Больно уж узкая полоса. Хочется перекрыть участки
1810—1870
3500—3580
RJ3FF просьба подсказать как переделать вертикал, чтобы такое стало возможным.
Вид для печати
Больно уж узкая полоса. Хочется перекрыть участки
1810—1870
3500—3580
RJ3FF просьба подсказать как переделать вертикал, чтобы такое стало возможным.
Николай, надеяться на широкополосное согласование нет никакого смысла. Просто можно сделать шире полосу, может быть даже и вдвое шире.
По поводу конструктива:
Подумайте, как можно растянуть ЁН так, чтобы она не сужала полосу.
Для этого надо использовать любую возможность оттянуть провода как можно дальше.
Будет очень хорошо, если угол между проводом ЁН и вертикалом составит 60 градусов, или, может быть, больше.
Вертикал нужно в любом случае выполнять в виде "морковки " из 4х проводов. Диаметр по возможности метра 4 , или 6. Конструкция из труб при этом будет выполнять только функцию несущей конструкции . Соединять её наверху с вершиной морковки и с ЁН не нужно.
30кгц и 60 кгц разница та что и нужна
Примерно так...
Николай, вы готовы на внесение таких изменений в конструкцию?Цитата:
Сообщение от RN3QKG
Цитата:
Сообщение от UA3RMB
Расширить полосу у этой антенны ( но с ЁН ) на 160 спокойно можно до 100 кГц.
Можно ( при необходимости) сделать и шире.
Вложение 245399
Вложение 245400
Вложение 245401
ur0gt
Просто о моделях Николая UROGT, светлая ему память.
Спасибо. Сегодня доберусь до компьютера и посмотрю Файлы моделей. Позже тогда отпишусь о мыслях.
Спасибо посмотрел. А можно ли сделать 4ре боковых расширителя объема или нужно именно 6ть? 4ре крестовиной делается, а 6 как исполнить (в середине)?Цитата:
Сообщение от RJ3FF
А на 3.5 эту антенну реально включить?
Цитата:
Сообщение от RN3QKG
Не надо никакой крестовины, зачем?
Оттягиваем провод под острым углом к мачте вниз. В нужной точке ставим изолятор ,
а точке крепления изолятора делаем излом - направляем провод обратно к мачте. А за изолятор тянем верёвкой к колышку, вбитому в землю в нужной точке.
В выездных конструкциях не до изоляторов - мы просто на нужном расстоянии делаем петельку на проводе и за петельку верёвкой тянем от мачты вниз и вбок.
А кроме широкой полосы есть какие-либо ещё знАчимые плюсы у такого вертикала, ради чего городить весь этот "огород растяжек"? Речь идёт о вертикале высотой 24-27 мЦитата:
Сообщение от RJ3FF
Андрей, речь идёт только о полосе. У обычной 24х метровой палки с 4мя ЁН в 20и кГц от центральной частоты КСВ уже равен 2.Цитата:
Сообщение от YL2QN
Если у Вас полоса шире - значит есть потери. Надо бороться :s7:
Даже с П-контуром неудобно - приходится перестраивать каскад. Не говорю уже про модные транзисторные усилители и т.п. А кто-то , так вообще УРУ использует ( Пламя и т.п.), а потом удивляется, что его упрекают в том, что он загадил внеполоской весь диапазон.
Кстати для 27 метровой палки с ЁН можно вполне расширить полосу и без морковки. Но, если хотите и на 80 перекрыть весь диапазон от 3.5 до 3,8 без дополнительных проволок не обойтись.
У меня полоса получается около 25-30 KHz. Да, потери есть - это я знаю и буду предпринимать дальше шаги к их сокращению.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Если речь идёт только о полосе, то скорее всего это весьма трудоёмкий способ решить эту проблему. Более того, до конца проблема не решается и всё-равно надо делать переключалку в согласуйке, чтобы перекрыть весь диапазон. Ну тут можно обойтись двумя поддиапазонами и кучей проводов вокруг. А можно сделать согласовалку, чтобы было 4-5-6 участков (ну или сколько хочется) и подстёгивать реле конденсаторы. Автоматизируется этот процесс в наше время очень легко. Контроллер получает частоту по CAT и знает, какие ёмкости надо подстегнуть.
Лично для меня такая согласуйка смотрится как более простое решение и более универсальное - всегда можно изменить настройки в контроллере или что-то переделать не опуская всю конструкцию.
Ваше решение интересное, особенно для HP++. Но этого у меня нет и к этому я не стремлюсь.
Я обхожусь обычным набором LC (2-4-8....)
Схему выкладывал в "дворняжке" и "RV"
Контролеры и прочее, паять уже не могу,по этому применяю реле.
Схема для 2х элементов, для ГП надо 1 половинку.
Можно просто подобрать 2-4 конденсатора или индуктивности,и питать все по РК (фидеру". Если ватт до 100.
Цитата:
Сообщение от YL2QN
Ну, это Вы зря ... в приведённой выше модели высота всего 17,5 метров и 100 кГц без коммутации.
Специально Вам адресовал следующую строку:
При высоте 27 метров можно получить широкую полосу на 160 без добавления проводов.
У ТС вертикал всего 16 метров. Поэтому надо и морковку делать и специальное ( см модель в сообщении номер 6) согласование.
Владимир,
Можно ли вертикал оставить высотой 16.5?
Как он будет в этом случае?
Как его на 80м запускать?
Куча кнопок.. за этим не уследишь, радио не на столе стоит, поэтому хочется сделать нормально.Цитата:
Сообщение от RN3KV
На примере модели UA3RMB я просто показал как и за счёт чего можно расширить полосу.Цитата:
Сообщение от RN3QKG
То есть, для короткого GP необходимо иметь:
а) правильно растянутую ЁН,
б) увеличенный диаметр излучателя,
в) специальную ( совсем нехитрую) цепочку согласования.
Чтобы согласовать на 80, нужно будет переключать СУ на этот диапазон.
Всё тоже самое у меня, только вместо кнопок контроллер с CAT протоколом.Цитата:
Сообщение от RN3KV
Именно по этой причине контроллер и автоматика.Цитата:
Сообщение от RN3QKG
Нет нет, Владимир, идею я понял. Теперь осталось осознать что мне проще сделать. Либо расширение полосы и простое переключение согласовалки, либо меньше проводов на территории, но больше реле ...Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Ещё раз спасибо за интересную идею! Продолжу наблюдать за топиком.
Моя ГП с 4 ЁНами и четырьмя противовесами консруктивно состоит из телескпа без верхних колен( всего около 10м) и на нём 14 метров телескопированых труб разного диаметра. Контакта в телескопе нет поэтому параллельно ему четыре провода. Чтобы провода не касались телескона слелал их слегка морковкой. Чем морковка толще, тем резонанс выше. В МАННе не проверял(лень), но уверен что диаграмма будет только хуже. Широкополосность в МАННе тоже не смотрел, мне это до лампочки, Антенна отлично обеспечивает от 1.81 до 1,84. Больше впринципе не нужно, а если вдруг припрет то сделаю какуюнить переключалку в СУ. При настройке обычным LC звеном всегда есть две близко расположенные частоты с нулевой реактивность и чуть меньшим активным на более низкой частоте и чуть большим на более высокой частоте. График КСВ на анализаторе никогда не смотрел, но думаю он похож на те которые выложены ниже.
В общем - читаю тему и не могу понять в чем проблемма. Ничего особенного делать не надо, Все получается само собой. :)
Ниже.Цитата:
Сообщение от R3DE
Зря у Вас такое предубеждение. Горизонтальные составляющие токов нижней и верхней частей морковки взаимно вычитаются. Ничего практически не меняется в ДН.Цитата:
Сообщение от R3DE
Следующий шаг за ТС.Цитата:
Сообщение от YL2QN
Выше. Толщина - укорачивает.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Именно так. Чем толще полуволновой вибратор ( чем меньшее волновое сопротивление он имеет), тем меньшая у него должна быть геометрическая длина при резонансе.Цитата:
Сообщение от R3DE
Именно поэтому ( потому, что укорачивает) у директорных антенн диапазона ДМВ длина рефлектора заметно больше длины директоров.
Но это так, если речь вести о геометрии. А электрическую длину "толщина" увеличивает.
Можно заменить одним тюнером автоматом.
А куча, чтобы не лазить в холод к антенне,
Владимир, я еще не начал отмечать, только готовлюсь, к завтре :)
Так что сегодня ежели мы сделаем морковку толще, то нулевая реактива съедет в минус, и для компесации нам потребуется увеличить длину.
А завтра - не знаю, не уверен... но потом всё рвно вернётся.. :)
Штоб не лазить к антенне можно питать её двумя 75 омными( или двумя 50 Омными, тут кому как) и СУ делать в шеке.Цитата:
чтобы не лазить в холод к антенне,
Когда то я хотел с высокой мачты повесить несколько слопперов и коммутировать и согласовывать их наверху,но когда узнал сколько стоит киловаттный тюнер-автомат от идеи быстро отказался.:s8:Цитата:
Сообщение от RN3KV
Тюнер не годится. Как удаленно ксв посмотреть и понять что нужно запустить настройку? Все примеряют на свою ситуацию. До радио десятки километров. Лишние переключали там не нужны, сразу правильно делать нужно. Попробую по методу оттяжек вниз, но за день не осилю, тем паче согласовка необычная.
Николай, когда закончите конструктив, сообщите параметры геометрии.Цитата:
Сообщение от RN3QKG
Я потом расскажу, как настраивать "необычное" СУ.
Значит, "обратка" КСВ-метра прямо на антенне сама должна включать нужное звено согласователя или крутить моторчик, допустим, КПЕ... В идеале - без внешнего питания. http://www.cqham.ru/forum/showthread...=1#post1081916Цитата:
Сообщение от RN3QKG
Владимир, не могли бы именно для 16.5м сделать модель. Я попробовал, сделал морковку длиной 16.5м + ЕН, но там что-то совсем не заладилось с согласовкой по такому же как у Вас принципу.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Я сейчас играю с WiFi модулями ESP. Задача - отказаться от проводов коммутации и перевести всё на WiFi. В этом ничего сложного нет как бы, просто n часов потраченное на программирование всего этого. Но всё-равно остаётся проблема подачи питания для реле. Протащить две жилы только питания - это уже лучше, чем огород из кучи проводов коммутации. Я не сторонник идеи протаскивание питания по коаксиалу. Слишком хлопотно, как мне кажется, если мощность 1kw, не говоря уже о большем. Идея отдетектировать сигнал и запитать им реле - улыбнуло. Оригинально, но как мне кажется не сильно рабочий вариант. Я думал в сторону аккумуляторов и поляризационных реле. Уже как бы лучше. Но аккумуляторы в любом случае надо подзаряжать. Да, как бы можно заряжать их по месту (например, если блок где-то на высоте, опустив провода к земле). Но, такая конструкция требует повышенного внимания: несколько точек, которые надо постоянно контролировать, заряжать и т.д. Более того, с поляризационными реле есть ещё одна проблема: трудно достоверно узнать текущее состояние реле, а это значит, что контроллер может начать работать "в противофазе". В общем, с автономной системой переключения пока больше вопросов, чем решений. Но тема интересная, но для этой ветки off-top.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Вам полуватта мощности прямой волны жалко отбирать на зарядку акк? :)Цитата:
Сообщение от YL2QN
Согласен, офтоп... Переключение служебными 137кГц не прокомментировали.
Но WiFi, ИМХО, профессионально-прямолинейный подход. Не радиолюбительский.
Николай , в нашем случае следует поступать следующим образом:Цитата:
Сообщение от RN3QKG
1) Вы делаете "железо" согласно моим рекомендациям,
2) сообщаете мне данные о получившейся геометрии,
3) я обсчитываю систему "СУ + антенна"
4) Вы изготавливаете СУ и настраиваете его согласно моим рекомендациям.
Николай, я бы с Вами переговорил в скайпе . Так мы быстрее поймём друг друга. Шлите запрос на "RJ3FF-".
Для YL2QN:
Андрей, вот такая антенна высотой 27 метров с ЁН перекрывает диапазон 1,810 - 1,890 с КСВ не хуже 1,3.
Добавляем 2 реле и перекрываем диапазон 3,5 - 3,8 с таким же КСВ.
Конструкция сделана по принципу двухдиапазонной "вилки". Изолятор можно располагать на любой высоте, в том числе и у самой земли.
Вложение 245485
А што такое 25 и 26, они сверху никуда не подключены? ... 80м?
И еще. Вы считаете самые верхие три трубки это хорошо? Я б ЕНы подцепил за САМЫЙ верх, путь бы он стал из за меньшей прочности короче.
Это же не морковка - это вилка :s7:.
23 + 25 и 24 +26 это резонатор на 3.65.
А в чем фишка применения двух почти паралельных?. Я уже писал и недавно и давно, в один из них не факт что потечет ток.
Специально посмотрел в модели:Цитата:
Сообщение от R3DE
Ошибка по длине в 20 см не приводит к каким-либо существенным изменениям характеристики. При ошибке в 40 см изменения можно считать фатальными.
Но надо сильно постараться, чтобы , отмерив одинаковую длину проводов, получить такую разницу по электрической длине.
Владимир, спасибо огромное. Вот этот вариант да, очень интересный. Конструктив сильно не усложняется за счёт узкой морковки, а результат, конечно впечатляет. А на 80ку файлик у Вас есть? Если топология согласовалки таже, то достаточно будет номиналов. Заранее благодарен !Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Я бы тоже так сделал. Само собой. Но заказчик настоял именно на таком варианте. Ему так удобнее : и ЁНы и оттяжки в одном флаконе :s7:Цитата:
Сообщение от R3DE
.... пытаюсь понять....Цитата:
Сообщение от RJ3FF
видимо Заказчику важно не как работает, а что б обязательно подлинней.
:)
Владимир - огромное спасибо за интересную конструкцию!Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Приятно удивляет резонанс на 160 в CW и в SSB!
За счёт чего у Вас так удачно это получилось?
Павел, добрый день!
Так получилось благодаря специальному СУ. Его можно назвать усовершенствованной Г-образной цепочкой.
Без всяких СУ у этой антенны ( как она есть) сопротивление порядка 19 Ом ( без учёта потерь в земле :s7:) и резонанс ( jX=0) примерно на 1.834.
Обычно, используя обычное Г-образное звено, подбирают параметры шунтирующей ёмкости (, или индуктивности) таким образом, чтобы получить в центральной точке диапазона Z=50+j0.
А по краям - уж как получится.
Импедансная характеристика при таком согласовании выглядит так:
Вложение 245758
А характеристика согласования - так :
Вложение 245759
Чтобы получить такую характеристику , пришлось увести резонанс немного вниз ( иначе не будет работать Г-звено). Оно в этом случае состоит из шунтирующей ёмкости в 1520 пФ и компенсирующей ( реактивную составляющую на центральной частоте) последовательной ёмкости в 5500 пФ.
Но, если посмотреть, как выглядит график зависимости сопротивления от частоты в более широком диапазоне , увидим характерный для резонанса токов "горб".
Вложение 245760
Возникает желание перетащить этот горб в центр диапазона и отрегулировать его высоту так, чтобы она была чуть больше 50 Ом ( в нашем случае примерно в 1,2 раза) в центре и примерно во столько же раз меньше 50и по краям участка:
Для этого:
а) Перетащим резонанс ещё ниже , "горб" переедет вслед за ним в центр участка.
Для этого предусмотрена индуктивность w16c.
б) Подберём шунтирующую ёмкость ( w2c) такой, чтобы высота получилась нужная высота "горба".
Это приходится делать в 2-3 итерации.
в) окончательно скомпенсируем реактивность в центральной точке ( при помощи нагрузки w19c).
Получим:
Вложение 245761
Шунтирующая ёмкость теперь составляет 2350 пФ, а компенсирующая реактивность превратилась в индуктивность в 2.5 мкГн.
Всё вроде бы хорошо, но по краям реактивность плюс-минус 25. Этого достаточно, чтобы опять КСВ по краям был равен 2.
Зря старались? Не тут то было!
В пределах участка реактивность падает с частотой, а не растёт, как у обычных L и C .
Воспользуемся этим: добавим последовательно индуктивность до 62 мкГн ( подбираем опытным путём) и скомпенсируем её тут же требующейся для этого ёмкостью ( 124.5 пФ). Отрицательная производная dXант/dF почти полностью скомпенсируется положительной производной последовательной LC цепочки dXlc/dF.
В итоге получим :
Вложение 245762
Вложение 245763
Смеха ради можно сказать, что у этой системы ( антенна+СУ) в рабочем участке
не один, а три резонанса. Ведь кривая jX(f) пересекает ось jX=0 в трёх точках ... Теоретики, больно не пинайте, я ведь шутки ради написал про три резонанса :s7:.
Но есть ещё кое-какие нюансы ... Напишу попозже, уже подустал :s7:
Владимир - спасибо!Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Очень доступно и наглядно!
:p-up:
... вот.. всегда когда настраивал ГП... видел несколько вариантов согласования... и каждый раз до конца не понимал какой же из них правильный. Почему то думалось что истина может быть только одна, а всё остальное фальш.Цитата:
Так получилось благодаря специальному СУ.
Выбирал тот вариант когда реактивка красиво , то есть классически переходит через ноль, Ну а активка какая получается такая получается, собственно её и подгонял под сопротивление кабеля но обязательно что б выполнялось веше упомянутое условие реактвки. Хотя ведь можо настроить КСВ и по другому нулю реакивки который совсем недалеко. Но рука не "поднималась". Потом интуитивно утвердился в мнении что это от части моё заблуждение, и рабочие варианты как миним оба и их используя можно существенно раздвинуть полосу согласования. Всё думал разобраться как нить, посчитать, смоделировать, но не то лень, не то других дел полно.. А вот теперь, Владимир, спасибо вам огромное за ваш труд, вы по сути изложили всё то что я так и не сделал и во многом ответили на мои внутренние вопросы..... :p-up:
Вот самый важный, наверное :Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Реактивное сопротивление конденсатора в компенсирующей последовательной LC-цепочки весьма велико.
В данной модели оно составляет порядка 700 Ом реактивных. Это значит, что при мощности порядка 1000 Вт на нём ( и на катушке тоже) будет порядка 2800 Вольт. А если у кого-то "ПЖ-6", то и все 7000 Вольт.
Есть, о чём задуматься.
Можно использовать вакуумник, или мощные К15 У1. Но тогда подстраивать цепочку придётся индуктивностью .
То есть, к большой катушке добавить подстроечный "довесок" меньшего диаметра и использовать его для подстройки.
Можно использовать и конденсатор из коаксиала ( благо всего 124 пФ). Такой конденсатор очень удобно подстраивать "кусачками"-бокорезами. Но он должен быть однозначно достаточно толстым . Возможно гораздо
лучше использовать коаксиал с фторопластовой изоляцией.
Называется "вал отбора мощности" :ржать:Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Никакой "мощности прямой волны" в фидере не существует - только передаваемая в антенну мощность. Но подзаряжать - хорошая идея...Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Но что же тогда мы наблюдали, продёрнув проводок под оплётку кабеля в КСВ-метрах?Цитата:
Сообщение от R3MO
Думаю, что большинство радиолюбителей меня прекрасно поняли, а это - главное. :)
Принцип тот же, как у DEWD от ur0gtЦитата:
Сообщение от RJ3FF
Тоже всегда считал, что есть некий "ложный резонанс". А оказалось вот оно как !Цитата:
Сообщение от R3DE
Присоединяюсь - большое спасибо за очень подробное изложение сути вопроса !Цитата:
Сообщение от R3DE
Что Вы имеете ввиду? Усы на 80? Или кривую зависимости КСВ(f) - кривая такая же, только способ получения такой кривой совершенно иной.Цитата:
Сообщение от R3MO
Тем временем первая попытка задрать штырь провалилась.
-короткая падающая стрела
-отсутствие на тот момент 3-го яруса оттяжек
-неправильный натяг оттяжек к падающей стреле
Штырь 21.5м получился, сосиска..
\Цитата:
Сообщение от RN3QKG
Ну так это же хорошо... уже значительно ближе к "взрослому размеру" :))))
Владимир, а где ММАНА файлик от этих графиков?Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Владимир, добрый день!
Файл с этой моделью есть в сообщении номер 36. Это уже итог, а промежуточные варианты ( верхние графики в длинном сообщении номер 45) я делал на ходу, уничтожив вначале всё СУ, и , постепенно , пошагово воссоздавая его заново. Промежуточные модели, само собой, не сохранял.
Андрей, вот файлик.Цитата:
Сообщение от YL2QN
Вложение 245824
Его бы чуть пошаманить ещё. Ввести , например, подстроечную индуктивность на 80.
Для 160 она предусмотрена - w6c, а вот для 80 я забыл сделать .
В любом случае, прежде чем воплощать в железе , лучше переговорить по скайпу.
Владимир, спасибо ! Я пока прикину как раскидать ЕН и смогу ли сделать 4, так как планировал 2. Ну и с модельками поиграюсь, чтобы понять суть вопроса.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Вертикал собран и лежит на земле. Ждёт, когда я определюсь, что с ним делать :))))
А, ну и противовесы у меня будут не стандартные. Поэтому, наверное, сначала в голом виде его подниму, обмерю, чтобы понять что вообще получилось.
Андрей, само собой, можно сделать и 2 ЁН. только они будут длиннее раза в полтора примерно. Крепить их нужно как можно выше и растягивать как можно более полого.Цитата:
Сообщение от YL2QN
В этой модели 4 ЁН только потому, что Женя хотел их использовать , как растяжки - это компромисс.
Практика показывает что обмерять имеет смысл только после того как уже ВСЁ что положено сделано и подключено. Поначалу кочено интересно что получается в промежутках, но на самом деле это пустая трата времени.Цитата:
А, ну и противовесы у меня будут не стандартные. Поэтому, наверное, сначала в голом виде его подниму, обмерю, чтобы понять что вообще получилось.
а если лучи ЕН по спирали свернуть?Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Владимир.... видимо занят.
Давайте я отвечу:
ЁНы делайте как хотите. Закручивайте, гните, задирайте, симментричные\несимметричные... хоть спиралькой( я правда не понял- это как??) хоть крестиком. Чем больше тем лучше потому что они получатся короче. Далайте хоть сплошными. Главное - не опускать концы низко. Надо как можно выше. И еще помните о том, что они все они конкретно парусят и в конечном счете ломают штырь, так что САМОЕ первое требование к ГП - это прочность палки. :)
Я имею в виду, что сделан сам вертикал (начальный вариант с ЕН) и система противовесов. Тогда измеряем параметры на собственной частоте резонанаса системы и на двух интересующих диапазонах. Это базовое измерение самого вертикала и оценка получившихся потерь по земле. Далее работаем с противовесами пока не получим по потерям желаемый компромис. Ну и дальше - смотрим на картинки/циферки и думаем куда чего подвинуть. В данном случае второе промежуточное измерение будет после подключения морковки. Скорее всего после получения удовлетворения от работы противовесов.Цитата:
Сообщение от R3DE
Надеюсь, не FCP? Если да, то можно даже и не браться.Цитата:
Сообщение от YL2QN
Сергей, думаю, что заметно сузится полоса. Хотя, не очень представляю, как Вы их предлагаете свернуть, и с какой целью.Цитата:
Сообщение от UA1ATD
Андрей, это не морковка. Это резонатор на 80.Цитата:
Сообщение от YL2QN
Андрей, я надеюсь, Вам не сложно будет переговорить со мной по скайпу, прежде чем настраивать.Цитата:
Сообщение от YL2QN
Да, конечно и более того - обязательно это сделаю !!!!Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Ого ... а вот в эту сторону я и не подумал !!!! Ещё больше оценил изящество антенны !!!!Цитата:
Сообщение от RJ3FF
хахахахаххаЦитата:
Сообщение от RJ3FF
FCP, но 4 штуки :) Ну дайте побаловаться :)
С целью снизить затенение верхней части излучателя если нет возможности оттянуть лучи под углом более 45град. Полоса да, немного пострадает.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Спасибо, Сергей! Очень правильная и интересная идея! Попробую воплотить её в своём видении: Укоротить провода, сделав для них свои ЕН. То есть на каждом конце ЕН вертикала сделать "стрелочку" из 2х горизонтальных проводов, идущих под 90 градусов друг к другу. Так как концы этих проводов находятся под одним потенциалам их можно ( и удобно) соединить . Тогда получится одна объёмная ЁН в виде пирамиды.
Возиожно, в этом случае полоса не пострадает, или пострадает минимально.
П.С.
Попробовал смоделировать .
Вот, что получилось:
Вложение 245888
Спускающиеся под 45 градусов провода стали почти вдвое короче.
Полоса не изменилась.
Больше тоже ничего не изменилось, не считая прироста усиления на 0,1 дБ при практически том же угле места максимального излучения.
http://www.cqham.ru/forum/showthread...l=1#post979084Цитата:
Сообщение от RJ3FF
http://www.cqham.ru/forum/showthread...l=1#post982573 :)
Вот тут я не прав! Изменилось. Мне пришлось заметно изменить шунтирующую ёмкость при том же положении "горба". Точнее, соединив концы ЕН друг с другом, я просто изменял ( синхронно) длину наклонных проводов до возвращения "горба" характеристики в центр участка.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Удалил СУ. В исходной модели получил 19,7 + j20, а в новой 22,2 + j36.
Можно ли считать, что подросло сопротивление излучения? Сам не могу понять. Ведь , если присмотреться , в точке с jX=20 у новой модели тоже R=19,7 примерно.
Попробуйте так Вложение 245897Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Сопротивление излучения немного подросло, но Вы меряете входное, которое не в пучности тока, т.е. изменение параметров ЕН будет менять распределение тока вдоль излучателя и ,соответственно, входное.
Более заметно изменение будет при острых углах оттяжек - менее 30град.
Имеет в виду, что вилка это DEWD от ur0gt... ;)Цитата:
Сообщение от RJ3FF
http://ve3kf.build2.ru/viewtopic.php?id=422&p=4#p28188
Любит он свою вилку трёхдиапазонную. :ржать:
Не знал, что вилку DEWD называют. Ну да ладно, open sleeve он и есть open sleeve.
Поставил сам штырь. Без расширителей боковых пока, и без ЕН.
Теперь дело за малым.
Здр. Судя по фото отличная погода у Вас для антенных работ.
Тема интересная, слежу. GP Гончаренко сломалась, пора делать что по взрослее.
73
Вот - http://dl2kq.de/ant/3-115.htm - вполне для взрослых.Цитата:
Сообщение от RA4Y
Здравствуйте, Александр.
Спасибо за совет. Хочется уже под 27м сделать. Трубы есть. Эффективность антенны ,надеюсь, будет выше.
Ну.. молодец!!!Цитата:
Сообщение от RN3QKG
Поигрался... потренеровался...
Теперь опускай... делай ЁНы и ... поднимай поновой. :p-up:
как в том анекдоте -".....я тоже... вчера ездил... весь день... с утра до вечера.... ничего не делал". :)
Тоже неплохо. Может эту - http://dl2kq.de/ant/3-112.htm -?Цитата:
Сообщение от RA4Y
Я думаю тут такая же ситуация, как я столкнулся делая свой Dual Band Inverted L и задавал в соответствующей теме тот же вопрос. Тогда решили, что да - это увеличение сопротивления излучения. Пусть не большое, но оно есть. В этом же я убедился на практике - оно действительно есть.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Да, верно.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
КСВ-метр показывает степень близости к режиму бегущей волны (отсутствию отраженного сигнала от нагрузки) в фидере.
Не стоит, думаю, реагировать на реплики "мастеров" измерения мощности в фидерах. Всё измеряно, всё посчитано до них и без них:
Вложение 245973
Пример замкнутого и разомкнутого в конце отрезка коаксиального фидера (предмет нескончаемых споров фидерных "мастеров")
Продернуть проводок и наблюдать - вовсе не означает понимать. :ха-ха:Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Тем более статья по Вашей ссылке не выдерживает никакой критики:
Вложение 245991
Смею Вас заверить, что изменением емкости конденсаторов С1 и С2 невозможно изменить КСВ при таком подключении.Цитата:
Сообщение от Из той статьи
Остальные несуразности в этой статье поищите сами.
Предлагаю вернуться от продернутых проводков к теме. Один из методов, не требующий возни с геометрией антенны описан тут: http://dl2kq.de/ant/3-80.htmЦитата:
Сообщение от R3MO
Раньше на сайте Игоря была статья, в которой описывалась LC цепь просто в виде параллельного контура, подключенного параллельно точке питания. Я пытался смоделировать такое согласование для своих НЧ антенн. Подобные графики с двумя минимумами КСВ получались, но номиналы элементов контура настораживали, поэтому в железе воплощать не стал. Позже он видимо заменил простой контур более сложной цепью но с вменяемыми номиналами.
Ну все. Моркву собрал. Радиалов 2/3 разложил. Ен пока не подвязаны окончательно. Двигаюсь потихоньку. Сил оказывается на такое много уходит, с нуля если делаешь.
Есть вариант использования параллельного контура возле точки питания без гальванического контакта с полотном антенны.Цитата:
Сообщение от RN6L
GP, например:
Вложение 245998
Вложение 245999
Вложение 246000
Александр, я пока не выкладывал модель, но хочу сказать, что с параллельным контуром в качестве шунта можно и ещё более интересную характеристику получить :s7:
Чуть позже "отпишусь".
Андрей, ну печаль полная ... :s7:Цитата:
Сообщение от YL2QN
Кто-то распиарил такое решение, кто-то ему подпел. Кто-то приукрасил, мол потери меньше ... Потери больше ( чем с обычными приподнятыми радиалами)!
Полоса убьётся ведь!
Да и как заставить FCP работать сразу на 2х диапазонах ... ?
Если совсем нет места вместо FCP гораздо лучше будет работать "квадрат" 22х22 метра ( резонансный) . Полудиагональ всего 15 метров получается. Полоса получится шире, чем с FCP.
Но лучше сделать классику. 32 радиала на земле длиной 25-27 метров. Если не умещаются, можно сделать покороче ( 21 - 23 метра ) - , но соединить между собой по концам.
Меня - не нужно. Не моя статья. Даже и не читал. Всего лишь указал на конструкцию КСВ-метра из коаксиала, которую знаю с детства.Цитата:
Сообщение от R3MO
Если стрелка отклоняется - значит, этим током можно и АКК заряжать, и моторчик крутить... Если отклонения стрелки при щелчке тумблера "на обратную волну" и изменении частоты передатчика разные - значит, это можно использовать для управления частотой резонанса антенны. Скажем, с помощью КПЕ.
А Вы в дебри лезете...
Александр, здр. Смотрел это тоже. Работы подготовительной много. Мне достаточно 160-80м . Я хотел, вообще то Маркони, 160-80м(файл пока не нашел). Работы по настройке минимальны. Может у Вас есть. Это похоже на GP.L или Inverted L . Только длиной больше - около 55 м. Как с полосой пропускания хотелось бы посмотреть. Пока присматриваюсь к этой теме.73 !Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Александр, интересный файл. maa GP RZ6FE 3.65 MHz..maa (677 байт, Просмотров: 5) . Катушки не надо мотать. Может смоделируете на антенну длиной 27м для 160-80.
Я подозреваю что понял как у Игоря трансформировался шунт в виде контура, расширяющий полосу, описанный в более ранней статье в более сложную цепь. Последовательный конденсатор утянул первоначальный диполь выше по частоте, т.е. в центр полосы согласования. Далее в точку питания после этого конденсатора включен параллельный контур, который делает АЧХ с двумя минимумами. Но при этом получается неудобное сопротивление. Добавляется Г-звено, которое приводит все это безобразие к 50 Омам. Катушка Г-звена оказывается при этом параллельной катушке контура. Вместо двух катушек ставится одна с индуктивностью равной их суммарной индуктивностью, т.е. меньшей.Цитата:
Сообщение от RN6L
Когда поставлю новый штырь, попробую такую цепь сообразить хотя бы на 80м. Хотя и на 160 должно получиться, только там предположительно будут две последовательные индуктивности, одна параллельная и один параллельный конденсатор.
Хочется "зайти издалека"- тогда лучше будет видна суть работы СУ.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
В предыдущей модели сама антенна имела небольшое индуктивное сопротивление и , соответственно, в СУ применялся ёмкостный шунтирующий элемент. Но того же результата так же можно достичь и зашунтировав индуктивностью вход антенны с небольшим ёмкостным сопротивлением. Для этого немного укоротим ЕН.
Провода ЕН станут короче на 3 метра и тем самым мы немного снизим эффект затенения.
В итоге полоса несколько расширится - с 80 до 90 кГц.
Вложение 246020
Приходим к промежуточному выводу: Настроив антенну в резонанс , мы сможем получить нужную нам характеристику ниже по частоте ( там, где реактивность отрицательная) , применив индуктивный шунт и, , применив ёмкостный шунт, мы получим равнозначную характеристику , но выше по частоте.
Так не убить ли нам обоих зайцев? Ведь именно так ведёт себя зависимость jX(f) сильно зашунтированного ( активным сопротивлением антенны) колебательного контура - на нижней частоте мы шунтируем ёмкостную реавктивность антенны индуктивной реактивностью контура , а на верхней частоте шунтируем индуктивную реактивность антенны ёмкостной реактивностью контура. тогда мы должны получить не один, а сразу 2 "горба" и более широкую полосу согласования.
Выберем среднюю длину проводов ЕН между вариантами для индуктивного и ёмкостного шунта. В итоге, она получилась 8,35 метров. Зашунтируем антенну параллельным контуром , настроенным примерно на частоту резонанса . Частота настройки контура в итоге получилась 1,89 при центральной частоте рабочей полосы 1,885.
И .... пока не подберём нужное характеристическое сопротивление контура ( изменяя в ММАНе индуктивность при фиксированной частоте резонанса) двух горбов не увидим.
В итоге, получили несколько неожиданные параметры контура. Кто-то из коллег в одном из сообщений выше назвал их невменяемыми :s7:
L=0.141 мкГн
C=50400 пФ.
Не такие уж они и невменяемые. Такую индуктивность будет удобно выполнить в виде короткозамкнутого отрезка обычного кабеля - 56 см. Только не надо делать слишком длинные выводы :s7: Ёмкость вроде бы великовата ... можно набрать из полутора десятков каких-нибудь КВИ - ток через неё небольшой, реактивная мощность тоже.
Впрочем, и над этим вопросом можно и нужно поработать.
Вот вроде бы и всё. Итог вот такой:
Вложение 246024
Полоса, относительно варианта из сообщения номер 36 увеличилась практически вдвое и составила примерно 150 кГц. Перекрыли почти весь диапазон.
Среднее по диапазону Rвх получилось примерно 27 Ом - его легко согласовать посредством четверть волновой вставки из 2х параллельных 75-омных кабелей.
Но есть и решение для 50 Ом - он нём позже.
Вложение 246025
Вложение 246026
Есть ещё нюансы, но, в этот раз, они , скорее положительные:s7:
Владимир, это только проект или у R2AA такая антенна уже работает? Я назвал элементы контура невменяемыми по той причине, что думается о том что такие маленькие индуктивности и такие большие емкости могут быть весьма нестабильны из-за температуры. В результате настроенный летом контур зимой улетит в тар-тара-ры и вся задумка пойдет прахом.
Василий, нет, он её так и не успел сделать до конца сезона.
За это время я её пытался совершенствовать.
по поводу стабильности : бьюсь об заклад по поводу того, что индуктивность из кабеля будет на порячдок стабильнее, чем требуется. Кто-то говорил, что К15 У1 обладают очень хорошим ТКЕ. Более того, я видел красные К15 - то есть с отрицательным ТКЕ. Так что, не всё так плохо.
Я сейчас работаю над способом уменьшить ёмкость в контуре. ММНАНа капризничает ... Придётся всё проверять частично вручную ... Надеюсь, что получится раза в два хотя бы уменьшить ёмкость без ущерба для характеристики.
C 2009 года на выездах RDA вот такую антенну юзаю. Требования обычные как к вертикалу. Считаю плюсом, что можно одновременно работать на 2-х диапазонах. В остальном всё как обычно.
Василий, забыл спросить:Цитата:
Сообщение от RN6L
А у Гончаренко тоже получилась характеристика с двумя горбами R(f) и тремя минимумами КСВ?
Или только один горб и 2 минимума?
Владимир, ну нет печали. Я хочу попробовать сделать вертикал с 4 х FCP и сравнить, что получится по сравнению с тем, что я использую сейчас - 6 х 21м.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Я предполагаю, что это будет работать лучше. Ну не будет лучше - снесу и поставлю побольше по 21м :)
Если не получится сделать широкополосный вариант - буду думать и всё зависит от того будет ли лучше 4 x FCP.
Насчёт мифа, что FCP изумительный вариант - я знаю, что это миф. Но я пошёл дальше и делал эксперименты с несколькиmи FCP, которые работают без трансформатора и запитываются с конца. Пока результаты экспериментов (на 40м) обнадёживающие, но я понимаю, что 40м это не 160м. Поэтому сначала поэксперементирую с FCP, а уже потом буду смотреть, получается широкополосное согласование или нет. Тем более в этой ветке появились новые идеи. С интересом наблюдаю...
ПыСы. В землю медь закапывать точно не буду (я же не Буратино). Если и буду делать, то поднятые радиалы. :)
Андрей, они на земле, или приподнятые?Цитата:
Сообщение от YL2QN
Подняты на 2-3м, настроены по "одинаковости" тока в них.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Юрий, а исходный файл maa с 2009 года сохранился?Цитата:
Сообщение от UA4CDT
В том, что приложен уж слишком большое отношение диаметров проводов 40/1=20...
Вложение 246047
Вложение 246048
Вы действительно на выезде использовал мачту диаметром 40 мм и остальной провод диаметром 1 мм, какой изолятор в основании и как выполнено ВЧ заземление?
Именно такЦитата:
Сообщение от RJ3FF
КонгениальноЦитата:
Сообщение от RW4HFN
Все сто лет так и делают, а вот заряжать аккумулятор и моторчики крутить от стрелки микроамперметра - чисто Ваше изобретение, которое характеризует Вас как талантливого инженера. :ха-ха:Цитата:
Сообщение от RW4HFN
ОФФ\
Спасибо, конечно, за высокую оценку... :)
Но это изобретательство, творчество. В отличие от ремесла инженера.
Чуть поправил соотношение радиусов проводов, индуктивности и их добротности.Цитата:
Сообщение от UA4CDT
Вложение 246050
Вложение 246051
Вложение 246052
Вложение 246053
Если она работает так в натуре, то очень даже неплохо.
Мачта 16,5 метров диаметр был примерно 55 мм, набрана из армейских труб, составная. Полотно было из полёвки, изолятор от Р-140 с согласующего, куда антенна прикручивается. Земля из 6-ти арматурин длиной по 70 см вбитых вокруг изолятора. К арматуринам вверху, но сбоку приварены болты 8-ка. Арматурины обвязаны по кругу медным проводом к нему полотно, металлизация в виде острых треугольников, штук 20-ть или больше длинной метров 5-7, и оплётка кабеля. Вот фото первого использования.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Первый файл ушел вместе с ноутом в утиль. Да, и катушек не было сначала, без них тюнер справлялся без проблем.
В деревне, да на хорошей земле... :p-up:Цитата:
Сообщение от RZ6FE
А зачем тогда параллельный контур? Если и без него так получается?Цитата:
Сообщение от RN6L
Да я то не знаю... Повторяю, читал статью Гончаренко про расширение полосы согласования при помощи параллельного контура достаточно давно. Попробовал смоделировать для своих условий и для Inv.V и для вертикала, получилась похожая характеристика. Но элементы контура в моем понятии запредельные. Пробовать в железе не стал. Не так давно вспомнил эту тему, решил освежить в памяти, пошел почитать статью еще раз. А там уже вместо контура другая цепь. Но как она синтезирована пока не понял. Заодно еще обратил внимание на другую статью, она не по этой теме но тоже интересна, касается согласования вертикала на двух диапазонах. Причем относительно любых. Если вариант с 28/14 или 14/7 с последовательными LC известен давно и мною опробован, то вариант с не кратными диапазонами надо будет поизучать... http://dl2kq.de/ant/3-76.htm А вот тут: GP 14, 21, 28 MHz вообще трехдиапазонный штырь....Цитата:
Сообщение от RJ3FF
А еще заинтересовал вот этот вариант: https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/5...ml#post1646329 было бы интересно глянуть на полную модель.
Для RN3QKG ( ТС)
Николай, добрый день!
По Вашим данным составил модель. Единственное, не знаю, на какой высоте находится изолятор. Но , уверен, этот нюанс не так важен в нашем случае.
Проверьте , пожалуйста, геометрию и , если что не так, поправьте.
ЁН стали гораздо короче , причём в процессе настройки придётся их ещё укоротить, так как, как минимум не учтены свойства изоляции.
Вот модель:
Вложение 246140
Вот, что примерно должен показать прибор:
Вложение 246141
Вложение 246142
На самом деле, из-за потерь в максимуме горб будет заметно ниже. Кстати, из в этом случае не составит проблем их оценить: при внесении сопротивления потерь порядка 10 Ом, горб просаживается с 60 до 30 Ом. Его положение на оси частот не меняется. Интересный индикатор :s7:
Подробный ликбез по настройке опишу позже.
Николай, извините пожалуйста. Я немного поспешил. Когда стал смотреть согласование на 80, понял, что попадаем в пучность напряжения ( источником). Так всегда получается, когда антенна примерно в резонансе на 160 - вылетело из головы.
Пришлось укоротить ЕН и добавить небольшую индуктивность между точкой питания и землёй.
На 160 неравномерность по КСВ стала чуть хуже ( 1,35 в полосе 100 кГц), но и это неплохо, согласитесь.
На 3,5 получилась линейная характеристика по КСВ с одним минимумом. 200 кГц, как Вы и просили.
Для Вас готов и " совсем красивый" вариант с перекрытием 300 кГц ( КСВ=1,3) на 80 и с оптимальной ( не укороченной) ЕН на 160. Но надо переделать морковку. Летом, тогда лучше , Вы и так уже накувыркались с этим GP.
Инструкцию по настройке и файлы выложу позже.
Спасибо, буду ждать.
В выходные планирую заняться настройкой. Из приборов Оса.
Надеюсь, Оса графики рисует в реальном времени?Цитата:
Сообщение от RN3QKG
Рисует!
Владимир, я тоже занимался моделированием ШПС с помощью параллельного контура (ПКК) в качестве шунта.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Пришёл к тому, что в модели стоит задавать ПКК не одной нагрузкой, а двумя (L, C) в разных проводах.
Чтобы не возиться с подбором добротности катушки можно нарисовать её в виде отрезка двухпроводной линии, конденсатор получается при этом вполне вменяемой ёмкости.
Файл для примера приложил.
Горбатого КСВ почему-то получить не удалось в этой модели, но полоса и так получилась около 10% от средней частоты.
Вложение 246197
Заодно посмотрел потери в 1/4 волновом трансформаторе и 10 метрах фидера:
Вложение 246198
Вложение 246199Вложение 246200Вложение 246201Вложение 246202
Александр, я в сообщении номер 45 очень подробно изложил методику настройки ШПСУ на реактивном шунте. Просто повнимательнее почитайте.
Полоса получается почти вдвое шире, чем у Вас в модели). Я имею ввиду по КСВ =1,35 примерно.Если и 1Ю75 сойдёт * как у Вас по краям участка) , то будет тоже примерно вдвое шире, но по КСВ 1,75, если увеличить неравномерность внутри участка.
Вот , что получается:
Вложение 246210
Вложение 246211
Вложение 246212
И это с простым индуктивным шунтом. С шунтом в виде контура будет ещё шире.
Попозже приложу Ваш вариант антенны ( диполь на 144) с СУ с шунтом в виде контура.
Полоса станет ещё шире. Можно даже замахнуться на мечту слушать лётчиков - 120-164 мГц :s7:
Подробное описание настройки такого СУ я тоже давал в этой теме, но гораздо ниже.
Это в сообщении номер 97.
ПС - вот так, со шлейфом , наверное удобнее на таких частотах
Вложение 246216
Вложение 246217
Владимир, не успел скачать мои окончательные Файлы 160 и 80.
"Мечта" давно уже стала стандартной там под названием UB5...Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Делал этим летом на балкон. http://www.radioscanner.ru/forum/topic25617-57.html
Снял. Оставил эту. Самолёты удовлетворительно слышу за 200 км.
Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Александр, вот этот вариант:
Вложение 246221
Полосу расширили ( при КСВ примерно 1,5) до 41 мГц:
Вложение 246222
Вложение 246223
Николай, вот файлы. Ошибку исправил .Цитата:
Сообщение от RN3QKG
Вложение 246240
Вложение 246239
П.С.
Вы будете смеяться, но эта "морковь" ещё и на сороковке очень неплохо согласуется:
Вложение 246241
Цена вопроса - всего одно дополнительное реле . Меняем последовательную ёмкость, всё остальное как на 80.
Вложение 246242
Владимир спасибо огромное! Вечером дома скачаю. Как настраивать я понял, вечером перепроверю себя. :p-up:
Чтобы не валять мачту, сделал ЕН по 19м, так я их откусить с земли смогу. По рассказанной Владимиром методике получилось привести к нужным графикам сопротивлений. Буду пробовать согласовать. Пока на 160 все же настроен.
Цитата:
Сообщение от RN3QKG
Николай, так на 80 согласование будет гораздо уже.
П.С Проверил: так полоса будет неприлично узкой и даже исказится ДН.
При согласовании на 3600 на 3500 КСВ=3,5, а на 3700 КСВ=4,5.
Ну куда это годится? И это при том, что изначально на этих частотах было всего 1,5.
Для этого сезона достаточно. Валять мачту уже не хочу, времени мало..
А на будущий там может и удлюни ещё саму палку. Принцип понял. Там самое главное не сса.. Ть)))
Николай, на будущий год не забудьте, что есть совершенно другой вариант морковки для отличного ( КСВ=1,3 ) согласования в полосе 3500 - 3800.
Владимир, посмотрел выши файлы, ну :p-up: супер.. я б так не смог. :)
Не знаю правильно ли я разобрался... подскажите, вот если убрать все согласования и подключть кабель в самый низ то собственно сам конструктив будет на 80 иметь ( примерно) исходный импеданс 130(230)+130(150), а на 160 только 8(9) -83(73)? Я смотрел второй файл, который на 80, полагаю коструктив у всех одинаковый. Не слишком ли для 160 дорогая цена в угоду широкополосности?
Владимир, внимательно ознакомился с # 97 Спасибо, полезно и может пригодится при моделировании.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Методика, по всей видимости, хороша для уширения полосы укороченных антенн на КВ. Хотя не понял значений холостых добротностей катушек в моделях - 333, 555...
Что касается модели на 145 для осуществления мечты слушать лётчиков... :s7:
Не вижу возможности встроить в отрезок провода №4 ПКК с такой добротностью:
Вложение 246363
Вложение 246364
1. Почему катушка с добротностью именно 999?
2. А добротность ПКК 555? На ум приходит только спиральный резонатор (ПКК) от Р/с Пальма или Маяк...
Дороговато будет, чтобы лётчиков слушать... :s7:
Соглашусь с Игорем RW4HFN - на 145 всё-таки лучше две трубочки от UR0GT.
Да, Александр, Так как при таком согласовании на частоте резонанса шунтирующего контура нет трансформации, для согласования с 50-омным кабелем нужно иметь сопротивление примерно 33 - 40 Ом. При этом маскимальный КСВ в полосе будет 1,5 - 1,25.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Если же нужно таким способом расширить полосу обычного диполя, придётся потом согласовывать со средним сопротивлением 112 Ом ( под 75-омную червертушку). Можно посмотреть на досуге, как это будет выглядеть в модели с мостом Бушеро.
Александр, честно скажу , добротности писал от фонаря. Проверю в COIL32 -самому интересно. Знаю только, что если "не жалеть заварки (С)", то есть использовать достаточно толстый провод (ф 3 мм), при таком согласовании 27-метрового GP с ЕН на 160 получаются примерно такие добротности ( 333 -555).Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Не могу ничего сказать по поводу маленьких индуктивностей, для которых я написал 999 - надо проверить. У них вроде бы и потери малы , но и X тоже совсем невелико ...
П.С. Как-то проверил при помощи COIL32 добротность катушек, которые FZ использует в укороченных элементах на сороковку получилось около 1000. У него вроде бы Ф 6 мм пруток из мягкого алюминия с шагом и индуктивность порядка 4-6 мкГн, диаметр намотки 80( ?) мм. Точно не помню.
Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Николай. вот . собственно. такой вариант:
Вложение 246469
Конструкция самой антенны не изменилась.
Немного изменилось СУ. Дело в том, что в нём предусмотрена индуктивность W1C ( между оплёткой и противовесами) для подстройки резонанса ( центральной частоты горба ) для 160 метров. Я её в арианте для 80 оставил неизменной для удобства коммутации.
Но, оказалось, что тот же самый горб можно перетащить на 3,65 заменив эту индуктивность на ёмкость ( получилось 130 пФ). Горб получился очень широким.
В цепи согласования по реактивности ( W38C - последовательно с кабелем) предлагаю опять же для упрощения СУ оставить тот же самый конденсатор, что используется на 160 и уменьшить индуктивность ( с 44 мкГн до 6,03 мкГн). Кривая хотя и получается от идеальной, но , при этом, очень хорошая - реактивность отличается от нуля не более, чем на 3.5 Ома. Можно, конечно , сделать и отдельную ( оптимальную) LC-цепочку для 80. Тогда индуктивность станет чуть меньше, ёмкость немного увеличится (кстати, так легче подстроить реактивность). Количество реле при этом не изменится.
В итоге имеем исключительно широкую полосу согласования:
Вложение 246470
Вложение 246471
Это великолепно!
Спасибо огромное!
Прямо сейчас занимаюсь изготовлением согласующего. На будущий год, если затянет, буду и 80ку добавлять. Тут много еще хлопот с УМ. Пока не знаю как подступиться.
Николай , есть кое-что , что мне не нравится в этой схеме. Сегодня попозже напишу здесь.Цитата:
Сообщение от RN3QKG
Ящик большеват.
Да, Оса103мини выручает. Ей смотрел индуктивность.
Николай, ещё раз повторюсь , не спешите. Есть серьёзные основания изменить схему включения СУ, не меняя его идеологии. Я всё напишу в ближайшее время.
Также, похоже, что Вы поспешили с выбором каркаса для "большой " индуктивности - при такой ( большой) длине намотки добротность будет несколько ниже. Впрочем, не факт, что это скажется на работе антенны.
Спасибо!
Все остальные доработки уходят "в стол" до следующего сезона. Но просьба их сообщить.
У такой длинной катушки будет и большая погонная ёмкость, как будто вы её в параллель подпаяли и какой-то резонанс, как результат, который почему то может попасть на другой диапазон:s10:Цитата:
Сообщение от RN3QKG
Не заработает, на месте перемотаю.
Николай, достаточно будет измерить индуктивность ( jX) на рабочей частоте. Если она будет заметно больше расчётной, есть смысл опасаться . Давайте завтра попробуем в скайпе переговорить.
Для лабораторной работы должна пойти, но при работе QRO... Скан из книги ON4UN.Вложение 246567Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Казимир, спасибо за цитату!
Как специалист по переводу скажу : "В этой цитате криво переведено слово bad - ... являются плохими".
Плохими - слишком мягко звучит. Англичане слово bad применяют тогда, когда пользоваться этим нельзя.
Слава Богу, нам не нужно делать 150 мкГн ( как в цитате ) и добротности у катушек должны получиться вменяемые. Использовать провод диаметром меньше одного мм ( см конец цитаты) по крайней мере наивно ...
Проверю добротности по Coil32, как уже обещал - "отпишусь".
Все. Я закончил. Хорошо или плохо, посмотрим. Нижнюю катушку, которая шла к противовесам я удалил.
Николай, красиво, конечно, получилось. Но так красиво ( неравномерность по КСВ в полосе 100 кГц всего 1,2 против 1,35 расчётных) точно из-за потерь. И скорее всего дело в стальной ( П-272) морковке. На перспективу заложите нормальный провод, а этот сгодится для дополнительных радиалов.
Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Приветствую, Владимир!Цитата:
Сообщение от RJ3FF
С КСВ всё и так в порядке на вменяемых добротностях 100 (теряется, правда, 0,25 dB Ga):
Вложение 246606Вложение 246607
Антенну можно сделать вообще всю железной без видимых потерь широкополосности:
Вложение 246608
Но Ga при этом упадёт на 1 dB. Что тоже не так уж и печально. :s7:
Прошел CQ WW 160 CW. Антенна не пережила ветер второй ночи теста и макушка был отломана и унесена практически за забор. Но! Ребята, эта антенна то что нам(мне) и нужно! КСВ позволял работать спокойно от 1810 до 1900. Что меня поразило, так то, что на 100 вт собирались микрокучи из 2-х 3х 4х станций на мне. Первые 3 часа контеста я стеснялся работать на CQ, думал 100 вт и средняя антенна... меня затопчут. Однако все выглядело иначе. Встав в первую ночь на CQ, не мог уйти с частоты около 3х часов! Вот это да! Я не мог и думать о таком успехе!
Антенной безумно доволен! Жаль, теперь ее чинить придется. Думаю сразу нарастить до 27-30ти метров.
Очень широкополосная антенна, просто бомба:
https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/5...ml#post1653863 - а может и пригодится!
Sorry, немного не по теме...
Использую на 160м вертикал с радиалами, приподнятыми на 3,2 метра над землей.
Конструкция: ферма 3,2м, изолятор, далее вертикал 21м.
Ящик с согласующим устройством крепится к мачте под радиалами на высоте 3м.
Есть желание для удобства работы с СУ опустить его метра на полтора.
Варианты:
1. Протянуть от вертикала до СУ толстый провод. Смущает, что при этом часть излучателя оказывается под плоскостью радиалов.
2. Проложить от точки питания вертикала до СУ очень толстый коаксиальный кабель. Внесенную им реактивность, надеюсь, удастся скомпенсировать в СУ.
3. Наплевать на удобство работы с СУ и оставить на прежнем месте.
Что посоветуете ?
https://youtu.be/UzaaSUxXFas
Окончание темы согласования. Все лень было склеить. Небольшое видео как поднималось.
Цитата:
Сообщение от RW0LT
Вполне реальный вариант , IMHO.Цитата:
Сообщение от RW0LT
Валерий, отвечу на Ваши вопросы.Цитата:
Сообщение от RA4Y
Cамо собою, модель E27m1. Та, что с -х слишком сложна с точки зрения реализации и настройки.
Провода по 20 ( ? - вряд ли там ровно 20 ) метров должны иметь строго одинаковую электрическую длину. Об этом чуть позже.
Что касается изолятора - лучше найти компромисс. При высоте три метра с половиной и приподнятых радиалах общая длина вертикала на эти самые 3,5 метра меньше. Это подпортит в первую очередь КПД. Ну и согласование тоже.
Предлагаю компромисс - изолятор на высоте 2 метра . Так и ходить провода не мешают и достать до СУ намного легче - его ведь настраивать нужно.
Если у Вас провод в изоляции, его длину ( и 80 и ЕН ) нужно сделать примерно на 4 процента меньше.
Если без ЕН, про эту антенну лучше забыть и не вспоминать. В модели 4 провода крепятся на такой высоте , чтобы они же ( плюс продолжение диэлектрическое, или из провода через пару орешков) служили оттяжками самой мачте ( верхний ярус).
Радиалы нужно будет делать примерно резонансные и строго одинаковые по электрической длине. Отдельно на 160 и на 80. Штуки по 4. В крайнем случае можно и по 2 шт. , но КПД немного пострадает.
Доброе утро, Владимир. Прочитал, до сих понятно.Провода в схеме для 80м равны по 20,006м )). Вы меня, кажется, не правильно поняли. У меня штырь 27м +изолятор 0,5м+ мачта 3м =30,5 м вся конструкция.
Озадачили. Пока пошел делать по плану, по ходу буду думать.
Валерий, так это другое дело! Так даже лучше :s7:Цитата:
Сообщение от RA4Y
Давайте вечером после 22 пообщаемся по скайпу, или по вотсапу, можно по вайберу.
Лучше по скайпу. Если поздно для Вас , давайте завтра.
Просьба рассказать о чем переговорили.
Тоже копашусь и готовлюсь ставить штырь. 22м точка крепления емкостных. А вот стоит ли делать еще и шлыст от 22 до 27м у меня вопрос. Нужно это или нет?
Хлыст излучает , в отличие от ЕН. А значит он добавляет драгоценные Омы к сопротивлению излучения, которое иЦитата:
Сообщение от RN3QKG
и без того ниже плинтуса.
Если учесть, что конфигурация радиалов мягко говоря не идеальная, эти Омы действительно драгоценные.
КПД= Rи/(Rи+Rп)
На обеде до 1500. Пытаюсь разобраться началом(основанием) антенны . Провод 1 = 1м R35mm. Он на земле(заземлен)? Провод 2 =0,1м R5mm. Провод 16 = 0,1м R5mm. Провод 3 = 1,8м, R35mm. Я предполагаю что между проводами 1 и 3( это трубы Ф70мм) находится изолятор около 20см длиной. Провода 1 и 3 соединяются двумя катушками.
В точку соединения двух катушек подается питание от трансивера, через LC цепочку. Последовательно или параллельно? Не понял. Оплетка на провод 1. Владимир, помогите разобраться.
Прочитал тему. Есть ответ от Вас. Не поздно. Если что на ватсап или вайбер могу. Скайпа нет.
пока пошел в огород, наращивать до 27м, надо довести антенну до подъема в любом случае.
Валерий, в Вашем случае провод номер один отсутствует- в той модели он обеспечивает контакт с землёй. а у вас радиалы приподнятые . Нужно пририсовать радиалы, довести длину полотна вертикала до 27 м и перестроить СУ.
Оплётка кабеля сидит на радиалах. Последовательно с кабелем L и С - в модели включены в один сегмент с источником. Параллельно всему этому идёт шунт .
Напишите что-нибудь на "мыло" ( RJ3FF@mail.ru) , или в личку - в ответ напишу номер тлф.
От EH польза в том, что он(а) повышает ток в вертикале при той же мощности не увеличивая высоту антенны... ( От термина "сопротивление излучения" я давно отказался)Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Владимир.здр.
К сожалению E27m1 у меня не получится. Вчера банально не смог поднять конструкцию. То ли штырь хлипковат, то ли падающая стрела(5м) коротковата для такой высоты. Скорей , по опыту, второе.
Пришлось укоротить по самые я..а, т.е. до 23м. В итоге стоит сейчас не ведома зверюга высотой 23м(штырь) на опоре 2,5м(укоротил на метр) с 4мя ЕН по 7,5м. Измерения пока не делал. чего ждать не знаю.
P.S. В пятницу пытался на ватсапе выйти, но адрес так и не смог найти.
Однозначно коротка стрела.Цитата:
Сообщение от RA4Y
Высота стрелы выбирается равной одной трети от высоты поднимаемой мачты.
Мы поднимаем на WW160 мачту 48 метров шестнадцатиметровой стрелой, которую, в свою очередь, поднимаем шестиметровой стрелой .
Сделайте нормальную стрелу и поднимите нормальный вертикал :s7:
В верхней его части повышает. А в нижней ... ну, сами понимаете, что происходит при увеличении активной части входного сопротивления .Цитата:
Сообщение от R3MO
Цитата:
Сообщение от RA4Y
Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Не понимаю... EH всегда лучше при той же общей высоте.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Например, имеем полноразмерный L/4 GP, или даже GP 5/8L... Обрезаем верхушку и делаем EH - получаем уменьшение высоты при практически неизменной эффективности, т.к. в убранной верхушке ток был небольшой, а в оставшейся части вертикала он остался прежним.
Это очевидноЦитата:
Сообщение от R3MO
Так я об этом и пишу. Только вот прежним внизу он не остался при той же подводимой мощности. За счёт выравнивания распределения тока по длине вертикала выросло сопротивление излучения и входное сопротивление соответственно.Цитата:
Сообщение от R3MO
Если прежним не остался, значит неправильно сделана EH.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
В идеальной короткой антенне без потерь при неизменной мощности: переход от треугольного распределения тока в коротком вибраторе (ЕН выкл.) к равномерному распределению (ЕН вкл.) приводит к уменьшению входного тока в 2 раза.
Я Вам уже дважды , как бы тактично, намекнул, что при добавлении ЕН входное сопротивление растёт. А это означает, что при той же подводимой мощности ток в точке питания падает ....Цитата:
Сообщение от R3MO
Другая антенна - другой ток.Цитата:
Сообщение от UA4NE
А я Вам ещё более тактично... не про добавление а замену!!!Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Можно сделать такую EH, что ток даже увеличится. А если не проблема сделать и чтоб уменьшился и чтоб увеличился, то можно уже легко догадаться, что и...Цитата:
Сообщение от R3MO
:s7::s7::s7:Цитата:
Сообщение от R3MO
Конечно можно. Только не нужно ни в коем случае.