Вопросы постройки усилителя на ГУ-74Б

Строю усилитель на ГУ-74Б - возникли вопросы вопросы, прошу помоч практическими советами:
Напряжения на аноде 1850 вольт без нагрузки

1) обдув с боку вентилятором 120х120 - температура вторй сетки 75 градусов - это нормально? (мерял датчиком тестера- просто прикрутил датчик изолентой к второй сетке)

2) Собирать хочу по схеме UY5ZZ Владимира Латышенко (вложение 1)- тут много споров и противоречий нашел на тему заземленых сеток у ГУ-74Б - уж не знаю что и сказать - а лампу жалко если загнется через 200 часов работы.

3) Или всетаки не связываться с заземленными сетками - тогда вижу для себя вариант с подачей +300 на вторую сетку и заземлением ее по вч через конденсатор, -50 вольт на первую сетку (какие данные тогда будут у дросселя с первой сетки на землю?) , катод на землю, качать в первую сетку, между первой сеткой и землей установить резистор 50 ом.
Вариант Г - (смотри вложение 2)

4)Можно ли не отключать напряжения +300 и -50 вольт в режиме приема т.е. лампа всегда под этими напряжениями?

5)Стабилизацию хочу применить как у ut2fw на резисторах и стабилитронах (вложение 3)

Возникнут еще вопросы - допишу

В блоке питания в качестве мостов хочу использовать 2шт KBPC-2510, блок питаня на двух трансформаторах после выпрямленя получаеться 920-930 вольт с каждого - KBPC-2510 до 1000 вольт - по идее должно быть нормально- что думаете по этому поводу?

Напряжение экранной сетки лучше всего застабилизировать через транзистор. Я уже наткнулся на этот "подводный камень" при конструировании БП для 3х 6П45С.
Поставить КТ812А, а в базу транзистора подобрать пару КС680(или несколько Д817) и резистор по току.

Если нет опыта работы с лампами с высокой крутизной - не советую делать усилитель на паре ламп .
Есть прекрасная подборка материала от UY0UY . Просмотрите обязательно . На этот позывной ГУГЛЬ откликается прекрасно .
Если после этого будут вопросы - пожалуйста .

Цитата:

---

Сообщение от tenti

Строю усилитель на ГУ-74Б - возникли вопросы вопросы,

---

Схема на рис.1 прекрасно работает, только нужно на входе усилителя ставить
полосовики, т.к. входное сопротивление лампы частотнозависимо.

Сколько уже писали, повторюсь.
1 - не делайте стабилизаторы на транзисторах для экранной сетки!
2 - не включайте стабилитроны непосредственно между экранной сеткой и корпусом!
Не соблюдя эти условия попалите лампы.
Вот в этой схеме усилителя на 144 мГц :http://www.nd2x.net/ut5ec/schematic.gif
питание сделано оптимально.
Особо обратите внимание на резисторы R2,R3 и R11.
Ну и ИМХО делать, на такой лампе, усилитель с общими сетками - глупо.

Цитата:

---

Сообщение от вфт_лщ

усилитель с общими сетками - глупо.

---

Два десятка килограммов трансформаторного железа с кучей обмоток и выпрямителей вокруг небольшой лампы тоже не дело.

Здравствуйте!
Эксплуатировал подобный УМ , только вход на С1. Постройки нашего UY5QA.
С2 на землю через С 5 шт по радиусу.На входе С1 индуктивность для компенсации завала на 28мГц.На входе 8-15 Вт на выходе 350 -500вт.Работал сутками (было 2 оператора)ТР для анодного
ОСМ 0,63.Емкость -20мкф на высоком.Раскачивал А режимом.Никаких помех приему на СВ и телевидению.
При Наладке УМ обнаруживали паразитные резонансы в П контуре, которые "уводили" изменяя расположение катушек.
Подробно об настройке УМ на металлокерамике читал сатью в сети радиолюбителя и з 3-го района- очень хорошо все написано. Позывной автора к сожалению не помню.

Цитата:

---

Сообщение от вфт_лщ

Ну и ИМХО делать, на такой лампе, усилитель с общими сетками - глупо

---

Достоинства усилителя с общей сеткой:
высокая устойчивость, малый начальный ток лампы,
повышенная линейность. Недостаток - малый коэффициент усиления не больше 10 -12 по мощности.

Цитата:

---

Сообщение от Victor1

Достоинства усилителя с общей сеткой:
высокая устойчивость, малый начальный ток лампы,
повышенная линейность. Недостаток - малый коэффициент усиления не больше 10 -12 по мощности.
__

---

Для импортного трансивера, выдающего 100 Ватт, вполне достаточно такого коэффициента. Еще одно достоинство - простота конструкции и минимум железяк.

Я с подозрением отношусь к конструкции УМ на ГУ-74 где входной сигнал подают в катод. Максимальное усиление на подобных лампах - от 7 до 18 по мощности.
Прям слов нет...

Цитата:

---

Сообщение от victorqop

Я с подозрением отношусь к конструкции УМ на ГУ-74 где входной сигнал подают в катод.

---

Слишком большая роскошь - использовать ГУ-74 в схеме с заземленными сетками. Для этого существуют триоды.

Цитата:

---

Сообщение от victorqop

Максимальное усиление на подобных лампах - от 7 до 18 по мощности.
Прям слов нет...

---

Если двумя ваттами качать, маловато будет. А 40-50 ватт в катод вполне достаточно.

Замечательная книга , для конструкторов на металлокерамике.
Описано всё. От "А" до "Я" .
Это действительно так. ((( НЕ РЕКЛАМА ))).
Смотреть здесь : http://www.my-shop.ru/shop/books/337436.html

Остался открытым вопрос по KBPC-2510 2шт, блок питаня на двух трансформаторах после выпрямленя получаеться 920-930 вольт с каждого - KBPC-2510 до 1000 вольт - по идее должно быть нормально- что думаете по этому поводу?

По возможности делайте "Русский запас" , привез этот УМ на дачу, пока ставили
Ант. перехлестнули в темноте плечи диполя, включили, КСВ 5,4, сразу выключили и потом еще один раз дугу потянуло на крышку несколько сантиметров Все обошлось.После 12-16часов непрерывной работы обмотка ОСМ нагрелась гр до 45-50
на улице было около 25-28гр.
Желаю Успехов!

Добавлено через 8 минут
RV3QO
Замечательная книга , для конструкторов на металлокерамике.
Описано всё. От "А" до "Я" .

Видел в Днепропетровске , понравилось, что есть рисунки печатных плат и стоимость около 7 у.е

Мосты жутко не любят ВЧ . Тем более , когда мосты КИТАЙСКИЕ а мощща наша . Поэтому лучше сразу ставить или наши ДЛ... или даже набор из 1N4007 ( лучше 1N5408 ) , сейчас это доступно и дёшево .

как понять "набор из 1N4007 ( лучше 1N5408 )" - просто 4 диода включенные мостом? или последовательно по 2 шт? и нужно ли шунтировать 1N5408 резисторами когда включаем по 2шт последовательно?

Цитата:

---

Сообщение от tenti

как понять "набор из 1N4007 ( лучше 1N5408 )" - просто 4 диода включенные мостом? или последовательно по 2 шт? и нужно ли шунтировать 1N5408 резисторами когда включаем по 2шт последовательно?
__________________

---

Это диоды на напряжение 1000 В и ток до 6 ампер. Соответственно в одно плечо моста необходимо ставить по 2 - 3 таких диода. Каждый диод нужно шунтировать
резистором 100 - 200 Ком для выравнивания токов через диоды. Некоторые
советуют шунтировать диоды также конденсаторами небольшой емкости
порядка 1000 - 2000 Пф (на соответствующее напряжение) для устранения
"белого шума" диодов.

"Это диоды на напряжение 1000 В и ток до 6 ампер" По моим данным 1000вольт 3 Ампера, а не 6 ампер. у меня две обмотки- каждая дает после выпрямления 920-930 вольт - думаю надо включать по паре диодов последовательно в каждый из двух мостов. Или можно обойтись обычными 2 мостами 4 диода в каждом?

Цитата:

---

Сообщение от tenti

думаю надо включать по паре диодов последовательно в каждый из двух мостов.

---

Ставьте по два в плечо, не экономьте. Иначе мост будет работать на пределе
пробоя. Диоды FR 607 6 Ампер 1000 Вольт недорогие, довольно миниатюрные.
Параметры можете найти через Яндекс.

Цитата:

---

Сообщение от вфт_лщ

1 - не делайте стабилизаторы на транзисторах для экранной сетки!
2 - не включайте стабилитроны непосредственно между экранной сеткой и корпусом!

---

Это кто Вам такие глупости сказал? Или это собственные измышления?

Добавлено через 7 минут

Цитата:

---

Сообщение от tenti

Остался открытым вопрос по KBPC-2510 2шт, блок питаня на двух трансформаторах после выпрямленя получаеться 920-930 вольт с каждого - KBPC-2510 до 1000 вольт - по идее должно быть нормально- что думаете по этому поводу?

---

Эти мосты ставить не стоит. Пробьет.
Я только не понял юмора, было написано что анодное напряжение будет 1850В. Интересно, как это можно из двух обмоток по 930вольт переменки, получить 1850Вольт постоянки?
Как ни считай получается 2.5Кв. Вы как считаете? Уважаемый.

Добавлено через 11 минут

Цитата:

---

Сообщение от tenti

как понять "набор из 1N4007 ( лучше 1N5408 )" - просто 4 диода включенные мостом? или последовательно по 2 шт? и нужно ли шунтировать 1N5408 резисторами когда включаем по 2шт последовательно?

---

Во первых достаточно по одному такому диоду в плечо.
Во вторых, данные диоды специально разработаны для последовательного включения, поэтому не требуют никакого шунтирования.

Добавлено через 14 минут

Цитата:

---

Сообщение от rv4lx

Ставьте по два в плечо, не экономьте. Иначе мост будет работать на пределе
пробоя.

---

На каком пределе они будут работать? Какое напряжения будет на каждом диоде В МОСТУ при подаче 950В переменки?

Добавлено через 15 минут
Посмотрите здесь.
http://www.qrz.ru/schemes/contribute...fs-gu74b.shtml

"Интересно, как это можно из двух обмоток по 930вольт переменки, получить 1850Вольт постоянки?" -
920-930 вольт это уже постоянка с каждого транса после выпрямления - итого 1850-1860 вольт
Похоже неправильно написал- сорри

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

Какое напряжения будет на каждом диоде В МОСТУ при подаче 950В переменки?

---

Около 500 вольт. При пробое одного из диодов
в мосте приложится полное напряжение. К тому же следует учесть броски
напряжения в сети. Так что два диода в плече все же лучше. Лучше, как Вы
говорили "перебдеть чем недобдеть".

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

Посмотрите здесь.
http://www.qrz.ru/schemes/contribute...fs-gu74b.shtml

---

Это Алексей я уже видел. И даже применил в своем усилке реле времени из
Вашей схемы. Правда добавил токоограничивающий резистор 50 ом последовательно
с контактами реле, замыкающими времязадающий конденсатор, чтобы не
спекались контакты реле. И параллельно обмотке реле Р7 в коллекторе выходного
транзистора добавил диод от обратного напряжения.
Алексей, реле Р5 из Вашей схемы у меня срабатывает с дребезгом видимо из за плавного прироста
напряжения на его обмотке. И в контактах при переключении возникает короткая дуга.Вы как то обошли эту проблему?

Цитата:

---

Сообщение от rv4lx

Алексей, реле Р5 из Вашей схемы у меня срабатывает с дребезгом видимо из за плавного прироста
напряжения на его обмотке. И в контактах при переключении возникает короткая дуга.Вы как то обошли эту проблему?

---

Как, это может реле сработать с дребезгом из за плавного прироста напряжения? Если плавно наращивать напряжение не реле то при достижении тока срабатывания реле включится и никакого дребезга быть не должно. Нет у меня такой проблемы. Может реле неудачное.

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

Может реле неудачное.

---

Импортное реле на 220 в, вставляющееся в колодку. 4 группы контактов.
В двух собранных мной усилителях ведет себя одинаково. А Вы какое применяли?
Единственное обьяснение этому как я думаю,десятиваттный резистор. У меня 200 ом, у Вас 50 ом.
Соответственно напряжение на реле у меня возрастает более плавно, и становится заметным
эффект дребезга. Впрочем это несущественно, и я сильно на этом не заморачиваюсь.

.

Цитата:

---

Сообщение от RX3VA Сергей

Присутствует эфект "дуги" в течении 1-1,5 сек.

---

Аналогично.

Цитата:

---

Сообщение от RX3VA Сергей

Или не так работает реле времени !?

---

Сергей, в схеме UA3VFS реле времени дает выдержку 1,5 минуты на прогрев лампы.
После этого оно подает 220 вольт на схему плавного пуска. В общем, трудно обьяснить на пальцах. Посмотрите ссылку, которую он дал мне в посте 22 и
Вам все станет ясно.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RX3VA Сергей

Реле Р5 (РПУ-0) включается через резистор 50 ом.

---

Там все сделано так же. В принципе напрашивается реле времени секунд на 10-20.

Чтооо? испугааались!? :)

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от rv4lx

Соответственно напряжение на реле у меня возрастает более плавно, и становится заметным
эффект дребезга. Впрочем это несущественно, и я сильно на этом не заморачиваюсь.

---

Да не эффект дребезга это, а звук эл. дуги? как правильно написал RX3VA.
Хотим миримся, хотим делаем реле времени. Выбор есть.

Добавлено через 5 минут

Цитата:

---

Сообщение от rv4lx

Правда добавил токоограничивающий резистор 50 ом последовательно
с контактами реле, замыкающими времязадающий конденсатор, чтобы не
спекались контакты реле.

---

Да не с чего им там спекаться.

Добавлено через 6 минут

Цитата:

---

Сообщение от rv4lx

И параллельно обмотке реле Р7 в коллекторе выходного
транзистора добавил диод от обратного напряжения.

---

Внутри примененного мной транзистора уже стоит защитный диод.

Цитата:

---

Сообщение от rv4lx

Соответственно напряжение на реле у меня возрастает более плавно, и становится заметным эффект дребезга.

---

Верно подмечено. Именно дребезг реле. Проверяется просто: снимите с его контактной группы напряжение, чтобы исключить всякие "дуги", подайте на них постоянное напряжение хоть с батарейки и осциллографом замечательно увидите этот дребезг. Впрочем, если внимательно присмотреться через пластиковый кожух реле, если он прозрачный, все можно увидеть и невооруженным глазом.

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

Хотим миримся, хотим делаем реле времени. Выбор есть.

---

Да все в порядке, Алексей. Усилитель уже около года отработал, проблем не возникало.Я же писАл, что не заморачиваюсь насчет этого.

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

Да не с чего им там спекаться.

---

У меня стоит РЭС 55А. Контакты через некоторое время слиплись. При отладке
схемы пробовал замыкать этот кондер пинцетом - искра приличная. поставил
резистор - проблемы исчезли, до сих пор все работает без проблем.

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

Внутри примененного мной транзистора уже стоит защитный диод.

---

На схеме у Вас указан КТ 815. Он без диода, поэтому добавил.

Добавлено через 13 минут

Цитата:

---

Сообщение от HFuser

Впрочем, если внимательно присмотреться через пластиковый кожух реле, если он прозрачный, все можно увидеть и невооруженным глазом.

---

Да, у моего реле корпус прозрачный, поэтому процессы в контактной группе видны
как на ладони. Но это плата за простоту схемного решения. Даже при каждодневной
эксплуатации усилителя резерва контактной группы хватит надолго. Весь процесс
длится 1 - 1,5 секунды и только при запуске усилителя. Можно конечно сделать реле времени, но это принесет ИМХО скорее только моральное удовлетворение.

Цитата:

---

Сообщение от rv4lx

Можно конечно сделать реле времени, но это принесет ИМХО скорее только моральное удовлетворение.

---

Совершенно верно.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от rv4lx

У меня стоит РЭС 55А. Контакты через некоторое время слиплись.

---

Возможно. У меня стоит малогабаритное реле размером как РЭС-10, контакты с током в 7А. Поэтому я и не заморачивался, а по сути правильное решение.

Добавлено через 5 минут

Цитата:

---

Сообщение от rv4lx

На схеме у Вас указан КТ 815. Он без диода, поэтому добавил.

---

Извиняюсь. Я почему то подумал про транзистор BU508D в стабилизаторе сетки.

Добавлено через 10 минут

Цитата:

---

Сообщение от rv4lx

Да, у моего реле корпус прозрачный, поэтому процессы в контактной группе видны
как на ладони. Но это плата за простоту схемного решения. Даже при каждодневной
эксплуатации усилителя резерва контактной группы хватит надолго. Весь процесс
длится 1 - 1,5 секунды и только при запуске усилителя. Можно конечно сделать реле времени, но это принесет ИМХО скорее только моральное удовлетворение.

---

Нееет, нужно именно так оставить. Что бы нюх не пропадал. И при каждом включении УМ, как бы предупреждение, ВЫСОКОЕ ВКЛЮЧЕНО! Да и нервную систему стимулирует, неча расслабляться.

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

Да и нервную систему стимулирует, неча расслабляться.

---

+1.

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

Сообщение от вфт_лщ
1 - не делайте стабилизаторы на транзисторах для экранной сетки!
2 - не включайте стабилитроны непосредственно между экранной сеткой и корпусом!
Это кто Вам такие глупости сказал? Или это собственные измышления?

---

Оскорбление есть награда за ценный совет.
Это не глупость, это результат опыта, поверьте на слово, объяснять не буду, я вижу тут даже диоды для выпрямителя затрудняются выбрать...

Цитата:

---

Сообщение от вфт_лщ

Оскорбление есть награда за ценный совет.
Это не глупость, это результат опыта, поверьте на слово, объяснять не буду, я вижу тут даже диоды для выпрямителя затрудняются выбрать...

---

Я более 15 лет, как делаю стабилизаторы только на транзисторах и эксплуатирую усилители с такими стабилизаторами. И нет никаких проблем. Поэтому обьяснять здесь нечего. Эти стабилизаторы давно проверены многолетней работой.

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

И нет никаких проблем.

---

Везёт! Ну хоть со вторым пунктом согласитесь..

Цитата:

---

Сообщение от вфт_лщ

Везёт! Ну хоть со вторым пунктом согласитесь..

---

Нет тут никакого везения. Это простые законы физики.
А со вторым пунктом тем более не согласен. Стабилитрон спокойно можно включить между землей и сеткой, другое дело, что нет смысла этого делать. Поскольку на такой ток(сетки) нужны мощные стабилитроны а к ним радиаторы. В общем целый огород. Проще прикрутит к корпусу усилителя транзистор, например FJA6812 у которого ток коллектора 25А и напряжение коллектора 1500В.
А вообще когда я слышу рассуждения о том, что нельзя применять транзисторы в ламповых УМ, что их пробивает. Для меня вывод ясен, человек не может нормально сконструировать УМ, он у него "блудит" по поводу и без повода. А потом он жалуется, что транзисторы виноваты. "Плохому танцору, всегда яйца мешают".
Только ненужно притягивать за уши, физику к плохому танцору.
Мало того я свои усилители эксплуатирую в самых жестких условиях, это условия ТЕСТА, В ПОЛЕ, ОТ БЕНЗОГЕНЕРАТОРА! Где стабильность напряжения и частота тока весьма условные. Где температура окружающей среды меняется очень сильно, где ВЛАЖНОСТЬ ПО УТРАМ такая, что на корпусе вода и электретные микрофоны дохнут. Да и делаю я это не ГОД и не ДВА и даже не ПЯТЬ лет, а больше. Так, что УВЫ И АХ!

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

Стабилитрон спокойно можно включить между землей и сеткой

---

Ну нельзя же! Резистор, хоть Ом 10 поставьте в цепь сетки! Пожалейте людей и их лампы.
И не нужно кричать большими буквами. Я тоже много лет ездил на поля и питался только от бензоагрегата.
Кстати, любопытно взглянуть на Вашу схему стабилизатора.

Цитата:

---

Сообщение от вфт_лщ

Кстати, любопытно взглянуть на Вашу схему стабилизатора.

---

www.ua3vfs.narod.ru
http://cqham.ru/28um.htm
http://cqham.ru/gu91_um.htm

Спасибо.

Цитата:

---

Стабилитрон спокойно можно включить между землей и сеткой

---

Цитата:

---

Сообщение от вфт_лщ

Ну нельзя же! Резистор, хоть Ом 10 поставьте в цепь сетки! Пожалейте людей и их лампы.

---

А почему? Что в таком простом схемном решении так ужасно?

что-то такая интересная тема заглохла!
У меня вопрос к UA3VFS - не маловато 280 в на экранной сетке минус падение на транзисторе?Начал делать усилитель по вашей схеме.И еще для измерения Ia-возможно ли включения изм.головки между катодом и виртуальной землей?

Цитата:

---

Сообщение от RW6MGO

У меня вопрос к UA3VFS - не маловато 280 в на экранной сетке минус падение на транзисторе?

---

Нет не маловато. Падение на транзисторе 2-3 вольта.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от RW6MGO

И еще для измерения Ia-возможно ли включения изм.головки между катодом и виртуальной землей?

---

Конечно можно, но в экране и с блокировкой емкостью. Впрочем, это нужно если и по плюсу мерять.

Цитата:

---

Сообщение от RK3DL

Достоинства усилителя с общей сеткой:
высокая устойчивость

---

Ой - ли...
Если учесть, что входной сигнал в фазе с выходным. При высокой крутизне...

Цитата:

---

Сообщение от RK3DL

Достоинства усилителя с общей сеткой:
высокая устойчивость

---

В каком смысле? Со стола, что ли не падает?

Добавлено через 51 секунду

Цитата:

---

Сообщение от RK3DL

малый начальный ток лампы

---

А это то почему достоинство?

Добавлено через 57 секунд

Цитата:

---

Сообщение от RK3DL

повышенная линейность

---

А просто линейности не хватает?
И что значит повышенная? Это как?

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от RK3DL

Недостаток - малый коэффициент усиления не больше 10 -12 по мощности.

---

А это даже не недостаток, это называется превратить лампу в тупую калатушку. То есть убить ее. Никакие остальные "достоинства" не перекроют этот НЕДОСТАТОК!

To UA3VFS cпасибо за ответ! Собрал стабилизатор экранной сетки-получилось 238 в-ну в принципе так и должно быть при применении 2хКС620.По управляющей в режиме ТХ-26 в,при RX-70в ток покоя лампы пока не мерял.Но по документации на лампу-U 1 37 в.Если можно выложите Ваши данные П-контура.73!

А как вам такой стабилизатор экранной сетки:

Цитата:

---

Сообщение от UA3DGG

А как вам такой стабилизатор экранной сетки:

---

Ничего особенного,обыкновенная параметрическая стабилизация цепочкой стабилитронов!То-же самое и в схеме стабилизации U1 в схеме усилителя UA3VFS

Цитата:

---

Сообщение от UA3DGG

А как вам такой стабилизатор экранной сетки:

---

Маловато будет, нужно было применить ГУ-81М. Вот тогда было бы красивей.

Добавлено через 5 минут

Цитата:

---

Сообщение от RW6MGO

To UA3VFS cпасибо за ответ! Собрал стабилизатор экранной сетки-получилось 238 в-ну в принципе так и должно быть при применении 2хКС620.По управляющей в режиме ТХ-26 в,при RX-70в ток покоя лампы пока не мерял.Но по документации на лампу-U 1 37 в.Если можно выложите Ваши данные П-контура.73!

---

Теперь нужно экранный стабилизатор проверить под нагрузкой милиампер 50. Вернее проверить нужно не стабилизатор, а достаточна ли по току обмотка транса.
26В крайне мало, нужно в районе 36вольт. Данные П-контура не помню, давно было.
28-21-14Мгц трубка 6мм диаметр намотки 40мм 10вит. А вот 160-80-40 не помню какой то карбонитовый диаметр примерно 45мм провод 1.8мм а вот число витков не помню.

To UA3VFS
Алексей, у Вас в схемах на Гу-74 и Гу-91, в катодах ламп стоят резисторы и кондесаторы. Для какой цели это сделано?

Цитата:

---

Сообщение от UA4CDT

Алексей, у Вас в схемах на Гу-74 и Гу-91, в катодах ламп стоят резисторы и кондесаторы. Для какой цели это сделано?

---

Это антипаразитная цепочка. Можете заземлить катод.

To UA3VFS
OK! Спасибо.

Цитата:

---

Маловато будет, нужно было применить ГУ-81М. Вот тогда было бы красивей.

---

А вы мыслите шаблонами, даже не посчитали токи в лампе и плюсы, которые дает стабилизатор на лампе, по сравнению с транзистором.
У меня такой стабилизатор сделан правда на 6П15П, и работает хорошо.
Ну а ГУ-81 это какой-то черный юмор.

Цитата:

---

Сообщение от UA3DGG

А вы мыслите шаблонами, даже не посчитали токи в лампе и плюсы, которые дает стабилизатор на лампе, по сравнению с транзистором.

---

И какие токи в лампе? Ну скажем ток коллектора транзистора 10А. Этого хватит?
Не вижу никаких плюсов стабилизатора на лампе, кроме огромных размеров. У меня в разных усилителях транзисторные стабилизаторы работают десяток лет и нет проблем, причем и в тестах тоже.
Это не я шаблонами мыслю, а Вы мыслите прошлым столетием. Да в БП также можно поставить селеновые выпрямители.:))

Мне кажется будет лучше так, как на рисунке во вложенном файле.
Получается стабилизатор шунтового типа. А это такой стабилизатор, который способен удерживать напряжение на сетке-2 при появлении обратного тока сетки, не давая лампе уйти вразнос.
Схема - просто концепт. Надо рассчитывать номиналы деталей.

Спорить не буду, "не нравиться не ешьте."

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

26В крайне мало, нужно в районе 36вольт

---

Приветствую! У меня получилось следующее:при переводе усилителя в режим ТХ без подачи возбуждения U1-26в при подаче возбуждения-44 в ,из-за чего это происодит пока не понял,может кто подскажет?По U2-без возбуждения 240 в при подаче сигнала 230 в хотя по входу стабилизатора напруга не проседает.Ic2-при настройке П-контура в резонанс-10 mA,Ic1-отсутствует.При подаче с трансивера 15-20 вт на выходе 300 вт больше поднять мощность ну никак не получается,пробовал больше раскачки,выход остается тот же только токи сетки растут.U анода-1750 в.Подскажите что не так?Усилитель собран по схеме UA3VFS.73!

Может у лампы провисли сетки и нет нужной крутизны характеристики.

Скорее всего не стабилизированы постоянные напряжения на сетках . Начните с управляющей . Рабочая точка гуляет влево .

Цитата:

---

Сообщение от UA3DGG

Может у лампы провисли сетки и нет нужной крутизны характеристики.

---

Лампа-новая,тренированная.И если бы лампа "тупила" при подаче большей раскачки на вход я думаю мощу можно было бы поднять,хотя я может и неправ!73!

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Скорее всего не стабилизированы постоянные напряжения на сетках . Начните с управляющей . Рабочая точка гуляет влево .

---

Я понимаю что гуляет,по управляющей стабилизация цепочкой стабидитронов.пробовал подбирать токо ограничивающее сопротивление не помогает!73!

Ну а анодный ток при увеличении раскачки растет? Если нет, то точно лампа.

Цитата:

---

Сообщение от UA3DGG

Ну а анодный ток при увеличении раскачки растет?

---

Анодный ток растет до увеличения раскачки 15-20 вт после этого увеличиваю до 70 ток анода более не растет.

Тогда скорее всего при увеличении раскачки растет минус на управляющей сетки за счет выпрямления сетка - катод, нужно напряжение на управляющей сетке стабилизировать.

Уточнение !
Рост анодного тока нужно смотреть с расстроеным , а ещё лучше с отключеным П-контуром . При нормальном обдуве за несколько секунд с лампой ничего не произойдёт .
Теперь напряжения . Ток стабилизации стабилитронов должен быть раза в три больше максимально возможного тока сетки . Я так понял , что с " модными " схемами ты уже наигрался . Поэтому совет такой . Напряжение источника минуса должно быть вольт 80 . Цепочку набирать из стабилитронов 815-й серии ( А-5 Вольт , Б-6 и т.д ) Каждый стбилитрон на отдельном маленьком радиаторе а вся цепочка находится ниже панельки в потоке нагнетаемого на лампу воздуха ( надеюсь - буем от катода к аноду ? ) . И ток стабилизации дать с учётом минимального для конкретного типа стабилитронов .
Так же можно поступить и с экранкой . У 74-й макс. ток 2-й сетки , кажется , мА 50 . Точно не помню . Это не много . Можно поставить аналогичную цепочку из 817-х в потоке воздуха - все будет ОК .
И необходимо иметь оперативную возможность контроля как тока 2-й , так и 1-й сетки . Анодного тока тоже .

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Напряжение источника минуса должно быть вольт 80 . Цепочку набирать из стабилитронов 815-й серии ( А-5 Вольт , Б-6 и т.д ) Каждый стбилитрон на отдельном маленьком радиаторе а вся цепочка находится ниже панельки в потоке нагнетаемого на лампу воздуха ( надеюсь - буем от катода к аноду ? ) . И ток стабилизации дать с учётом минимального для конкретного типа стабилитронов .

---

Cпасибо за совет!У меня стабилизация экранной сетки осуществляется с помощью транзистора в базу которого включены 2хКС620,на входе 280 в на выходе 238 в,при подаче возбуждения проседает до 230в.По минусу на управляющей цепочка из 4хД814в.Выпрямленное сост-77в (до стабилизатора)73!
P.S Может купить другую лампу?

Покупать другую лампу не спешите.
Ток покоя вы выставляете переменным резистором, так его номинал дожен быть небольшим, и чем он меньше, тем лучше, потому что выпрямленное напряжение раскачки сетка - катод образуется именно на нем.

Цитата:

---

Сообщение от UA3DGG

Ток покоя вы выставляете переменным резистором, так его номинал дожен быть небольшим, и чем он меньше, тем лучше, потому что выпрямленное напряжение раскачки сетка - катод образуется именно на нем.

---

Стаблизатор собран по приведенной схеме,может резистор 1к заменить дросселем на 100 микрогенри?

Цитата:

---

Сообщение от UA3DGG

Спорить не буду, "не нравиться не ешьте."

---

Очень забавно!:prankster2:
А предлагать р/л обществ стабилизатор, пригодный для пентода, но малопригодный для тетрода - это нормально?
Ваш стаб безусловно будет работать сам по себе, но тогда чтобы им питать сетку-2 тетрода безнаказанно, нужно на его выход повесить резистор или стабилитрон - чтобы было куда стекать обратному току сетки.
Выкладываете схему, которая опасна если применять ее неправильно - так хоть оговаривайте эти моменты.
73!
----
А вообще - не вижу смысла городить огород с лампами для того, чтобы стабилизировать Ug2. Вполне достаточно обычного параметрического стабика на стабилитронах, как у RW6MGO (пост выше) - он шунтовой, появится обратный ток сетки - просто "съест" его. И очень прост и надежен - стабилитронам не суждено потерять эмиссию и накал них не сгорит)))

Цитата:

---

Сообщение от RW6MGO

при переводе усилителя в режим ТХ без подачи возбуждения U1-26в при подаче возбуждения-44 в ,из-за чего это происодит пока не понял,

---

При сеточном токе на резисторе в цепи управляющнй сетки появляется дополнительное отрицательное напряжение. А это не есть гуд, т.к. Вы явно перекачиваете лампу, "выжимаете можу" однако? Вы хоть ток то первой сетки измеряли ???

Цитата:

---

Сообщение от RW6MGO

входе 280 в на выходе 238 в,при подаче возбуждения проседает до 230в.

---

Цитата:

---

Сообщение от RV9LR

Вы явно перекачиваете лампу.

---

Зависимость тока анода от эранного напряжения в тетродах сильная. Для ГУ-74 300В на второй сетке самое то. Иначе не достигнется импульс анодного тока без захода в область сеточных токов по управляющей сетке.

Цитата:

---

Сообщение от RV9LR

Вы хоть ток то первой сетки измеряли ???

---

Ток по первой сетки измерял,до уровня возбуждения 50 вт отсутствует.Но -44 появляется и при подаче 15 вт и при увеличении возбуждения не растет.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от HFuser

Для ГУ-74 300В на второй сетке самое то. Иначе не достигнется импульс анодного тока без захода в область сеточных токов по управляющей сетке.

---

Я так понимаю надо поднимать напряжение на экранной сетке до 300 в?

Цитата:

---

При сеточном токе на резисторе в цепи управляющнй сетки появляется дополнительное отрицательное напряжение.

---

Сеточный ток тут совершенно не причем, а рост минуса на управляющей сетке при подаче раскачки раньше назывлось автоматическим смещением.

Так все-таки какой-же выход?
1-поднять напряжение на экранной сетке
2-изменить схему стабилизатора на управляющей сетки?

Дроссель - однозначно .
Экранку - увеличить и застабилизировать . Обычная цепочка их 817-х , каждый на своём небольшом радиаторе и все в потоке воздуха , обдуваюшего лампу , в подвале - дуем то хоть с катода на анод ? Резистор утечки с сетки на землю .
На управляющей сетке - та же схема , 815-е , коммутация - отрыванием от массы - это для того , чтобы в случае обрыва-отгорания реле на лампу пошёл полный минус и она тупо закрылась и не сгорела , пока радист отдуплится ... И для отсечки ВЧ-НЧ не резисторы , а дросселя и не Д-ДМ , а на керамике - фторопласте , без ферритов !!!

И ОБЯЗАТЕЛЬНО - оперативный контроль тока обеих сеток и анодного ( НЕ КАТОДНОГО !!! ) .

Повторяю - потому , что сто раз проверено и с 34-ми и с 74-ми . А электронные стабилизаторы - у них есть свои преимущества - будем делать тогда , когда опыта наберёмся ...

Цитата:

---

Сообщение от UA3DGG

Сеточный ток тут совершенно не причем, а рост минуса на управляющей сетке при подаче раскачки раньше назывлось автоматическим смещением.

---

Как от этого эффекта избавиться?Я так понимаю напряжения U1,U2 должны быть жестко застабилизированны?73!

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

И ОБЯЗАТЕЛЬНО - оперативный контроль тока обеих сеток и анодного ( НЕ КАТОДНОГО !!! ) .

---

А у Вас как реализовано измерение АНОДНОГО (Не КАТОДНОГО) тока?

Цитата:

---

Сообщение от RW6MGO

Как от этого эффекта избавиться?Я так понимаю напряжения U1,U2 должны быть жестко застабилизированны?73!

---

Эффект автосмещения появляется только при токе первой сетки. До появления тока первой сетки считаем входное сопротивление бесконечно большим, это R, плюс емкостная часть которую надо компенсировать, создать контур где эта емкость будет входить в его состав.
почитайте тут
Мощность с трансивера, надеюсь рассеивается на резисторе-нагрузке?
Вообще могут быть просто наводки на Ваш тестер при измерении.

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

дуем то хоть с катода на анод ?

---

Спасибо за дельный совет!Вентилятор дуе т снизу,т.е с катода на анод.Ток анода меряется включением милиамперметра в катод.73!

Цитата:

---

Сообщение от RW6MGO

Как от этого эффекта избавиться?Я так понимаю напряжения U1,U2 должны быть жестко застабилизированны?73!
__________________

---

Да, и при подаче раскачки не должны меняться.
Желательно применение низкоомных стабилизаторов.
На экранную я бы подал +300+320В.
У меня на ГУ-84Б 390В.
Анодное тоже бы повысил до 2,5-2,7кВ.
У меня на ГУ-84Б 3,6кВ.
Лампа работает четыре года.В тестах в основном. Никаких проблем с ней не было и нет. Никогда ничего не стреляло. (Никогда не настраиваю П контур создавая критический или даже перенапряженный режим и Вам не советую)
Уменьшение эмиссии не замечено.
Обдув правильный. Турбинка, а не плоский вентилятор, который не в состоянии создать давление воздуха и продуть радиатор анода.

Цитата:

---

Сообщение от UA3DGG

А как вам такой стабилизатор экранной сетки

---

Всем бы хорош, да только ток экранной сетки часто течёт в другую сторону. В случае применения Вашей схемы это будет приводить к неконтролируемому возрастанию напяжения на экранной сетке.
Одно из нормальных решений предложил RU9CA.

Цитата:

---

Сообщение от RW6MGO

Ток анода меряется включением милиамперметра в катод

---

Тут катодный ток. В Вашем случае это ток анода+ток экранной сетки. Включите мА метр в минусовой провод источника анодного напряжения.

То RW6MGO:
Если это оно- http://cqham.ru/28um.htm , проверьте резисторы в катоде, нужны безиндуктивные, ну и соответствующего номинала.
В какой точке и чем измеряете напряжение на 1 сетке? RW4PL прав, может наводиться.
Стабилизировать напряжения безусловно необходимо. Исходя из условий: Ic1<1mA, Ic2<20 mA. Т.е. следует избегать появления сеточного тока по управляющей сетке.

Цитата:

---

Сообщение от RW4PL

Тут катодный ток. В Вашем случае это ток анода+ток экранной сетки. Включите мА метр в минусовой провод источника анодного напряжения.

---

Дело в том что у меня источник ВВ собран по схеме бестрансформаторного питания.Миллиамперметр я откалибровал по амперметру включенному в +анода(временно).По входу стоит ФНЧ-нижний конец которого нагружен на 50 Ом,а средний через конденсатор и трансформатор на кольце на упр сетку,на нижний вывод вторичной обмотки которого подается Ucм,со стабилизатора через резистор 1 ком.

Не буду цитировать несколько предыдущих сообщений, сообщу только, что ГУ 74, в схеме с ОК, неперекачаная , должна работать БЕЗ тока первой сетки.
В случае RW6MGO, скорее всего, нужно поднять напряжение второй сетки.

Цитата:

---

Сообщение от HFuser

Если это оно- http://cqham.ru/28um.htm

---

Да это именно та схема по которой собран РА.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от вфт_лщ

В случае RW6MGO, скорее всего, нужно поднять напряжение второй сетки.

---

Вечером после работы попробую поднять до 300 в.Результаты сообщу.73!

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от HFuser

В какой точке и чем измеряете напряжение на 1 сетке?

---

В точке соединения резистора 1к и вторичной обмотки трансформатора.

Цитата:

---

Сообщение от RW6MGO

Дело в том что у меня источник ВВ собран по схеме бестрансформаторного питания.Миллиамперметр я откалибровал по амперметру включенному в +анода(временно).По входу стоит ФНЧ-нижний конец которого нагружен на 50 Ом,а средний через конденсатор и трансформатор на кольце на упр сетку,на нижний вывод вторичной обмотки которого подается Ucм,со стабилизатора через резистор 1 ком.

---

ну и включите мА метр в разрыв минусового провода, который к корпусу идет (?)
для чего трансформатор?
схема есть?

Добавлено через 2 минуты
попробуйте добавить конденсатор 0,01 с точки соединения резистора 1кОм с трансформатора на КОРПУС.

Цитата:

---

Сообщение от RW4PL

ну и включите мА метр в разрыв минусового провода, который к корпусу идет (?)
для чего трансформатор?

---

Я же написал ВВ-бестрансформаторный!(-) с корпусом не соединен!73!http://cqham.ru/28um.htm

попробуйте мА метр тока анода включить между точкой где написано -900в и точкой идущей с мостика где написано -80В и идущей далее на конденсатор 50,0х150В.

Цитата:

---

Сообщение от RW6MGO

Я же написал ВВ-бестрансформаторный!(-) с корпусом не соединен!73!http://cqham.ru/28um.htm

---

с "корпусным" выводом нагрузочного соединения имел в виду
на схеме изображено, что на "корпус" :)
Стоп! посмотрел схему внимательней. Тут ничего делать не надо, ну разве что
увеличить емкость конденсатора 2000х6кV.

Цитата:

---

Сообщение от RW4PL

с "корпусным" выводом нагрузочного соединения имел в виду
на схеме изображено, что на "корпус"

---

Да понятно,эта точка называется виртуальная земля и там уже стоит кондюк 10н,попробую вместо сопротивления 1к поставить дроссель.73!

трансформатор я понял просто 1:1 для развязки с сетью..

Цитата:

---

Сообщение от RW4PL

трансформатор я понял просто 1:1 для развязки с сетью..
__________________

---

совершенно верно!
Вобщем 300 вт выдает а больше не хочет при U экр-230в 73!
И еще вопрос в какой точке лучше всего померять Ic1&

Конденсаторы П контура сидят одним концом на корпусе?
Тогда мне думается емкость 2000х6kV должна быть расчитана на большую (многокВАР) реактивную мощность и быть больше номиналом раз в 5-10.

Цитата:

---

Сообщение от RW4PL

Конденсаторы П контура сидят одним концом на корпусе?
Тогда мне думается емкость 2000х6kV должна быть расчитана на большую (многокВАР) реактивную мощность и быть больше номиналом раз в 5-10.

---

Да кондеры П-контура на корпусе,а вот переходная емкость у меня дерьмовая 2200 пф 6.3 кВ здоровая оранжевого цвета с 2 мя гибкими выводами,другой не было.Тип не помню.А что от этой емкости так много зависит?

Цитата:

---

Сообщение от RW6MGO

Да кондеры П-контура на корпусе,а вот переходная емкость у меня дерьмовая 2200 пф 6.3 кВ здоровая оранжевого цвета с 2 мя гибкими выводами,другой не было.Тип не помню.

---

я про ту емкость, которая стоит с катода на "корпус".
через неё тоже потечет контурный ток.

Удачи!

Цитата:

---

Сообщение от RW4PL

я про ту емкость, которая стоит с катода на "корпус".
через неё тоже потечет контурный ток.

---

такая же и там стоит.Есть у меня кондер типа КСО на 4700 пф х 6 кВ может его поставить?И еще экранное напряжении у меня более или менее застабилизировалось,когда я поставил сопротивлние с коллектора на базу-2 кОм,но это наверное зависит от конкретного экземпляра транзистора.

Добавлено через 23 минуты
вобщем будем пробовать.

Мне был задан вопрос об измерении АНОДНОГО тока . Ответ от RW4PL - правильный . Хотя и менее удобен .
Остальное - тоже все мне понятно и я не буду повторяться . Согласен с RW4PL . Делайте по его советам .

Удачи !

Цитата:

---

Сообщение от RW6MGO

Приветствую! У меня получилось следующее:при переводе усилителя в режим ТХ без подачи возбуждения U1-26в при подаче возбуждения-44 в ,из-за чего это происодит пока не понял,может кто подскажет?По U2-без возбуждения 240 в при подаче сигнала 230 в хотя по входу стабилизатора напруга не проседает

---

Все очень просто. Категорически нельзя мерять параметры лампы при подаче возбуждения. Либо применять специальные меры при замерах.

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

Все очень просто. Категорически нельзя мерять параметры лампы при подаче возбуждения. Либо применять специальные меры при замерах.
__________________

---

весьма возможно!но каким образом поднять мощность-сделано по вашей схеме 1 к 1
тем более замеры производятся в цепях развязанных по ВЧ

Цитата:

---

Сообщение от RW6MGO

весьма возможно!но каким образом поднять мощность-сделано по вашей схеме 1 к 1
тем более замеры производятся в цепях развязанных по ВЧ

---

Замеры стабилизаторов проводятся под нагрузкой обычным резистором.
Не понял вопроса, поднять мощность? До какой до 1Квт?:)

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RW6MGO

тем более замеры производятся в цепях развязанных по ВЧ

---

Ага, а щупы к тестеру? Да на них бешенная наводка. А сам тестер? А его головка?
НЕ МЕРЯЕТСЯ ПРИ ПОДАЧЕ ВОЗБУЖДЕНИЯ. Если хотите мерять то меряйте без возбуждения выставив нужный ток, смещением напряжения на упр. сетке. ПРИ ЗАКОРОЧЕННОМ ВХОДЕ и нагруженном выходе.

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

Ага, а щупы к тестеру? Да на них бешенная наводка. А сам тестер? А его головка?
НЕ МЕРЯЕТСЯ ПРИ ПОДАЧЕ ВОЗБУЖДЕНИЯ. Если хотите мерять то меряйте без возбуждения

---

Алексей а индикатор "ток антены"он ведедь тока не меряет.

Всем привет!Вообщем добился я входной мощности 550 вт при подаче на вход РА-25 вт.Если кому интересно -рассказываю,что было сделано,1.Увеличенно Uэкр до 300 в
и застабилизированно,увеличенно напряжение на С1 до 36 вольт,ток покоя сейчас 250 мА,заменен блокировочный конденсатор на другой- 4700 пф х 5кВ 25КВар,вот собственно и все.
P.S головку амперметра включил в разрыв +провода (+900).Всем спасибо за советы!

Цитата:

---

Сообщение от RW6MGO

Вообщем добился я входной мощности 550 вт при подаче на вход РА-25 вт

---

Ну и что тут необычного,я качаю в катод и получаю примерно то же,все зависит от настройки входных контуров ну и естественно что на аноде!

Выкладываю фото своего усилителя.

Поздравляю !
И сразу позволю себе немножко попугать . Так , чуть-чуть ...

На головке присутствует напряжение относительно корпуса усилителя + 2 000 . Это на грани возможностей изоляции корпуса головки . Обратите на это внимание . Если головка " для красоты " находится позади передней панели - можно проложить дополнительно тонкий - 1 мм хватит - кусочек оргстекла . Собственно - это причина , по которой прибор включают в "минус" моста . Поскольку уже при 3 кV такое включение прибора просто невозможно !

Посмотрите на свою конкретную конструкцию , подумайте ....

P.S. :-)
Не успел ! Вижу фото . Приборы сзади . Думай !

Цитата:

---

Сообщение от Andy 811

Ну и что тут необычного,я качаю в катод и получаю примерно то же,все зависит от настройки входных контуров ну и естественно что на аноде!

---

Да необычного ничего нет! Просто некоторое время не удавалось получить штатную мощность.73!

Так тоже не плохо!

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

На головке присутствует напряжение относительно корпуса усилителя + 2 000 .

---

Спасибо! Я это упустил из виду!73!

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от Andy 811

Так тоже не плохо!

---

Согласен!

То RW6MGO
А что за реле комутируют П-контур?

Цитата:

---

Сообщение от RW6MGO

Если кому интересно -рассказываю,что было сделано,1.Увеличенно Uэкр до 300 в
и застабилизированно,увеличенно напряжение на С1 до 36 вольт,ток покоя сейчас 250 мА

---

ТОК ПОКОЯ ДОЛЖЕН БЫТЬ 400ма!!!!

Цитата:

---

Сообщение от UA4CDT

А что за реле комутируют П-контур?

---

Воздушные мощные реле с какой-то армейской р-ст,тип и марку не знаю,но коммутируют надежно.У моего товарища таки реле работают в усилителе уже 5 лет.

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

ТОК ПОКОЯ ДОЛЖЕН БЫТЬ 400ма!!!!

---

Вот я ни как не пойму, из каких соображений выставляется ток покоя? Одни - 250ма, другие - 400ма.

Ведь ток покоя выставляется для каждой лампы индивидуально. Для ГУ-74Б в схеме с общим катодом (катод на корпусе без резистора) ток покоя (при анод-2000в сетка2-300в) выставляется 300ма (+-5-10ма) по минимуму IMD3, и через некоторое время работы лампы, вновь коректируется по минимуму IMD3.

Цитата:

---

Сообщение от UA4CDT

Ведь ток покоя выставляется для каждой лампы индивидуально. Для ГУ-74Б в схеме с общим катодом (катод на корпусе без резистора) ток покоя (при анод-2000в сетка2-300в) выставляется 300ма (+-5-10ма) по минимуму IMD3, и через некоторое время работы лампы, вновь коректируется по минимуму IMD3.

---

Это где это Вы начитались?
Ток лампы выставляется на основании ее вольт/амперной характеристики. А не домыслов.

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

Ток лампы выставляется на основании ее вольт/амперной характеристики.

---

А я Вам и написал паспортные данные на ГУ-74Б. Но для точной установки тока покоя режима АВ1 используют двутоновый метод, где ток покоя выставляют по минимуму IMD3, который для каждой лампы , свой. Это не домыслы, а утверждения практиков, описанные в технической литературе.

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

Ток лампы выставляется на основании ее вольт/амперной характеристики. А не домыслов.

---

Вообще-то на основании расчета режимов с использованием ВАХ. А ежели кто использует типовые (читай-заводские) режимы, то и придерживаться заводских рекомендаций по току покоя не грешно. А у "Светланки" в даташите нарисована цифра 300 мА (при Ua=2000 V Ug2=300 V).

Я так для себя решил ( почему-то ) , что все эти судоржно-суматошные действия мы делаем с целью изготовления , настройки и эксплуатациии усилителя мощности . Причём целями могут быть : просто рассчёт - а что , теоретики диссертацию пишут ; Конструирование - ну очень деньги нужны - скручу , спаяю , продам ; Эксплуатация - DX , test , семинары по картофелеводству ; А то и генератор для плавки делают или ещё чего-нибудь нам непонятное ...
И вот если цель - работа в эфире , то тут приплетаются ещё и минимум помех соседям - как телезрителям так и радистам килогерц 100 в стороне , долговечность лампы , аккустический шум домашним - чтоб не стреляло по ночам и пр. пр. пр.
И вот тут считать надо внимательно и потом контролировать во время работы напаянное . А то - скандалы и разорение . Нехорошо .
Ток покоя . Конечно же начально устанавливать по заводским характеристикам , но уторнять по минимуму искажений сигнала ---> минимуму внеполосных излучений . Нужен анализатор спекрта . Его скорее всего нет . Или не понятно с чем его едят ... И так бывает . Поэтому во всех " старых " книжках болтается приблизительный рассчет типа :
SSB. Условно КПД - 50 % . Гу74б . Рвых=600 Значит Рподв=1200 . Аноду остается = 600 . По паспорту что там у нас ? 600 . Гуд . Так . Нажали педаль , сигнала нет ? Нет . Рвых=0 . Рподв=Ранода=600=2000х0.3 . То есть 300 мА . При новой лампе , настроенном П-контуре проверяем по анализатору . Нет его ? Спрашиваем у народа в эфире .
CW . Опять же - условно КПД 70% . 1200 - 70% = 360 . 360 : 2000 = 0.18 А = 180мА .
Рассчёт - конечно , как в " ЕРАЛАШе" , но почему то очень совпадает и со здравым смыслом и с практикой ....

А напряжение на первой и второй сетках к выходной мощности в схеме с общим катодом не имеют никакого отношения !!! На крутизну - влияют , сопротивление и пр. - да .

Я так думаю ....

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

А напряжение на первой и второй сетках к выходной мощности в схеме с общим катодом не имеют никакого отношения !!! На крутизну - влияют , сопротивление и пр. - да .

---

Не знаю влияют-не влияют,но когда поднял Uэкр-выход увеличился.Ток покоя придется приподнять до 350 мА т.к у меня анодное-1800 в.73!

S увеличилась . А мощность поднялась из-за того , что застабилизировал сеточные напряжения - не стала убегать влево рабочая точка ...

Вот параметры гу-74б и 4сх800 в общем то различия есть хоть и одно и то же!
Ток покоя как видим для мощности 550 вт 300ма а для 780 уже 360 ма,делаем выводы господа!

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

настроенном П-контуре проверяем по анализатору . Нет его ?

---

Берём двухтональный генератор (который по инструкции обязан быть на каждой любительской р/с в России) грузим РА на эквивалент (который по инструкции обязан быть на каждой любительской р/с в России), и слушаем контрольным приёмником 3-ю комбиннационную частоту, а проще 3-ю гармонику, крутим тихонько ток покоя около 300ма и ловим минимум. Всё.

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

А напряжение на первой и второй сетках к выходной мощности в схеме с общим катодом не имеют никакого отношения !!! На крутизну - влияют , сопротивление и пр. - да .

---

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

А мощность поднялась из-за того , что застабилизировал сеточные напряжения - не стала убегать влево рабочая точка ...

---

Нонсенс, извините. Застабилизируйте напряжение на 2 сетке на уровне, скажем, 50 В (легко!) и попробуйте, не испарив управляющую, получить те же 500 Вт. Подумашь, крутизна упала, так вдуем поболе...
З.Ы. Интересно, когда я изучал курс радиопередающих устройств, считалось, что в учебнике приведен ИНЖЕНЕРНЫЙ расчет.
З.З.Ы. Двухтональный генератор и приемник с аттенюатором. И будет счастье в подборе тока покоя. Как самый простой вариант наколенного типа.

А вот нам заграница не указ !!! :-)

Забавно выглядит другой эксперимент . Если есть возможность плавно изменять напряжение на управляющей сетке и оперативно слушать свой сигнал - то включить hежим ТЕЛЕФОН ( АМ классика или SSB ) , припереть лампу по самое не могу , положить кирпич на педаль и потихоньку приоткрывать , при этом слушать на вспомогательном приёмнике основную частоту . Мощща - до упора , в микрофон ничего не говорить , включить в соседней комнате телевизор .

В каком-то положении появится звук , потом он станет лучше , ещё лучше , хороший и небудет меняться . Нам сюда . Можно сжимать - разжимать в руке кусочек фольги от шоколадки . но не очень близко от микрофона . Хорошо подходят воробьи за окном - но не в декабре .

P,S.Опять не успел .
Не надо так утрировать . Я знаю , что при запертой лампе скорее сетка отгорит , чем что-то выстрелит . Имелось ввиду то , что при " АЛЁ " увеличивался ПО АБСОЛЮТНОЙ величине МИНУС на 1-й сетке а на экранке - падало напряжение .

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Хорошо подходят воробьи за окном - но не в декабре .

---

В декабре лучше всего настольные часы с будильником :)

"Забавно выглядит другой эксперимент ". Многие эксплуататоры не меряют ток 1-ой сетки. Если мерять этот ток, одновременно мерять ток анода и иметь включенный телевизор, то можно сделать другой эксперимент: нажали педаль, убрали запирающее напряжение на 1-ой сетке - плавно увеличиваем возбуждение с TRX. Ток 1-ой сетки менее 1 ма. При некотором токе анода (зависит от напряжения на 2-ой сетке) резкий бросок тока первой сетки за 10 ма, появляется гул из телевизора. При увеличении напряжения на второй сетке (до 350 В), увеличивается не столько крутизна, сколько достигается больший импульс анодного тока, без появления тока первой сетки. Все хотят получить максимум выходной мощности без помех, но удержаться на грани появления сеточных токов без системы ALC сложно. Анализатора спектра не имею. Для CW интермодуляция не актуальна.

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Имелось ввиду то , что при " АЛЁ " увеличивался ПО АБСОЛЮТНОЙ величине МИНУС на 1-й сетке а на экранке - падало напряжение .

---

К сожалению, опять не согласен.

Цитата:

---

Сообщение от RW6MGO

U2-без возбуждения 240 в при подаче сигнала 230 в хотя по входу стабилизатора напруга не проседает.Ic2-при настройке П-контура в резонанс-10 mA,Ic1-отсутствует.При подаче с трансивера 15-20 вт на выходе 300 вт больше поднять мощность ну никак не получается,пробовал больше раскачки,выход остается тот же только токи сетки растут.U анода-1750 в.Подскажите что не так?Усилитель собран по схеме UA3VFS.73!

---

Из сообщения RW6MGO следует, что напряжения на обоих сетках стабилизированы, это же видно и из прилагаемой позже схемы. Пока ток первой сетки условно отсутствует, откуда взяться приращению напряжения на ней? Да и напряжение на экранной падало всего на 10 В, чего явно недостаточно для резкого уменьшения крутизны рассматриваемого ЭВП. Далее видно, что ток экранной сетки на резонансе всего 10 мА. Допуская, что П-контур настроен правильно, последнее говорит о том, что мнгновенное напряжение на аноде еще не приблизилось по величине к напряжению на экранной. При еще одном допущении, что в катоде все в порядке, т.е. нет глубокой ООС, сделанный вывод о низком напряжении питания экранной сетки-верный, что собственно и подтвердилсось натурным испытанием. С чем мы все и поздравляем конструктора.

Цитата:

---

Сообщение от UA2FP

При увеличении напряжения на второй сетке (до 350 В), увеличивается не столько крутизна, сколько достигается больший импульс анодного тока, без появления тока первой сетки.

---

Именно!
Но коэффициент использования анодного напряжения чуть падает.

Цитата:

---

Сообщение от UA2FP

Многие эксплуататоры не меряют ток 1-ой сетки.

---

Если эксплуатировать без сеточного тока, нужен хотя бы индикатор наличия оного, хотя и это не избавляет от искушения... Обратная ALC из-за инерционности не панацея, но все же лучше, чем ничего.

Опять двадцать пять ....

Автор написал , что он сделал . Там есть и работа со стабилизаторами . Ну а согласен-не согласен .... Буду жить как нибудь .... :-)

Ну, значит, истина не родилась.

Ну почему же ?
Усилитель заработал . Необходимость стабилизации ( по любым схемам - лишь бы работали ! ) - никто не опроверг . Тема отхода от паспортных данных лампы - рассмотрена . Консенсунс есть .
Величина тока покоя - тоже ни у кого не вызывает сомнения : у каждого своя !
Шутка ! :-)
Главное то , что у человека не будет хвостов по диапазону - а мы ближе к UA6 , чем КО94 .... Что радует .
В конце концов - о чём то надо говорить в будущем ?

2 RW4PL "Но коэффициент использования анодного напряжения чуть падает".
Это "чуть", компенсируют чуть повышением анодного. К стати, в Альфе 91 на холостом ходу на аноде ГУ 74б напряжение 2800 В. Коэффициент использования анодного напряжения 2800/300 или 2800\350 разница незаметна. А вот ток анода 550 ма или 750 ма заметно по более.

Всем спасибо за советы! Усилитель работает нормально 500 вт выдает,добиваться большего не вижу смысла,собираюсь собрать схему регулировки тока покоя по пику огибающей.Только одно "но" эта мощность получается при подаче на вход порядка 30-35 вт,но это видимо такой экземпляр лампы.

30-35 - это то , что уходит из трансивера . Лампе действительно нужно меньше . Мне так помнится , что до 500 Ватт 74-я раскачивалась Дроздом со стандартным выходным каскадом . Только по входу поиграться пришлось с трансформатором и контурами .
Это может быть следующей лабораторной работой . Теперь уже под названием не " Увеличение выходной .... " а , скажем , " Снижение подводимой , при сохранении выходной ... " . Со временем глаза сами будут коситься в сторону той же 78-й и опыт будет полезен . А повадки этих тетродов - одинаковы ...

Удачи в тестах и интересных DX !

Цитата:

---

Сообщение от RW6MGO

Всем спасибо за советы! Усилитель работает нормально 500 вт выдает,добиваться большего не вижу смысла,собираюсь собрать схему регулировки тока покоя по пику огибающей.

---

Оочень не советую!

Цитата:

---

Сообщение от UA2FP

Это "чуть", компенсируют чуть повышением анодного. К стати, в Альфе 91 на холостом ходу на аноде ГУ 74б напряжение 2800 В. Коэффициент использования анодного напряжения 2800/300 или 2800\350 разница незаметна. А вот ток анода 550 ма или 750 ма заметно по более.

---

Не спорю. Посмотрите пост №79 в этой ветке.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RW6MGO

Всем спасибо за советы! Усилитель работает нормально 500 вт выдает,добиваться большего не вижу смысла,собираюсь собрать схему регулировки тока покоя по пику огибающей.Только одно "но" эта мощность получается при подаче на вход порядка 30-35 вт,но это видимо такой экземпляр лампы.
__________________
73!Андрей RW6MGO ex RA6LJV

---

Андрей, я бы сделал нормальный обдув и поднял напругу на аноде.

Цитата:

---

Сообщение от RW4PL

Андрей, я бы сделал нормальный обдув и поднял напругу на аноде.

---

Попросить электриков сделать в розетке вместо 220В примерно 350В? :))

Добавлено через 9 минут

Цитата:

---

Сообщение от UA2FP

К стати, в Альфе 91 на холостом ходу на аноде ГУ 74б напряжение 2800 В.

---

И Вы считаете это нормальным?! Читайте паспорт на ГУ-74Б, "Предельные эксплатуационные данные" Напряжение анода постоянное не более 2кВ. И если какой ........ подает 2.8кВ настучать нужно ему по его тупой башке. И не нужно подражать таким умникам. ТУ на лампы пишут не для понта. А вот когда некоторые умники нарушаюв все и вся получается, как в "Хромой лошади". Оно Вам надо?

результат=220В * множитель

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

И если какой ........ подает 2.8кВ настучать нужно ему по его тупой башке.

---

А Вы попробуйте подать 2,8 кВ на ГУ-74Б, думаю понравится.
И голову по которой стучать не надо будет искать :)

Цитата:

---

Сообщение от RW4PL

А Вы попробуйте подать 2,8 кВ на ГУ-74Б, думаю понравится.

---

Я же не больной. Чем мне это может понравиться? А лампе это тоже понравиться?
Ларчик просто открывается, нужна большая мощность- возьми другую лампу. А не насилуй имеющуюся.
А можно по другому сказать. А Вы попробуйте на свой телевизор 380В подать, думаю понравится!?

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

И если какой ........ подает 2.8кВ настучать нужно ему по его тупой башке. И не нужно подражать таким умникам.

---

В АСОМ-ах на аноде ГУ-74Б - 2850в. Усилители работают годами, и ничё.... голова у них не болит

Цитата:

---

Сообщение от RW4PL

А Вы попробуйте подать 2,8 кВ на ГУ-74Б, думаю понравится.

---

И еще, открою секрет почему подают 2.8кВ, просто трансформатор не соответствует габаритной мощности и просадка с 2.8кВ под нагрузкой доходит до 2кВ. За что тоже бы авторам такого творения по голове настучать нужно. Но они делают деньги, а остальное вторично.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от UA4CDT

В АСОМ-ах на аноде ГУ-74Б - 2850в. Усилители работают годами, и ничё.... голова у них не болит

---

Ну включите свой АСОМ в ЧМ режиме, и посмотрим через сколько часов он сгорит, я думаю и часа не пройдет. Годами, это сколько и в каком режиме?

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

Чем мне это может понравиться? А лампе это тоже понравиться?

---

Если для Вас нет разницы 300 ватт отдачи или 600, то..
Для лампы без разницы, при наличии нормального обдува.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

А можно по другому сказать. А Вы попробуйте на свой телевизор 380В подать, думаю понравится!?

---

Алексей, не надо передергивать. Я за свою жизнь отремонтировал не одну сотню телевизоров. И если я не делаю усилители на продажу - это не значит, что я их не делаю для себя.

Цитата:

---

Сообщение от RW4PL

Если для Вас нет разницы 300 ватт отдачи или 600, то..
Для лампы без разницы, при наличии нормального обдува.

---

При нормальных, паспортных параметрах лампа выдает положенные ей 550Вт. О чем кстати и написал человек. А вот разницы между 550Вт и 600Вт и даже 700Вт, никакой кроме брызг по сторонам и убийства лампы.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RW4PL

Для лампы без разницы, при наличии нормального обдува.

---

Если бы все было так просто то в паспорте ламп писали бы при обдуве 30 кубов выходная мощность =400Вт. при обдуве 60кубов выходная мощность 800Вт. Обдув нужен паспортный при любой мощности.

Добавлено через 6 минут

Цитата:

---

Сообщение от RW4PL

Алексей, не надо передергивать. Я за свою жизнь отремонтировал не одну сотню телевизоров.

---

Тогда вообще странно слышать, на кинескопчик десяток Кв. не хотелось подкинуть?
А самый распространенный способ шаромыжников накал подмотать?
Кстати, а почему никто не советует подать на накал лампы 14-15В. Это гораздо более эффективно, чем анодное повышать. А почему на 2 сетку не подать +500В? Тоже эффективно. А вот на анод это пожайлуста, сколько вздумается.

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

Обдув нужен паспортный при любой мощности.

---

Не верно. Необходимая интенсивность обдува пропорционална мощности, рассеиваемой анодом. Она будет разной при разном напряжении на аноде.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

А вот разницы между 550Вт и 600Вт и даже 700Вт, никакой кроме брызг по сторонам и убийства лампы.

---

"Брызги" - как Вы выразились, скорее бывают не от повышенного напряжения на аноде при правильной настройке ВКС, а от пониженного. Стремясь при пониженном напряжении "выжать" паспортную мощность, поддают раскачки, появляется ток первой сетки(индикатор тока 1 сетки я считаю должен быть обязательно!) отсюда и "брызги".

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

А самый распространенный способ шаромыжников накал подмотать?

---

Давно существуют приборчики "для восстановления эмиссии кинескопа". Нехитрым способом очищается катод и если рабочий слой под окалиной остался, то восстанавливается на некоторое время эмиссия. ЛК4 после отого работали по паре лет и более.

Добавлено через 6 минут

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

Кстати, а почему никто не советует подать на накал лампы 14-15В. Это гораздо более эффективно, чем анодное повышать.

---

Не верно для ламп с подогревным катодом.
У ламп прямого накала - да.
И вообще, Алексей, что Вы разнервничались? :)
В конструции по Вашей схеме было напряжение на 2 сетке 240в.
Я считаю, что с ГУ-74Б можно без вреда для лампы и качества сигнала, повторю, при правильном обдуве, снимать не 300 ватт, а около 700.

"Ну включите свой АСОМ в ЧМ режиме". Как то в отделе нормоконтроля КБ взялся прочитать ОСТ на ГУ74Б - это книжка формата A4 листов 20. Лампу испытывают, проводят измерения параметров на установке, подав на ее вход 4 канала узкополосной ЧМ телеграфии. Контролер нормоконтроля увидела мое чтение и нажаловалась моему начальнику. "Ваши разработчики обнаглели, пользуются неучтенными экземплярами ОСТ(официальный документ ОСТ, но не отслеживающий изменения продукции в процессе производства). Скоро они будут проектировать изделия по справочникам для пионеров или упаковочным листам". Хорошо что эта лампа не по моей тематике, и я объяснил чтение радиолюбительским интересом. Если в испытательной партии из 10 ламп ОДНА не выдержали полной проверки по ОСТ, вся эта партия (100-1000 ламп - не помню точное кол-во) брак. Этот режим испытаний гораздо тяжелее чем CW/SSB. И мощность в справочнике дана с запасом по линейности и режимам исходя из условий испытания. Никто не по благодарит конструкторов за "запас", вот остаться без квартальной премии за срыв испытаний - запросто. Если с "умом" подойти, то можно съэкономить деньги, габарит, вес. Радиолюбители не воруют лампы и не покупают. Чаще всего отлежала лампешка в ЗИП-е срок хранения и за поллитра чая десятилетиями трудится у радиолюбителя. Даже погоня за драгметаллами, дает возможность поменять сгоревшую лампу на отлежавшую срок хранения. "Барков", "корветов" хватало. Жаль появилось GMDSS...

Цитата:

---

Сообщение от RW4PL

Стремясь при пониженном напряжении "выжать" паспортную мощность

---

Интересно где это пониженное напряжение? АНОД? так у него максимальное!!! 2кВ.
2СЕТКА так на ней максимально допустимое!!! +300В Заметьте не нормальные а МАКСИМАЛЬНО допустимые!!!

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RW4PL

Я считаю, что с ГУ-74Б можно без вреда для лампы и качества сигнала, повторю, при правильном обдуве, снимать не 300 ватт, а около 700.

---

А я считаю, да и в паспорте подтверждение что с лампы ГУ-74Б можно снять 550Вт. и никак не 700Вт. Правильный обдув это паспортный, его нельзя не уменьшать не увеличивать. Лишнее охлаждение лампы так же губительно, как и недостаточное. Поэтому я последнее время вообще применяю следящий обдув, по температуре.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RW4PL

Не верно для ламп с подогревным катодом.
У ламп прямого накала - да.

---

А это что за новость?

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RW4PL

Давно существуют приборчики "для восстановления эмиссии кинескопа". Нехитрым способом очищается катод и если рабочий слой под окалиной остался, то восстанавливается на некоторое время эмиссия. ЛК4 после отого работали по паре лет и более.

---

Чистейшее шаромыжничество. Это тоже самое если вместо лечения зуба выпить анальгин.

Если изделие производится на продажу, то изготовитель ОБЯЗАН ГАРАНТИРОВАТЬ долговечность, безопасность, параметры электромагнитной совместимости, выдать документацию по ГОСТ-у и прочая.. . Если же радиолюбитель делает ДЛЯ СЕБЯ, он может делать с лампой все что захочет за исключением лицензионных требований. Один радиолюбитель купит за 20 тыс. рублей ГУ78б и будет говорить как правильно он поступает. Другой, из непригодной (формально) для эксплуатации лампы (лежала на складе, в ЗИП-е более 10 лет) сделает PA, заплатит 100 руб. и банку огурцов и радуется десятилетиями. Американцы подают на ГУ84Б 3500В (в паспорте 2200 В)анодного, снимают пару киловатт и радуются. Не моргнув глазом заплатят еще раз 100 USD в случае выхода из строя лампы, но для себя "жаба душит" купить" с паспортом и гарантией 4CX1500. Со смехом замечают, что запустив один раз лампу в эксплуатацию ни один контест пропускать нельзя. Мы не на рынке и каждый решает что и как делать исходя из своих условий (доступности деталей, желания потратить время и экспериментировать).

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

И если какой ........ подает 2.8кВ настучать нужно ему по его тупой башке. И не нужно подражать таким умникам

---

Вы это послание болгарам в Аком напишите,что же вы такие... на лампу 2800 подали в Акоме 1000,может они и посмеются над некоторыми,у меня вот например у самого 2700 на аноде и не чего не простреливает и не перегревается!Так что пока "хромую лошадь" я лично вижу в другом месте...!

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

Лишнее охлаждение лампы так же губительно, как и недостаточное.

---

Вот именно для этого и делается ступенчатое переключение обдува лампы,для тех кто не знал!

Цитата:

---

Сообщение от Andy 811

Вот именно для этого и делается ступенчатое переключение обдува лампы,для тех кто не знал!

---

Это в каком веке мы живем?, что бы ступеньчатое включение делать? У меня просто терморезистор следит за температурой и ПЛАВНО уменьшает или увеличивает обороты вентилятора.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от Andy 811

Акоме 1000,может они и посмеются над некоторыми,у меня вот например у самого 2700 на аноде и не чего не простреливает и не перегревается!Так что пока "хромую лошадь" я лично вижу в другом месте...!

---

Вот это по нашему, не простреливает, не перегревается. Точно так же восемь лет рассуждали в "Хромой лошади".

Добавлено через 53 секунды

Цитата:

---

Сообщение от UA2FP

Если изделие производится на продажу, то изготовитель ОБЯЗАН ГАРАНТИРОВАТЬ долговечность, безопасность, параметры электромагнитной совместимости, выдать документацию по ГОСТ-у и прочая.. .

---

Как правило плевать хотели, бабло важнее.

Добавлено через 56 секунд

Цитата:

---

Сообщение от UA2FP

Мы не на рынке и каждый решает что и как делать исходя из своих условий (доступности деталей, желания потратить время и экспериментировать).

---

Тут нельзя не согласиться.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от Andy 811

Вы это послание болгарам в Аком напишите,что же вы такие... на лампу 2800 подали

---

Так это же чистейшая "Хромая лошадь". Бабло первично, безопастность по барабану. Ну скажем долговечность.

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

Так это же чистейшая "Хромая лошадь". Бабло первично, безопастность по барабану.

---

Блин...разговор с вами окончен,у вас все дураки а вы умный,флаг вам в руки и барабан на шею!

То UA3VFS
Вот схема АСОМ-1000, посмотрите, может что понравится.

Цитата:

---

Сообщение от UA2FP

Если же радиолюбитель делает ДЛЯ СЕБЯ, он может делать с лампой все что захочет за исключением лицензионных требований.

---

Согласившись с этим "умываю руки".

UA3VFS -у желаю делать элементы "спайдербимов" из полёвки и обязательно с "трЭпами" и пытаться снять с ламп паспортную мощность с заниженными режимами по постоянке и П-контурами на пайке с тугоплавким припоем. :)

Чего кричите большими буквами ? Тот , кто просил совета - уже ничего не просит . Видимо того , что получил - ему достаточно . Другие - высказались . Если кто не хочет применять в своей практике чужие советы - ну так что тут особенного ? Разве это только здесь , на Форуме ? Да вся наша жизнь такая ....

Я вот для себя выводы сделал , пометки на полях тоже . И точно знаю - у кого буду спрашивать совета , при этом внимательно читать ответ и если и препираться , то не сильно .... А у кого - не буду ! Не взирая на НИК . Позывной там или фамилие соседского кота . Главное чтоб мурлыкал по нотам !

А конкретно ЭТУ ТЕМУ - можно , наверное и того .... В архив .

Цитата:

---

Сообщение от RW4PL

UA3VFS -у желаю делать элементы "спайдербимов" из полёвки и обязательно с "трЭпами" и пытаться снять с ламп паспортную мощность с заниженными режимами по постоянке и П-контурами на пайке с тугоплавким припоем.

---

Так и делаю, правда никогда из полевки ничего не делаю, не с трЭпами, а с трапами, не с заниженными, а паспотрными режимами по постоянному току, П-контура паяю обычным припоем более 30 лет и на мощностях более 2Квт. И никаких проблем не испытываю.

Может ли кто-нибудь внятно сказать - на кой хрен лампу качать в катод, если ее
разрабатывали для линейных усилителей?
Делал много всяких усилителей и слава Богу не читал всей этой лабуды "боксеров-заочников", иначе наверняка бы не смог ничего сделать!
Евгений. Мои 73!

Цитата:

---

Сообщение от UA9OZ

Может ли кто-нибудь внятно сказать - на кой хрен лампу качать в катод, если ее
разрабатывали для линейных усилителей?

---

Качают в катод ленивые и кто не может сделать нормальный монтаж.
А у кого руки растут откуда нужно и мозги на месте делают, как в паспорте на лампу.

В моём понимании есть только одно оправдание , наверное даже не оправдание , а объяснение действий , которое можно принять без иронии , когда тетроды качают в катод .
Всем знакома ситуация . Радиолюбитель из глухой провинции . Настолько глухой , что до ближайшего прапорщика несколько сотен вёрст . Им создан усилитель на той же ( а то и тех же :-) ГУ81м . И не желая пить горькую каждый день - он вещает в эфире беспрерывно , как RADIO LUXEMBOURG . В итоге прожигает первую сетку , она коротит на вторую . ВСЁ !!! Ни ламп на замену , ни денег на их покупку = НЕТ ! Что будем делать - в кабак , заливать горе ? Нет . Сетки болтом на землю , качаем в катод - поехали . Или сосед-радист из " олигархов " подарил угроханную таким же макаром ГУ43 - купил Р140 и вдувал туда 200 Ватт - А ШО ТАКОЕ !!! Её - лампу - тоже : сетки под болт и вперёд , до весны дожить ....

Но изначально проектировать такое .... Тут должны быть очень серьёзные аргументы .

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

не с трЭпами, а с трапами,

---

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

П-контура паяю обычным припоем более 30 лет и на мощностях более 2Квт. И никаких проблем не испытываю.

---

Нет такого русского слова. Звук произносится как между А и Э.

Значит там не было не только более,но и далеко не 2-х киловатт.

Цитата:

---

Сообщение от Andreas

Нет такого русского слова. Звук произносится как между А и Э.

---

Это кто так решил? Или постановление единой россии выходило?

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от Andreas

Значит там не было не только более,но и далеко не 2-х киловатт.

---

Значит, нужно сначало позывной получить.

Почитал ветку. Вопросов важных и новых решений не нашёл. Главный "гуру", UA3VFS, режет на корню все возникающие вопросы участников нервозными репликами:

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

Чистейшее шаромыжничество. Это тоже самое если вместо лечения зуба выпить анальгин.

---

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

А это что за новость?

---

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

Так это же чистейшая "Хромая лошадь". Бабло первично, безопастность по барабану.

---

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

Как правило плевать хотели, бабло важнее.

---

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

Это кто так решил? Или постановление единой россии выходило?

---

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

Значит, нужно сначало позывной получить.

---

Модераторы! Пожалста, успокойте Алексея!

4 UA3VFS. Почему же при Вашем " паспортном" подходе к "вопросам постройке усилителя..." сигнал UA3VFS в эфире еле тянет по качеству и занимаемой полосе на сигнал современного передатчика с возбудителем в виде японского трансивера? В чём причина? Думаю, не в паспорте на лампу.

Добавлено через 9 минут

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

И если какой ........ подает 2.8кВ настучать нужно ему по его тупой башке.

---

Ну, вообще, охамел!

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

А можно по другому сказать. А Вы попробуйте на свой телевизор 380В подать, думаю понравится!?

---

Ответ спеца!

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

Кстати, а почему никто не советует подать на накал лампы 14-15В. Это гораздо более эффективно, чем анодное повышать. А почему на 2 сетку не подать +500В? Тоже эффективно. А вот на анод это пожайлуста, сколько вздумается.

---

Вот так эксплуататор " по паспорту" Ох-хо-хо...

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

Лишнее охлаждение лампы так же губительно,

---

Что, замерзнет, что ли? О-ха-ха!

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

Значит, нужно сначало позывной получить.

---

Давно уж получили, и буковки получше Ваших будут,и не снобим по поводу ника, как Вы.

Цитата:

---

Сообщение от Andreas

4 UA3VFS. Почему же при Вашем " паспортном" подходе к "вопросам постройке усилителя..." сигнал UA3VFS в эфире еле тянет по качеству и занимаемой полосе на сигнал современного передатчика с возбудителем в виде японского трансивера? В чём причина? Думаю, не в паспорте на лампу.

---

Наверное в Вашем приемнике!

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от Andreas

Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Кстати, а почему никто не советует подать на накал лампы 14-15В. Это гораздо более эффективно, чем анодное повышать. А почему на 2 сетку не подать +500В? Тоже эффективно. А вот на анод это пожайлуста, сколько вздумается.

Вот так эксплуататор " по паспорту" Ох-хо-хо...

---

А мы еще и читать не умеем?

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от Andreas

Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Лишнее охлаждение лампы так же губительно,

Что, замерзнет, что ли? О-ха-ха!

---

Выйдет из паспортного теплового режима, для тех кто в танке, для катода знаете ли нужен определенный прогрев. Впрочем Вам не понять.

Добавлено через 46 секунд

Цитата:

---

Сообщение от Andreas

Сообщение от UA3VFS
Значит, нужно сначало позывной получить.

Давно уж получили, и буковки получше Ваших будут,и не снобим по поводу ника, как Вы.

---

Хорошо бы енти буковки показывать, а так .....

Добавлено через 37 секунд

Цитата:

---

Сообщение от Andreas

Цитата:
Сообщение от UA3VFS
А можно по другому сказать. А Вы попробуйте на свой телевизор 380В подать, думаю понравится!?

Ответ спеца!

---

Это ответ НЕ спецу! Что бы быстро и понятно было.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от Andreas

Почитал ветку. Вопросов важных и новых решений не нашёл. Главный "гуру", UA3VFS, режет на корню все возникающие вопросы участников нервозными репликами:

---

Одно из самых гнусных занятий, вырывать реплики из контекста. Продолжайте.

Народ !

Ну если вот кто-нибудь здесь начнет мне доказывать про болгарское качество, и объяснять, что мол Акомы - стандарты в построении усилителей, то я бы этому человеку посоветовал пройти краткий курс Конструктора РЭА и MILSPEC.

Чтобы узнать про допуски и запасы, про надежностъ, стабильность и прочее.

Так вот, у них все работает на пределе. Лампы, корпус, механика, анодное, накальное, ВКС, фильтрация гармоник... а то и за пределом, в особенности механика и фильтрация.

После года интенсивной эксплуатации в реальных условиях во всем этом можно убедится.

Цитата:

---

Сообщение от Draco Malfoy

Ну если вот кто-нибудь здесь начнет мне доказывать про болгарское качество, и объяснять, что мол Акомы - стандарты в построении усилителей, то я бы этому человеку посоветовал пройти краткий курс Конструктора РЭА и MILSPEC.

---

Если они будут придерживаться наших военных стандартов, то вместо Асом с конвеера бы сходили изделия а-ля Р-140 однако....

Цитата:

---

Сообщение от Draco Malfoy

После года интенсивной эксплуатации в реальных условиях во всем этом можно убедится.

---

Ну а почему никто еще не убедился ! Вы первый в этом убедились, причем заочно!

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от Draco Malfoy

Draco Malfoy

---

Чё вас так прет от р-140? Ведь её используют в основном по бедности и безысходности . Вы лично сколько на р-140 связей провели?

Цитата:

---

Сообщение от UT9MZ

Ну а почему никто еще не убедился ! Вы первый в этом убедились, причем заочно!

Добавлено через 3 минуты

Чё вас так прет от р-140? Ведь её используют в основном по бедности и безысходности . Вы лично сколько на р-140 связей провели?

---

Ну ничего-себе, по бедности и по беисходности...

Честное слово, не понимаю я вас русских.

Это вы всерьез или как ?

Какой нормалъный, осведомленный человек предпочтет военной продукции высшего качества, будь то Р-140 или любая другая Р или же например ВЯЗ (Р-110 кажется...) груду болгарского хлама, работающего на издыхе ???

Чтобы выиграть - ЧТО ???

Чтобы проигратъ по всем техническим параметрам, по качеству сигнала, по надежности, фильтрации сигнала и прочему ???

Ну вот я сколько здесь уже на трех страницах распинаюсь, ну приведите же мне хотъ ОДИН настоящий аргумент, чем эта жестянка лучше.

И каким образом окупаются - 2000 Евровая цена, отвратительное качество сигнала, отсутствие согласуйки, потрясающе низкая себестоимость деталей и полное отсутствие запаса по надежности.

Чем окупаются дерьмовые разъемы, мерзкая механика, дряные стрелочники, жестяной кормус....

Ну ведь никто вразумительно не ответил, хоть один бы.

Вы спросите грамотных немецких радиолюбителей - никому эти акомы и прочее не нужны, вот их и покупают по безнадежности.

А за УМ от Р-140 по 700 Евро платят и радуятся, хоть один бы урвать.

Цитата:

---

Сообщение от Draco Malfoy

После года интенсивной эксплуатации в реальных условиях во всем этом можно убедится.

---

Молодой человек, на каком основании Вы это можете утверждать? Сколько АСОМов у Вас было? У меня радиосеть работает 4 года, в очень интенсивной эксплуатации, причем эксплуатируют ее не совсем грамотные операторы. Которые могут только включить и выключить усилитель. А больше им и знать ничего не надо, в том числе и ту ахинею которую Вы пишете на разных форумах. В сети порядка 25 усилителей АСОМ 2000 А и АСОМ 2000 Р. Почему же они работают? Я думаю, что взглянув на конструктивное исполнение Ameritron AL-811 Вы вообще начнете пить валидол и утверждать, что это не имеет права на существование. Не высказывайте свое мнение, как истинна в последней инстанции. Умнее смотреться будете. Кстати это относится не только к Вам, а так же к отдельным черезчур категоричным личностям.

Цитата:

---

Сообщение от Модест Петрович

У меня радиосеть работает 4 года

---

Радиосеть это не контест. В контесте загнуться, как миленькие. И загибаються.

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

В контесте загнуться, как миленькие. И загибаються.

---

Может просветите что конкретно ?

Цитата:

---

Сообщение от Andy 811

Может просветите что конкретно ?

---

Сопливые трансы. Которые не расчитанны на непрерывную работу и даже на длительную. А если учесть нестабильность наших сетей, где может быть и 230-240 вольт. То капут настанет быстро. А там где сеть 180-200 Вольт тоже не лучше, ток по входу возрастает, а провод не расчитан. Не считая хлипкости монтажа.

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

Радиосеть это не контест. В контесте загнуться, как миленькие. И загибаються.

---

Уважаемый, а Вы лично сколько АСОМ-ов измочалили чтобы делать такие заявления? Кстати, от 200 вольт АСОМ даже не включится.

Цитата:

---

Сообщение от Модест Петрович

Кстати, от 200 вольт АСОМ даже не включится.

---

Я рад за него! Только это его минус, а не плюс!

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от Модест Петрович

Уважаемый, а Вы лично сколько АСОМ-ов измочалили чтобы делать такие заявления?

---

Знаете ли я давно уже научился определять качество на вгляд. Мне можете даже не включать. Если Вы не умеете, жаль. Через мои руки столько бытового барахла прошло, что я могу посмотрев издали! сказать xxxxx оно или не очень xxxxx.

Добавлено через 37 секунд

Цитата:

---

Сообщение от Модест Петрович

Уважаемый, а Вы лично сколько АСОМ-ов измочалили чтобы делать такие заявления?

---

Знаете ли я давно уже научился определять качество на вгляд. Мне можете даже не включать. Если Вы не умеете, жаль. Через мои руки столько бытового барахла прошло, что я могу посмотрев издали! сказать Г0вно оно или не очень Г0вно.

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

Знаете ли я давно уже научился определять качество на вгляд. Мне можете даже не включать. Если Вы не умеете, жаль. Через мои руки столько бытового барахла прошло, что я могу посмотрев издали! сказать Г0вно оно или не очень Г0вно.

---

Это всё эмоции и не более.

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

Сопливые трансы. Которые не расчитанны на непрерывную работу и даже на длительную. А если учесть нестабильность наших сетей, где может быть и 230-240 вольт. То капут настанет быстро. А там где сеть 180-200 Вольт тоже не лучше, ток по входу возрастает, а провод не расчитан. Не считая хлипкости монтажа.

---

Полный бред,но радует что за вас будет хоть один человек которого придавило в молодости р-140 и он теперь бредит ей!Покажите мне и людям хоть одну тему или человека у которого сгорел транс или были проблемы из за "хлипкого" монтажа,я вот лично имел два Акома и вскрывал их по мере надобности и знаю что там есть!

Цитата:

---

Сообщение от UT9MZ

Это всё эмоции и не более.

---

Это не эмоции, а опыт. Банальный такой, опыт. Когда лет 35 подряд каждый день будешь ковырять все ,что в розетку втыкается, поймешь.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от Andy 811

Полный бред,но радует что за вас будет хоть один человек которого придавило в молодости р-140 и он теперь бредит ей!

---

Могу поспорить на 1 миллион $, что если поставить УМ-Р140 и любой айком включить на постоянку то первым загнется айком! Однозначно. И еще, когда все айкомы будут в помойке, УМ Р140 будет работать как молодой. Слабо!

Да, к сведению я не поклонник УМ от Р140. Но справедливость требует обьективности. А не гнутья пальцев от потраченных денег на айкомы.

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

Это не эмоции, а опыт. Банальный такой, опыт. Когда лет 35 подряд каждый день будешь ковырять все ,что в розетку втыкается, поймешь.

---

Такое ощущение что вас постоянно било током от той розетки в которой вы ковырялись 35 лет а в это время все остальные так покурить ходили!

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

И еще, когда все айкомы будут в помойке, УМ Р140 будет работать как молодой.

---

Такое сравнение могут сделать только два человека на этом форуме..догадайтесь сами кто!
Я бы лично не додумался сравнивать танк и жигули и говорить что крепче,абсолютно разные задачи у этой техники,одна военная другая гражданская и сравнивать их по крайней мере просто глупо и вам об этом не раз намекали,но увы..!

Цитата:

---

Сообщение от Andy 811

Такое сравнение могут сделать только два человека на этом форуме..догадайтесь сами кто!

---

+1. У одного хоть позывной и опыт есть , а у второго ниххххх!

Цитата:

---

Сообщение от Andy 811

Я бы лично не додумался сравнивать танк и жигули и говорить что крепче,абсолютно разные задачи у этой техники,одна военная другая гражданская и сравнивать их по крайней мере просто глупо и вам об этом не раз намекали,но увы..!

---

После того как УМ от Р-140 переделывают, он становиться таким же радиолюбительским УМ как и айком. Просто сделан УМ Р140 в отличие от акомов не из г0вна. И нет никаких сравнений жигулей с танком. Просто один УМ собран на основе военных качественных элементах. А айком собран на базе ширпотребовского барахла. Тут уместно сравнение автомобиля мерседес, их качественных деталей(Р-140) и жигулей сделанных из сами знаете чего, это и есть айкомы.

Цитата:

---

Сообщение от UT9MZ

+1. У одного хоть позывной и опыт есть , а у второго ниххххх!

---

Если взять за основу того кто только 35 лет ковырялся и ваши с 1983 г то надо сидеть и молча слушать старших и не встревать в разговор и тем более с грубейшими нарушениями правил форума!

Цитата:

---

Сообщение от Andy 811

Такое сравнение могут сделать только два человека на этом форуме..догадайтесь сами кто!

---

Некоторым у кого совсем мозги не отсохли, уже давно стало ясно, что сникерс по сравнению с нашим шоколадом г0вно. И кока-колой только ржавчину хорошо смывать. Когда хватит мозгов подняться с колен перед прославлением западного ширпотребовского г0вна можно говорить. А пока кланяйтесь, и думайте что правы.

Цитата:

---

Сообщение от Andy 811

Если взять за основу того кто только 35 лет ковырялся и ваши с 1983 г то надо сидеть и молча слушать старших и не встревать в разговор и тем более с грубейшими нарушениями правил форума!

---

Добрый всем день! Я вот читаю данную ветку и не пойму, тут что дуэль? умных и богатых? Все доходит до одного и того же: переход на личности и прочее.....
Будьте проще ЛЮДИ!

Цитата:

---

Сообщение от Andy 811

ваши с 1983 г то надо сидеть и молча слушать старших и не встревать в разговор

---

А Вы с чего решили мне указывать что , где и как мне говорить . Возраст ещё никогда не был критерием познаний в чем либо. Мне по долгу работы часто 40-50 летним баранам рассказывать приходится , что и как им делать!

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

Некоторым у кого совсем мозги не отсохли, уже давно стало ясно, что сникерс по сравнению с нашим шоколадом г0вно. И кока-колой только ржавчину хорошо смывать. Когда хватит мозгов подняться с колен перед прославлением западного ширпотребовского г0вна можно говорить. А пока кланяйтесь, и думайте что правы.

---

Леша, ну ты же своими руками продал свой самодельный супер трансивер и купил FT-920. :ok: Не патриотично, однако.

Цитата:

---

Сообщение от UT9MZ

Мне по долгу работы часто 40-50 летним баранам рассказывать приходится , что и как им делать!

---

Не нужно сравнивать зубодерганье и электронику.

Добавлено через 6 минут

Цитата:

---

Сообщение от vham

Леша, ну ты же своими руками продал свой самодельный супер трансивер и купил FT-920. Не патриотично, однако.

---

Так я при этом не перестал делать самодельную аппаратуру. Придет время, заменю FT-920 на самоделку. Понимаешь, есть люди которые курят и понимают, что это плохо. А есть курят и не понимают, что это плохо. Вот вся и разница. Я четко знаю какие качества есть у импортной аппаратуры. И четко знаю, что своих денег она не стоит. Но я меня хотя бы в отличие от некоторых, хватает мужества сказать, что деньги потрачены на дерьмо.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от vham

Леша, ну ты же своими руками продал свой самодельный супер трансивер и купил FT-920. Не патриотично, однако.

---

Немножко не так, а вернее вообще не так.
Сначало я по случаю купил на халяву(проходить мимо халявы, злостный грех!) FT-920, а уж потом продаk свой. Это принципиально разные вещи.

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

зубодерганье и электронику

---

А никто и не сравнивает .Тут радиолюбительский форум и все на равных. Вот если зайти на профессиональный форум и там начать тЫкать , то это совсем другое дело, а тут извольте !

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

Но я меня хотя бы в отличие

---

Странное сочетание слов?!

Цитата:

---

Сообщение от UT9MZ

А никто и не сравнивает .Тут радиолюбительский форум и все на равных.

---

Цитата:

---

Сообщение от UT9MZ

Мне по долгу работы

---

Вот и не нужно про долг работы.

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

Но я меня хотя бы в отличие

---

Алексей, хватит флудить.

Уже которая страница склок, а про вопросы ...ГУ-74 ни слова. Ну, ответьте, наконец, на ВСЕ " Вопросы..." раз и навсегда. В 143-й раз... Ох, дурно!

Добавлено через 3 минуты
Уже которая страница склок, а про вопросы ...ГУ-74 ни слова. Ну, ответьте, наконец, на ВСЕ " Вопросы..." раз и навсегда. В 143-й раз... Ох, дурно!

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

что если поставить УМ-Р140 и любой айком включить на постоянку то первым загнется айком! Однозначно.

---

Так вот откуда в эфире жужжалки и журчалки ПОСТОЯННО слышны.

RU4AA- буковки для UA3ЖФС лично!

Успокойтесь все,Включитесь завтра ,посмотрите на солнышко и сами же скажете - стоило ли все это говорить.

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

там где сеть 180-200 Вольт тоже не лучше, ток по входу возрастает, а провод не расчитан

---

Объясните, пожалуйста, от чего ток-то возрастает. Если на обмотку, расчитанную на 220 В подать 180 В, ток в первичной обмотке будет меньше, со вторичных обмоток Вы снимете меньше напряжение, следовательно, и мощность меньше трансформатор отдать сможет, меньше анодное-в квадрат меньше мощность усилителя. Никак не получится сжечь трансформатор подачей меньшего входного напряжения!

Цитата:

---

Сообщение от UT9MZ

+1. У одного хоть позывной и опыт есть , а у второго ниххххх!

---

А вот это оскорбление.
Кто вам дал возможность судить о моем опыте.

Позднее зажигание.

Заимел я РА на ГУ74 и ОС.
что то около 500-550 Вт.
По входным цепям - ничего нет.

Вопрос:
Что поставить на вход к как это сделать ?
Схема или что есть из готового ?
Траснивер IC 756 c автотюнером .

http://dl2kq.de/pa/1-1.htm

имелось в виду контура по входу или еще что

Вчера друг запустил РА на 74 с биноклем на входе. При 1700 вольтах получил 510 ватт на выходе на всех диапазонах.

Что за схема транса на бинокле ?
На сколько мне известно - Вх сопротивление такого РА - частотнозависимое

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

имелось в виду контура по входу или еще что

---

А может там и не надо ничего? Может там просто нагрузочный резистор стоит да и все.

Так я и говорю - мне нужно что то поставить вместо этого резюка -
что бы автоматический тюнер строился на РА.
А так - не строится

Или контура по входу на каждый диапазон или вот

http://dl2kq.de/pa/1-9.htm

(или переделать с ОК и по входу вот http://dl2kq.de/pa/1-4.htm )

Цитата:

---

Сообщение от ES4RZ

Вчера друг запустил РА на 74 с биноклем на входе. При 1700 вольтах получил 510 ватт на выходе на всех диапазонах.

---

Входное сопротивление лампы меняется от частоты и тока через лампу. А коэффициент трансформации "бинокля" фиксированный. Поэтому трудно с Вами согласиться. Может быть Ваш друг отводы у "бинокля" сделал?

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Или контура по входу на каждый диапазон или вот

http://dl2kq.de/pa/1-9.htm

---

Я читал эту статью.
Вопрос - как выполнить такие катушки ? Индуктивность мала.

Что там страшного? Естественно без измерителя "L" тут тяжело. Но делают ведь - и радуются. В любом случае лучше, чем городить П-контуры на каждый диапазон, а самое главное, П-контуры надо переключать. А тут нет.

Еще делают примерно так http://ra4foc.narod.ru/hf/pa/pa_sogl-gu50.html

но я лично пробовал, у меня не получилось. Хотя у других получается - сам видел :-)

В идеале для схемы с ОС по входу- параллельный контур. Остальное по параметрам хуже, но проще. А мы делаем, как удобнее и пыжимся верить и при случае доказываем, что у нас всё работает.

Цитата:

---

Сообщение от RV4LX

Входное сопротивление лампы меняется от частоты и тока через лампу. А коэффициент трансформации "бинокля" фиксированный. Поэтому трудно с Вами согласиться. Может быть Ваш друг отводы у "бинокля" сделал?

---

http://dl2kq.de/pa/1-4.htm
Рис. 4.
КСВ не более 1:1,2 по диапазонам.

Цитата:

---

Сообщение от ES4RZ

http://dl2kq.de/pa/1-4.htm
Рис. 4.
КСВ не более 1:1,2 по диапазонам.

---

Спасибо за ответ, Владимир. Видимо я Вас неправильно понял. Вы говорили о схеме с общим катодом, я о схеме с общей сеткой. Тут у Вас все верно.
RV4LX.

Это не у меня.:)
Первую ссылку я давал, как раз на усилитель с общей сеткой.

Цитата:

---

Сообщение от RW6MGO

Cпасибо за совет!У меня стабилизация экранной сетки осуществляется с помощью транзистора в базу которого включены 2хКС620,на входе 280 в на выходе 238 в,при подаче возбуждения проседает до 230в.По минусу на управляющей цепочка из 4хД814в.Выпрямленное сост-77в (до стабилизатора)73!
P.S Может купить другую лампу?

---

дык для 74-ки на второй сетке должно быть 300,а лучше 310-320 мах,тогда ираскачка будет,чтобы стабилизатор работал напряжение надо на него подавать с запасом 340-360 вольт

Цитата:

---

Сообщение от ES4RZ

Первую ссылку я давал, как раз на усилитель с общей сеткой.

---

Владимир, здравствуйте. Ваша ссылка, которую Вы мне дали:http://dl2kq.de/pa/1-4.htm ведет к усилителю с общим катодом. Я проводил измерения входного сопротивления своего усилителя с общими сетками. Результат: Входное сопротивление в зависимости от частоты менялось о 25 до 200 Ом. Тут, ИМХО , бинокль не спасет. только П - контура или советы DL2KQ.http://dl2kq.de/pa/1-9.htm
RV4LX.

Праздники имеют иногда свой остаточно-положительный "синдром" hi-hi!
Хотел уже выбросить, но взяв в руки..... Знаете,... как давно знакомый или часто встречающийся размер..... ну как-бы тут и был! Прям то, что надо!

Оп-па ..... До сегодняшнего дня не любил пива из банок . Теперь - не знаю ...

Игорь, тубус картонный, то, что доктор прописал.

Цитата:

---

Сообщение от RK3AQW

дык для 74-ки на второй сетке должно быть 300,а лучше 310-320 мах,тогда ираскачка будет,чтобы стабилизатор работал напряжение надо на него подавать с запасом 340-360 вольт

---

А сколько максимальное напряжение можно подать на экранную сетку ГУ-74Б? Есть стаб. источник +330V...

Цитата:

---

Сообщение от Eugene55

А сколько максимальное напряжение можно подать на экранную сетку ГУ-74Б? Есть стаб. источник +330V...

---

Смотрите вот здесь.

https://frank.pocnet.net/sheets/164/4/4CX800A.pdf

Но, хозяин - барин.
Это к тому, какой Вы хотите применить режим, как долго Вы хотите эксплуатировать лампу и к "прострелам" в лампе.

как связано напряжение на экранной сетке с прострелами, и почему ?

Цитата:

---

Сообщение от RA3QDP

как связано напряжение на экранной сетке с прострелами, и почему ?

---

Мгновенное пропадание анодного напряжения или падение его ниже напряжения сетки превращают сетку в анод.
Это только один из способов убить лампу.
Нужно соблюдать порядок подачи напряжений на электроды лампы.

Цитата:

---

Сообщение от RA3QDP

... и почему ?

---

И ещё вот почему:
(Внимательно читайте обведённое красным.)

Вложение 326482

Eugene55 спросил:
"А сколько максимальное напряжение можно подать на экранную сетку ГУ-74Б? Есть стаб. источник +330V..."

RA1QEA ответил:
"какой Вы хотите применить режим, как долго Вы хотите эксплуатировать лампу и к "прострелам" в лампе."

Вопрос: как связана величина напряжения на экранной сетке с появлением прострелов лампы, и почему ?

Цитата:

---

Сообщение от RA3QDP

... Вопрос: как связана величина напряжения на экранной сетке с появлением прострелов лампы, и почему ?

---

Вам мало ответа от коллеги RV4LX (сообщение № 214) и моего ответа (сообщение № 215)?
Вам пояснить моё сообщение № 215?

Цитата:

---

Сообщение от RA1QEA

Вам мало ответа

---

мало
Попробую еще раз сформулировать суть своего вопроса : как связано повышение ИМЕННО экранного напряжения и склонность возникновения прострелов ламп ?

Я не очень опытен в плане использования широкой номенклатуры тетродов. Но полагаю принцип работы у них один. Да, повышение напряжения на второй сетке добавляет Ку. Но толку от этого мало. Потому что повышение напряжение на сетке без повышения напряжения анода приводит в результате к снижению импульса анодного. Несколько лет назад у меня на ГУ-84 накрылся стабилизатор второй сетки и на ней получилось порядка 400 В или чуть выше. Лампа стрельнула. Но из строя не вышла. Товарищ проверял ее потом на своем усилителе.
Если надо слегка повысить мощность, лучше поднять анодное напряжение. Наши лампы в большинстве случаев такое превышение по сравнению с паспортными данными вполне неплохо переносят нежели превышение по сетке. Если мощность драйвера мала и нужно повысить именно Ку, то лучше слегка повысить сопротивление в первой сетке.

Цитата:

---

Сообщение от RA3QDP

мало ...

---

В и-нете, поисковым сервисом браузера, найдите и прочитайте документы ОСТ 11 331.001-74 и НП0 331.000.
В них найдёте ответы на все ваши вопросы.
За Вас искать данные документы - нет никакого желания.

С Вами поделился опытом эксплуатации тетродов коллега RN6L и теоретическими выкладками возникновения "прострелов" в тетродах коллега RV4LX.
Если Вам опять не понятно, то - ОЙ!

Интересно, а какой режим (какие напряжения) используются в ACOM, что у них получается 1 KW и при этом усилитель надёжно работает?

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

Интересно, а какой режим (какие напряжения) используются в ACOM, что у них получается 1 KW и при этом усилитель надёжно работает?

---

Выходная мощность у всех иносраных усилителей всегда указывается как РЕР (на пике огибающей).
(Рекламный ход всех, без исключения, фирм.)
Поэтому, правильнее написать 1 KW РЕР.
Это не CW режим, не 1 KW AVG.

У усилителей фирм ACOM и OM POWER анодное напряжение на холостом ходу достигает 2700 В.
Но это не способствует надёжной и длительной эксплуатации, в сравнении эксплуатацией по ТУ 3.312.115 ТУ1, рекомендованным производителем.

- - - Добавлено - - -

И ещё:
Нужно смотреть год выпуска лампы.
От этого зависит возможный режим работы лампы - по ТУ или по режимам, приведённым в сообщении №212 (см. ссылку).

Цитата:

---

Сообщение от RA3QDP

как связано повышение ИМЕННО экранного напряжения и склонность

---

Никак.
Нагрев не связан с напряжением , если рассматривать
2 сетку в этом смысле( как источник 2-й эмиссии).
Настройка ВКС гораздо сильнее влияет.
Да вы и сами всё знаете.
Но, т.н. :
https://lemzspb.ru/nastroyka-toka-ekrannoy-setki/

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

повышение напряжение на сетке без повышения напряжения анода приводит в результате к снижению импульса анодного.

---

Это не так.
Напряжение анода мало влияет на анодный ток.

Цитата:

---

Сообщение от RA1QEA

найдите и прочитайте документы ОСТ 11 331.001-74 и НП0 331.000

---

Вы их, надо думать, читали. Значит они у Вас есть. Выложите их здесь - многим будет интересно ознакомиться.

Цитата:

---

Сообщение от RA1QEA

Выходная мощность у всех иносраных усилителей всегда указывается как РЕР (на пике огибающей).
(Рекламный ход всех, без исключения, фирм.)
Поэтому, правильнее написать 1 KW РЕР.
Это не CW режим, не 1 KW AVG.

---

Про PEP понял. А сколько тогда даёт ACOM-1000 в режиме CW при key down?

Цитата:

---

Сообщение от UA3GFX

Никак. ...

---

Прочтите что такое динатронный эффект.
Тогда поймёте, почему увеличение экранного напряжения увеличивает возможность его возникновения.

- - - Добавлено - - -

Для YL2QN. Обычно 700 ... 800 Вт AVG (режим CW)

Цитата:

---

Сообщение от UA3GFX

Это не так.
Напряжение анода мало влияет на анодный ток.

---

Да ну? Я про ток не говорил. Мгновенное напряжение анода не должно опускаться ниже уровня напряжения на 2-сетке, иначе эта сетка становится анодом. Если поднять сеточное напряжение без увеличения анодного, размах импульса этого мгновенного напряжения уменьшается.

Цитата:

---

Сообщение от RA1QEA

Прочтите что такое динатронный эффект.
Тогда поймёте, почему увеличение экранного напряжения увеличивает возможность его возникновения.

---

Вы и про это наверняка прочли, расскажите популярно, пожалуйста.

Цитата:

---

Сообщение от RA3QDP

Вы их, надо думать, читали. Значит они у Вас есть. ...

---

Читал сии документы, но в компе не сохранял.
Кому интересны сии документы - прочтёт в и-нете.
RA3QDP, ещё раз прочтите сообщение № 220.

RA3QDP, Вам три раза вкратце описали динатронный эффект.
Последний раз коллега RN6L описал его в сообщении № 227.

- - - Добавлено - - -

RA3QDP, более не намерен писАть для Вас на эту тему т.к. Вы хотите чтобы для Вас всё выложили "на тарелочке".
А сами Вы не желаете потрудиться найти эти документы.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Если поднять сеточное напряжение без увеличения анодного, размах импульса этого мгновенного напряжения уменьшается.

---

наверное правильнее ДОПУСТИМЫЙ не импульс, а размах - уменьшается.

Но размах определяется (по закону Ома U=I*R) Roe(эквивалентным сопротивлением нагрузки), которое определяется настройкой выходного П-контура, настройка которого контролируется по току второй сетки.

Вот и настраивайте П-контур, что бы этот размах НИКОГДА (и в настройке тоже) не превышал опасные значения (при любой величине анодного напряжения), глядишь и стрелять лампы не будут.

Для этого, всего лишь, начинать настройку необходимо при полностью выведенном холодном конденсаторе П-контура, найти резонанс горячим, и контролируя ток экранной сетки, вводить постепенно холодный, подстраивая горячий до достижения расчетной мощности не превышая максимальный расчетный ток экранной сетки.

Цитата:

---

Сообщение от RA1QEA

Прочтите что такое

---

Не путайте понятия .

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Потому что повышение напряжение на сетке без повышения напряжения анода приводит в результате к снижению импульса анодного.

---

Это наверное вы написали ?
Заодно нужно корректировать ток покоя лампы.

Цитата:

---

Сообщение от UA3GFX

...
Это наверное вы написали ?
...

---

В приведённой Вами цитате из сообщения от коллеги RN6L, нет и упоминания о импульсе анодного тока.
Речь идёт о импульсе анодного напряжения.

UA3GFX, внимательно прочтите вот это сообщение.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Да ну? Я про ток не говорил. Мгновенное напряжение анода не должно опускаться ниже уровня напряжения на 2-сетке, иначе эта сетка становится анодом. ...

---

Вот что имел ввиду коллега RN6L, написав предыдущее сообщение №219.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от UA3GFX

Не путайте понятия . ...

---

Хоть путай, хоть не путай, а механизм "прострела" лампы и динатронного эффекта лампы один и тот-же.

Какие страсти нешуточные.
Когда то в 80х делал усилитель на ГУ74. E анода 2,5 - 2,7 кВ, экранное 300 В. Ток покоя около 250 мА. В эксплуатации у меня был лет 6-7. Потом по рукам эксплуатировался. За всё время, не было ни прострелов ни снижения мощности, несмотря на жесточайший режим эксплуатации, когда в течении дня по несколько раз отключали эл. энергию в момент передачи и броски в сети от 180 В. до 250, а может и более. В такие моменты дважды сгорали КС650 в стабилизаторе второй сетки.
После переезда в место с относительно стабильной сетью, решил поменять лампу на новую - разницы в выходной мощности не заметил. Ток экранной сетки не контролировал. П контур настраивался по максимальным показаниям показометра на выходе, раскачку контролировал по прекращению роста тока анода.
Раскачка подавалась в сетку через трансформатор 1:4. Наверное не всё было правильно, но работало и давало результат.

Цитата:

---

Сообщение от Eugene55

Есть стаб. источник +330V...

---

А что, есть проблема снизить до 300, как рекомендовано?

Можно пойти по более простому варианту, посмотреть, а что производитель рекомендует: и 300в и 350 допустимо.
Вложение 326573

У производителей ACOMов 340V.

Цитата:

---

Сообщение от Eugene55

А сколько максимальное напряжение можно подать на экранную сетку ГУ-74Б? Есть стаб. источник +330V...

---

Запустили усилитель... Анодное оказалось 1900V под нагрузкой тональником, анодный ток всего 400мА, ток покоя 250мА... Раскачка в сетку 40Вт "Маламутом", где-то половинка мощности используется, нагрузочный резистор в сетке - 50ом. Пришлось и экранное снизить до 295V. Пока в ожидании трансформатора с переменкой в 2100V, по идее анодное будет под нагрузкой где-то +2600-2700V.
Интересно, возрастёт ли при этом ток анода, изменится ли ток покоя лампы?

Цитата:

---

Сообщение от Eugene55

Анодное оказалось 1900V под нагрузкой тональником, анодный ток всего 400мА, ток покоя 250мА...

---

Имеется в виду что такой режим (всего 400мА) без захода в режим без тока 1 сетки и в пределах допустимого тока 2 сетки?

Цитата:

---

Сообщение от Eugene55

Раскачка в сетку 40Вт "Маламутом", где-то половинка мощности используется, нагрузочный резистор в сетке - 50ом. Пришлось и экранное снизить до 295V.

---

После замены анодного нет смысла повышать напряжение на 2 сетке. Ровно как и увеличивать резистор в первой сетке. Запас по мощности драйвера есть, а чем меньше резистор в 1 сетке, тем лучше устойчивость и меньше влияние проходной емкости.

Цитата:

---

Сообщение от Eugene55

Интересно, возрастёт ли при этом ток анода, изменится ли ток покоя лампы?

---

Ток покоя если и возрастет, то очень незначительно. БОльшая зависимость тока от анодного напряжения свойственна триодам. Если есть желание его повысить, то просто измените смещение на 1 сетке. Ток анода без заходов в плохой режим по сеткам (который сейчас 400мА) по идее возрастет. В смысле будет возможность раскачать лампу до бОльшего тока без захода в критические для сеток режимы. Естественно все это при условии правильной настройки П-контура.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Ток анода без заходов в плохой режим по сеткам (который сейчас 400мА) по идее возрастет.

---

А в SSB забыл, анодный ток всего 350-360мА...

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

такой режим (всего 400мА) без захода в режим без тока 1 сетки и в пределах допустимого тока 2 сетки?

---

Токи сеток не контролирую, так как TRX маломощный и возможность перекачки небольшая...
И нагрузочный резистор всего 50ом...

Цитата:

---

Сообщение от Eugene55

А в SSB забыл, анодный ток всего 350-360мА...

---

Ну это нормально, даже по сравнению с CW много, пик-фактор ни кто не отменял

Цитата:

---

Сообщение от Eugene55

Токи сеток не контролирую, так как TRX маломощный и возможность перекачки небольшая...

---

Это в корне не правильно для тетрода. В прошлом веке мы на коллективке контролировали ток 2-й сетки даже на маленьком усилителе на 6П45С с транзистором в катоде (по сути каскад с ОС). Если перекач по первой сетке влияет на качество сигнала, а большой перекач грозит выходом лампы из строя, то без контроля тока 2-й сетки не возможно правильно настроить П-контур.
И в Вашем случае такой показатель как "ток анода всего 400мА" как раз является косвенным показателем того что перекач как раз в наличии. Т.е. раскачка такая, что ток анода не растет, выходная мощность тоже, т.к. роль анода начинает выполнять 2-я сетка, которая рассеивает то что должно идти в антенну.
По моим понятиям для настройки усилителя нужны следующие измерения:
1. Выходная мощность. Измеряется в идеале на эквиваленте антенны ВЧ-вольтметром, проходной калиброванный измеритель фабричного изготовления тоже подойдет на случай отсутствия ВЧ-вольтметра.
2. Подводимая к аноду мощность. Измеряется ток анода и напряжение на аноде под нагрузкой.
Эти измерения надо проводить в режиме максимального сигнала, т.е. при нажатии. Если КПД (соотношение выходной и подводимой к аноду мощности) около 50%, то результат удовлетворителен. Но для тетрода это не предел даже с учетом КПД П-контура. Сейчас припоминаю измерения при настройке своего усилителя на ГУ-84 в железе от Р-140. Минимальный КПД получился 56%, максимальный ~65 (точно не помню).
Это для любого усилителя, в том числе примитивном на триоде с ОС.
3. Для тетрода ИЗМЕРЕНИЕ тока 2-й сетки ОБЯЗАТЕЛЕНО. Измеряение точно ток 1-й сетки можно не делать, но в этом случае его надо тупо ограничить какой нибудь защитой при предварительной настройке. Теоретически все тетроды с левой характеристикой должны работать без тока первой сетки. Но практически есть желание выжать все соки по мощности с одной стороны, с другой стороны (больше контестменов касается) многие допускают ток 1-й сетки (в пределах допустимого для лампы) сознательно расширяют свой излучаеимый спектр для того чтобы "растолкать жопой" близких по частоте соседей, мешающих приему...

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

3. Для тетрода ИЗМЕРЕНИЕ тока 2-й сетки ОБЯЗАТЕЛЕНО. Измеряение точно ток 1-й сетки можно не делать, но в этом случае его надо тупо ограничить какой нибудь защитой при предварительной настройке. Теоретически все тетроды с левой характеристикой должны работать без тока первой сетки. Но практически есть желание выжать все соки по мощности с одной стороны, с другой стороны (больше контестменов касается) многие допускают ток 1-й сетки (в пределах допустимого для лампы) сознательно расширяют свой излучаеимый спектр для того чтобы "растолкать жопой" близких по частоте соседей, мешающих приему...

---

Разбирая в своё время "МИКРОНЫ и ЯСТРЕБЫ" я что то не находил там индикаторов токов сеток, но в одном согласен -мы сначала выжмем всё до предела, а потом боремся с последствиями!

Цитата:

---

Сообщение от R2AC

Разбирая в своё время "МИКРОНЫ и ЯСТРЕБЫ" я что то не находил там индикаторов токов сеток

---

Ни разу не видел ни Микрон ни Ястреб, но в Р-140 индикаторы тока сеток есть и контроль 2 сетки очень помогает при настройке П-контура.

Цитата:

---

Сообщение от Eugene55

Запустили усилитель..

---

1. Ток покоя, если его не регулировать отдельно и не менять напряжение 2 сетки, увеличиться незначительно, это можно оценить по анодным характеристикам. Выходное сопротивление тетрода большое, кривые в области больших напряжений расположены почти горизонтально.
2. Увеличится мощность рассеивания на аноде в режиме покоя. Нужно посчитать это значение. И нужен полноценный продув как по паспорту.
3. Появится возможность раскачки до бОльших значений тока, правда ценой захода напряжения на 1 сетке в положительную область, что нежелательно. При этом конечно увеличиться мощность рассеивания на аноде в режиме генерации, но она не должна превысить максимально допустимую (в режиме генерации мощность рассеивания на аноде в правильном режиме для квадратичных ламп даже меньше чем в режиме покоя). Однако точнее может показать только расчет.
4. Увеличить мощность выхода при бОльшем напряжении на аноде можно и без увеличения раскачки, но придется увеличить входное сопротивление П-контура. При том же токе импульса и первой гармоники но бОльшей амплитуде напряжения будет бОльшая мощность. Однако при этом Вы рискуете получить проблемы с реализацией П-контура на 10-ке.
5. При бОльшем напряжении на аноде вероятно немного возрастет КПД, но не сильно (с перестройкой п-контура под большее Roe или увеличением возбуждения).
6. Ну и нельзя не отметить, что максимально допустимое у ГУ-74 все же 2000В и 4000 в импульсе. При 2600 на аноде оба параметра будут превышены. Еще и при одновременно максимальном на 2 сетке это совсем нехорошо. Вероятность прострелов соответвенно прилично возрастет. И стоит ли... Лучше оставить напряжение 2000 В.
7. Что касается ответа на вопрос - возрастет ли ток если только поднять напряжение на аноде и больше ничего не менять (в т.ч. не менять входное сопротивление контура), не должен, раскачка та же, крутизна та же, просто будет недоиспользование лампы по напряжению и вероятно упадет КПД, нужно посчитать.

Ну и правильный совет Вам дают, ток второй сетки нужно контролировать, причем желателен прибор с нулем по центру.

Для чего с нулем? В чем ценность информации, что ток 2-й сетки отрицательный?

Цитата:

---

Сообщение от R0SBD

В чем ценность информации, что ток 2-й сетки отрицательный?

---

Насколько я понимаю, если ток 2-й сетки отрицательный, то это и есть динатронный эффект.

Цитата:

---

Сообщение от Eugene55

Токи сеток не контролирую, так как TRX маломощный и возможность перекачки небольшая...

---

Маломощный ? Это не гарантирует от превышения тока второй метки при слабой связи с антенной он зашкаливает даже при небольшой мощности раскачки. Положение "антенного" КПЕ очень сильно влияет на ток второй сетки.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

ток 2-й сетки отрицательный,

---

При токе покоя у меня показывает отрицательный ток второй сетки примерно 5 мА...

Цитата:

---

Сообщение от RA9UEK

3. Появится возможность раскачки до бОльших значений тока

---

Здесь не совсем точно выразился. Такая возможность есть конечно и без увеличения анодного напряжения, но нужно корректировать входное сопротивление контура.

Про отрицательный ток 2 сетки здесь вот статейка есть.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RT8L

При токе покоя у меня показывает отрицательный ток второй сетки примерно 5 мА...

---

А какая у Вас лампа и какие потенциалы на электродах и ток покоя?

Цитата:

---

Сообщение от RA9UEK

лампа и какие

---

ГУ-43Б в Р-140 (3 кВ, 350 В, 330 мА)

Цитата:

---

Сообщение от RA9UEK

максимально допустимое у ГУ-74 все же 2000В и 4000 в импульсе. При 2600 на аноде оба параметра будут превышены. Еще и при одновременно максимальном на 2 сетке это совсем нехорошо. Вероятность прострелов соответвенно прилично возрастет. И стоит ли... Лучше оставить напряжение 2000 В.

---

А как же тогда такое... Один наш товарищ использует УМ на ГУ-74Б (не собирал, купил) с анодным 3кV, замеряли под нагрузкой. Уже больше двух лет успешно лампа работает....

Цитата:

---

Сообщение от Eugene55

А как же тогда такое...

---

Eugene55, Вам же ответили на ваш вопрос:

Цитата:

---

Сообщение от RA9UEK

...
6. Ну и нельзя не отметить, что максимально допустимое у ГУ-74 все же 2000В и 4000 в импульсе. При 2600 на аноде оба параметра будут превышены. Еще и при одновременно максимальном на 2 сетке это совсем нехорошо. Вероятность прострелов соответвенно прилично возрастет. И стоит ли... Лучше оставить напряжение 2000 В. ...

---

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Насколько я понимаю, если ток 2-й сетки отрицательный, то это и есть динатронный эффект.

---

Абсолютно не так, Василий. При динатронном эффекте растёт напряжение на второй сетке и резко возрастает ток анода. Если вовремя не заметить ( и не сработает защита), лампа выходит из строя. В случае "современных" тетродов ( 74, 84, 78 ) это явление мало вероятно. Но "сливной резистор" всё равно нужен.
Наблюдал такое явление на самодельном каскаде на 43-й. Как раз тогда учился на 4м курсе ( МЭИС). Рассказал преподу - тот объяснил, что по чём. Пришлось ставить резистор с экрана на землю. Грелся сильно ( 20 Вт, зелёный остеклованный) - решил подавать напряжение на вторую сетку только при передаче. С тех пор проблем не было.

Цитата:

---

Сообщение от RA9UEK

...
6. Ну и нельзя не отметить, что максимально допустимое у ГУ-74 все же 2000В и 4000 в импульсе. ...

---

Только вот лампа ГУ74Б разрабатывалась для SSB модуляции, а не для АМ (анодно-амплитудной модуляции).
Поэтому мгновенное напряжение на аноде лампы ГУ74Б, при работе в SSB модуляции, никогда не превысит величины напряжения источника анодного напряжения.

Вложение 326650

Цитата:

---

Сообщение от RA1QEA

Поэтому мгновенное напряжение на аноде лампы ГУ74Б, при работе в SSB модуляции, никогда не превысит величины напряжения источника анодного напряжения.

---

Ну как так???
Ну почитайте уже учебник!
Когда лампа открыта полностью ( макс импульса тока анода) и правильно нагружена ( режим, близкий к критическому) , мгновенное напр на аноде примерно равно напряжению на экр сетке.
В другом же полупериоде лампа закрыта ( I а мгн = 0 ), и напряжение на аноде достигает максимума ( U а мгн =
2*Еа-Еэ).
Здесь Еа и Еэ - постоянные напряжения, приложенные к аноду и второй сетке , соответственно.
Так, что , если подали 2000 на анод, имеем мгновенное значение напряжения 4000 - 300 = 3700.
Но если постараться ( по неопытности обычно) и загнать лампу в перенапряжённый режим, ( для него характерна сильная просадка тока анода при настройке анодного контура в резонанс ), может получиться даже больше 4000.
Кстати , именно в таких случаях и возникает обычно динатронный эффект, если не предусмотреть защиту.

Цитата:

---

Сообщение от Eugene55

Один наш товарищ использует УМ на ГУ-74Б (не собирал, купил) с анодным 3кV, замеряли под нагрузкой. Уже больше двух лет успешно лампа работает....

---

Он не один такой. Любые наши лампы спокойно переносят повышенное анодное напряжение по сравнению с указанным в справочниках. Более скажу, лампы лучше себя чувствуют в этом режиме чем в т.н. "легком", т.е. когда на аноде низкое напряжение. Но к такому режиму надо относиться ответственно. А именно контролировать токи сеток в первую очередь. Так же важно качественное выполнение П-контура с применением средств снижения влияния выходной емкости лампы. В этом вопросе частенько есть проблемы на ВЧ диапазонах, особенно при параллельной схеме питания.

RJ3FF, т.е. сделал блок питания на 3 кв и все , можно не беспокоиться, на самом деле в ssb будем иметь на аноде в два раза больше. Просто чудо какое то, вечный двигатель, можно энергию куда нибудь выдавать..
Анодные характеристики ламп, когда рисуют наклонную нагрузочную линию и рассчитывают усилитель, что то не припомню чтобы в этих анодных характеристиках было там где то удвоенное анодное. .

- - - Добавлено - - -

В отрицательный полупериод лампа заперта, напряжение на аноде равно Еан., могло бы быть удвоенное, если бы энергия запасенная в п контуре складывалась на аноде с напряжением от блока питания, но нет, эта энергия уходит вся в нагрузку - антенну. Так что увы .

Цитата:

---

Сообщение от Eugene55

А как же тогда такое... Один наш товарищ использует УМ на ГУ-74Б (не собирал, купил) с анодным 3кV, замеряли под нагрузкой. Уже больше двух лет успешно лампа работает....

---

Да тут все просто. Может повезти, а может не повезти. При таких параметрах завод ничего не гарантирует, особенно если лампа лежала много лет + что-то будет сделано с огрехами. Ну и на 10-ке готовьтесь к тому, что возникнут сложности или придется задирать нагруженную добротность до небес. Зато выиграете сотню Ватт которые в эфире никто не заметит :search:

Цитата:

---

Сообщение от RT8L

ГУ-43Б в Р-140 (3 кВ, 350 В, 330 мА)

---

Для этой лампы и такого режима и по заводским данным так и получается. Правые графики на скрине, на графиках слева кстати хорошо виден динатронный эффект.

Цитата:

---

Сообщение от R0SBD

Анодные характеристики ламп, когда рисуют наклонную нагрузочную линию и рассчитывают усилитель, что то не припомню чтобы в этих анодных характеристиках было там где то удвоенное анодное. .

---

Напряжение то на контуре в резонансе, синусодида, она размах вниз от анодного, а потом то же самое вверх, резонансная ведь цепь. Это напряжение и прикладывается к аноду.

Графики для ГУ-43Б:

Оно в нагрузку уходит а не к аноду прикладывается. Отключите нагрузку 50 ом от усилителя, тогда приложится к аноду..

Цитата:

---

Сообщение от R0SBD

Отключите нагрузку 50 ом от усилителя, тогда приложится к аноду..

---

Это Вы путаете напряжение и рассеиваемую на аноде мощность. :)

Цитата:

---

Сообщение от R0SBD

т.е. сделал блок питания на 3 кв и все , можно не беспокоиться, на самом деле в ssb будем иметь на аноде в два раза больше.

---

Откуда они там возьмутся? Предполагаю что у всех этих домыслов ноги растут из понятия PEP, когда в маркетинговых целях производители заявляют мощность одного и того же изделия в CW 100Вт (это честные Ватты), а в SSB 200Вт каких то виртуальных PEP. И чем отличается SSB от CW? Ничем. Основным источником энергии для усилителя является анодный выпрямитель, допустим с напряжением 3кВ. На аноде простейшего идеального триода, напряжение меняется от 0 до этих 3кВ. Больше чем 3кВ там нет, ровно как и виртуальных (гуляющих в П-контуре) -3кВ тоже нет.
Кстати, запас по анодному напряжению есть не только в наших лампах. Одно время к нам на коллективку на какой то тест принесли TL-922. В нем применен интересный способ изменения тока покоя в SSB и CW. В CW на аноде 2кВ и ток покоя минимальный (или вообще нет). А в SSB 3кВ и есть ток покоя триодам (там 3-500Z) это свойственно. При этом типа и в том и другом случае и в SSB и в CW выходная мощность 1кВт. Мы так перед тестом и переключали режимы в зависимости от вида модуляции. Во время теста пришел хозяин усилителя и сказал (цитирую практически буквально): да ну его нах этот режим CW, при работе телеграфом в положении SSB мощи больше. И реально, выходометр откланялся сильнее. Значит получили в CW не 1, а 1.5кВт :)

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RA1QEA

Только вот лампа ГУ74Б разрабатывалась для SSB модуляции, а не для АМ (анодно-амплитудной модуляции).
Поэтому мгновенное напряжение на аноде лампы ГУ74Б, при работе в SSB модуляции, никогда не превысит величины напряжения источника анодного напряжения.

---

Вы привели в этом сообщении кусочек этикетки, где упомянут режим работы в УРУ. С большой долей вероятности могу сказать, что максимальное напряжение для ГУ-74 равное 2кВ, указанное в справочнике и той же этикетке относится именно к этому режиму. Потому что это режим с большим током покоя, фактически класс А. И просто такой ток покоя с таким напряжением вписывается в максимальную рассеиваемую анодом мощность. То же самое относится к более мощным лампам. Например ГУ-84. В передатчике "Пламя" их аж 10 шт. (в выходном каскаде кажется 8 шт и две в драйвере.) А мощность передатчика нормируется всего 5кВт. И это при том что каждая лампа может рассеять на аноде 2.5кВт... Но нам режим УРУ как бы не нужен (по крайней мере тем кто не сильно хитрожоп и не использует в тестах несколько сигналов одновременно), вот и радиолюбители снимают с "Пламени" и 10 и 12кВт, кто во что горазд, скорее всего приподняв анодное и уменьшив ток покоя.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

а в SSB 200Вт каких то виртуальных PEP.

---

Не встречал. Скорее всего просто не правильно считают PEP. Часто путаются в термине "на пике". По сути то это просто максимальная мощность при заданной (не выше) интермодуляции. И в те моменты времени когда мощность максимальна она не должна быть выше этой самой PEP, просто иначе интермодуляция вылезет за пределы нормируемых величин.
В усилках (как Вы рассказали) трудно сказать для чего меняют напругу на аноде между SSB и CW, возможно разрешительная система по мощности для разных классов излучения разная. А так в этом смысла особого вроде и нет.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

И просто такой ток покоя с таким напряжением вписывается в максимальную рассеиваемую анодом мощность.

---

Не было бы смысла. Во первых стремятся сделать усилок максмально линейным, во вторых коэффициент первой гармоники для квадратичных ламп с такими же углами отсечки как используют для линейных ламп (типа 90 градусов) меньше, а коэффициент второй гармоники напротив выше. Отсюда выхлоп меньше (при том же уровне возбуждении), а гармоник больше, вот и выравнивают задаваясь большим углом отсечки, заодно снижая IMD. И контур иначе нужен с огромной нагруженной добротностью (или уже что-то типа ПL) что бы отфильтровать гармоники, а так, с большими углами, напротив требования к нему снижаются.
Ну и потом для квадратичных ламп просто есть возможность сделать угол отсечки большим, в силу вида АСХ, что для мощных ламп с линейной характеристикой практически невозможно.

Цитата:

---

Сообщение от RA9UEK

на графиках слева

---

Да виден небольшой отрицательный ток, у меня примерно 5 мА...

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

На аноде простейшего идеального триода, напряжение меняется от 0 до этих 3кВ. Больше чем 3кВ там нет, ровно как и виртуальных (гуляющих в П-контуре) -3кВ тоже нет.

---

Цитата:

---

Сообщение от R0SBD

т.е. сделал блок питания на 3 кв и все , можно не беспокоиться, на самом деле в ssb будем иметь на аноде в два раза больше. Просто чудо какое то, вечный двигатель, можно энергию куда нибудь выдавать..

---

Цитата:

---

Сообщение от RA1QEA

Поэтому мгновенное напряжение на аноде лампы ГУ74Б, при работе в SSB модуляции, никогда не превысит величины напряжения источника анодного напряжения.

---

П....ц...
Интересно, когда-нибудь до Вас дойдет, что не нужно Вам в теорию лезть. Ну паяете и паяйте... этого достаточно...

Цитата:

---

Сообщение от RA9UEK

Не было бы смысла. Во первых стремятся сделать усилок максмально линейным, во вторых коэффициент первой гармоники для квадратичных ламп с такими же углами отсечки как используют для линейных ламп (типа 90 градусов) меньше, а коэффициент второй гармоники напротив выше.

---

В УРУ гармоники второй вопрос, который решается фильтрацией. В таких усилителях первое чему уделяют внимание это интермодуляция нескольких сигналов с разными частотами подаваемых на один усилитель.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

... ( U а мгн = 2*Еа-Еэ).
Здесь Еа и Еэ - постоянные напряжения, приложенные к аноду и второй сетке , соответственно. ...

---

Откуда Вы взяли такую формулу?
(SSB модуляция)

Ea.max=Ea+(Ea-Ua.min)

Ea.max - максимальное в импульсе
Ea - постоянное на аноде
Ua.min - минимальное мгновенное на аноде

Получается то же самое, только минимальное мгновенное нужно брать не равным напряжению 2 сети, а немного больше, с запасом. Ну а формула просто из логики вытекает, первое слагаемое постоянка, а то что в скобках это амплитуда переменного напряжения.

Цитата:

---

Сообщение от RA9UEK

Ea.max=Ea+(Ea-Ua.min)

Ea.max - максимальное в импульсе
Ea - постоянное на аноде
Ua.min - минимальное мгновенное на аноде

Получается то же самое, только минимальное мгновенное нужно брать не равным напряжению 2 сети, а немного больше, с запасом. ...

---

О величине минимального напряжения на аноде Ua.min - всё понятно.
А вот откуда Вы взяли, что величины напряжений Еа и (Еа-Ua.min) нужно сложить?
Объясните на эквивалентной схеме.

Ничего тут не нужно доказывать. Это же колебательная система. Вот у Вас есть грузик подвешенный на резинке, Вы оттягиваете его вниз и отпускаете. И после он не просто возвращается на место, а перелетает свое прежнее положение поднимаясь вверх, далее снова падает вниз и так пока не успокоится. В данном случае в резинке запасается энергия, которую ей придали растягивающим усилием, далее эта энергия переходит в увеличение потенциальной энергии груза, в верхнем положении относительно первоначального, далее вновь в энергию растяжения резинки. Ну это если совсем по простому :) То же самое здесь, только энергия запасается в элементах колебательного контура. Можно и смоделировать этот процесс записав диф. уравнения колебательного контура.

Цитата:

---

Сообщение от UA9OC

П....ц...
Интересно, когда-нибудь до Вас дойдет, что не нужно Вам в теорию лезть. Ну паяете и паяйте... этого достаточно...

---

Когда до вас дойдет, что практика критерий истины, а не теория. Лезут вечно куда не просят... Практика первична и главнее, а не теория.. могу цитату Ленина на эту тему привести, что практика важнее теории, на рабочем компьютере храниться у меня.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RA9UEK

Ничего тут не нужно доказывать. Это

---

Нет извините, подвиньтесь. Как это не надо? Лампа заперта в отрицательный полупериод, мощность накопленная в п-контуре якобы идёт обратно на анод лампы, и что ? Лампа то заперта, на нее в это время хоть 20 кв подавай, ей пофиг. Работы такая энергия никакой не делает, электростатика, грубо говоря. Когда в справочнике пишут что мгновенное на аноде может быть такое то значение, это значит напряжение под током (с производством работы), в той же АМ модуляции скажем. А не в режиме электростатики.. Ощутите разницу, как говорится...

Цитата:

---

Сообщение от RA9UEK

... То же самое здесь, только энергия запасается в элементах колебательного контура. Можно и смоделировать этот процесс записав диф. уравнения колебательного контура.

---

Так вот: энергия, запасается в элементах колебательного контура, нагружена на эквивалент антенны и лампу (анод-катод).
Источник анодного напряжения, так же, подключён к лампе (анод-катод).
Эти источники энергии подключены к лампе (анод-катод) параллельно, а не последовательно.
Поэтому величина напряжении этих источников энергии не суммируется.

Не поленитесь и приведите уравнение, а так же эквивалентную схему.

Цитата:

---

Сообщение от RA1QEA

Поэтому величина напряжении этих источников энергии не суммируется.

---

Прочитайте уж учебник по РПУ. Например Пахловяна.

Цитата:

---

Сообщение от RA1QEA

источники энергии подключены к лампе (анод-катод) параллельно, а не последовательно.

---

глупости не пишите

Вложение 326681

(Бунин Яйленко Справочник 1984)

Цитата:

---

Сообщение от RA1QEA

Эти источники энергии подключены к лампе (анод-катод) параллельно, а не последовательно.

---

Попытайтесь всё же понять, что контур в аноде лампы - это не резистор... с соответствующими выводами

Цитата:

---

Сообщение от R0SBD

Когда до вас дойдет, что практика критерий истины, а не теория.

---

Ещё глубже в ....
Посмотрите сначала осциллографом напряжение на аноде лампы с контуром в нагрузке, а потом можете и про практику...

Странный человек, я ж не спорю что будет на аноде удвоенное напряжение. Я лишь говорю , что для закрытой лампы это по барабану... Хоть утроенное подайте, ничего не измениться в этом её состоянии .. Имеет значение лишь напряжение и ток, когда лампа открыта. И вот здесь если написано мгновенное 4200 вольт, то это напряжение имеет значение для открытой лампы , она его выдержит при модуляции, а что там будет ей подано, когда ламп закрыта, забыть и растереть ( до известной степени) , не от балды конечно, .. иначе пробьет лампу...

Цитата:

---

Сообщение от R0SBD

Я лишь говорю , что для закрытой лампы это по барабану...

---

Это далеко не так. Пробой - это по большей части - когда ионы полетели... а им все эти сетки пофиг... вакуум в лампе неидеальный... Поэтому и вводят понятие максимального напряжения... и все имеют в виду, что на аноде будет удвоенное источника питания...

Цитата:

---

Сообщение от RA1QEA

Только вот лампа ГУ74Б разрабатывалась для SSB модуляции

---

Вот

Мне в своё время эта книжка помогла как и от Бунимовича с Яйленко! Свой усилитель на Гу 84 в начале 90х годов (сначала по классике, потом переделал с "общими сетками по ВЧ" с подачей всех напряжений, ток покоя стал 150ма) я проверял по этой книжке, да и на ГУ5 тоже! Может кому пригодиться...

https://disk.yandex.ru/d/u1FeJHoN3jD2Cw

Цитата:

---

Сообщение от R2AC

я проверял по этой книжке,

---

Попадалась такая ранее, хорошая книжка.

Цитата:

---

Сообщение от R0SBD

Когда до вас дойдет, что практика критерий истины, а не теория.

---

Если ваша практика почему то не совпадает с теорией, то либо вы ни хрена не знаете даже основ этой теории, либо руки растут не из того места. И если поверить вашему высказыванию, то найдутся сотни "практиков", которые сходу до основания разрушат всю теорию современного усилителестроения. Между прочим, проверенную чуть ли не столетней практикой. Но вот у этих "практиков", с теорией всё почему то совпадать не хочет.

Добрый день.
Хочется знать, есть ли большая разница и какая у ламп
80-х годов, 90-х. На сайте Гончареноко расписано доходчиво,
а вот из практики как на самом деле? В обьявлениях новая! НОВАЯ лампа 84 года
с хранения :)))) какая же она новая :)

Всем день добрый.
Коллега от скуки почитайте паспорта на эти лампы.
Белый -2000г. Желтый - 1980г.
В 2020г ставил лампы 1980г - сам поразился
как не странно они не прокисли. Очень даже
бодрые и живые.

Спасибо за ответ.
Вскрывал так называемые "новые" 84-года с пожелтевшим паспортом,
2008-года с белым. Есть небольшие различия во внешнем виде.
Вот поэтому интересуюсь из практического использования.

Rk4ci, как принятие факта что на аноде удвоенное напряжение возникает влияет на изготовление усилителя? Мы речь вели о физике процесса, пока лишь..
Если я берусь строить усилитель, я или задаю вопросы на форуме, даже вплоть до того, что спрашиваю например как рассчитать эквивалентное сопротивление лампы для такой то мощности. Я могу привести примеры на форуме, когда я, если что то не знаю, спрашиваю об этом знающих людей. И не считаю зазорным , или ещё как то, что я чего то не знаю при этом. Я могу попробовать рассчитать усилитель по книгам Буеимовича, Яйленко. Как пример, я строил усилитель на 2-х гк-71 с ок и гу-78. Я буквально каждый свой шаг сверял на форуме ve3kf в соответствующих темах там. Это легко можно проверить. И я года два работал на усилителе на гк-71 в эфире. У меня практика совпала с расчетами. Также и в усилителе на гу-78.
Поэтому к вам ещё раз вопрос, как непонимание того факта, что на аноде удвоенное напряжение анода повлияет на возможность сделать нормальный усилитель. Будь ласка ответьте..

Или по простецки, где та грань, когда теория влияет на расчет усилителя, и когда неким фактом теории можно пренебречь, и он мало влияет на практическую работу усилителя? Знание , что на аноде лампы присутствует удвоенное анодное напряжение приводит к тому , что надо например разделительный конденсатор в параллельной схеме ставить на удвоенное анодное напряжение... Всё, или ещё что-то? Не слишком ли много страниц мы отводим для обсуждения сего факта?

Цитата:

---

Сообщение от RA1WU

какая же она новая

---

Это просто означает, что лампа не б/у и только, что в этом непонятного?
По поводу сохранности - то у ГУ-74Б она беспрецедентно высокая, проверка ГУ-74Б например 86 года выпуска показала - лампа кондиционная!

Цитата:

---

Сообщение от RT8L

Это просто означает, что лампа не б/у и только, что в этом непонятного?

---

Да, наверное правильнее писать "не Б/У" :) .....флуд...
Да и живучая тоже. Спасибо за ответ.

Цитата:

---

Сообщение от RT8L

По поводу сохранности - то у ГУ-74Б она беспрецедентно высокая ...

---

Лампа безусловно получилась удачная, но что бы делать такой вывод хорошо бы надёжность сохранности параметров при длительном хранении сравнивать с другими металло-керамическими лампами. Следует учитывать что качество производства со временем может отличатся, наверно помните в советское время о качестве продукции в конце квартала или года. Во всех случаях важным критерием является условия хранения.

Цитата:

---

Сообщение от R0SBD

Знание , что на аноде лампы присутствует удвоенное анодное напряжение приводит к тому , что надо например разделительный конденсатор в параллельной схеме ставить на удвоенное анодное напряжение...

---

Что-то вы намудрили, друзья ...
Да, на аноде в режиме , близком к критическому пиковое напряжение относительно общего электрода может достигать почти удвоенного напряжения питания.
НО:
Стоит понимать , что это напряжение распределяется по делителю., состоящему из собственно блокировочного конденсатора и конденсатора контура.
В идеале , на блокировочном падает постоянная составляющая, но на нём нет ( почти совсем) переменной. Она полностью ( с точностью до того же самого "почти", что в скобках выше) падает на контуре.
Так что, никакого двойного запаса не требуется.
А вот насчёт того как делится постоянная составляющая между конденсаторами ( блокировочным и контурными стоит задуматься).
Никто не обращал внимания на искорку, которая пробегает, если в отключённом от анодного источника усилителе закоротить один из конденсаторов П-контура ( почти сразу после откл анодного)?

Попутали с анодно- экранной модуляцией, это точно!
Чтобы искорки не бегали, контур шунтируют дросселем, а при последовательном питании идет разряд через сопротивление анодного выпрямителя.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Так что, никакого двойного запаса не требуется.

---

С точки зрения работы схемы так и есть. Большой переменки на нем быть не должно, если его емкость достаточна. Но это единственный элемент схемы отделяющий выход от анодного напряжения, а значит и обеспечивающий безопасность. Поэтому выбирать его, с моей точки зрения, нужно все же хорошего качества и с приличным запасом, просто по вышеназванной причине.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

А вот насчёт того как делится постоянная составляющая между конденсаторами ( блокировочным и контурными стоит задуматься).

---

Конечно, нужно делать соединение выхода усилителя с массой по постоянному току, например через цепочку резисторов достаточного, что бы не перегрелись, сопротивления. Они будут обеспечивать сход статики от антенны (если она вдруг не заземлена), при ее появлении, и дадут элементам схемы и "правой" обкладке самого разделительного конденсатора нулевой потенциал относительно массы по постоянке. Иногда на выходе включают дроссель с достаточно высокой, что бы не было влияния на настройки П-контура, индуктивностью.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

А вот насчёт того как делится постоянная составляющая между конденсаторами ( блокировочным и контурными стоит задуматься).

---

Цитата:

---

Сообщение от RA9UEK

Конечно, нужно делать соединение выхода усилителя с массой по постоянному току, например через цепочку резисторов

---

Все это безусловно правильно. Но вот можете показать где стоит например эта цепочка резисторов в УМ Р-140 и почему не "кусается" антенный выход?

Цитата:

---

Сообщение от UA4-094-725

Чтобы искорки не бегали, контур шунтируют дросселем, а при последовательном питании идет разряд через сопротивление анодного выпрямителя.

---

Ну да, конечно . Только у меня тогда шунта не было никакого ( как, впрочем и опыта особого 30 лет назад), а усилитель я отрывал от анодного БП после отключения .
Сам задумывался , откуда искорки . Очевидно разряжался конденсатор, что стоял на холодном конце анодного дросселя ( при паралл. питании). Но разряжался он при замыкании холодного КПЕ П-контура (при условии , что
к антенному разъёму усилителя ничего не подключено).

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

(при условии , что
к антенному разъёму усилителя ничего не подключено).

---

А делителя из резисторов выходного показометра не стояло?

Доброе утро!
После аварии усилителя мощности на ГУ-74Б стал проверять лампу и обнаружил обрыв одного из трёх выводов катода, 2 и 4 звонится накоротко а 6 -бесконечность.
Эмиссия в норме, между сетками и катодом/анодом замыкания не обнаружил.
Можно ли эксплуатировать лампу далее, для чего катод имеет три раздельных вывода?

Три раздельных вывода, для того, чтобы понизить индуктивность и сократить потери на этом соединении. Это важно для работы на УКВ. Если у Вас усилитель на КВ, то обрыв одного из выводов не должен оказать заметного ухудшения параметров усилителя. Ну если только на самом высокочастотном диапазоне - 10 М. Проверьте, если отдаваемая мощность не сильно упала, то можно дальше лампу использовать, пока остальные выводы не отгорят.

Если из за обрыва усилитель совсем не работает, то на панельке соедините вместе все выводы катода.

Они все три у меня и подключены на панельке, почему один "отгорел"?
Видимо "где тонко там и рвётся!"(с)

Может быть один из выводов вообще не был соединён с выводом внутри лампы.
Как-то делал аппарат на лампе 6Ж52П. По инструкции к лампе катод должен быть выведен на 1 и 3 штырёк.
Проверял в конструкции несколько ламп. Все должны быть исправны, потому, что в другом аппарате они работали.
Но в этом устройстве почему-то не захотели работать. Оказалось, что у некоторых ламп катод не соединён с 1 штырьком, а соединён только с 3 штырьком. Поэтому на панельке лучше сразу их соединить.

Цитата:

---

Сообщение от R9CD

Может быть один из выводов вообще не был соединён с выводом внутри лампы.

---

Лампа эта мне досталась слегка БУ, поэтому была "исследована" вдоль и поперек. Все три вывода от катода прозванивались.
Спасибо за информацию! Буду пробовать.