса f1. Удлинение L2 очень незначительно влияет на первую резонансную частоту f1. Но удлинение антенны всегда вызывает понижение обеих резонансных частот.
Если катушку при постоянной общей длине двигать дальше наружу (к концам антенны), то повышается вторая резонансная частота — и наоборот, эта резонансная частота понижается, если катушку двигать вовнутрь. Учитывая эти факторы и запасшись терпением, антенну можно настроить на требуемые частоты".
И это чудесное пособие всего-навсего для двухдиапазоннных:
Вложение 173575 Вложение 173576
Методика по трёхдиапазонной будет, чай, посложнее, на любителя-мазохиста...
Вложение 173577
Вот и думаю, что кто-то долго веселился не только 1 апреля, и, тем не менее, китайцы сделали легендарную антенну К730...
Не, сомневаюсь. Не вижу в сообщении Игоря повода к такому вашему заключению.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Ну, не видите, так не видите. Все видят, а вы с ним нет.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Не начинай. Ты не все. А нас с Игорем - двое.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Где Игорь показал незнание свойств параллельного колебательного контура? В студию, пожалуйста!
Цитата:
Сообщение от UR5ZQV
Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Если не согласен с тем, что сказал UR5ZQV, поддерживай дальше RW4HFN.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Я думаю, без меня втроем как нибудь разберетесь.
Спасибо.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Я давно уж с голыми катушками в двухдиапазонном диполе ДЛЯ СЕБЯ разобрался... Просто увидел, что опять в трёх соснах блукают, трапы ищут там, где их нет.
Конечно, разберусь и с двумя катушками в каждом плече. Но ЗДЕСЬ точно модель не выложу - контингент больно уж нервный... -)
Опять же, ФОО помочь разобраться отказался. Всё пропало! -)))
Извини, Александр, модели с СКР.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
В чём помочь? Не на СКР же посылать к Владу, как Вы.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Возьмите простую W3DZZ 3.6+7 МГц.
Само полотно 4.16 МГц, а с трапами на 7.05 (капканами) его частота 3,59 МГц.
Параллельный контур 7,05 МГц на 3,59 работает как последовательная
реактивность +Jx (как катушка),компенсирующая -Jx реактивность во входном
сопротивлении на частоте ниже резонансной этого контура.
Прочитайте это еще раз:
... и Ваш ответ на это (цитировать не буду).Цитата:
Сообщение от UR5ZQV
Не помочь отказался, отказался участвовать в балагане с Вашей подачи, ибо...
Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Да ладно, будет желание может посмотришь модель в посте - http://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/45...ml#post1289143Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Моё толкование работы многодиапазонных диполей с катушками подкреплено моделями. Ваш отсыл к банальной траповой W3DZZ ваще не ф тему...Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Выложите модель диполя на три диапазона с голыми катушками - респект и уважуха! А на четыре? Слабо? -)
Да еклмн !!Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Вот Вам три модели, ищите то, в чём я и UR5ZQV ошиблись.
p.s.
Костьми лягут, 7 страниц испишут на всего лишь одно
возражение им в ЭЛЕМЕНТАРНОМ вопросе. Поспокойней можно?
Никто Вас здесь не собирается уничтожать, просто высказывает
своё, отличное от Вашего, мнение
Вот картинка для пары трапов на отрезке оси частот - может кому-то пригодится для оценки "отсечек" для частот 14.15 и 21.2 МГц двумя парами трапов "настроенных" в модели на 14 и 21 МГц (там R и jX от присутствия трапов можно углядеть):Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Вложение 173592
Вот трапы отключены:
Вложение 173597
Чего непонятного может быть?
Для этого сначала надо заслужить уважение самого себя в глазах других.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
А затем я решу, выполнять ваши капризные требования или нет
Ну и ... Картинка, что дальше?.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Здесь ВСЕ ждут модель с катушками по типу обсуждаемой статьи с резонансами в свободном пространстве на 160/80/40. Или китайских 40/20/15/10. С трапами - банально, потому не интересно.
Остальное - флуд.
Не припомню, чтобы кто то обещал ожидаемое.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Вам кто то мешает это сделать или кто то обязан сделать это за Вас?
Вам перчатку бросили... Вызвали на творческое состязание...
Не заметили?
У меня вот что получилось. CWL-"трапы" явно работают не совсем так, как классические...Цитата:
Сообщение от RW4HFN
С катушками:
Вложение 173599
Без них:
Вложение 173600
Оно тебе надо? Сам всё лучше всех знаешь. Не нравятся - не смотри. А что дальше - увидишь, терпение надо иметь.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
У меня такой файл полдня назад набит...Или вчера? -)
Вот и гоним в диапазоны.
Добавляем ЕН в правильные места...
И под сукно спрятан? :s7:Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Так. Но с ЁН это уже не CWL-трапы... :s7:Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Они трапами никогда и не были...
А без ЕН можно полжизни настраивать. И не настроить.
Поэтому и считаю IV вариант на два полотна с СКР куда более жизненным.
Точно подметил, не надо, КВ - не моё. Насчет "знаю" - это не так.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Сравни свою модель с моей, разница прет - дальше некуда.
Отчасти из за разного включения нагрузок, отчасти из за сегментации.
Мне глубоко вникать неохота, а ты может найдешь что то интересное.
И посмотри мои три модели W3DZZ. Я ожидал, что только катушка
понизит больше, чем катушка с кондером (паралл. контур). Ан нет.
Но здесь сложнее, вникать в частотные графики и характеристики
контуров надо. Чего тоже неохота делать за ненадобностью.
Опубликована. На профильном форуме.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Катушки не поплавятся ?
+100500 И от добротности, и от диаметра проводов...Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Нашёл только одно - нафик мне эта китайская укороченная лиана с хвостами и голыми катушками!? Да, этими хвостами можно подстроить как-то худо-бедно. Но в принципе всё это суррогат. Многодиапазонная траповая антенна не должна быть коротышкой. Я ранее никогда не слышал об антенне К-730, теперь понял - лучше бы никогда и не услышал, хуже ещё никто ничего не придумал.
Мне тоже хотелось это сказать, но в одиночку боязно было, форум, однако!
Форум. Форум радиолюбителей, надеюсь, не просто юзеров готовых девайсов...Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Сколько можно обсуждать "прелести" антенн свёрнутых в катушечки, моточки, спиральки и оснащённых толстенькими цилиндриками Харта, усиками АГВ и прочими миниатюризирующими физические размеры прибамбасами?! Ведь давно известны малые электрические и магнитные антенны, их свойства, а также, что из этих малых антенн заслуживает внимания радиолюбителей только магнитная рамка. За это она требует заплатить очень неплохим толстым проводником рамки и высококачественным (вакуумным, воздушным) конденсатором переменной ёмкости управляемым дистанционно.
Все остальные изыски от лукавого... "Китайца" К-730 :s7:
Может у меня антенн хороших просто не было пока, но этот диполь нормально работает, из ДХ например Аргентина. Эфир конечно шумноватый особенно на 14 МГц, может электричество создаёт шум
Говорите уровень шума в баллах, так понятней. Хотя там на фт600 не шкала сметра, а просто кубики от 0 до 10.Цитата:
Сообщение от UB6LGR
С первым DXом!
Спасибо, ну первый ДХ у меня был года 2 назад на десятке, это на этом диполе первый :) Шум "3-4 кубика" на FT600, иногда падает до 2
Александр, здравствуйте! Не в защиту антенны К-730 а просто ради любопытства. Просто "зацепили" ваши умозаключения. К вам несколько вопросов.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Вы в живом эфире то сами бываете, на каких диапазонах и антеннах работаете? Только не нужно в качестве ваших антенн мне файлы от манны пихать сюда. Покажите реальные фото ваших антенн на которых вы бываете (работаете) в эфире. Ну если бываете конечно. А потом продолжим.
P.S. У меня кроме К-730 есть ещё и другие антенны на 40-20-15-10 метров, в принципе есть с чем сравнивать работу укороченной К-730. Антенна работает неплохо на вч диапазонах (ну как диполь или GP) на 40 метров чуть похуже IV (IV у меня тоже есть на 40м) и то как сказать, это всё на слух и смотря с какого направления станцию слышно. Но я реально имею эту антенну в распоряжении, работаю на ней. А вы смотрю только фантазируете и размышляете какая проволока лучше и всё файлы манны перебираете, жду от вас фото ваших антенн ;)
ОФФ
Если ваш пост ради любопытства, пометьте его "ОФФ".Цитата:
Сообщение от UA0DBX
Я говорил об антенне К-730. Вы, имея эту антенну за деньги, понятия не имеете что она из себя представляет, сужу по вашей оценке этой антенны:Цитата:
Сообщение от UA0DBX
Поэтому продолжать с вами (т. е., как вы просите, меряться фотками антенн) не имеет ни малейшего смысла. Лучше бы вместо выложенных картинок и фоток подсказали ТСу как вы настраивали хвостиками КСВ на диапазонах обсуждаемой антенны...Цитата:
Сообщение от UA0DBX
Всего доброго.
Александр, не нужно мне "присваивать квалификацию". Вы для меня "никто" и звать вас "никак" что бы судить обо мне и о моих понятиях в радио. Я прекрасно разбираюсь антеннах. Тем более в тех антеннах, на которых я лично работаю. В тех антеннах, которые у меня работают в реальной жизни а не в виртуальной в виде файлов :)Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Про ваши антенны и как вы "деликатно" отъехали, всё теперь понятно. Можете не продолжать. Дальше перебирайте файлы манна ;)
_____________
Антенна k-730 настраивалась по обычной методике настройки этой антенны. Настройка производится с нижнего диапазона (7 MHz). Сначала настраиваем (укорачиваем хвостики) 7 MHz, далее 14 MHz и 21 MHz. Соответственно в нужный участок. (28MHz настраивается независимо от других диапазонов.)
+100500:)Цитата:
Сообщение от UA0DBX
Александр, сейчас другое время, купив шарманку, подцепив к ней купленный кусок провода,Цитата:
Сообщение от RZ6FE
они чувствуют себя ущербно в темах, где идет разговор об антеннах. Возникает естественное
желание "опустить" до своего уровня и ниже тех, кто разговаривает о непонятном для них.
Таким вот способом:
Леонид, когда соберете своими руками трансивер, разработаете, поставите и обкатаетеЦитата:
Сообщение от UA0DBX
свою, хотя бы одну, антенну, тогда можно будет здесь с вами что то обсуждать.
У вас нет проблем, есть достаточно тем, где меряются логами и фотками чужих антенн.
Александр антенн "нагородил" много, но фотки тогда не цифре были.
А Вы были тогда не в эфире, а пеленках.
p.s.
И заметьте, я это сказал не в тех темах, а в теме про антенны.
Насчёт пелёнок аргумент, конечно, неотразимый. А что хоть Александр "городил", не подскажете? Лет тридцать тому назад я на элементарной дельте и лампёхе ГУ-19 с Антарктидой (4К1А) работал, на 80-ке SSB. Не говоря уж про всякие ВЧ.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Да, времена другие. Те, кто купил "шарманку" и подцепил к ней "кусок провода", особо не парятся от своей "ущербности в темах" и не ностальгируют о былых "подвигах". Они просто работают или развлекаются в эфире. Одним словом, живут там... временами.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
А когда уже не хватает "тяму" лазать по мачтам и прыгать по конькам кровель, только и остаётся, что: или быть читателем антенна-буков, или стать "гуру" и учить сосунков уму-разуму с помощью графиков "мани" и предыдущего "боевого" опыта времён прошлого века.
Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Владимир мне ваши умозаключения непонятны. Так как:
Я не разработчик антенн, их уже достаточно разработали, нужно выбрать подходящую, для себя и своего QTH и просто повторить.
Фото я выкладывал в этой теме, своих антенн, реально действующих и работающих в эфире. Они простые но они работают и они мои, принадлежат мне.
Некоторые сделаны и настроены естественно своими руками. Логами я не с кем не мерился, не к чему, не имею такой привычки. Хотя лог мой доступен всем, он в подписи. Судя по тому что вы пишите...
Сейчас как бы фотоаппараты да и телефоны со встроенными камерами никто не отменял. Ну а то что Александр "нагородил" антенн много, то вероятно это всё в файлах ммана, иного не видно :)Цитата:
Сообщение от RA6FOO
На счёт пелёнок рассмешили, все мы когда-то писались и какались, вы не исключение ;)
30 лет назад мне уже не до эфира было, а 36 лет назад,Цитата:
Сообщение от UA6ACZ
в зиму с 80 на 81 год да, работали ребята с Антарктиды.
На 80-ке в SSB. Не "ностальгирую", мне и тогда связи с
ними "на лампехе" ГУ-29 и антенне проще, чем у Вас, не
особо интересны были, а сейчас тем более. Интересно
было первым связаться с ними и подсказывать базовым
их корреспондентам из Подмосковья непринятое ими.
Не лезьте в чужой разговор с поучениями и требованиямиЦитата:
Сообщение от UA0DBX
отчитаться перед вами. Так понятнее?
"30 лет назад" - это я округлил. Именно 36 лет тому, будучи "сосунком" в эфире (позывной получен в январе 80-го), я с ними и работал. 3640...:)Цитата:
Сообщение от RA6FOO
... Да, стесняюсь спросить у Самого, а вы так и не ответили на вопрос: что такого "городил" Александр, когда другие ещё в пелёнках были?:confused:
Хватит не по теме ...Цитата:
Сообщение от UA6ACZ
Цитата:
Сообщение от RA6FOO
не надо фоток, просто перечислите парочку реализованных в жизнь антенн, этого будет достаточно.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
времена меняются, прошли те когда шарманки строили, мечтали о TS520, и пёрли трубы для антенны с завода:)
кое что вспоминаешь с трепетом, на что то махнёшь рукой. Честь и хвала что в почтенном возрасте кто то освоил мману и комп,
но давайте уважать тех кто антенны строит "на глаз" и достигает на них своих целей, топикстартер спросил совета, его сначала уличили в подвохе,
а когда он уже в эфире, начался консилиум главных инженеров форумного отдела конструирования антенн:)
И тут их нет http://forum.qrz.ru/5-antennomaniya/...ografiyah.htmlЦитата:
Сообщение от UA0DBX
И тут нет http://www.cqham.ru/forum/showthread...E0%F4%E8%FF%F5
А вот они
http://www.cqham.ru/ant31_05.htm
1
http://www.cqham.ru/ant29_18.htm
Не, Леонид, не дождетесь ....:)
ОФФЦитата:
Сообщение от RA6FOO
Не обращай внимания, Владимир, - пусть живут своим желанием. Вон желающий уже не один... Любят они своё "Я" прикоснувшееся к радиотехнике. И все эти "спецы" прокалываются в вопросах радиотехники тем больше, чем больше пишут о незнакомых им вещах. Пусть оффтопят, гордятся своими девайсами и тешатся тем, чем могут себе позволить.
Ну чО, деды, получили от ПТУшников?... :D
Продолжайте метать бисер!
Вместо того, чтобы их же языком послать жалких юзеров на xxx... :mad:
Андрей Вячеславович, Вас-то почему это раздражает?Цитата:
Сообщение от R7CA
Нажмите треугольник внизу и адресно изложите ваше недовольство
происходящим в теме и тем, что перед Вами не отчитываются
о проделанной работе. Здесь ни я ни он не обязаны доказывать Вам
своё происхождение и достижения на жизненном пути.
Спокойно, Игорь. Они нагутарятся за антенны и трудовые подвиги в эфире и сами успокоятся.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Тема пока прикрыта.
Автор для себя выводы сделал.
Если захочет возобновить обсуждение - в ЛС, pse.
Закрыто.