Правильная установка Inverted V

Использую готовую траповую трехдиапазонную антенну от lab599 на мачте ~10 метров. Лучи растянуты и закреплены в 2,5 метрах над землей (по паспорту должны быть 1-1,5 метра, но мне так неудобно ходить под веревками).
Попалась на глаза статья о том, что для Inv V угол между лучами должен быть 70-110 градусов, а лучше 90. У меня получается 110 или даже чуть больше.
Т.е. по идее антенна превращается в корявый диполь, что может сказаться на её ДН.

Хотел бы уточнить у практикующих антенно-строителей, так ли это?
И если да, то можно ли уменьшить угол между лучами поднятием мачты еще на пару метров или же лучше опустить лучи на метр-полтора вниз? Нужна ли ей близость земли?

Цитата:

---

Сообщение от timsa

Использую готовую траповую трехдиапазонную антенну от lab599 на мачте ~10 метров. Лучи растянуты и закреплены в 2,5 метрах над землей (по паспорту должны быть 1-1,5 метра, но мне так неудобно ходить под веревками).
Попалась на глаза статья о том, что для Inv V угол между лучами должен быть 70-110 градусов, а лучше 90. У меня получается 110 или даже чуть больше.
Т.е. по идее антенна превращается в корявый диполь, что может сказаться на её ДН.

Хотел бы уточнить у практикующих антенно-строителей, так ли это?
И если да, то можно ли уменьшить угол между лучами поднятием мачты еще на пару метров или же лучше опустить лучи на метр-полтора вниз? Нужна ли ей близость земли?

---

Близость земли не нужна и даже вредна. Лучше мачту на пару метров выше.

Цитата:

---

Сообщение от timsa

И если да, то можно ли уменьшить угол между лучами поднятием мачты еще на пару метров или же лучше опустить лучи на метр-полтора вниз?

---

Лучше всего поднять мачту на пару метров и увести лучи ещё дальше от земли.
Чем дальше земля ,тем меньше Вы её греете.
Угол между плечами в 70 градусов - полный маразм. Практически "никакое" сопротивление излучения и , соответственно, КПД. При 110 получите нормальную, без существенных провалов, ДН и более-менее нормальную полосу по согласованию, которая начинает резко сужаться при уменьшении угла между плечами .

Насчёт того, что 90 градусов - оптимальный угол .... Ну, просто какой-то "художник" "так видит".

Не забудьте поставить "запорный" дроссель , или , может быть симм устройство . Иначе будете излучать и принимать кабелем со всем вытекающими.

Цитата:

---

Сообщение от timsa

Хотел бы уточнить у практикующих антенно-строителей, так ли это?

---

Изменением угла между лучами можно влиять на входное сопротивление антенны для подгонки под волновое сопротивление кабеля. Но при низкой высоте подвеса входное уже настолько упадет, что уменьшать его уменьшением угла между лучами будет некуда. Если диапазоны 80-40-20, то на 80м КСВ будет большой и лучше всего растягивать плечи как можно дальше и/или увеличивать высоту мачты.
Еще надо помнить, что кабель является трансформатором сопротивлений. Может получиться так, что лучи поднимем, а КСВ метр покажет уменьшение сопротивления. Еще от проводимости почвы зависит - на скалистом грунте влияние земли небольшое.
Мой совет - повесить антенну , измерить КСВ ( если есть возможность откалибровать КСВ-метр с кабелем - очень хорошо) и уже тогда спрашивать совета тут.

Цитата:

---

Сообщение от timsa

Хотел бы уточнить у практикующих антенно-строителей, так ли это?

---

у практикующих антенно-строителей есть аксиома: устраивает как работает-нефиг лезть, ибо разница как небо и земля вряд ли будет.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Угол между плечами в 70 градусов - полный маразм. Практически "никакое" сопротивление излучения и , соответственно, КПД. При 110 получите нормальную, без существенных провалов, .

---

Владимир, Вы сами себе противоречите.
Круг - 360 градусов.
Два диполя на 80 и 40.
Т.е. получается четыре угла. Если два угла будут по 110 градусов ("нормальную и без провалов ДН", (с) RJ3FF), два других угла будут по 70 градусов ("полный маразм", (с) RJ3FF).
Так может 90 градусов это самый оптимальный вариант и к нему надо стремиться?

Цитата:

---

Сообщение от RX3RZ

Т.е. получается четыре угла. Если два угла будут по 110 градусов ("нормальную и без провалов ДН", (с) RJ3FF), два других угла будут по 70 градусов ("полный маразм", (с) RJ3FF).
Так может 90 градусов это самый оптимальный вариант и к нему надо стремиться?

---

Сергей, может быть я что-то не так понял. Но я имел ввиду исключительно угол между плечом и мачтой ( вертикалью).

Цитата:

---

Сообщение от RX3RZ

Два диполя на 80 и 40.

---

Насколько я понял, человек приобрел вариант 20-40-80м. А там всего 2 луча по 14м с трапами.

Цитата:

---

Сообщение от timsa

поднятием мачты еще на пару метров

---

из опыта: мачту делать из диэлектр.материала ( ну или не более 1/8волны)

Цитата:

---

Сообщение от RX3RZ

Так может 90 градусов это самый оптимальный вариант и к нему надо стремиться?

---

Так углы у IV рассматриваются не по плоскости Земли, а при вершине! Именно этим углом он (IV) и знаменит!

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

угол между плечом и мачтой ( вертикалью).

---

Правильно! Только принято рассматривать, угол при вершине, между лучами. По крайней мере, так указывали в первых публикациях про IV.

- - - Добавлено - - -

Вложение 373749
Вот как то так.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Сергей, может быть я что-то не так понял. Но я имел ввиду исключительно угол между плечом и мачтой ( вертикалью).

---

Владимир, я подумал по углы в горизонтальной плоскости, а Вы писали про углы в вертикальной плоскости.
Теперь всё понятно. Спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от timsa

Нужна ли ей близость земли?

---

Земля,это земля,или поверхность под антенной(крыша)?

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

я имел ввиду исключительно угол между плечом и мачтой ( вертикалью).

---

Цитата:

---

Сообщение от UA1APX

Только принято рассматривать, угол при вершине, между лучами.

---

Да, вот в спешке написал, что между плечом и мачтой, а имел ввиду так, как и принято - угол при вершине.
У ТС написано 70 градусов - это просто ужас какой-то. ТС же, кстати не написал, какой угол он имел ввиду. Вот я и понял то, что понял.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от UA1APX

Земля,это земля,или поверхность под антенной(крыша)?

---

Ей бы, как и любой "горизонтальной" антенне : и от крыши лучше подальше ( меньше греть крышу будем , и крышу лучше повыше ( нижний лепесток в верт плоскости лучше прижат к земле будет) .

Цитата:

---

Сообщение от UA1ATD

Но при низкой высоте подвеса входное уже настолько упадет, что уменьшать его уменьшением угла между лучами будет некуда. Если диапазоны 80-40-20, то на 80м КСВ будет большой и лучше всего растягивать плечи как можно дальше и/или увеличивать высоту мачты.
Еще надо помнить, что кабель является трансформатором сопротивлений.

---

Не так: Rвх будет зависеть от проводимости почвы под антенной. Rвх будет или расти или падать. Расти- за счет Rпотерь от плохой проводимости почвы под антенной.. Падать, о чем вы пишите- при хорошей или идеальной проводимости почвы. И если Rвх падает, то КПД будет высоким на любой высоте подвеса. Даже 1 см ! Почва все отразит в зенит, Rвх может быть омы и вырастут токи в точке питания.
В Городе я вешаю два запорных дросселя- вверху и внизу. А на природе и без дросселя может работать.. Лучше конечно с ним..

Вложение 373750

Цитата:

---

Сообщение от RW9RN

у практикующих антенно-строителей есть аксиома: устраивает как работает-нефиг лезть, ибо разница как небо и земля вряд ли будет.

---

Пока не очень устраивает, но виновата в этом антенна или что-то еще я пока не разобрался. Изменением геометрии я хочу сделать ДН более "круглой" (если я правильно понимаю, у Inv V в отличие от диполя диаграмма как раз круговая).
Я нахожусь около Екатеринбурга и хорошо слышу Кавказ, Донецк, немного Москву, но ни разу не слышал никого с востока (Новосиб, Красноярск, ДВ) или с северозапада. Я подумал что у меня ДН как у классического диполя - восьмеркой. Это бы объяснило.

Уточню по параметрам антенны, она траповая - всего два луча (угол измеряется именно между лучами), мачта стеклопластик, установлена на участке рядом с домом, наверху стоит балун 1:1. Почва у меня болотистая обводненная.
Вложение 373751

- - - Добавлено - - -

Вложение 373752

Цитата:

---

Сообщение от timsa

Пока не очень устраивает, но виновата в этом антенна или что-то еще я пока не разобрался. Изменением геометрии я хочу сделать ДН более "круглой" (если я правильно понимаю, у Inv V в отличие от диполя диаграмма как раз круговая).
Я нахожусь около Екатеринбурга и хорошо слышу Кавказ, Донецк, немного Москву, но ни разу не слышал никого с востока (Новосиб, Красноярск, ДВ) или с северозапада. Я подумал что у меня ДН как у классического диполя - восьмеркой. Это бы объяснило.

Уточню по параметрам антенны, она траповая - всего два луча (угол измеряется именно между лучами), мачта стеклопластик, установлена на участке рядом с домом, наверху стоит балун 1:1. Почва у меня болотистая обводненная.

---

Может у вас восточное направление прикрыто чем-то, т.к. на 20-ке, на 40-ке, да и на 80м должны слышать. Обратите внимание, что эта схема установки на Lab599 приводится для всех дипольных антенн, хоть на 80-40, хоть на 20-15-10м. И если для ВЧ диапазонов 10м мачты уже достаточно, то для 40-ки маловато, а для 80м это очень низко, антенна землю больше греет... Чтобы ваша антенна работала хорошо, ее нужно подымать как можно выше. Хотя, повторюсь, принимать она должна и на небольшой высоте со всех направлений, с каких-то лучше, с каких-то похуже. Это, если у вас поблизости нет высотных зданий, которые могут прикрывать какие-то направления.

Цитата:

---

Сообщение от R8YF

Кавказ, Донецк, немного Москву, но ни разу не слышал никого с востока (Новосиб, Красноярск, ДВ)

---

Смотря в какое время слушаете. На 40 и 80 м. вашим вечером на востоке все уже обо всём переговорили и пошли спать. На Северозападе ещё день. остаются Кавказ, Малороссия и центральная Россия, где станций в десятки раз больше и кто то всегда есть в эфире и днём и вечером и ночью.
На 20 м. на восток та же ситуация, плюс заканчивается прохождение к концу вашего дня. Да и днём не велика активность оттуда, за исключением Красноярска. Но и там эта активность несравнима с центральной Россией.
Так что не ломайте антенну, подлавливайте прохождение и набирайтесь опыта с наличием его в зависимости от времени суток.

Цитата:

---

Сообщение от timsa

около Екатеринбурга и хорошо слышу Кавказ, Донецк, немного Москву,

---

так понимаю что плечи ант. наклонены в сторону Сыктывкара и Алма-Аты ?

Цитата:

---

Сообщение от timsa

Изменением геометрии я хочу сделать ДН более "круглой" (если я правильно понимаю, у Inv V в отличие от диполя диаграмма как раз круговая).

---

нет препятствий для энтузиастов :)
на картинке ДН именно диполя 40 метрового диапазона на высоте подвеса 10 метров от земли.
практически идеальная круговая диаграмма направленности.

Цитата:

---

Сообщение от RN9RI

так понимаю что плечи ант. наклонены в сторону Сыктывкара и Алма-Аты ?

---

да, верно

Цитата:

---

Сообщение от RW9RN

нет препятствий для энтузиастов :)
на картинке ДН именно диполя 40 метрового диапазона на высоте подвеса 10 метров от земли.
практически идеальная круговая диаграмма направленности.

---

эммм... у горизонтально расположенного диполя?

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от R8YF

Может у вас восточное направление прикрыто чем-то

---

Скорее всего, так как она стоит между домами такой же высоты как и мачта, на карте №1.
Я хочу попробовать поставить еще одну такую же перпендикулярно, на карте №2.

Ну, а если это не поможет, то делать мачту на 15 метров и строить направленную антенну с приводом. Но это такие "перспективные" далекие планы. Соседи с подозрением относятся к моим увлечениям )))

- - - Добавлено - - -

Вложение 373756

Цитата:

---

Сообщение от timsa

у горизонтально расположенного диполя?

---

именно у горизонтально расположенного диполя.
не правда ли странно, да? ведь восьмерка же должна быть!
а почему так?
а потому, что при высоте подвеса диполя ниже, чем 1/2 ля, так и будет.
так что см. внимательно сообщение #5 :)

Глядя на картинку расположения вашей I.V. полагаю, что в современных реалиях шума эфира в жилой застройке, этот шум является половиной вашей проблемы.

Цитата:

---

Сообщение от RW9RN

практически идеальная круговая диаграмма направленности.

---

Цитата:

---

Сообщение от timsa

эммм... у горизонтально расположенного диполя?

---

...
Под углом места 60 градусов ... Для наших мест - Москва-Воронеж.
Для Урала Нижний Тагил - Челябинск.

А если посмотреть под углом хотя бы 10 градусов, увидите подобие восьмёрки ...

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от R3BU

КПД будет высоким на любой высоте подвеса. Даже 1 см !

---

Вот не фантазируйте пожалуйста про высокий КПД диполя на высоте 1 см ...

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Ну, а если это не поможет, то делать мачту на 15 метров и строить направленную антенну с приводом. Но это такие "перспективные" далекие планы.

---

Единственный верный вариант.

Цитата:

---

Сообщение от timsa

Ну, а если это не поможет, то делать мачту на 15 метров и строить направленную антенну с приводом. Но это такие "перспективные" далекие планы. Соседи с подозрением относятся к моим увлечениям )))

---

У вас в непосредственной близости довольно высокие дома, они и портят всю картину. На низковесящих веревках делов не будет, так перебиться на первое время. А так да, нужна мачта хотя-бы 15м, а лучше повыше, сверху трайбендер, а ниже уже веревки на 80-40. Насколько я вижу на фото, земли немного, поэтому это оптимальный вариант.

Цитата:

---

Сообщение от R8YF

У вас в непосредственной близости довольно высокие дома, они и портят всю картину. На низковесящих веревках делов не будет, так перебиться на первое время. А так да, нужна мачта хотя-бы 15м, а лучше повыше, сверху трайбендер, а ниже уже веревки на 80-40. Насколько я вижу на фото, земли немного, поэтому это оптимальный вариант.

---

Низковесящие «верёвки» с «нормальной» землей работают, и ещё как. На старом QTH, дельта 80м запитывалась на балконе, 10м от земли, дальше параллельно земле на дерево, а третий угол в двух метрах от земли. А внизу болото, настоящее, с лягушками. 180 стран телеграфом на один трансивер. Новый QTH, огород 26х6, в середине алюминиевый телескоп 12м. На вершине телескопа точка питания Inv.V 80-60-30, параллельно запитаные полноразмерные вибраторы. Хотел в эту же точку 40м всунуть - не работает. Отступил пару метров вниз и отдельным кабелем запитал Inv.V на 40. Отвечают все кого слышу. Да, на вершине телескопа изгиб Inv.L 160м.
Теория антенностроения в нижней части КВ, почти всегда расходится с результатами на месте. Две одинаковые Inv.V в двух разных местах, покажут два разных результата. Надо делать (благо на НЧ только веревки), сравнивать и искать лучшее решение.
Inv.V с трапами тоже пробовал. Да, всё очень хорошо и места мало занимает, но: трапы горят ярко и недолговечны. Антенна должна быть по возможности полноразмерная и без укорачивающих элементов.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Вот не фантазируйте пожалуйста про высокий КПД диполя на высоте 1 см ...

---

Это не я, это Гончаренко фантазирует со своим графиком : По его графику ниже, горизонтальный диполь на высоте 1 cм над идеальной почвой будет иметь Rвх 1 ом. Прмерно... А Rпотерь будет = 0 ом ( без учета оммических потерь)
Rвх=Rизл+Rпотерь

По графику ниже, на высоте 0.1 лямбда Rвх = 52 ом, Rизл=20 ом КПД= 38%


Вложение 373757

Цитата:

---

Сообщение от RW9RN

у практикующих антенно-строителей есть аксиома: устраивает как работает-нефиг лезть, ибо разница как небо и земля вряд ли будет.

---

У практикующего антенностроителя и профессионального проектировщика/эксперта (т.е. у меня) есть аксиома:
без достаточных исходных данных / исчерпывающего генплана - в аналитику чужих проблем с антеннами и ЭМС нефиг лезть.
Ибо рядом (с т.зр. длины волны, т.е. в "ближней зоне") окажется бельевая веревка с металлическим сердечником, линия проводного вещания, теплица с железным каркасом, воздушный ввод 220 В, неразбитая изоляторами оттяжка Унжи, внутренная электросеть в деревянном/пеноблочном домике...
-----------
Дочитал до конца. Опубликовали генплан...
"Не подвела рядового солдатская смекалка" (с) С.Доренко
Сразу всё вышеизложенное. Ну, кроме Унжи :)
И ещё ТП№6917 впридачу (Дачный посёлок Мельница, 565)
:(

Вложение 373758

Мои предположения.
1. Думаю, вар.2 даст несколько иную картину по приёму.
2. Изучите помеховую обстановку.
3. Если по п.2 - более-менее, то истинное удовольствие получите с поворотным трайбендером.
Метрах в трёх-пяти над крышей стр. 21.

Не выдрючивайтесь. Как получилось, так и ставьте. Будет работать в любом случае. У меня с балкона 4-го этажа работает.:)

Добавлю: Из моей практики, диполь 3.6 мгц , над бетонной крышей , на высоте 2 м, имел Rвх =190 ом.
Rвх диполя в свободном пространстве = 73 ом. R потерь = 117 ом. КПД= 38%

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

Как получилось, так и ставьте. Будет работать в любом случае.

---

это в году78м на 40м In.V. (10м дер. +25вт подв.) дальняя еуропа(EA CT G)откликалась;с востока бывало JA отзывалась

Цитата:

---

Сообщение от R3BU

По его графику ниже, горизонтальный диполь на высоте 1 cм над идеальной почвой будет иметь Rвх 1 ом.

---

Почва такой не бывает.

Цитата:

---

Сообщение от R3BU

Не так: Rвх будет зависеть от проводимости почвы под антенной. Rвх будет или расти или падать.

---

Ситуация другая. Точка питания находится около L/2PI, а значит ближняя зона поля антенны касается земли краем и влияние будет невелико, концы лучей близко к земле, но там нет тока. Но из-за сближения лучей входное будет падать до 35-40ом.
Самое разумное - поднять на 2-3м до 0.125L точку питания и не греть землю в попытках получить минимальный КСВ.

Цитата:

---

Сообщение от UA3BZ

есть аксиома:
без достаточных исходных данных

---

Писец полный - чтобы верёвку повесить, надо сделать теоретические выкладки, нарисовать план местности, ещё забыли про замер КСВ и пр. Верёвка на верёвка и есть, где ни вешай.:ха-ха:

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Почва такой не бывает.

---

Практически , это точно. А теоретически же , почему бы и нет, помечтать то можно ? Может надо в соленое море еще соли добавить ? :)

- - - Добавлено - - -

вы вообще об чём, господа?
к чему этот диалог об проводимости почвы, об углах излкчения, об ближней зоне...
к чему это Rвх=Rизл+Rпотерь???
человек купил (!) не построил, а купил антенну. и повесил эту проволоку на десятиметровый дрын.
и спрашивает, а отчего гавенно то работает? ожидал видимо другого.
а ему тут теории про почву, про углы излучения, про входное сопротивление рассказывают.
а парень даже не обозначтл КСВ и об каком диапазоне идет речь!
а народу только дай повод блеснуть своими знаниями друг перед другом.
но дело в том, что ТС это вряд ли понятно. и нужно.
так что засуньте все эти знания подальше и нефиг друг перед другом определяться и мечтать об проводимости почвы в т.ч.
и еще.
а чего это ТС вопросов в форуме задает? а не у 599lab спрашивает?
они продали антенну, ТС заплатил денег.
в чем проблема то им задать все эти вопросы, а?
я когда покупал у Радиала CityWindom, так я всех ответов на вопросы от Евгения получил, которых задавал.

Цитата:

---

Сообщение от RW9RN

отчего гавенно то работает? ожидал видимо другого.

---

Я вообще ничего не ожидал. В радио я пришел с радиостанцией Вика мощностью 0,1 ватт (в 90х такие делали в тогда еще Свердловске) и меня услышал радиолюбитель на соседней улице (500 метров). Мне было лет 10. Валентин (даже имя помню) не поленился дойти до меня ногами, посмотреть какую антенну из куска проволоки я сделал на козырьке балкона верхнего этажа пятиэтажки, дать ценные советы, после чего я натянул вертикальный 1/4 волновый диполь на том же балконе, а потом и штырь с отвесами на крыше.

Так что моя нынешняя антенна работает нормально, с ней я услышал станции из подмосковья, кавказа, прибалтики, и даже Японии. Для меня это офигенный результат, я очень рад.
Пока что подниму мачту на пару метров без изменения положения лучей, далее поставлю вторую такую же антенну под 90 градусов к первой. Посмотрим что там будет.

Всем спасибо за советы.
73!

Цитата:

---

Сообщение от R8YF

антенна землю больше греет

---

объясните, пожалуйста, с физической точки зрения, это утверждение. Закон Джоуля-Ленца Q=IxIxRxt, Количество теплоты зависит от квадрата силы тока, а откуда тогда берутся токи в Земле, если её проводимость очень маленькая. А если и есть токи, то как и любые токи, они вызывают вокруг себя ЭлМ-волны (т.е. попросту переизлучают).
Разогреватели: то ионосферу греют, то Землю. Гретта что то спит.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

Писец полный - чтобы верёвку повесить, надо сделать теоретические выкладки, нарисовать план местности, ещё забыли про замер КСВ и пр. Верёвка на верёвка и есть, где ни вешай.:ха-ха:

---

Все это проносится в голове моментально. И позволяет не делать грубых ошибок с необъяснимыми результатами при "повешении верёвки".
Вы, наверное, не видели примотанных к железной трубе железной проволовкой коллинеарных антенн.
Невежество не красит человека. Хотите меня спровоцировать? Мне проще уйти, а Вы продолжайте злобствовать :)

Цитата:

---

Сообщение от UA3BZ

Мне проще уйти, а Вы продолжайте злобствовать

---

Не злобствую. Просто столько внимания и теоретических изысков в отношении "верёвочной" антенны. Делов-то - повесил и работай.

Цитата:

---

Сообщение от timsa

можно ли уменьшить угол между лучами поднятием мачты еще на пару метров или же лучше опустить лучи на метр-полтора вниз? Нужна ли ей близость земли?

---

Чем выше мачта - тем лучше. Чем дальше концы от земли - тем лучше. Практически для любой антенны близость земли - плохо. Для 100% передающих антенн - близость земли плохо.

Цитата:

---

Сообщение от RN9RI

мачту делать из диэлектр.материала ( ну или не более 1/8волны)

---

Ерунда полная. Для Inverted V не имеет значения какая мачта. Если мачта металлическая, то диполь можно на неё подключить, мачту заземлить, если хочется. Только запитать надо будет через Y.

Цитата:

---

Сообщение от R3BU

на природе и без дросселя может работать

---

Ерунда полная. Работать, конечно, может, но ничего хорошего из этого не будет, что в городе, что на природе.

Цитата:

---

Сообщение от timsa

хочу попробовать поставить еще одну такую же перпендикулярно, на карте №2. Ну, а если это не поможет

---

Это не поможет. Разница будет минимальной и только на диапазоне 20м.

Цитата:

---

Сообщение от R3BU

горизонтальный диполь на высоте 1 cм над идеальной почвой будет иметь Rвх 1 ом. Прмерно... А Rпотерь будет = 0 ом

---

Где Вы такую землю видели? Вопрос был практический.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

чтобы верёвку повесить, надо сделать теоретические выкладки, нарисовать план местности, ещё забыли про замер КСВ и пр. Верёвка на верёвка и есть, где ни вешай

---

Это далеко не первая и даже не вторая тема про антену Inverted V и как правильно её построить :) :)

Цитата:

---

Сообщение от R9LV

если её проводимость очень маленькая

---

А кто сказал, что она очень маленькая?
В том всё и дело, что она просто далека от проводимости металла, но пренебрегать ею не получится.
И ток в земле наводится весьма приличный, если проводник с ВЧ током совсем близко ( на расстоянии заметно меньше, чем лямбда делить на 2 пи).

Другое дело, если Вы положите диполь на раскалённый бархан в Кара-Кумах, или на антарктический лёд .
Тут действительно потерь в "земле" не будет, так как проводимость такой "подстилки" пренебрежимо мала.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

Писец полный

---

Этот эвфемизм баллов на пять точно тянет.
Пока предупредил устно.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от UA3BZ

Невежество не красит человека. Хотите меня спровоцировать? Мне проще уйти, а Вы продолжайте злобствовать

---

Юрий , если так реагировать на хамство, то и в трамваях ездить не получится ...
Стоит ли?

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

Ерунда полная. Для Inverted V не имеет значения какая мачта.

---

СОВСЕМ НЕ ЕРУНДА. проверено в 78м годе: заменил металл.мачту(10м) на деревянную-точнее бревенч.дом+5м дерев.тычка И совсем другое дело! Потом мне было объяснено что происходит ,,отсос" энергии при высоте мачты ближе к четверти волны( ежели использовать 5/8волны то это ещё можно)

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Юрий , если так реагировать на хамство, то и в трамваях ездить не получится ...
Стоит ли?

---

Владимир, спасибо за поддержку :)
Уйти - не из-за хама. (в трамваях, кстати, их не встречал, а в форуме - увы...)
Просто заявленная ТС тема ("топик") себя исчерпала: ТС поблагодарил всех, получив (или не получив?), что хотел.

После сообщения #20, помимо отличного "генплана" и пояснений (а я сразу нашёл фотку ещё более четкую), стала понятна и "модель заказчика". (Что очень важно). Грамотный, вежливый, самодостаточный, уверенный в себе. Может позволить купить себе пару комплектов мачт и компромиссных антенн по не самой гуманной цене.

Задавать вопросы в лаб599? Это явно не их компетенция при всей их технической направленности. Этот форум лучше, при всех сопутствующих издержках. (Еще у техподдержки Озона можно спросить :))

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

Это далеко не первая и даже не вторая тема про антену Inverted V и как правильно её построить

---

Андрей, привет! Маленькая логическая ошибка, даже две :)
1. Для нас особенности антенны IV - многократно разжёванная тема. А для ТС - она единственная. И поиском не найдешь нужную конкретику, и из десятков мусорных постов не вычленишь истину.
2. У ТС проблема не в работе IV. А в размещении её в конкретном генплане. Среди построек той же высоты. С армпоясом по кругу из 10-12 метровой арматуры. Каминной трубой из нержавейки. Возможно - с медным отоплением и водопроводом. С "кубиком" из электропроводки. С крышей из металлочерепицы. Кабели разводки ТВ. Видеонаблюдение. Железные заборы и ворота. Провода ВЛ-0,4кВ. Всё это со всех сторон в "ближней зоне". Какая тут "проводимость земли"? Какая диаграмма?

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

Сообщение от timsa
хочу попробовать поставить еще одну такую же перпендикулярно, на карте №2. Ну, а если это не поможет///

Это не поможет. Разница будет минимальной и только на диапазоне 20м.

---

Думаю, разница будет.
1) Если ставить антенну по вар.2, то лучи тянуть не к земле, а на постройки. Справа в углу что? Баня? вот туда и тянуть. Второе плечо на запад. Будет отличная ДН, и затенение меньше.

2) У ТС участок 12 соток, 35х35м. Предложил бы посмотреть вариант с трубостойкой на доме 21. Влезает диполь на 40 м и даже на 80 м полноразмерный. И затенения постройками почти нет.

3) А если трубостойку поставить помощнее... трубу 76 мм, растянуть на крыше оттяжками... там и трайбендер потом встанет :)
Вложение 373771

Вопрос:
- если соединить нижние концы - получим рамочную антеннуВложение 373772

как рамочная антенна - по сравнению с Inverted V,
- влияние высоты подвеса, земли
- усиление

?

Цитата:

---

Сообщение от ramilqrz

если соединить нижние концы - получим рамочную антенну

---

Получим пучность тока рядом с землёй. КПД рухнет на несколько дБ.
Это если Инв Ви на 80 превратить в рамку на 40.
А если это чудо использовать на том же диапазоне , что и сам инв Ви, помимо совсем никакого КПД , ещё и проблемы с согласованием и очень узкой полосой ( впрочем, из-за потерь в земле она не будет такой узкой, как без земли).

Цитата:

---

Сообщение от UA3BZ

У ТС проблема не в работе IV. А в размещении её в конкретном генплане. Среди построек той же высоты. С армпоясом по кругу из 10-12 метровой арматуры. Каминной трубой из нержавейки....

---

Был опыт. Примерно такие же условия. "Было весело".
ТС скажу одно: Без анализатора и крепких нервов - лучше и не начинайте.:s10:
Возможны необъяснимые казусы типа: Укоротили элемент, а резонанс ушел вниз.
Все "железяки" будут адски влиять. Никто кроме вас (на месте), это понять и подсказать не сможет.
Главное. Найти где реактивка ноль. Может появиться два...три... пять резонансов в пределах диапазона.
Может... повезёт и будет один.
Нужен помощник, кто будет следить онлайн за параметрами антенны.
Взять концы элементов и перетаскивать их левее/правее на 2...5 метров.
Правильный резонанс будет "относительно" стабильный.
Если, концы элементов будут близко к забору, можно применить загиб концов элементов буквой Г.
Запасайтесь анализатором, постарайтесь объяснять достигнутое не на словах, а файлами замера анализатора.
Удачи! Чем сможем - поможем.

Цитата:

---

Сообщение от ramilqrz

как рамочная антенна - по сравнению с Inverted V

---

Откуда эти картинки?

Самая хорошая антенна это усилитель и чем он больше тем лучше ! А послушать и на RJ45 можно , главное что бы слышали !!!
А чего ни кто не советует ему в фт8 пойти ? Там он и японцев увидит и американцев . И ничего делать не надо .

Цитата:

---

Сообщение от UA3LM

А чего ни кто не советует ему в фт8 пойти ? Там он и японцев увидит и американцев . И ничего делать не надо .

---

_ничего делать не надо... Вот именно, фт8 - для ленивых :D

Не отбивайте желание у человека что-то делать. И так скоро в человеческих модах никого не останется...

Цитата:

---

Сообщение от R8YF

Не отбивайте желание у человека что-то делать. И так скоро в человеческих модах никого не останется...

---

Вот именно, не надо никому советовать FT8, пусть остаются SSB, CW, в FT8 и так уже перегружено, может по чище будет.:s10:

Цитата:

---

Сообщение от RN3OX

Вот именно, не надо никому советовать FT8, пусть остаются SSB, CW, в FT8 и так уже перегружено, может по чище будет.:s10:

---

Да ладно , жалко вам что ле ? За неделю dxcc выполнит на 100 ватт и успокоится. У ун8фр такая же сопля висит и ничего - работает )

Цитата:

---

Сообщение от UA3LM

За неделю dxcc выполнит на 100 ватт и успокоится.

---

Не, не жалко, да только не выполнит, ну если только 1000 европейцев соберет.)))

http://www.cqham.ru/rk3zk/1-1-3.htm
Отсюда

Цитата:

---

Сообщение от RN9RI

СОВСЕМ НЕ ЕРУНДА. проверено в 78м годе: заменил металл.мачту(10м) на деревянную

---

Проверено на прошлых выходных - один инвертед на дереве, второй диполь в середине подключен к металической мачте. Сранение А/Б. Диполь лучше.

И где в мачте ток, который сосёт?
Вложение 373777

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

Проверено на прошлых выходных - один инвертед на дереве, второй диполь в середине подключен к металической мачте. Сранение А/Б. Диполь лучше.

И где в мачте ток, который сосёт?
Вложение 373777

---

Гладко было на бумаге - да забыли про овраги !
Я в том году перпендикулярно старому инв в на эту мачту повесил другой инв в с надеждой переключать направления хоть как то . В итоге последний проигрывал везде - хотя был сделан красиво из дорогих материалов и настроен , а старый был сделан лет 8 назад из га.....на и палок . До сих пор висит .

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

И где в мачте ток, который сосёт?

---

Он есть. Создайте модель правильно и увидите.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

И ток в земле наводится весьма приличный,

---

Значит и излучает прилично. Токи создают эл маг поле. Одна половинка над землёй вторая под. Как интерферируют, это не здесь. Две волны - прямая и отражённая (откуда взялась? Значит не потратилась на нагрев!). А про лепестки излучений, не вы ли рассказывали. Есть потери, % или даже доли, НО Земля не курица в микроволновке. Ваттом, двумя - ничего не нагреете.

Цитата:

---

Сообщение от 50at142

Он есть. Создайте модель правильно и увидите.

---

Подскажите, пожалуйста, как правильно воткнуть мачту в моделе к Inverted V.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

И ток в земле наводится весьма приличный, если проводник с ВЧ током совсем близко ( на расстоянии заметно меньше, чем лямбда делить на 2 пи).

---

Это как зеркало для света (природа одна и та же). а зеркала практически не нагреваются.
Не рассуждения нужны, а законы, на основании чего считают что происходит нагрев почвы (ионосферы). Сколько? в долях, в %? Слов много, прилетели-улетели, а где доказательства. попросил же - физические доказательства (законы, обоснования)
Не от Вас, а люди сами пусть задумаются, откроют учебники, может и поможет.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от ramilqrz

если соединить нижние концы - получим рамочную антенну

---

Можно, а надо ли? Если соединять, то тогда в "пирамиду" (нравилась мне, мачта, без растяжек, замкнутая - рамка значит)
Вложение 373778
описание у Ротхаммеля.

Цитата:

---

Сообщение от R9LV

Не рассуждения нужны, а законы, на основании чего считают что происходит нагрев почвы (ионосферы). Сколько? в долях, в %?

---

Воспользуйтесь доступной бесплатной программой.

Цитата:

---

Сообщение от R9LV

Не рассуждения нужны, а законы, на основании чего считают что происходит нагрев почвы (ионосферы). Сколько? в долях, в %?

---

Всё есть в самых обычных учебниках. Не в школьных, конечно. Открывайте и читайте.
Некогда? Освойте тогда моделирование антенн. Используйте среду моделирования, позволяющую вести расчёты с учётом граничных условий Зоммерфельда-Нортона. Например NEC2. Всё увидите - и в процентах и в децибелах.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от R9LV

а зеркала практически не нагреваются.

---

А чёрный отполированный до блеска гранит , в котором можно даже увидеть своё отражение, нагревается и ещё как.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от R9LV

(законы, обоснования)
Не от Вас

---

Вот уж , что точно, так это то, что не собирался и не собираюсь здесь ( на форуме) кому-либо что-либо доказывать.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Например NEC2. Всё увидите - и в процентах и в децибелах.

---

Не всё так просто, чтобы обработать данные расчетов
и рассчитать потери только в ближней зоне под антенной,
нужна еще и арифметика 5 класса и не каждый знает как рассчитать.

Считаю инвертед очень плохой антенной, где текут максимальные токи, там изгиб и они взаимно вычитаются. а где напряжение там близко земля, т.е через емкость соединили с землей, если земля близко, то антенна работает очень плохо, во как.

Цитата:

---

Сообщение от RA3GN

Считаю инвертед очень плохой антенной,

---

для средних трасс(до5000км) пойдёт

У меня была возможность переключать пол. антенны, спрашиваю у одного радиолюбителя, не пойму, что за антенна, он говорит бросил провод из форточки и работаю.

Была инв ви на 20м мачте - упёрся в 120 стран и дальше гухор. Снял сделал гп из этой мачты за год под 270 стран . Прийом канешна не ахти но если высидеть своё времья то с первого до десятого вызова и ты там! Слушаю 80 в основном на диполь 20 ки передача штырь.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Открывайте и читайте.

---

Хороший совет, когда сказать нечего. К тому же, вы знаете, что я знаю ответ.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

А чёрный отполированный до блеска гранит , в котором можно даже увидеть своё отражение, нагревается и ещё как.

---

радиоволной?

Цитата:

---

Сообщение от R9LV

радиоволной?

---

Возможно, Вы удивитесь, но гранит неплохо поглощает волну, у которой вектор электрического поля ориентирован перпендикулярно его поверхности.
Если выразиться точнее , волну с нормальной составляющей вектора эл поля. Волну же с тангенциальной составляющей он по большей мере отражает.

Впрочем, Вы уверены, что эта дискуссия уместна в теме про "правильную установку инв-ви"?

Не знали , что поверхность земли может поглощать электромагнитное поле? Или троллите?

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от R9LV

К тому же, вы знаете, что я знаю ответ.

---

Который сводится к тому, что в расположенный близко ( на расст , заметно меньшем, чем длина волны/2пи) к реальной земле провод , по которому протекает ВЧ ток не вносится доп сопротивление ., или , что оно пренебрежимо мало по ср с сопр излучения?

Вам нужны проценты ( ну, или децибеллы) потерь? Мне откровенно некогда с Вами беседовать на эту тему. Как минимум потому, что слишком много неизвестных в этом вопросе. Сделайте модель в NEC2 - сами всё увидите.

Добрый день.
Подвесил на даче на деревья Windom 80/40/20/10м (BALUN 1:4).
Схема на картинке. Высота подвеса около 12 метров.Один луч в 27,9 метра длинны могу растянуть с небольшим спуском, почти параллельно земле, т.е. высоко. Второй на 13,7 метра длинны могу только к забору, дальше колхозное поле. В качестве оттяжке - пластиковая веревка для перголл в саду, крепкая очень, не растягивается и максимально диэлектрическая.
Вопроса два:
1. Если "палка" для фиксации нижнего луча будет не из дерева, а металлическая труба - это совсем плохо или терпимо? Просто для деревянной мачты есть доска 40*100мм, длинной 6 метров. Если ее примотать к столбу для забора, то наверное она его рано или поздно повалит, тяжелая шибко и парусность большая. Если высота подвеса будет не 5 метров, а три, например - только по Нановне можно проверить? Будет меняться сопротивление?
2. Насколько критично одинаковый угол спуска длинного и короткого луча от центра подвеса? Одинаковый могу сделать, но только путем снижения высоты подвеса длинного луча, что не очень наверное хорошо. Зря я что ли по деревьям высоко лазил )

Вложение 373922

Тема: Правильная установка Inverted V
Сколько всего умного написали... Формулы, модели, глубокая теория из древних книжек....

Цитата:

---

Сообщение от timsa

Попалась на глаза статья о том, что для Inv V угол между лучами должен быть 70-110 градусов, а лучше 90. У меня получается 110 или даже чуть больше.
Т.е. по идее антенна превращается в корявый диполь, что может сказаться на её ДН.
Хотел бы уточнить у практикующих антенно-строителей, так ли это?
И если да, то можно ли уменьшить угол между лучами поднятием мачты еще на пару метров или же лучше опустить лучи на метр-полтора вниз? Нужна ли ей близость земли?

---

Отвечаю.
Угол между лучами - дело очень индивидуальное! Зависит от высоты и окружающих предметов.
Например, на мачте 10м, лучи 80 растягиваем почти в диполь. Влияние земли большое и получить 50 Ом проблематично.
С этим, в траповом диполе возникают проблемы. То, что для 80 угол самое то, для верхних диапазонов это перебор.
По поводу ДН. Вообще забудьте и не заморачивайтесь! Может быть... в космосе... еще и можно увидеть какие то провалы ДН.
В реальности - "пузырь".
В сказки про: "Куда направлен луч подключенный к центральной жиле - туда и стреляет" - не верьте.:s10:
Изготовление INV V занимает максимум день.
Нарубить элементы с запасом на подгиб, нарезать оттяжки, пластина крепления кабеля к элементам...
Откалибровать кабель анализатором!
Поднимаем мачту с антенной на рабочую высоту. Элементы растягиваем как хочется изначально.
Обязательно растянуть все! Не допуская болтающихся вдоль мачты.
Смотрим, что получилось. Ищем по всем диапазонам реактивку ноль (близкую к нолю).
Допустим:
Вложение 373923
Если резонанс ниже/выше желаемого, то укорачиваем/удлиняем элементы.
Активное мало (как на картинке) - увеличиваем угол раскрыва. Много - убавляем.
Так... с каждым диапазоном. Влияние настройки разных диапазонов друг на друга минимальное.
Всё получится!
Вчера, поставил очередной INV V 80-40-30-20. Мачта 10м на земле. Сегодня настроил.
Вложение 373924
80 один луч не влез в участок - загнул метров 5 буквой Г.
Удачи!!!

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Откалибровать кабель анализатором!

---

тоже ,,умно написано"

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Вчера, поставил очередной INV V 80-40-30-20. Мачта 10м на земле. Сегодня настроил.

---

Десяти метровой мачты для 80 достаточно? Какой угол раскрыва получился?

Кончики элементов 80 около 5м над землей. Мне выше не поднять, но и так хватило.

Цитата:

---

Сообщение от RN9RI

для средних трасс(до5000км) пойдёт

---

На ближних трассах не заметил и вещал 10% мощности. Рапорта 9+15...20дБ.
Сейчас обкатал с UA0LSG 20 SSB. На 100Вт 9+10 (есть видео). Вполне прилично слышу/слышат.
Горы японцев, громко... Можно сказать антенна работает.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

е знали , что поверхность земли может поглощать электромагнитное поле?

---

Знаю. Но большую (много большую) часть всё же отражает, поэтому и прошу максимально возможно не использовать фразу типа "греть Землю" или ионосферу. Не грамотно это.
Гранит греется "ударами фотонов света" (ваш пример), в микроволновке тарелки холодные (фарфор, ли гранит, стекло без разницы). Греться волной могут вещества со свободными электронами, вода, курица и пр ... Кстати КПД микроволновки около 6% (моей по крайней мере)
Вы правы, спорить здесь не место. Сдаюсь, но при своих интересах.

Троллить? Да нет, мне нельзя, я учитель, подсказывать, направлять, водить за руку (педагог если) - это моё.

А если с 20 метров поднять на 22 метра , будет ли разница ?

Никакой разницы кроме заморочек с увеличением высоты.

Цитата:

---

Сообщение от UA3LM

А если с 20 метров поднять на 22 метра , будет ли разница ?

---

Очередной тролляка проснулся, сейчас расчеты в мамане выкатит.:ржать:

Цитата:

---

Сообщение от R9LV

Но большую (много большую) часть всё же отражает, поэтому и прошу максимально возможно не использовать фразу типа "греть Землю" или ионосферу.

---

Вы неправы,
на "обогрев стандартной земли 5/13 например у штыря уходит 76% энергии его ЭМВ,
а у инв V на той же высоте верхней и нижней точек антенны лишь 19%

Цитата:

---

Сообщение от R9LV

Греться волной могут вещества со свободными электронами

---

Не только, уважаемый учитель. Вода, например, если её очистить от ионов ( дистиллированная), будет греться в микроволновке точно так же, как и вода из-под крана. Хотя её ( дистиллированную) по электропроводности можно приравнять к диэлектрику.

П.С. Уважаемый RA6FOO парой сообщений выше кое-что написал таки про те самые проценты.
В случае с вертикалом там всё чуть сложнее, а вот насчёт потерь примерно в 19 процентов в случае "низколетящего" инв-ви - вполне себе реальная величина, если говорить о тепловых ( а о каких же ещё? :s7:) потерях именно непосредственно в земле под антенной. А уж если и вовсе повесить диполёк по кустикам крыжовника и смородины то под 90 процентов ( может быть "всего лишь" 80 :ржач:) пойдёт на тот самый обогрев грядок. Ну разве не так?

Цитата:

---

Сообщение от UA3LM

А если с 20 метров поднять на 22 метра , будет ли разница ?

---

Будет, но не сильно заметна.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от 50at142

Он есть. Создайте модель правильно и увидите.

---

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

Подскажите, пожалуйста, как правильно воткнуть мачту в моделе к Inverted V.

---

Жаль, конечно, что так и не удалось послушать начальника транспортного цеха (с)

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

В случае с вертикалом там всё чуть сложнее, а вот насчёт потерь примерно в 19 процентов в случае "низколетящего" инв-ви - вполне себе реальная величина, если говорить о тепловых ( а о каких же ещё? ) потерях именно непосредственно в земле под антенной.

---

На скрине пост 79 нижние точки антенн в 10 м (0,25 лямбда) от земли.
тут о потерях в ближней зоне под антенной уже не говорят.

- - - Добавлено - - -

Поэтому в режиме MININEC (с идеальным отражателем
без потерь под антенной) числа % потерь те же.
Это потери только за счет поглощения землей
преломленных, неотраженных от земли ЭМВ

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

Будет, но не сильно заметна.

---

Если на ягу не повлияет что выше на пару метров , надо будет заняться. Если есть хоть какой то плюс , то стоит заняться.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

На скрине пост 79 нижние точки антенн в 10 м (0,25 лямбда) от земли.
тут о потерях в ближней зоне под антенной уже не говорят.

---

Спасибо, просто не вник сходу.

Цитата:

---

Сообщение от R9LV

Две волны - прямая и отражённая (откуда взялась? Значит не потратилась на нагрев!).

---

Юрий Васильевич, что-то так вышло, что я Ваше сообщение, строчку из которого цитирую выше не заметил сразу.

Так вот, в этом самом сообщении речь идёт о так называемом "верхнем" и "нижнем" - отражённом от земли - лучах, которые складываются ( с учётом разности фаз - интерферируют) и идут затем вместе "единым волновым фронтом" под одним и тем же углом относительно горизонта ( углом места).
В этом случае, действительно, в случае горизонтальной поляризации потери в этом самом "земляном зеркале" не так уж и велики. В случае же вертикальной поляризации они в разы выше ( про поверхностную волну и про глубину проникновения, да ещё и про угол Брюстера писать не хочу - ночи не хватит). Владимир RA6FOO провёл анализ именно этих потерь. Хотя, из-за того, что читал его сообщение поверхностно, я сам не сразу об этом понял.

Так вот , наконец. Я в своём сообщении писал вовсе не об этих потерях. То есть не о потерях при отражении от земли "где-то далеко". Речь шла от том, что при очень близком расположении провода с током относительно земли ( H<< лямбда/2пи - это тот случай когда дипольчик на 160 м диапазон растянут "с яблони на берёзу") в этот провод за счёт т.н. эффекта близости вносится, если говорить об эквивалентной схеме, весьма существенное сопротивление , обусловленное потерями в земле. При реальной проводимости почвы, даже если это тучный чернозём, это сопротивление настолько велико, что оно может в разы превосходить сопротивление излучения провода, которое при приближении к земле к тому же резко падает. Вот тут мы как раз и имеем тот самый обогреватель.

Да в этом случае что-то там излучается как самим проводом, так и его зеркальным отражением и даже как-то умудряется интерферировать. Но дело в том, что в этом случае системой "провод -"зеркальное отражение" излучается лишь небольшая доля мощности , вырабатываемой источником.

Показать это достаточно просто , расположив в модели горизонтальный полуволновый диполь на небольшой ( см двумя абзацами выше) высоте. Если исследовать модель с идеально проводящей поверхностью вместо реальной земли получим очень низкое активное сопротивление диполя в точке питания. Оно, за вычетом сопротивления т.н. омических потерь в проводе, будет равно сопротивлению излучения. Низким оно будет ввиду того, что в идеальном зеркале наводится одинаковый по амплитуде и противоположный по фазе ток.

Если же рассмотреть модель , учитывающую граничные условия Зоммерфельда-Нортона, получим совсем другой результат. Активная часть входного сопротивления диполя при приближении к земле будет не падать , а расти, причём сильно расти. Так как к сумме сопротивления излучения и сопротивления "омических потерь" добавится ещё и то самое вносимое сопротивление о котором я и писал выше. КПД системы "провод земля" в этом случае будет равен Rизл/(Rизл+Rвносимое). Конечно, если пренебречь "омическими" потерями в самой проволоке.

Извините, но реально не осталось времени, чтобы привести данные для разных высот и для разных свойств почвы. И так уже 2 часа ночи. Если Вы до сих пор считаете, что никаких потерь на нагрев почвы нет, проанализируйте модель сами. Или дождитесь, когда это кто-то сделает и расскажет Вам о результатах.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

на "обогрев стандартной земли 5/13 например у штыря уходит 76%

---

слышала бы (читала) это Гретта Тунберг - боролась не с коровами, а с радиолюбителями.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

не осталось времени, чтобы привести данные для разных высот

---

Владимир, правда, это было бы лишним. Есть у меня и для высот и для плоской земли и пр. Настольная книга Долуханова "Распространение радиоволн", не наизусть, но многое помню. И свойства почвы и морской воды и образование многолепестковой диаграммы. И отражает и поглощает. Упёрся в то - сколько. Поглощает мало, не столько, что бы говорить "греем Землю". Только и всего.
Сообщение прочитал внимательно, спасибо!

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

гол между лучами - дело очень индивидуальное! Зависит от высоты и окружающих предметов.

---

Полностью согласен, абсолютно индивидуально. Как бы не строилась теория - думаю у большинства из нас чуть ли не всё зависит именно от местных условий. Тоже с десятиметровой мачты на крыше пятиэтажки растянут Inverted V 80-40. Притом сороковочный перпендикулярно зданию на ограждение крыши, а восьмидесяточный практически вдоль здания, тоже на ограждение. Углы раскрыва лучей все неравномерны, между полотнами диапазона 80м угол наверное градусов 150-160. А все концквые изоляторы ну очень низко над железобетонной крышей, на уровне моего пояса наверное. Увы, других условий нет! Нет возможности играться с углами, да и практически даже менять любую конфигурацию антенны в пространстве. Вся настройка сводится лишь к изменению длины полотен. Да, на такой антенне как говорят можно бельё сушить. )) Как-то работает. Доволен ли работай этой антенны? Не совсем конечно, особенно на приём - собирает всю общедомовую гадость. Но что поделать, других условий действительно нет.
Да, стоит лишь ещё напомнить, хотя думаю это все знают - настройку многодиапазонной антенны желательно начинать с более низкочастотного диапазона.

Цитата:

---

Сообщение от R0QC

Доволен ли работай этой антенны? Не совсем конечно, особенно на приём - собирает всю общедомовую гадость. Но что поделать, других условий действительно нет.....
... Да, стоит лишь ещё напомнить, хотя думаю это все знают - настройку многодиапазонной антенны желательно начинать с более низкочастотного диапазона.

---

Сергей! Никто не спорит, что эта антенна - решение от безнадеги.
По поводу влияния настройки одного диапазона на другой - не соглашусь. Это миф! Кто придумал - не знаю.
Влияние разных элементов заметно только при близком расположении элементов в одной плоскости (верт./гор.).
Если, разнести элементы "зонтиком" (с максимально возможным расстоянием) - влияния нет.
Многократно поправлял отдельные диапазоны в уже настроенной антенне... все готовые не сдвигаются.

Цитата:

---

Сообщение от R9LV

Поглощает мало, не столько, что бы говорить "греем Землю". Только и всего.

---

Так вот, Юрий Васильевич, пересмотрите Долуханова на досуге, ежли таковой найдётся. Какое вносимое сопротивление потерь даст "зеркальное отражение" при расположении горизонтального полуволнового диполя , расположенного на высоте 1 метр над землёй с эпсилон = 13, сигма = 5 милиименс/метр и рассчитанного ( ноль реактивного сопротивления) на на частоту 1,85 МГц? Каким при этом будет сопротивление излучения?

Долуханова "не читал, но одобряю" :s7: Читал Чернышевского, читал Грудинскую. Это в плане распространения радиоволн. Как у не читавшего, подспудно возникает вопрос : а там точно есть все необходимые графики , скорее, номограммы?

П.С. Только что пришла эта мысль : а Вы уверены, что об этом нужно читать/писать в книге об распространении радиоволн? Наверное это скорее относится к разделу "антенны". В книге об РРВ Вы скорее всего видите данные по комплексным коэффициентам отражения для нормальной и тангенциальной составляющих, а я пишу совсем не об этом.

Владимир, вы совсем запутаете вопрос.
Параметры антенны и её ближняя зона никакого отношения к вопросу
соотношения отражения - поглощения землей в дальней зоне ВП и ГП ЭМВ не имеют.
Я бы мог привести вашему оппоненту еще массу аргументов и чисел в этом вопросе,
но пока Гретта Тунберг для него авторитетнее чем Максвелл, это бессмысленно.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Параметры антенны и её ближняя зона никакого отношения к вопросу
соотношения отражения - поглощения землей в дальней зоне ВП и ГП ЭМВ не имеют.

---

Конечно не имеют. Я уважаемому оппоненту именно об этом и пишу.
Изначально речь зашла о потерях в земле при слишком низком расположении диполя. А это именно вопрос о поглощении в ближней зоне.
А он говорит об отражении волны, как будто только этим весь процесс и исчерпывается.
Пытаюсь рассказать о том, что есть ещё совершенно другие процессы . Но он пока не внемлет.

Что то не видел на обоих радиолюбительских форумах каких то расчетов и чисел, только голословные вбросы.
А расчеты неплохо проверить экспериментом или сравнением.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Но он пока не внемлет.

---

Вы договоритесь, о чём говорить, о ближней или дальней зоне.
О чём сначала, а закончив, о чем потом.
В ближней просто поля, магнитное, электрическое.
В дальней ЭМ ВОЛНЫ.
Поля не отражаются, отражаются волны.
Пока всё в одном флаконе, ни к чему не придете.

Цитата:

---

Сообщение от RA3GN

то то не видел на обоих радиолюбительских форумах каких то расчетов и чисел, только голословные вбросы.

---

Страус тоже много чего не видит.
Какие конкретно расчеты вас интересуют?
Дам вам две "удочки", как рассчитать.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RA3GN

А расчеты неплохо проверить экспериментом или сравнением.

---

:ха-ха:
Это говорит о вашем понимании того, о чём вообще идет речь

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Вы договоритесь, о чём говорить, о ближней или дальней зоне.

---

Не знаю, почему уважаемый оппонент ничего не хочет слышать о поглощении в ближней зоне, говоря о том , насколько близко к земле можно расположить диполь. Видимо, в учебнике Долуханова об это не написано. Что вполне естественно - это же распространение радиоволн, а не электродинамика. А прежде, чем говорить о распространении волн, их для начала надо излучить. Вот с этим то и загвоздка . О КПД антенны, расположенной низко над землёй уважаемый оппонент как будто бы слышать не хочет, ограничиваясь только геометрической оптикой. Мол излучаемая в сторону земли волна отражается почти полностью. Ну да, отражается, только вот сколько при этом потеряли при излучении?

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

я пишу совсем не об этом.

---

Вполне возможно.
Напоследок: если бы поглощалось столько, как пишут про "нагрев ... ", то не было бы никаких скачков р-волн при отражения от Земли, от ионосферы, всё бы осталось для "кротов". Упала на Землю и нет волны.
А в конце-концов, они же правы: куда ж девается излучённая энергия?, Да как и любая другая - на нагрев.
Действительно, мы немного о разном.
Вложение 373945
В электронном нет, что бы быстро цитировать. Читаю часто, достаю не вставая со стула.
Больше не буду про это, не провоцируйте. Я сдался.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

в сторону земли волна отражается почти полностью.

---

Но об этом говорят нулевые провалы в вертикальной диаграмме направленности. Если отражённые волны интерферируют с прямой синфазно, образуют луч. Противофазно - провал. Нулевой провал - означает что отражённая волна имеет такую же интенсивность (значит без потерь), что и прямая. Диаграмма образуется в ближней зоне. Отставание в несколько лямбда уже не дают такой картины.
Спасибо! как бы не получилось, спор (скорее жаркая беседа) мне пошла на пользу. Я задумаюсь.

мнение ?

Цитата:

---

Сообщение от R9LV

электронном нет

---

В инете есть всё

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от R9LV

спор (скорее жаркая беседа) мне пошла на пользу.

---

пока нет.

Цитата:

---

Сообщение от R9LV

Нулевой провал - означает что отражённая волна имеет такую же интенсивность (значит без потерь), что и прямая.

---

Над РЕАЛЬНОЙ землей провалов до нуля нет

- - - Добавлено - - -

Кстати, оценить и сравнить уровни потерь отражения
ВП и ГП ЭМВ можно по ДН ВП и ГП антенн.
Чем меньше провалы, тем больше поглощение ЭМВ

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

ВП и ГП ЭМВ можно по ДН ВП и ГП

---

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

речь идёт о так называемом "верхнем" и "нижнем" - отражённом от земли - лучах, которые складываются ( с учётом разности фаз - интерферируют) и идут затем вместе "единым волновым фронтом" под одним и тем же углом относительно горизонта ( углом места)

---

Умные дяденьки! Обращаюсь к вам с просьбой!
Может быть вас Грета Тумберг покусала?:s10:
Какой то нагрев планеты, интерференция, ДН ВП ГП, споры о разночтениях в литературе...
Человек, повесил ДВЕ ПРОВОЛОЧИНЫ и хочет работать в эфире!
Зачем ему засир... загромождать голову ненужными прениями гуру? Ну реально! Будьте гуманны!
Была мысль, свести всех всезнающих в одну тему, где они будут бодаться.
Тыкать друг в друга формулами, диаграммами, цитатами... и даже... квадратными корнями!
Там и сверкните своими знаниями у кого круче.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

и даже... квадратными корнями!

---

Обижаете, Миша, мы только круглыми.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

ОТЧЕТЫ О ВЫЕЗДАХ

---

Спасибо, прикольно.
Взрослые дяди, а такой ерундой занимаются.
Русским языком бы занялись, стыдно читать.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Умные дяденьки! Обращаюсь к вам с просьбой!
Может быть вас Грета Тумберг покусала?:s10:
Какой то нагрев планеты, интерференция, ДН ВП ГП, споры о разночтениях в литературе...
Человек, повесил ДВЕ ПРОВОЛОЧИНЫ и хочет работать в эфире!
Зачем ему засир... загромождать голову ненужными прениями гуру? Ну реально! Будьте гуманны!
Была мысль, свести всех всезнающих в одну тему, где они будут бодаться.
Тыкать друг в друга формулами, диаграммами, цитатами... и даже... квадратными корнями!
Там и сверкните своими знаниями у кого круче.

---

Их надо слать на 3640 )))

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Взрослые дяди, а такой ерундой занимаются.
Русским языком бы занялись, стыдно читать.

---

Цитата:

---

"Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным".© Жванецкий

---

Ну давайте... топите... Ещё и запятые не везде ставлю.
Ваши опусы с идеальной грамматикой прям... Очень нужны! Загоняете любую тему в адскую теорию.
"Людям не шашечки! Людям ехать!". Повесить и что бы работало!
Уже обращались начинающие ТС, кто с третьей страницы терял мысль...
А что я хотел? Ну неее!!! Мне такое не сделать! Это - слишком сложно!

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

Будет, но не сильно заметна.

---

Вообще не будет ни заметна, ни измерима.

Цитата:

---

Сообщение от R9LV

Но об этом говорят нулевые провалы в вертикальной диаграмме направленности. Если отражённые волны интерферируют с прямой синфазно, образуют луч. Противофазно - провал. Нулевой провал - означает что отражённая волна имеет такую же интенсивность (значит без потерь), что и прямая. Диаграмма образуется в ближней зоне. Отставание в несколько лямбда уже не дают такой картины.

---

Юрий Васильевич, всё верно пишите. Всё ( почти всё ) что излучилось, отражается без особых потерь. Кроме, конечно, особых случаев, когда существенная доля излучённой антенной мощности идёт на формирование т.н. поверхностной волны ( только в случае вертикальной поляризации, особенно, если приподнять ант над землёй примерно на четверть волны).

Но! Но, прежде, чем сформируется волна, которая отражается, интерферирует и т.д., её нужно излучить.
Вот об эффективности именно этого процесса и идёт речь.

Изучите, как зависит входное сопротивление полуволнового диполя от высоты над идеальной проводящей плоскостью . Тут всё яснее ясного : при расстояниях до земли много меньше длины волны ( точнее, много меньше "лямбда делить на 2 пи)" входное сопротивление падает с уменьшением расстояния до земли . Прямо до нуля, если пренебречь потерями в самом проводе.

А в случае реальной земли , это сопротивление , начиная с некоторой высоты, при её (высоты) уменьшении не падает, а растёт. И достигает максимума при ( условно) нулевой высоте. Если прикопать диполь под поверхность почвы, оно ещё сильнее вырастет.

Задумайтесь, о том, каким физическим процессом вызвано такое изменение входного сопротивления диполя.
Впрочем я где-то выше писал об этом.

Если Вы не верите моим словам по поводу той самой зависимости, попробую найти досуг и привести для Вас данные, которые даёт модель. NEC2.
С наилучшими пожеланиями!

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

"Людям не шашечки! Людям ехать!". Повесить и что бы работало!

---

Миша, привет! Тот , кому не шашечки, а ехать, уже давно едет. Я имею ввиду ТС. Он молодец! Побольше бы таких начинающих!

Пользуясь случаем пытаюсь рассказать уважаемому человеку то, чего, похоже, он не знает.
Лично я сам испытываю необычайный кайф, когда находится некто , который рассказывает мне то, чего не знаю я сам. Надеюсь, Юрий Васильевич не испытывает чувства обиды. По крайней мере я стараюсь быть максимально тактичным, и готов попросить извинений, если что-то было не так.

Оно им надо?

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Зачем засир... загромождать голову ненужными прениями гуру?
Была мысль, свести всех всезнающих в ...

---

Цитата:

---

Сообщение от UA3LM

Их надо слать на

---

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Там и сверкните своими знаниями у кого круче.

UD2F, RA3DQP и UA4FIF сказали спасибо.

---

Вы с ними как в басне Крылова "Кот и повар"
Это всё равно что придти в пивную
и рассказывать бомжеватым типам о прекрасном.
Их это приводит в ярость. Морду набьют и выгонят.
Что и делают. Агрессивное невежество.

Цитата:

---

Сообщение от SergeyKSN

Добрый день.
Подвесил на даче на деревья Windom 80/40/20/10м (BALUN 1:4).

---

Посмотри, может пригодиться
Вложение 373969
Радио №3, 2017

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Если Вы не верите моим словам по поводу той самой зависимости

---

Верю! не против науки, против термина - "греем Землю" - по крайней мере, потому что она ОГРОМНА. Потери - да, есть, но они малы. В большинстве случаев ими можно пренебречь.
Не все же тут с высшим, многие просто из интереса. А какая у них реакция, после услышанного (я видел у своих учеников, они реально пошли щупать Землю..).

***без имени. Долуханов Максвелла вспоминает и отношение тока смещения к току проводимости есть, есть и ближняя зона, и объяснение разности потерь в зависимости от поляризации. От многих книг я избавился, а эту оставил - почитываю иногда перед занятиями.

73!

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Над РЕАЛЬНОЙ землей провалов до нуля нет

---

Слово РЕАЛЬНАЯ, я никогда не использовал. Земля, у меня, везде с большой буквы. Картинка из Ротхаммеля (прижизненное издание). И что про провалы будет думать человек "с улицы", увидев какое?
Вложение 373971
Простите, но я уже третий раз прощаюсь, я вы, который раз предлагаете "подождать пельмени".

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

И где в мачте ток, который сосёт?

---

Есть догадки по этому поводу.

Скорее всего никакого дросселя по питанию не было. Приличный по величине ток затекал на внешнюю сторону оплётки и наводил ток в мачте, которая была "заземлена".

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от R9LV

они малы

---

То есть входное сопротивление в большие десятки ( до сотни ?) Ом у диполя, который лежит на земле, вместо единиц Ом у диполя, расположенного на той же высоте над огромным проводящим листом, так ни о чём Вам и не говорит?
Ну, впрочем, я уже написал всё, что мог и всё, что хотел.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от R9LV

Картинка из Ротхаммеля (прижизненное издание)

---

Ну, это у Ротхаммеля. У Долуханова, наверняка увидите "заплывшие нули" в диаграммах, которые тем сильнее заплывают, чем хуже проводимость почвы.
Впрочем я Вам писал в предыдущем сообщении, равно, как и в этом тремя строчками выше совсем не об отражении.

Насчёт нагрева земли ( с маленькой буквы, то есть почвы) . Если вы положите маленький ( на 28 МГц) полуволновой диполь на припорошенную снежком грядку и подадите на него пару-тройку киловатт мощности, снежок на грядке ( непосредственно вблизи провода, конечно) быстро растает :-), а промёрзшая земля станет мягкой, ибо КПД такого излучателя едва ли будет выше пары проценов. Скорее ниже. При этом вся энергия ( почти вся) , которую излучит диполёк, отразится от грядки и соформирует максимум в направлении зенита и "нули" в напралении горизонта.

У меня сомнения по поводу 2 процентов, вот как меня принимают ским. на антенны, которые висят очень близко к земле, 100вт отлично отвечают на общий вызов. У меня есть опыт работы в минитесте зимой, когда антенна лежала на снегу.
40-ка желные, 80 зеленые .
Вложение 373973

Цитата:

---

Сообщение от RA3GN

У меня сомнения по поводу 2 процентов

---

На снегу, это явно не на расстоянии толщины изоляции провода от ровной грядки. Именно такой пример я приводил выше. Что касается "у меня работает, мне отвечают, меня скиммерят и тд" : Представьте себе , что Вы , имея антенну на снегу излучали 10 Вт из ста. По Вашему, Вам бы в минитесте никто не ответил бы? Да, Вы победителем не стали бы, но несколько десятков связей провели бы вполне.
Кстати, Вы не написали, какой высоты был сугроб. 10 см и 40 см - две больших разницы :-) А под сугробом , наверняка ещё и промёрзшая почва была, потери в которой тоже есть , но на порядок ( как минимум) меньше, чем во влажной.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Есть догадки по этому поводу.

Скорее всего никакого дросселя по питанию не было. Приличный по величине ток затекал на внешнюю сторону оплётки и наводил ток в мачте, которая была "заземлена".

---

На практике трудно найти изолированные от земли мачты, YL2QN с чего то такое вдруг изображает и ничего не видит.
Касательно ЗД - и с ним идеальным ток есть, его по понятным причинам не может не быть, и МАННА кстати его показывает.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

был сугроб. 10 см и 40 см - две больших разницы :-) А под сугробом , наверняка ещё и промёрзшая почва была, потери в которой тоже есть , но на порядок ( как минимум) меньше, чем во влажной.

---

В 3G промерзшая земля под сугробами не была даже во времена ВОВ, в теперешнее время и подавно.

Цитата:

---

Сообщение от 50at142

На практике трудно найти изолированные от земли мачты

---

А мачта из стеклопластика, не подходит под изолированную от земли?
У меня на такой InvVee 80/40 установлена...

Цитата:

---

Сообщение от RA3GN

У меня сомнения по поводу 2 процентов

---

---

Цитата:

---

Сообщение от RX3RZ

А мачта из стеклопластика, не подходит под изолированную от земли?

---

Под изолированную подходит, но LY2QN нарисовал металлическую.
А ваша - считайте что неё вообще нет.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

---

---

Владимир, это для какой высоты над грядкой?

1 см

- - - Добавлено - - -

Только зря (и зачем?) вы ушли от минимума реальных высотреальных
антенн на высоты в миллиметры.
Любой, скзавший вам, что расчеты на этих высотах (в лямбдах) - чушь
может оказаться прав, а иное вы доказать с помощью NEC не сможете

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

То есть входное сопротивление в большие десятки

---

"Шо опять?" (киношное). Да хоть куда положите диполь, свойства Земли от этого не меняются. Ни "эпсилон" ни "сигма".

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Насчёт нагрева земли

---

вы же везде писали про землю, а не про почву, никогда не уточняли, что антенна на земле (было общее понятие - антенна). Ещё бы закопали. Ну право, Владимир, закончим! Я здесь просто посетитель.:friends:

Юрий, если вам ведомо, что сопротивление потерь в проводе антенны входит слагаемым во входное сопротивление антенны (что в общем то очевидно для всех) то и земля (почва как вы сказали) тоже проводник, причем плохой, и в силу его близости и нахождения в ближней зоне антенны, тоже входящий в состав проводников антенны, его сопротивление ТОЖЕ ВХОДИТ во входное сопротивление антенны в части интеграла тока в земле от общего интеграла тока антенны.
73 GB SK Удачи.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

а промёрзшая земля станет мягкой, .

---

Каким образом и почему?

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Только зря (и зачем?) вы ушли от минимума реальных высотреальных
антенн на высоты в миллиметры.
Любой, скзавший вам, что расчеты на этих высотах (в лямбдах) - чушь
может оказаться прав, а иное вы доказать с помощью NEC не сможете

---

Мой уважаемый оппонент пытался доказать мне , что потерями в земле можно пренебречь даже в случае "низко висящей" антенны.
Аргументировал он это тем, что при отражении волна ( с его точки зрения) почти совсем не поглощается. То, что процесс отражения никак не связан с процессом излучения он принять не возжелал, как мне показалось по крайней мере.
Как предельный вариант , предложил ему рассмотреть случай с "диполем на грядке". Именно, как предельный, ибо не согласиться с утверждением, что КПД такого излучателя составит всего пару процентов весьма сложно на мой взгляд.
Вам спасибо за то, что подтвердили моё утверждение расчётом.

Диалог с ним прекращаю в том числе и по его собственному желанию.
Особенно после того, как Юрий Васильевич в ответ на моё утверждение, касающееся роста вх сопротивления полуволнового диполя при приближении к земле (с маленькой буквы :-) ) написал, что ни эпсилон , ни сигма у земли не изменяются. Что сподвигло его связать зависимость изменения вх сопротивления с якобы изменением параметров почвы, ума не приложу. Думаю, уже нет никакого смысла.

Что касается реальных антенн, не лежащих на грядке, но висящих низко над нею ( в лямбдах, конечно, не в сантиметрах), нетрудно догадаться, что КПД так же не будет похож на 100 процентов. И на 90 наверное тоже похож не будет.
Рассматривая примеры уровней сигналов со скиммеров и утверждая "а меня слышат", заметить потерю 2х-3х и даже 5и дБ весьма не просто. Так, что не буду спорить с теми, у кого антенны на 80 , висящие в 5 метрах от земли "работают" и их слышат.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от R0SCF

Каким образом и почему?

---

я так понял, Вы имеете виду "диполь на грядке."
Я писал про подведённую мощность 2000-3000 Вт и КПД примерно в 2 процента.
Это означает, что практически все эти 2000-3000 Ватт будут греть грядку, на которой лежит диполь.
Предположил, что этого хватит, чтобы растопить хотя бы на пару сантиметров вокруг диполя промёрзшую почву, особенно, если диполь не очень длинный. Ну, на 28 МГц, как я написал.

К реальной жизни этот пример почти никакого отношения не имеет. Впрочем мог бы рассказать и случай из своей жизни с растапливанием льда , но едва ли кому-то здесь это будет интересно. И так находятся ( а как без этого?) те, кто считает, что я умничаю.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Мой уважаемый оппонент пытался доказать мне , что потерями в земле можно пренебречь даже в случае "низко висящей" антенны.

---

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Аргументировал он это тем, что при отражении волна ( с его точки зрения) почти совсем не поглощается.

---

Безграмотная самоуверенность.
Например падающие под некоторым, довольно острым углом,
несколько градусов, ВООБЩЕ НЕ ОТРАЖАЮТСЯ, полностью поглощаются.
Другой крайний случай, полное отражение.
Оба относят к особым случаям.

И специально раделил на две цитаты.
У уважаемого оппонента каша в голове
из потерь в проводнике (земля в ближней зоне)
и потерь на поглощение ЭМВ при их отражении.
Это уже было сказано, может со второго раза дойдет
что это разные вещи

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

касающееся роста вх сопротивления полуволнового диполя

---

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

что сопротивление потерь в проводе антенны входит слагаемым во входное сопротивление антенны

---

Вы про антенны, я про Землю. Вопрос заболтали вы, перечитайте моё первое сообщение. Может поймёте - Землю нагреть антенной не получиться (да хоть закопайте её - антенну)

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Безграмотная самоуверенность.

---

Не вам определять мою квалификацию.

прикольно вообще. Когда из банального вопроса такой цирк разгоняют уважаемые люди.

Цитата:

---

Сообщение от R9LV

я про Землю

---

Вы про Землю, я про землю.
Общение с Вами прекратил. Спасирбо!

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

C проволокой и останетесь, на большее ума не хватит.

---

Так это и есть самое главное!
Ума хватит, главное, чтобы проволоки на задуманное хватило.
Вот прикинул грубо, антенна ВП 13м - излучатель, 20х4 - пассивные элементы, и радиалы по минимуму 8х10.5м

Затратно, но при высоте макушки антенны в 13м пока лучшего не нахожу, преславутый IV стоит в сторонке, и пара IV тоже.
А хочется то, 4 направления....

Вот так с умом.

.
Правильная установка Inverted V

Цитата:

---

Сообщение от UA0WY

Вот прикинул грубо, антенна ВП при
высоте макушки антенны в 13м и радиалы

---

Правильная установка - вертикально

Цитата:

---

Сообщение от UA3LM

А если с 20 метров поднять на 22 метра , будет ли разница ?

---

на практике, если высота подвеса больше L/4 то можно уверенно проводить дальние связи. у соседа ИВ 80м на мачте 22-25м. в тлф работает со всем миром на честный киловатт. у другого земляка на высоте 30м. у того результаты еще лучше.

- - - Добавлено - - -

в добавок к написанному. когда мой сосед стал осваивать диапазон 30м, оказалось, что ИВ 80м неплохо там работает. океания отвечает с одного вызова.

Цитата:

---

Сообщение от R6CW

на практике, если высота подвеса больше L/4 то можно уверенно проводить дальние связи. у соседа ИВ 80м на мачте 22-25м. в тлф работает со всем миром на честный киловатт. у другого земляка на высоте 30м. у того результаты еще лучше.

- - - Добавлено - - -

в добавок к написанному. когда мой сосед стал осваивать диапазон 30м, оказалось, что ИВ 80м неплохо там работает. океания отвечает с одного вызова.

---

Я в это охотно верю , так как лет 20 назад еще в деревне сравнивал инв в и вертикал проволочный с 10 противовесами . Инв в висел боком на восток так вот до японии он не проигрывал нигде вертикалу а иногда и выигрывал .До Красноярска он везде выигрывал у вертикала . Дх я не занимался тогда ,а работал только в ссб и максимум была Япония . Может быть на островах кука вертикал и выиграл бы хз . Но вопрос я не смеха ради задал про доп поднятие на 2 метра выше . Мачта 24 метра а выше яги и диполь поворотный , вот могу инв в 80 поднять с 20 метров на 22 , выше уже он мешать будет .

Цитата:

---

Сообщение от UA3LM

вот могу инв в 80 поднять с 20 метров на 22 , выше уже он мешать будет .

---

Субъективно разницы не заметите. Она будет совсем небольшая и проявится разве что на уровне статистики и то незначительно. Заодно лучше и концы приподнять тоже ( растянуть на более высокие стойки?).

Правда, если рассуждать по принципу "курочка по зёрнышку клюёт", кто его знает, может быть и стоит.
Чуть выше антенна, чуть потолще кабель, чуть получше согласование ... Глядишь, и заметнее будет разница.

А ведь можно и мачту возбудить, как вертикал, если позаботится о хотя бы десятке проводов строго на земле по 13 метров длиной.

Разность высоты 20 или 22 м не заметите.
А вот смену направления (переключение двух перпендикулярно расположенных ИВ иди диполей), будет заметно.
хотя и пишут что ИВ имеет круговую диаграмму, но это далеко от истины.
Поэтому от второго полотна на той же мачте пользы будет больше.

Цитата:

---

Сообщение от RN3KV

Разность высоты 20 или 22 м не заметите.
А вот смену направления (переключение двух перпендикулярно расположенных ИВ иди диполей), будет заметно.
хотя и пишут что ИВ имеет круговую диаграмму, но это далеко от истины.
Поэтому от второго полотна на той же мачте пользы будет больше.

---

Я уже писал про это , в том году уже пробовал так делать . Результат был фатальный! В пустую потраченное время и ресурсы ! Новый инв в везде проигрывал старому .

Цитата:

---

Сообщение от UA3LM

Я уже писал про это , в том году уже пробовал так делать . Результат был фатальный! В пустую потраченное время и ресурсы ! Новый инв в везде проигрывал старому .

---

Не понял в чем отличие старого инв-ра от нового?

Цитата:

---

Сообщение от UA3LM

... уже пробовал так делать . Результат был фатальный! В пустую потраченное время и ресурсы !

---

Давно тоже пробовал. Никакого толка.
Было бы супер круто так получить направленную антенну почти без затрат.
Как вариант, использовать "лишние" элементы как рефлектор, но это не так просто.
Опять таки... Большинство антенн INV V ставят на маленькой высоте мачты (10...15м). Получить нормальную ДН ещё сложнее.

Смеха ради, попробовал посмотреть INV V 80-40-30-20 на 2ке... И... Ну надо же?
Вложение 374075
Какая то "...дцатая" гармоника каких то элементов... как то попала куда надо.:s10:
Естественно, это антенна не для DX связей на УКВ, но линки местные открывает, трансивер на КСВ не жалуется и меня устраивает.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Смеха ради, попробовал посмотреть INV V 80-40-30-20 на 2ке... И... Ну надо же?
Вложение 374075
Какая то "...дцатая" гармоника каких то элементов... как то попала куда надо.:s10:
Естественно, это антенна не для DX связей на УКВ, но линки местные открывает, трансивер на КСВ не жалуется и меня устраивает.

---

И на практике работает ))) В городе такая антенна стоит только 80-40 и этого гражданина на этот инв в я слышу за 10км громче чем на штырях )

Цитата:

---

Сообщение от R6CW

когда мой сосед стал осваивать диапазон 30м, оказалось, что ИВ 80м неплохо там работает

---

вопрос: какова высота мачты была у соседа?

Плохо строится INV V 80 на 30. Вроде и рядом попадает (выше), но штатный тюнер трансивера не справляется.
Потому, делаю отдельным диапазоном.
Хотя, если усилок ламповый и с хорошим СУ на выходе - тогда вообще диапазон не важен... вытянет.

Цитата:

---

Сообщение от RN9RI

вопрос: какова высота мачты была у соседа?

---

точно не помню 22 или 25, скорее 25м. а на 30м больше лямбды длина получилась. как то был свидетелем, он слышал корреспондента из океании, а я не очень. у меня на 30м вертикальный треугольник с вп, основание 2м над землей.

а направления антенн конечно не сравнивали? Диаграммы же "у всех одинаково круговые".

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Плохо строится INV V 80 на 30. Вроде и рядом попадает (выше), но штатный тюнер трансивера не справляется.
Потому, делаю отдельным диапазоном.
Хотя, если усилок ламповый и с хорошим СУ на выходе - тогда вообще диапазон не важен... вытянет.

---

у него, возможно, длина кабеля оказалась удачной на 30м. тюнер трансивера согласовал без проблем. специально ничего не делал.
п.с. не совсем в тему. товарищ от безнадеги поставил на крыше vp2e на 15м. предварительно изучив в ммане. на всякий посмотрел ее на 10м. там манна совсем его расстроила. на практике тюнер трансивера легко согласовал ее и на 10м. ее работа на 10м тоже очень порадовала.

Когда то несколько лет на CQHAM пинали за подобное.
но сейчас легко проверить.
Соглсование нельзя менять длинной фиера только когда R антенны, TRX и фидера равны.
В остальных случаях фидер и СУ являются одним узлом.
Точнее импеданс антенны фидером трансформируется в промежуточное значение, а СУ его согласует с TRX.

Цитата:

---

Сообщение от RN3KV

Соглсование нельзя менять длинной фиера
.

---

Можно. Длинной кабеля можно отлично подогнать R в 50 Ом, а длинной вибратора X в ноль на стороне трансивера.
Промежуточное значение и СУ - лишние ступени.

Цитата:

---

Сообщение от 50at142

Длинной кабеля можно отлично подогнать R в 50 Ом

---

А если, вдруг.... добавится кусок кабеля до усилителя... КСВ метра... коммутатора...
Всё труды по настройке длиной кабеля... пшик? Не сработают?
Ещё, расскажите, работает ли подгонка КСВ длиной кабеля одинаково на разных диапазонах?
Или... Перешел с 80 на 40 - пристегни 10м кабеля. Перешел на 20 - отруби 15м...:s10:

Цитата:

---

Сообщение от 50at142

Длинной кабеля можно отлично подогнать R в 50 Ом, а длинной вибратора X в ноль на стороне трансивера.

---

О как!
То есть подгоняем длиной кабеля под R=50, а потом обнуляем реактивку длиной вибратора ....

И , о чудо, после изменения длины вибратора останентся R=50?

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

О как!
То есть подгоняем длиной кабеля под R=50, а потом обнуляем реактивку длиной вибратора ....

И , о чудо, после изменения длины вибратора останентся R=50?

---

"Потом" и "останется" написали вы. Я написал что длинной кабеля и размером вибратора можно на стороне трансивера подогнать импеданс до R=50 и Х=0. Как? Додумайте сами. А вообще - легко.

Как-то сложно народ пытается возмутиться "подгонкой длиной кабеля"..
Ну очень сложно. И диапазоны меняем, и вибратор подрезаем..
Я, например, понял далеко не всё :)

А там же всё просто, как трусы :D

Ну, допустим, подогнали, отрезали и прикрутили к трансиверу. Если мы не умеем, то это же не значит, что никто не умеет. Вот человек говорит, что умеет, может так оно и есть.

Итак - подогнали. Значит на разъеме, прикрученном к трансиверу - ровно 50 ом. Ну так раз там ровно 50, то к этому месту можно еще добавить кабеля столько, сколько хочется. И 50 ом ничуть не изменится. То есть кабель можно, оказывается, было изначально брать ЛЮБОЙ ДЛИНЫ...
Вот оно и не сходится...

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

работает ли подгонка КСВ длиной кабеля одинаково на разных диапазонах?

---

Работает. На каждом диапазоне своя.

Привет!
Конечно не сходится. Сойдётся только, если волновое у фидера не 50 Ом. И если дроссель стоит наверху.

--------------------------

П.С. Я, кстати, даже примерно представляю, откуда эта фишка пошла. Когда был "расцвет СиБи", куча народа ставила антенны на автомобили. Ну круто это было :) И вот там ДЕЙСТВИТЕЛЬНО длина кабеля ощутимо влияла на положение стрелки на приборчике. И спорить было бесполезно, потому как - влияла :))

Было две причины. Очень хреновые приборы и отсутствие "отсечения тока по оплетке". Кабель весь был частью антенны, своеобразным противовесом. Вот и говорили - не боись, всё получится, приезжай ко мне, кабель покусаем, настроим...

Цитата:

---

Сообщение от R3DDL

А там же всё просто, как трусы

---

Спереди желтые, сзади коричневые.:s10:
Тоже спорил с такими "подгонятелями" кабелем. Убеждения бесполезны.

Цитата:

---

Сообщение от R3DDL

--------------------------

П.С. Я, кстати, даже примерно представляю, откуда эта фишка пошла.

---

Есть известный широко применяемый на КВ способ согласования кабелем другого волнового сопротивления и компенсацией реактивки включением C или L. Но никто не запрещает без C или L а только расстраивая вибратор.

Цитата:

---

Сообщение от 50at142

Есть известный широко применяемый на КВ способ согласования кабелем другого волнового сопротивления и компенсацией реактивки включением C или L. Но никто не запрещает без C или L а только расстраивая вибратор.

---

Это - само-собой, у меня даже все формулы где-то в тетрадочке выписаны :)

Причем ничего не нужно "расстраивать", двумя кусками кабеля можно любое комплексное Z привести к норме. Только кабель нужен не 50 ом.

А в Вашем заявлении как-то само-собой читалось (и все так поняли), что просто меняем длину и всё.

Надо было явно написать - кабель должен быть не 50 ом.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Сойдётся только, если волновое у фидера не 50 Ом. .

---

Ну наконец, додумал.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Тоже спорил с такими "подгонятелями" кабелем

---

Как то на КВ слышал.... Я отрезал 20 см. от от кабеля инвертед ви. на 80 метров. И сразу антенна заработала!!!!
А спорить с дебилами бесполезно. Мало того, что они читать не умеют. Так самый главный аргумент, мне Вася сказал.

Цитата:

---

Сообщение от R3DDL

Надо было явно написать - кабель должен быть не 50 ом.

---

Еще кабель должен быть толстый и до четверти волны. Хотя можно любой.

Это скорее всего пощло из книги Беньковского-Липинского. Там было несколько строк. О том, что если нет возможности измерить параметры антенны на её клеммах. То можно применить кусок полуволнового кабеля для Измерений. Но на одном участке!!!!!
Но АМ теоретики, пошли дальше, они думают если настроил на 3.65 мГц. то повторитель будет работать и на других диапазонах.
Но компьютеров у них нет. А калькулятор очень сложная штука :)
расчёт для АМ полуволновых спецов.
3.65 мГц При настройке кабеля пол волны. Ну не как он не попадает на другие бенды :)
7.3 мГц
14.6 мГц
29.2 мГц.

- - - Добавлено - - -

Ещё хотел добавить два слова.
По ГОСТу допускается изготовление кабеля +- 10% т.е. его сопротивление может быть от 45 до 55 Ом. Это у хорошего кабеля.
Встречаются кабеля с надписью 50 Ом. Но имеющие волновое сопротивление от 30 до 65 Ом.

Цитата:

---

Сообщение от R3DDL

Вот и говорили - не боись, всё получится, приезжай ко мне, кабель покусаем, настроим...

---

как много антенн/проволок имеет по умолчанию импеданс 50 ом? во всех остальных случаях чтобы привести импеданс антенны к вожделенным 50 омам требуется какая либо согласующая цепочка. если ее не ставить, то кабель случайной длины превращается в трансформатор со случайным к-том трансформации. тут и появляется "настройка антенны" шинкованием кабеля. а если нужно наращивать? :-) при этом подгоняется только ксв. "настоящая резонансная частота" остается неизменной. в таком случае можно наблюдать два минимума ксв в пределах диапазона.

Цитата:

---

Сообщение от R6CW

резонансная частота" остается неизменной.

---

Предлагаю ноу хау :)
Берём блок с измерителем импеданса, вешаем его непосредственно на антенну. И при при помощи вай фая или блю пУпа настраиваем проволки.
После настройки, подключаем кабель :)

Цитата:

---

Сообщение от RA6M

Берём блок с измерителем импеданса, вешаем его непосредственно на антенну.

---

Ничего не надо придумывать.
Берем кабель любой длины, берем анализатор, "говорим" анализатору, что это НОЛЬ кабеля.
Калибруем.
Смотрим, что твориться на полотне антенны, на рабочей высоте.... минус кабель.
Да... Вот, до чего дошел прогресс.

Цитата:

---

Сообщение от RA6M

А спорить с дебилами бесполезно. Мало того, что они читать не умеют. Так самый главный аргумент, мне Вася сказал.

---

:p-dn:
Это смайлик такой.

А можно, извините, избегать таких выражений?
Как то по другому обозначить свое несогласие?
Спасибо!

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

избегать таких выражений?

---

Конечно можно. Но вы, как нибудь на 3.5 мГц попробуйте рассказать о полуволновом повторителе. О его "чудесных свойствах" Что вы услышите ответ, Я думаю будет гораздо сильнее сказано. С применением полного лексикона.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

минус кабель.

---

Михаил если я понял правильно. То берём Нану. по концу кабеля калибруем её всеми заглушками. И потом измеряем антенну.
Всё гениальное просто!

Рубить кабель на "четвертушки"? На каждый диапазон? При современных ценах за метр? Это не разумно!
Всё уже придумали - только пользуйтесь! Анализаторы стОят разумных денег и вполне доступны.
Эпоха РигЭксперт с адскими ценниками и "показометров" АА330 прошла.

Цитата:

---

Сообщение от RA6M

Конечно можно.

---

Спасибо!

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Рубить кабель на "четвертушки"?

---

Сейчас новая фишка...Это двухпроводная линия :) С еЁ помощью можно настроить даже кусок проволки 19 метров.

Цитата:

---

Сообщение от RA6M

Сейчас новая фишка...Это двухпроводная линия С еЁ помощью можно настроить даже кусок проволки 19 метров.

---

Это старая фишка. Вот только... далеко не всем она подходит.
Не секрет, что 90+% используют покупные трансиверы.
Заточены под 50 Ом и ограничены критическими параметрами СУ(если вообще есть) встроенных в трансивер.
Всем хочется Plug and Play... "Воткнул и играй".
Нет желания заниматься согласованием. Покупать отдельные, симметричные СУ - дорого.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Всем хочется Plug and Play... "Воткнул и играй".

---

Дословно- тяни толкай. Обычно используется при описании двух тактных усилителей.
Я согласен в 30-х годах прошлого века не было радиочастотных кабелей, поэтому делали на двухпроводной линии. Но сейчас. многие "заслуженные" операторы с 1 категорией оперируют тем.... так они же в армии используются. А почитать мануалы армейских р/ст знаний не хватает?
Подумать о КПД согласующего устройства? Если в него "качаешь 1-2 кГ" Ну потеряшь какие то 300-500 ватт. Всё равно ответят. А вы попробуйте на 5 ватт, что бы вам ответили.

Цитата:

---

Сообщение от RA6M

Дословно- тяни толкай.

---

Push - pull ?

Цитата:

---

Сообщение от RA6M

Дословно- тяни толкай.

---

Немного не так. Рush and Рull - тяни толкай. (опередил RJ3FF):s10:
Работа огромной мощностью... ну хорошо... большой мощностью (десятки кВт), действительно, дорого вгонять в коаксиал.
Потому и работают с открытой линией. Это проще и дешевле.
Вот только, к теме INV V... это не имеет отношения.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

дорого вгонять в коаксиал.

---

Коаксиал для мощностей свыше 10 кВт дорогой. Поэтому и экономят.
Почему это не имеет отношение к инвертору? сейчас это в "моде" пытаются согласовать инвертор с входным сопротилением 30-40 с двухпроводной линией :(
Михаил послушайте 3.6 мгц, там спецов, больше чем здесь на форуме :)

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RA6M

Немного не так. Рush and Рull - тяни толкай.

---

А я не так написАл?

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Тоже спорил с такими "подгонятелями" кабелем. Убеждения бесполезны.

---

При слабеньком СУ, не справляющемся с экстремальными значениями,
вполне возможно подрезом длины уйти от этих экстремумов

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

При слабеньком СУ,

---

Владимир Ильич. На выходе ПА обычно стоит П контур. Который может, в довольно больших пределах согласовывать сопротивления. Да и у КВ антенн, очень редко встречается активное сопротивление ровно 50 Ом. Без всяких реактивок. На УКВ ещё может быть. Метод настройки антенн подрезкой кабеля, ещё ни где не встречал в литературе. Кроме как в фазированных элементах антенн. Но там немного другое.

Цитата:

---

Сообщение от RA6M

Встречаются кабеля с надписью 50 Ом. Но имеющие волновое сопротивление от 30 до 65 Ом.

---

30 ом это вы загнули, не один производитель не накосячт в эту сторону - обанкротится.

Цитата:

---

Сообщение от 50at142

30 ом это вы загнули,

---

Купите китайский телевизионный кабель и померьте. желательно куски из разных бухт.
Ещё можете купить провод 2.5 мм2 и померить его диаметр, потом посчитайте его сечение. Попадались кабеля с надписью 2.5 мм2, реальное сечение было 1.7мм2

Цитата:

---

Сообщение от RA6M

Купите китайский ...Попадались кабеля с надписью 2.5 мм2, реальное сечение было 1.7мм2

---

Вы просто подумайте на сколько надо больше материала для ЦЖ за те же деньги, и покажите хоть одного китайца не умеющего считать и фигачть вместо 2,5 скажем 4.

Цитата:

---

Сообщение от 50at142

Вы просто подумайте на сколько надо больше материала для ЦЖ за те же деньги, и покажите хоть одного китайца не умеющего считать и фигачть вместо 2,5 скажем 4.

---

Перефразирую... Чтобы получить 30 Ом, будет большой перерасход цветмета на ЦЖ, чего не допустит ни один производитель. В бОльшую сторону (50+ Ом), это запросто может быть, не спорю.

Цитата:

---

Сообщение от R8YF

это запросто может быть, не спорю.

---

Или производитель "положит" меньше наполнителя. Или применит наполнитель по дешевле. С другими характеристиками :)

Цитата:

---

Сообщение от RA6M

Метод настройки антенн подрезкой кабеля, ещё ни где не встречал в литературе.

---

Это примерно как грузить КАМАЗ детской лопаточкой, или игрушечный авто фундаментными блоками.
Можно, но продумав возможные результаты.
В книгах и учебниках это отсекалось. А на современных заборах можно писать все.

Цитата:

---

Сообщение от RN3KV

можно писать все.

---

Самое интересное, что это утверждают "любители" с 1 категорией и с "триста летним" стажем работы в эфире . Которые начинали делать шарманки на 20 лет раньше, чем Попов изобрёл радио.

Цитата:

---

Сообщение от RA6M

Метод настройки антенн подрезкой кабеля, ещё ни где не встречал в литературе.

---

Я говорил не о методе, а о возможности в случаях, когда в вас нет
технической возможности согласовать то, что есть при текущей длине кабеля.
и привел график как меняется R Jx в разных сечениях кабеля при КСВ в нём.
Посмотрите его внимательно, будет понятно то, что я сказал
и то ЧЕГО Я НЕ ГОВОРИЛ.

Стажа и опыта у меня хватает чтобы это заранее предусмотреть.
В том числе и основное, что при этом забывают.
КСВ=1 в таком фидере ПЕ ПОЛУЧИТЕ.

Цитата:

---

Сообщение от RN3KV

КСВ=1 в таком фидере ПЕ ПОЛУЧИТЕ.

---

Вы это мне???

Владимир Ильич.
Для примера. Имеем такую антенну. Допустим, что до неё нельзя добраться.
Что нужно делать с кабелем? Удлинять или отрезать?
Вложение 374159

Цитата:

---

Сообщение от RN3KV

КСВ=1 в таком фидере ПЕ ПОЛУЧИТЕ.

---

Если пренебречь потерями, КСВ в фидере не зависит от его длины .
Ну так, на всякий случай :s7:

Если конечно, Вы фидером не излучаете :s10:

Цитата:

---

Сообщение от RA6M

Что нужно делать с кабелем?

---

Оставить его и меня в покое и разобраться с тем,
ЧТО я пытался графиком и словами вам сказать.
Затем спросить непонятное.

На графике нагрузка справа 400 + 400, кабель 50 Ом

Так как правильно ИНВЕРТОР поставить ? Мысль не могу уловить .

Согласование линии с нагрузкой длиной кабеля невозможно, т.к. это просто нахождение такой точки в линии, где КСВ-метр покажет минимум КСВ.
Это полезно лишь при экстремально высоком КСВ, для облегчения работы выходного каскада. Антенна от резки кабеля лучше излучать не будет.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от UA3LM

Так как правильно ИНВЕРТОР поставить ? Мысль не могу уловить .

---

повыше.

Цитата:

---

Сообщение от RW9OW

Согласование линии с нагрузкой длиной кабеля невозможно
т.к. это просто нахождение такой точки в линии,где КСВ-метр покажет минимум КСВ.

---

Вы сами поняли что сказали, ведь это абсурд.
Длина кабеля к согласованию его с нагрузкой вообще не имеет отношения.
И КСВ в нём от длины не зависит.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Вы сами поняли что сказали, ведь это абсурд.
Длина кабеля к согласованию его с нагрузкой вообще не имеет отношения.

---

согласование источника с нагрузкой, да, так будет корректнее.

Опять не угадали.
Полуволновым повторителем, 0,25 трансформатором
и массой других вариантов.

Кто спорит про повторители и трансформаторы, но речь же не идет об этом, а о кабеле случайной длины.
Кстати повторитель не согласует нагрузку и антенну - это мимо.

Цитата:

---

Сообщение от RW9OW

Кстати повторитель не согласует нагрузку и антенну

---

Это ваши проблемы, у всех согласует.

интересно каким образом?
антенна 50+j40
передатчик 50
Каким волшебным образом полуволновый повторитель преобразует 50+j40 к 50+j0 ???

Да кто-ж такой пакостный, который обещал вам
что повторитель (дважды 0,25 трансформатор)
согласует вам всё и вся.
И 0,25 трансформатор, согласует только то, что может.
Как впрочем и любой некратный им отрезок кабеля.

ну вот и лады, приятно немного поспорить с умным и образованным человеком признающим свои ошибки.
Более по теме сказать мне нечего, закругляюсь. 73.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Вы это мне???

---

Не смешите. Я пока докатился только до QRPPP на паре Q и ГГц.

Пишут чёрте что не зная кому и зачем.

Как всё же правильно ставить INV V?:)

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

Как всё же правильно ставить INV V?

---

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Пишут чёрте что не зная кому и зачем.

---

Ильич верно подметил!:up:

Цитата:

---

Сообщение от UA3LM

Так как правильно ИНВЕРТОР поставить ? Мысль не могу уловить .

---

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

Как всё же правильно ставить INV V?

---

Так писали уже выше : вертикально :s7:

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

ак писали уже выше : вертикально

---

А я с дури поставил горизонтально :(
Что теперь делать?

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

Как всё же правильно ставить INV V?:)

---

Вот так!
Вложение 374173

Итак, мнения разделились...
Вывод: как ни поставишь, всё правильно будет.

Может, вопрос по другому поставить?
Например, "Как ОНО будет хорошо работать?"

Хотя и тут не угадать...

Меньше излучение в зенит будет, если поставить в виде буквы L. То есть - один вибратор вертикально и один противовес горизонтально. Если добавить противовесов, будет уже вертикальный излучатель или GP и в зенит будет минимум излучения.

Цитата:

---

Сообщение от R9CD

Меньше излучение в зенит будет, если поставить в виде буквы L. То есть - один вибратор вертикально и один противовес горизонтально. Если добавить противовесов, будет уже вертикальный излучатель или GP и в зенит будет минимум излучения.

---

Тогда уж делайте Т, будет лучше, а если сможете 2Т- то ещё лучше. 6Т, 8Т и т. д. и т.п.

Получится подобие дискоконусной антенны.

Тоже можно, но конструктивно не удобно, особенно на НЧ диапазоны.

Цитата:

---

Сообщение от RA6M

А я с дури поставил горизонтально
Что теперь делать?

---

А ничего - в эфире работать.
Был у меня опыт. Жил в многоквартирном доме. Выхода на крышу нет.
Повесил от безнадеги горизонтальный INV V 40 из окна на деревья. Высота метров 12 от земли.
Настроил в идеал... Вот только... работать в эфире почти невозможно. Шум 9+10...20. Только биг ганов слышно.
Спасался терпимо принимаемым CW и на те времена популярным PSK.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

горизонтальный INV V 40

---

Это уже не INV V, а просто горизонтальный диполь.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

Это уже не INV V, а просто горизонтальный диполь.

---

Это уже почти V-beam :)

Шо, так с инвертодом еще и не разобрались?
ТС уже, наверное, разобрался, а мы все никак.. :)

Диполь - это диполь. Тут, элемент был в виде буквы V. Хорошо. Обзову "это" INV 90° V.:s10:

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

горизонтальный INV V

---

Михаил, вы сами ввели людей в заблуждение. Inv V по определению не может быть горизонтальным. Если горизонтальный, то это диполь.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

элемент был в виде буквы V. Хорошо. Обзову "это" INV 90° V.:s10:

---

Все всерно - Inv V, а слово горизонтальный тут лишнее.

Все.. если речь зашла о терминах и названиях, значит о сущности вопроса, или выяснили все, или ничего :)

Думаю, что выяснено все.

Аминь