Досталась данная индуктивность и хочу её поставить в достраиваемый РА на 2Х ГК-71 на сколько реально её использовать на диапазонах выше 14 Мгц и вообще от куда этот дивайс ?
Вид для печати
Досталась данная индуктивность и хочу её поставить в достраиваемый РА на 2Х ГК-71 на сколько реально её использовать на диапазонах выше 14 Мгц и вообще от куда этот дивайс ?
А реально измерить её индуктивность или внешне сравнить с другими индуктивностями которые работают на 14 МГц и выше. :)
Откуда - не знаю, а остальные вопросы - в зависимости от реальных физических рзиеров.
это вариометр..ползунок снятЦитата:
Сообщение от UA1OAM
Это Вам сгодится на низы, от 10мгц и ниже, но 160 м вряд ли уже перекроет. На верха мотайте из 6мм медной трубки, как выложил R3MM раньше. Я в таком усилке на низы применил вариометр от РСБ-5.Цитата:
Сообщение от UA1OAM
судя по всему Вы не правы абсолютно посмотрите внимательнееЦитата:
Сообщение от RN3AKK
Добавлено через 2 минуты
слово какое то и что это рзиер.?Цитата:
Сообщение от RW3VZ
Добавлено через 4 минуты
Не нашел конкретики в ответе почему от 10 Мгц (емкость?) я вопрос задал конкретный , трубкой я намотаю конечно , и на 160 почему не хватит ? 100 мм диаметр 20 витков ширина шинки 10 мм.Цитата:
Сообщение от RA2FN
от согласующего устройства Арктика, Корвет..Там их две стоит..Цитата:
Сообщение от UA1OAM
Да Владимир Вы правы и даритель предварительно сказал вроде как от Арктики , поищу данные.Цитата:
Сообщение от UT2FF
согласующее ищи, оно отдельно поставлялось ПВ и КВ на СВ другое было..
Вероятно, это "размер".Цитата:
Сообщение от UT2FF
Пишется слитно.Цитата:
Сообщение от UA1OAM
Как я понял передатчик работает до 30Мгц .Цитата:
Сообщение от UT2FF
Добавлено через 2 минуты
Ну да конечно не доглядел или не до учился.Цитата:
Сообщение от RV4LX
Ну да! Выложили фото и хотите, чтоб все догадывались, какая индуктивность...:grin:Цитата:
Сообщение от UA1OAM
Только в следующем посте сообщаете размеры. Конкретнее некуда!
Выше 10 потому, что большая собственная емкость, на 160- нехватает индуктивности.
Это на глазок. Остальное-практика-критерий истины.
может работать до 30-и но по паспорту до 26-и вроде, выше просто нет рыбацких частот))
Добавлено через 1 минуту
не моё)))Цитата:
Сообщение от RV4LX
Да ты прав я не правильно посмотрел6 Передатчик имеет следующие технические характеристики:Цитата:
Сообщение от UT2FF
диапазон рабочих частот 255 ...600, 1605... 3999,9 и 4000... ...25 600 кГц;
Это перекрывали две катушки они идентичны, только разные отводы были..Цитата:
Сообщение от UA1OAM
Хочу такую трубку ...Цитата:
Сообщение от R3MM
Добавлено через 1 минуту
Так и я о том что может работать данная индуктивность и до 25 Мгц ?Цитата:
Сообщение от UT2FF
Я поднимая вопрос надеялся что кто то использовал данную катушку уж больно заманчиво выглядит.
Накопилось некоторое количество всяких вкусностей вот и решил восстановить РА но в новом исполнении.
Значить работала, просто тебе попалась с нижнего участка диапазона, на другой больше отводов..Цитата:
Сообщение от UA1OAM
отводы отводами их сделать сколько угодно главное чтоб ёмкость не превышала.Цитата:
Сообщение от UT2FF
Там постоянными коммутировалось, найдешь описание, посмотришь..Цитата:
Сообщение от UA1OAM
Добавлено через 51 секунду
но тебе одной не хватит, нужно добавлять..
Приблизительный расчет показывает что это сгодится на 160 и 80м
Индуктивность примерно 20...21 мкГн
Быть индуктивностью согласующего, или п-контура это несколько разные вещи. Вы её куда хотите вставить? Если в СУ, то без вопросов.
Из блока согласующего устройства КВ передатчика "Арктика". В "Корвете" таких нет. Попытайтесь найти схему этого блока. Но не помню правильно как называется блок. Примерно "СУ ПВ-КВ" как-то так...В альбоме схем есть и спецификации. Пожалуй, Толя UA1OIW может помочь...Цитата:
Сообщение от UT2FF
Приблизительный расчет показывает, что при аноде 2800в и токе 0.65 нужно 23.5 мкгн. Т.ч, зависит от конкретики усилка. Может и нехватить.Цитата:
Сообщение от RA9CTW
Вид той катушки из трубки должен был Вас навести на мысль, что 10 витков там и 20 на вашей, не одно и то же и она будет работать "не так как надо бы". То же самое про её диаметр, на фото фирменного УМ диаметр катушки 50 мм у Вас 100 мм. Так что ставить её на ВЧ диапазоны нет смысла, даже если она стояла в Арктике или в Антарктике. :)Цитата:
Сообщение от UA1OAM
Как гласит народная мудрость "хотеть не вредно", но ведь можно намотать и самому, предварительно отполировав трубку. На фото три левых витка катушки на 14 МГц уже не работают и их можно было убрать.
Маловато данных для расчета. Я прикинул приблизительно. Одно ясно на 14 МГц и выше эта индуктивность великовата.Цитата:
Сообщение от RA2FN
На 40, 30 и 20м диапазоны пойдет, ниже не хватит индуктивности, выше-
-добротности.
Толя мне и подарил эту штуку но он не знает от куда она.Цитата:
Сообщение от R9LI
Добавлено через 6 минут
Я хочу с 28 до 14 Мгц поставить отдельную индуктивность пока не подобрал .Цитата:
Сообщение от UT2FF
Их вообще нет.Цитата:
Сообщение от RA9CTW
Добавлено через 56 секунд
Еще 80м перекроет. Ниже-вряд ли.Цитата:
Сообщение от RM3UA
Добавлено через 1 минуту
Да не надо ее подбирать. Проще же намотать, как полтора пальца об.. диван.Цитата:
Сообщение от UA1OAM
Данные : как видно 20 витков , шина толщина 1 мм. ширина 10 мм. Диаметр 100 мм. длинна 85мм. расстояние между витками соответственно 3 мм.
Добавлено через 4 минуты
Это пальцем об диван когда всё есть я материал подбираю . Уже не тот момент когда ставил что попало и потом доводил так сделал около 10 РА начиная от нескольких ГУ-50 до ГУ-84 старею и ленивею.Цитата:
Сообщение от RA2FN
По этим данным индуктивность получается 32мкГнЦитата:
Сообщение от UA1OAM
Так вот что нужно для Р-контура для 2Х ГК-71 при 2900-3000 В. на анодеЦитата:
Сообщение от RA9CTW
0,5 -0.7 А. схема будет с общими сетками заземлёнными по ВЧ но с подачей напряжений эк.550 В упр. -130 В. ? если посчитаете Р-контур буду благодарен.
Если его не затруднит, пусть спросит у ребят в Гидромете альбом принципиальных схем "Арктика".Цитата:
Сообщение от UA1OAM
Какая мощность отдаваемая в нагрузку и сопротивление нагрузки 50 или 75 Ом?Цитата:
Сообщение от UA1OAM
Он там давно не работает но спрошу хотя уже и нужда вроде отпала.Цитата:
Сообщение от R9LI
Добавлено через 45 секунд
50 Ом 1 Кв. на ВЧ буду подключать компенсирующие индуктивности на корпус.Цитата:
Сообщение от RA9CTW
Вот что получается на 160 и 80
Напряжение 3000 многовато. Работа каскада может быть неустойчивой.
Расчитал при U 2500 В
.
Олег Спасибо за расчеты но обоснуйте Ваше высказывание т.к. некоторые используют эти лампы и с 5 кв .Цитата:
Сообщение от RA9CTW
.
Такое сообщение даёт программа. Она делает расчет оптимального П-контура. То есть контура который отвечает многим самым противоречивым требованиям. Методика расчета в журналах Радио № 5 и № 7 1985г.Цитата:
Сообщение от UA1OAM
Автор Константин Александрович Шульгин U3DA
Почему я и попросил т.к. считал в двух или трёх разных программульках и результаты очень разные.Цитата:
Сообщение от RA9CTW
Если вы посмотрите эти статьи, то увидите что это очень серьёзные расчеты. Программа считает не только П-контур но и просчитывает режим работы выходного каскада. Обычно при расчетах в исходных параметрах задают значение анодного тока, а здесь этот ток рассчитывается исходя из мощности.
Извините, я буду делать QRT. Завтра мне на работу. Если будут ещё вопросы, пишите на ra9ctw@mail.ru
Но при изменении исходных параметров изменятся и параметры на выходе , почему я должен считать контур под 2500 В т.к. буду использовать паспортное напряжение 3000 В. ?Цитата:
Сообщение от RA9CTW
Вот что она сообщает при 3000В
Требуется согласовать слишком большое эквивалeнтное нагрузочное сопротивление лампы с выходным сопротвлением усилителя. Не всегда это возможно.Цитата:
Сообщение от UA1OAM
А программа действительно очень хорошая.
там ничего нет, только схема и название катушки Уг4.750.026 и Уг4.750.026-01Цитата:
Сообщение от UA1OAM
У этой лампы (ГК-71 ведь?) паспортное значение напряжения на аноде 1,5 кВ. Смотрите параметры. Был где-то разговор уже об этом, используют с большим, поскольку вроде бы допустимо в АМ на пиках огибающей при анодной модуляции, но куда уж 3 кВ?Цитата:
Сообщение от UA1OAM
Вот файл моих расчетов по этой лампе, считал давненько, хорошо, что файл сохранил. Немного другие значения по причине принятия немного отличающихся исходных данных.
И прекрасно люди работают на РА с таким анодным!Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Да, это хорошо видно, особенно на 40-80 если заглянуть:)Цитата:
Сообщение от RA2FN
А индуктивность не указана?Цитата:
Сообщение от UT2FF
Ога,вчера один такой землячек с диким перекачем. А потом говорит"Ой,чей-то сигнализация внизу в оффисах сработала,милиция приехала"Цитата:
Сообщение от EW6EM
В соседней теме только вчера ссылку приводили.Цитата:
Сообщение от RA2FN
нетЦитата:
Сообщение от R9LI
Прикольно ,, можно сразу закрывать обеих первое это за лексикон и остальное. Дослушал да это же хулиганьё. Позор органам контроля.Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Добавлено через 6 минут
Это обычное пуканье ,можно одной ГУ-50 нагадить и 5 Кв будет изумительно работать .Цитата:
Сообщение от EW2GI
Добавлено через 13 минут
Я хотел чтоб транс был с отводами по 350 вольт при выпрямлении намотали по 350 переменки и ещё ошиблись как я понял и получилось 1600 В и 2200 переменки и ниже. Выбора почти нет 2200 или 3 с маленьким хвостиком на холостом при нагрузке наверно будет чуток поменьше чем 3000 ВЦитата:
Сообщение от RA2FN
Цитата:
Сообщение от EW6EM
Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Давайте не будем обобщать, любое дело можно довести до абсурда. И почему надо перекачивать?! И замучаешься перекачивать с заземленными сетками и крутизной в 4ма/в.. Что, 200вт на вход подавать? Тогда это злодеяние умышленно. А сами лампешки очень линейны и устойчивы.Цитата:
Сообщение от EW2GI
У меня на хх 3кв. Хотите сигнал послушать? Могу вживую, могу аудиозапись.
Добавлено через 4 минуты
Конечно, будет меньше, думаю, ок. 2800. Как и задумано в лаповковском варианте такого РА. Знаменитый Г. Румянцев, UA1DZ , гонял эти лампы до5кв. Но, это конечно, другая песня. А за три кв и говорить нечего.Цитата:
Сообщение от UA1OAM
Схему можно попросить пока не начал паять,? можно в личку.Цитата:
Сообщение от RA2FN
И как всё это работает на десятке. И в каких режимах?Цитата:
Сообщение от RA2FN
Десятку настроить пока не удается. Врать не буду. Остальные бэнды дышат. А вот у UN7GCE и десятка выдает под кило при таком аноде (2750 под нагрузкой).Цитата:
Сообщение от RK4CI
Мужики про ВЧ бенды всё обсосано в других ветках как поднять мощю, я делал предыдущий раз и ставил компенсацию именно на 10м и РА выдавал одинаковое значение на всех бендах. По схеме предложенной EW1BA.Цитата:
Сообщение от RA2FN
Добавлено через 1 минуту
Сергей чем измеряете высоковольтное напряжение?Цитата:
Сообщение от RA2FN
http://forum.qrz.ru/thread22713-4.htmlЦитата:
Сообщение от UA1OAM
Понял я такое делал сейчас буду делать подобное но только с подачей напряжений на сетки я думал что то новое родилось за годы.Цитата:
Сообщение от RA2FN
У меня транс с броневым сердечником. Намотано в каждом плече по 600в, затем удвоение на кондерах. Параллельно им стоит пять резисторов, на одном из них и мерял. Получил 300в на одном. Множим на 5 и на 2. 3000в хх.Цитата:
Сообщение от UA1OAM
Добавлено через 4 минуты
Да что может родиться? Закон старика Ома неизменен. Элементная может поменяться, остальное всё то же.Цитата:
Сообщение от UA1OAM
И ставили компенсацию? Можно размеры катушки?Цитата:
Сообщение от UA1OAM
Ну у меня на предыдущем было 8 мостов на которые подавалось по 250 В потом всё последовательно это было проще сейчас мост из 12шт. RS1007 по три в плече и емкость Конденсатор К75-81 40 на 3000 В.Цитата:
Сообщение от RA2FN
Добавлено через 6 минут
Пытался вставить файл в Splan не получилось , Посмотрите в ветках там были размеры если не найдёте сам поищу или перепишу.Цитата:
Сообщение от RA2FN
В ветке есть в авторском исполнении. Может в Вашем варианте какие-то нюансы?Цитата:
Сообщение от UA1OAM
нет я делал пробный вариант РА и ставил только попробовать на 10 м потом РА был разобран и только через 3 года решился собрать по новой в полном обьёме с встроеным ВВ БП и всем остальным т.к. нужен стал для дачи на постоянной основе и тем более всё для этого есть.Цитата:
Сообщение от RA2FN
А смысл задирать напряжение? Это же не самоцель. Получить не столь уж существенный выигрыш мощности? Зато при меньшей напруге все бы неплохо настроилось на той же самой десятке. Да и по электрической прочности элементов попроще, хотя опять же не столь существенно.Цитата:
Сообщение от RA2FN
Кто вам сказал что при напряжении 2500 В. настроится лучше или хуже чем на напряжении 2800 или 3000 В. только поменьше ток будет?Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Будет меньше Rэ, изменятся требуемые параметры П-контура, горячая емкость контура будет больше при том же токе. Настроится на 10-ке будет легче.Цитата:
Сообщение от UA1OAM
А используя большее напряжение на аноде соответственно дают большую раскачку, что бы получить приемлимое Rэ и здесь недалеко до превышения допустимой эмиссии катодов.
Вы пробовали у Вас не получилось? :rev:Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Попробуйте Вы, может у Вас получиться. А вообще это законы построения УМ и выбора их режимов от которых никуда не денешься, кто бы не делал.Цитата:
Сообщение от UA1OAM
Я поступал проще. Вместо 220 в на первичную обмотку подавал 12, а показания умножал на 18.Цитата:
Сообщение от RA2FN
У меня такие уже третью жизнь проживают. Первая - в приводном передатчике местного аэропорта, вторая - в РА на коллективке, третья - в гараже в качестве вторичной обмотки сварочника. У 3-фазного 3 кв. трансформатора аналогичная судьба, только смотана повышающая обмотка и задействованы две сетевых обмотки под однофазную сеть 220 в.Цитата:
Сообщение от RV4LX
Это я уже проделал но подавал на первичку 10 В разговор о замерах под нагрузкой . На фото у Вас другие как мне кажется катушки но того же плана.Цитата:
Сообщение от UA9FAL
Ну и что, получилось? Пошло дело? Я десяткой малость замучился. Резонанс вижу есть, а коэф усиления очень мал, где-то ок. 3-4.Цитата:
Сообщение от UA1OAM
Я вроде писал или хотел написать что на всех бендах было одинаковое усиление у меня на всех бендах было 800 Ватт.Цитата:
Сообщение от RA2FN
Какое было анодное?Цитата:
Сообщение от UA1OAM
под нагрузкой где то 2600 В.Цитата:
Сообщение от RA2FN
Внизу я прицепил скрин. Это рассчёт П контура для 10 метрового диапазона, при нагрузке 3,6 ком. Это как раз соответствует работе каскада при напряжении 3 кв. Это максимально возможный КПД который может быть реализаван для этих ламп в идеальном случае. Когда у вас нет ни начальной ёмкости КПЕ. Ни ёмкости дросселя. Ни паразитных емкостей монтажа. Реализавать это на практике, практически невозможно. Стоит сбросить напряжение до 2200 вольт. И контур с такими параметрами становится вполне реализуемым. И даже, при определённой схемотехнике, КПД можно получить и получше.Цитата:
Сообщение от UA1OAM
Конечно, мощность раскачки придётся добавить. Но получим именно вседиапазонный РА. Если ВЧ диапазоны не слишком то и нужны, наверное, можно подавать и 3000. Но мне это кажется некоторым перебором. Просто, и ГК 71 иногда стреляют. И громко.
Если это Roe, то больно много что-то у Вас получилось. Как минимум, на килоом меньше.Цитата:
Сообщение от RK4CI
Посчитаем Rэ самым элементарным способом (практически упрощенным, но дающим совсем недалекое от истины значение):
Примем Pвых=1000 Вт, E=3000В
Rэ=U/I закон ома,
где U - амплитуда ВЧ напряжения на контуре
I - амплитуда тока первой гармоники в контуре
I=2P/U, где Р - выходная мощность
Полагая для критического режима U=0.9E получим:
I=2*1000/(3000*0.9)=0.74А
Отсюда Rэ=3000*0,9/0,74=3648 Ом
Даже если пересчитать с учетом КПД П-контура, то получим:
Примем на глазок КПД П-контура 0,92, тогда получим мощность на входе П-контура 1000/0,92=1086 Вт
Пересчитаем Rэ=2700/(2*1086/2700)=2700/0,8=3375 Ом
Я пока не слышал о стрельбе из ГК-71 но не исключаю . Если вопрос только с диапазоном 28 Мгц то можно и смирится с выходной мощностью 500 Ватт там этого достаточно . Я доверяю конструкторам которые изготовили не один десяток РА на ГК-71 и они уверяют что всё будет нормально. Я не теоретик и не имею знаний для вступления в полемику поэтому промолчу и буду делать то что задумал. Те калькуляторы которые Вы привели я имею и использую но они как я предполагаю дают приблизительные значения. РА на 2х ГК-71 с напряжением около 3000 В. как мне известно сделано десятки и работают нормально .Цитата:
Сообщение от RK4CI
ТЕМА БЫЛА О ДРУГОМ И Я ДУМАЮ С ДАННЫМ ОБСУЖДЕНИЕМ НУЖНО ПЕРЕХОДИТЬ В СООТВЕТСТВУЮЩИЕ ВЕТКИ.
Извините, соврал немного, это амплитуда первой гармоники в нагрузке лампы, в контуре она будет помноженной на Q нагр.Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Вот что получилось по расчетам, и одно из решений проблемы 28мгцЦитата:
Сообщение от UA1OAM
Это не от Арктики - точно. там катушка намотана трубкой диаметром с карандаш , длина катушки примерно 400 мм диаметр наверно 120 - точно уже не вспомню и самое главное там все посеребренное было.Цитата:
Сообщение от UA1OAM
и ТУТ что не посеребренное?Цитата:
Сообщение от RV0CA
Добавлено через 4 минуты
Каким диаметром намотаны антипаразиты ?Цитата:
Сообщение от RD9AF
Фото рабочей схемы? и какие параметры РА ?
Да, согласен, просто потемнело и неразглядел сразу.Цитата:
Сообщение от UA1OAM
Ну это не такие... От старых армейских на 2х 81х... Но такое применение - Абалдеть!!!:-)))Цитата:
Сообщение от UA9FAL
Для выходного П-контура усилителя R1 ≈ Ea/(2,1•Iа) (Ea – постоянное напряжение, Iа - постоянный ток анода), (by DL2KQ)Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Вообще-то - от "Арктики". Может и еще где-то применялись? в других аппаратах не видел...Цитата:
Сообщение от RV0CA
Я про отдельное согласующее к "бригу" иногда ставили.Цитата:
Сообщение от R9LI
Так подвирает ваша программа. Возьмите, и посчитайте какая мощность потребуется лампам для раскачки до 700 ма. Да и КИАН выбран не совсем верно. Да и 700 ма.для двух ламп. Это импульс тока катода, где то 1,3 А с лампы, при паспортных 0,9. Конечно, новая лампа такой ток обеспечит. Но стоит ли закладывать это в программу?Цитата:
Сообщение от RD9AF
Идём дальше. Смотрим значения элементов П контура. Проверяем. И что видим? Выходная ёмкость ламп не учтена полностью. 30 пф горячего конца, это просто рассчётная ёмкость, при данной нагруженной добротности. В то время, как выходная ёмкость самих ламп, уже 34 пф. То есть, товарищ смутно представляет, что же именно он считает.
Ну и по входной мощности. При постоянной составляющей тока анода 700 ма, мгновенное значение тока анода составит 2,2 А. Что бы обеспечить такой импульс тока, напряжение на катоде должно достигать примерно 220 вольт. Ток катода составит в этом случае не менее 2,5 А. Это я положил случай схемы с ОС и подачей всех питающих напряжений. Если все сетки посадить на землю, то импульс тока катода перевалит за 3 А. Но оставим 2,5, при 220 вольтах пикового напряжения. Это 550 ватт мгновенной мощности. Мощность потребляется только в одну половину периода, поэтому, амплитудное значение мощности первой гармоники вдвойне ниже. 275 ватт. Ну и действующая мощность составит половину от этой цифры. Около 140 ватт.
Разительно отличается от того, что выдала программа. Создаётся впечатление, что не слишком грамотен не только пользователь программы, но и разработчик. В программе просто не учтено, что 175 ом входного сопротивления, это усреднённое значение для двух полупериодов. В один из которых лампа работает, а во второй, отдыхает. В придачу, только часть импульса тока дойдёт до нагрузки... В общем, ошибка на ошибке.
И по фотографии, которая приведена в конце сообщения. Схема и решения этого УМ обсуждались на одном из сайтов. Лично у меня, сложилось впечатление, что на 28 мгц этот усилитель просто не эксплуатируется. Эти катушечки автор считает своим ноу-хау. Это совсем не антипаразитки. Параллельно им нет никаких сопротивлений. Это именно часть катушки диапазона 28 мгц. На вопрос, почему для этих катушек выбран столь тонкий провод, автор так и не ответил. А ведь реактивные токи, через эти катушечки, составят на 28 мгц поболее 5 А действующего значения. Ну и ещё один минус, лампы на этом диапазоне могут видеть несколько разную нагрузку. Ведь и значение выходных емкостей самих ламп, и индуктивности, будут несколько отличаться по номиналам. Всё слишком критично в исполнении. Но соединить аноды ламп, и поставить часть катушки 10 метрового диапазона между дросселем и лампами, вполне возможно. Конечно, это уже должна быть трубочка диаметром 5-6 мм...
Какую часть, если там в самом п-контуре и так всего несколько витков (3 на 28мгц)?! Вроде, как переносить витки к анодам нереально, неоткуда их взять.Цитата:
Сообщение от RK4CI
Любопытно... Не помню такого... А где можно информацию об этом посмотреть, не подскажете?Цитата:
Сообщение от RV0CA
Такое малое значение индуктивности катушки, получается именно из-за большой начальной ёмкости П контура. Когда на горячем конце останутся только емкостя ламп, величина индуктивности, а стало быть и количество витков в катушке, возрастут.Цитата:
Сообщение от RA2FN
Можно катушку диапазона 28 мгц включить между Анодами и дросселем. После дросселя разделительный конденсатор, и остальная часть П контура. КПЕ, к половине витков этой катушки, конечно, через разделительный конденсатор. Можно вообще перейти на последовательное питание, и дроссель перенести к холодному конденсатору. Но это решение многие недолюбливают. Весь П контур, и переключатели диапазонов, под напряжением.
В общем то, такое решение, последовательное питание, и горячий КПЕ отодвинутый на 2-3 витка от анода, уже обеспечат очень неплохой КПД ВКС при напряжении питания до 2500 вольт. При 3000, дотянуть КПД ВКС хотя бы до 90 %, будет весьма проблематично. Ещё дальше отодвигать горячий КПЕ от анода. Повышать добротность самой катушки... Может ну их боком, эти лишние 500-700 вольт?
Тогда может всё же компенсация емкости индуктивностью параллельно горячему кпе?Цитата:
Сообщение от RK4CI
КПЕ всё таки желательно отодвинуть от анодов. А эту дополнительную катушку включить в цепь питания. На место дросселя. Но всё же основная беда, это общее значение ёмкости с анодов ламп не массу. Ведь даже ёмкость самих ламп, 35 пф, на частоте 29 мгц будут иметь реактивное сопротивление около 160 ом. При 3000 на аноде, импульс напряжения может достигать 2800 вольт. А это, около 2000 вольт действующего ВЧ напряжения. А это, действующее значение реактивного тока под 12 А. Что бы настроить систему ВКС в резонанс, и индуктивная часть контура должна иметь такое же реактивное сопротивление. Ну и соответственно токи там потекут не ниже. Добавляя катушку, мы разделяем эти токи на две ветви. Но меньше их не делаем. Вернее, мы не сможем их уменьшить меньше чем до 12 А, при напряжении 3000 в, при любой схемотехнике.Цитата:
Сообщение от RA2FN
Построение выходной части УМ, задача довольно сложная. Именно поэтому, у одних всё работает, другие даже на 21 мгц не могут УМ запустить. Ведь будет важно всё. Применённая схема. Монтаж. Само изготовление катушек. Всё это приходится решать на месте, применительно к конкретному корпусу. И на расстоянии, можно давать только очень общие советы. Думать над конструктивом, затем всё изготовлять и настраивать, придётся всё равно самому.
На мой взгляд, место этой катушке если в П-контуре, то в НЧ-ой ее части. Причина - межвитковая емкость. На ВЧ диапазонах плоская шина лучше чем трубка, но мотать ее надо по плоскости, тогда межвитковая емкость минимальна.Цитата:
Сообщение от UA1OAM
Считая этим методом для выходной мощности 1000 Вт и анодного 3000 В я получил значение около 2600 Ом. Только коэффициент 2,1 включает в себя примерное произведение всех остальных коэффициентов, а это значит может быть ощутимый разброс. Я же привел расчет непосредственно для 1-й гармоники и получил значение 3375 Ом.Цитата:
Сообщение от RA2FN
Но Вы меня уговорили посчитать еще и по другому, в том числе с более точным определением коэффициентов разложения анодного импульса.
Методика расчета П-контура, ж-л Радио № 5, 7 1985 год, автор К.Шульгин
Rэ=(Ke*ao*E*E)/(a1*Po)
где Ke - коэффициент использования анодного напряжения (берем для пентодов 0,9)
ao - коэффициент разложения анодного импульса для постоянной составляющей (равен для режима В и угла 90 гр по справочникам 0,318)
a1 - то же для 1-й грамоники (по справочникам равен 0,5)
Pо - подводимая мощность (для выходной мощности 1000 Вт при общем КПД примерно 0,6 это будет около 1660 Вт)
Считаем:
Rэ=(0,9*0,318*3000*3000)/(0,5*1660)=3100 Ом
Еще методы:
Справочник радиолюбителя коротковолновика, Бунин Яйленко
Примерная формула Rэ=K*E/Ia0, если посчитаете получите значение 3272 Ом
К принимается для режима В для пентодов 0,58...0,62, я принял 0,6.
Еще одна формула из журнала Радио (тот же № 5, 7 1985)
Rэ=(0,57...0,6)*E*E/Pо,
0,585*3000*3000/1660=3171 Ом
И еще одна:
Rэ=Ke*Ke*E*E/(2*Pm)
здесь Pm это максимальная пиковая мощность.
Считаем:
0,9×0,9×3000×3000÷2÷1000=3645 Ом
Вот и получается, что за исключением последнего метода, дающего завышенное значение, все другие формулы дают значение 3100...3375 Ом, в среднем можно принять где-то 3200 Ом.
Создаётся впечатление,что один грамотный :пока::чудик:Цитата:
Сообщение от RK4CI
Ну зачем Вы так реагируете, подсказка никогда не плохо. И в самом деле, П-контур насчитан с емкостью горячего конца 30 пф, кто-ж его когда запустить сможет?Цитата:
Сообщение от RD9AF
Всё начал монтаж , буду использовать катушку о которой первоначально спрашивал только до 14 Мгц возможно даже и на 14 буду строить на трубке или шинке есть вариант трубка 6 или 7 мм. (завтра замерю) и шинка 3Х5 мм. Встал вопрос с как конструктивно разместить КПЕ раньше размещал холодную справа горячую слева так привык но посмотрел многие делают одна над другой , попробовал вроде удобно всё монтировать т.к. места для расположения Р-контура стало больше но эргономика уже не та нужно привыкать. Проблем с монтажом не возникает т.к. использую реле на входе и в Р-контуре В1В .
Я не знаток теории, просто посчитал для схемы Лаповка на 2-х гк-шках так:Цитата:
Сообщение от RA9UEK
2800 в /2.1 х 0.75 а =2800/1,575=1,7777ком. 3 кв брать не надо, это лишь хх.
Добавлено через 13 минут
Может и не один, но я точно не этом числе, и с удовольствием читаю и мыслю над этим. Если есть, что сказать человеку, отчего ж молчать? На то и форум, общение и обмен мнениями. Для меня и учёба.Цитата:
Сообщение от RD9AF
Добавлено через 1 минуту
Моё мнение-один над другим. Видел такое не только в описании Лаповка, но и в одной удачной конструкции. А привычка-дело небольшого времени.Цитата:
Сообщение от UA1OAM
Может ткнёте пальцем, что из написанного мною, неверно? Учитесь пользоваться, да и выбирать программы, которым можно доверять. То решение, для ГК 71, что выложили вы, является сплошной ошибкой. Вам что то не понравилось? Так давайте поконкретнее. Или больше чем на многозначительные фразы, с кучейсмайликов, вас не хватает?Цитата:
Сообщение от RD9AF
Иногда, можно легко проверить свои рассчёты. При напряжении питания 2800 вольт, в пентоде, для обеспечения хорошего КПД амплитуда напряжения первой гармоники должна достигать 2500 вольт. При указанном сопротивлении нагрузки, это соответствует импульсу тока первой гармоники 1,4 А. Для каскада, работающего в режиме класса В это соответствует мгновенному импульсу тока 2,8 А. Или 0,9 А постоянной составляющей. Очень нехило для двух ламп.Цитата:
Сообщение от RA2FN
Пойдём дальше. Что бы обеспечить импульс тока 2,8 А, амплитуда напряжения раскачки должна составить 280 вольт. А импульс тока катода - 3,3-3,5 А. Это около 950 ватт мгновенной мощности для раскачки.240 действующей.
Это именно те токи, и та мощность раскачки, при которых намечается эксплуатация УМ?
А в чём тогда ошибка моего подсчета? При ста ваттах раскачки напряжение будет ок. 70 в, и конечно не 280. Какой Вы берете ток для расчета Roe? Каким будет оно при питании 2250в и токе анода в 0.75а?Цитата:
Сообщение от RK4CI
Именно поэтому на входе такого УМ очень желательны входные П контурочки. С добротностью порядка 4-5 единиц. Для рассчёта, я брал постоянною составляющую анодного тока около 500 ма. Это около 1,6 А импульса анодного тока. Около 2 А импульс тока катода. 160 вольт амплитудное значение напряжения раскачки. Действующая мощность раскачки около 80 ватт. В реальном УМ необходимая мощность раскачки может быть несколько другой. Но собственно 100 ваттным трансивером вы за 550-600 ма перешагнёте вряд ли. И как вы понимаете, наиболее проблематично будет получить необходимый ток раскачки, именно на ВЧ диапазонах. Где построение П контура наиболее критично.Цитата:
Сообщение от RA2FN
Ну и по самому П контуру при этом токе 500 ма, и напряжении 2800 вольт. Импульс тока анода - 1,6 А. Амплитуда тока первой гармоники - 0,8 А. Амплитуда напряжения первой гармоники - 2600 вольт. Значение сопротивления нагрузки - порядка 3,2 ком.В лучшем случае,П контур с такими параметрами может быть реализован при нагруженной добротности не менее 25-30 единиц. А это, КПД не более 90 %. В общем то, вполне можно смириться. Остаётся только выполнить П контур с ёмкостью на горячем конце около 40 пф, когда ёмкость самих ламп, порядка 35.
Немного перебью про расчёты...
Примерно похожая индуктивность есть и у меня .Чисто монтажный вопрос. Подскажите как правильно закрепить отводы от такой катушки ? Хомут наверное не пойдёт , т.к. плоское сечение..., паять не есть хорошо..
Если точнее, то этот ящик арктика по размеру как бриг , только еще диапазоны св и пв и вот согласующие отдельные, давно это было - подзабыл уже . У нас они как то не очень часто встречались. вот описание что нашол- radiobooka точка ru/vorobyev/vorobyev4-3.phtmlЦитата:
Сообщение от R9LI
для меня тоже интересный вопрос но я предполагаю паять шинку для отводов как и в оригинале, при настройке с одной стороны на вечно обогнув типа вилки, цанговые тут не подойдут.Цитата:
Сообщение от RV3QO
В остающиеся 5 пик уложиться нереально..Ну, всё, я теперь в тупике, поумнел...Цитата:
Сообщение от RK4CI
Так как же правильно рассчитать п-контур, чтоб его можно было реализовать? Какой калькулятор для его расчета применять? Значит, тот что я привел от DL2KQ, некорректен? А от LZ2WK тоже не годится?
Константин! Я знаком с "Арктикой" и согласующими для нее. Но Вы обмолвились, что было отдельное согласующее для "Брига". Об этом я и спрашиваю, т.к. не слышал о СУ для "Брига".Цитата:
Сообщение от RV0CA
Добавлено через 17 минут
При подборе места отвода пользоваться подходящим посеребреным контактом от врубного разьема-мамы (примерно в виде буквы М). Затем припаять внахлест отвод из шинки под винт. Можно эти посеребреные контакты и оставить в качестве отводов, при условии надежности и хорошей упругости, достаточной площади в месте контакта...Цитата:
Сообщение от RV3QO
На фото видно , начало витков заклёпано и припаяно , здесь проблем нет , можно и отверстие под М3 просверлить затем опаять...и т.д.Цитата:
Сообщение от UA1OAM
А вот с нужным отводом , осбенно при настройке П-контура , покумекать нужно .
Это идея ! Спасибо.Цитата:
Сообщение от R9LI
Можно и два небольших контакта параллельно запаять.
Настраиваем п-контур по месту вхолодную и потом крепим отвод намертво пайкой облуженной шинки, изогнутой крючком, чтоб сверху и снизу виток прихватить.Цитата:
Сообщение от RV3QO
По поводу 2800 соглашусь, но 0,75 А куда? 2800*0,75=2100 Вт подводимой мощности. С учетом примерного КПД 60% получим 1260 Вт выходной мощности, не много? И потом эмисся катодов уходит за рамки допустимой для этой лампы, да и не только она (хотя бы мощность рассеивания на анодах к примеру).Цитата:
Сообщение от RA2FN
Должен быть корректен, т.к. автор как основу указал методику из ж-ла Радио № 5 1985, автор статьи К.Шульгин. Но как это реализовано сказать трудно. По крайней мере этот калькулятор считает верные значения, но производит ли все проверки на предмет реализуемости контура сказать трудно. В любом случае, если им пользоваться необходимо подставлять в ручную рассчитанные значения Rэ и некоторые другие данные, следить за тем что получается в результатах и т.п.Цитата:
Сообщение от RA2FN
Лучше однако взять авторскую программу Шульгина, в которой реализована методика из Радио за 1985 год, к тому же вместе с просчетом анодной цепи лампы. По этой программе привел расчеты RA9CTW на 3-й странице этой темы. Удобство состоит еще и в том, что есть возможность оперативно изменить данные, пересчитать, получить более приемлемый результат ну и т.п. Однако перед тем как пользоваться программой обязательно нужно почитать статью из журнала, что бы представлять как вводить данные, за какими символами закреплены те или иные из них (программа написана давно, еще не оконная, для basic), как правильно задать минимально возможное значение горячей емкости ну и т.п. Я то же ей пользовался, делал расчет для ГК-71, файл расчетов свел в эту таблицу. Там видно, что на 10-ке контур получается с высокой нагруженной добротностью и минимальным КПД, делать его нужно очень качественно.
Пользоваться программой просто так на современных машинах нельзя, но она вполне неплохо запускается через Qbasic в модернизированном под этот интерпретатор виде. Здесь выкладываю исходный текст, интерпретатор Qbasic и 3 журнала Радио с описанием методики и самой программы. Сначала запускается интерпретатор, затем в него загружается текст программы (файл P_KONT4.BAS) и клавишей F5 или через меню программа запускается на выполнение.
Программу я дополнил блоком расчета количества витков катушки и тока Ixол, но это уже не авторское (не уверен что все там сделал правильно, по крайней мере Iхол не корректно, но занимался этим уже лет 10 или больше назад а потом исправлять уже не стал), если на эти введения не обращать внимания, то все остальное работает корректно. Несмотря не некоторые сложности программа стоит того, что бы ей пользоваться.
Коли начали обсуждать разные аспекты усилителе строения вопрос по измерительным приборам . Есть мнение что головки амперметров нельзя включать напрямую т.е. без шунта. В моём случае я буду ставить амперметр М42100 1А сразу после выпрямителя на минус (на корпус) , на данный прибор не нашел ограничений по напряжению просто не дают данных по вольтажу.
Не совсем понял, если честно. Если прибор на 1А, то значит так и есть, шунт должен быть внутри с завода. Или что-то другое имеете ввиду? По поводу напряжения - на лицевой панели обычно ставят цифру, по моему внутри какой-то фигуры, эта цифра означает испытательное напряжение. Но лучше это уточнить конечно т.к. 3 кВ не шуточное напряжение или делать как Вы сами пишите, на минусе.Цитата:
Сообщение от UA1OAM
Я примерно так и делаю , полтора витка обтягиваю и паяю, для настройки использую крокодильчик латунный не помню от какого прибора приблудился но где то лет 25 назад, тоненькие с мелким зубом щёчки и с припаянным шнурком.Цитата:
Сообщение от RA2FN
так и делают в промышленных передатчикахЦитата:
Сообщение от UA1OAM
Да прибор непосредственного включения но где те цифры ?Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Все данные с правой стороны внизу шкалы прибораЦитата:
Сообщение от UA1OAM
1. - прибор постоянного тока
2. 1,5 класс точности = 1,5%
3. (в звёздочке) пробивное напряжение изоляции в киловольтах
4. знак похожий на схемное заземление - для вертикального монтажа
5. прибор с электромагнитной рамкой
Понятно, значит нужно разбирать и переделывать. Если это как показано по шкале вольтметр (а не просто головка) то изнутри придется извлекать сопротивление, а если просто головка то достаточно подобрать шунт и посадить его под клеммные шпильки самого прибора, без всякого разбора.Цитата:
Сообщение от UA1OAM
А цифра испытательного напряжения если я не ошибаюсь внутри звездочки, так что на 3 кВ включать нельзя.
Другие обозначения:
дефис - для постоянного тока
1,5 - класс точности
"перевернутая Т" - для эксплуатации в вертикальном положении
последний символ означает устройство прибора - магнитоэлектрическая система
По памяти вроде так.
Завтра посмотрю конкретно на моём приборе в звёздочке какая цифра.
И если ставить прибор в минус имеет значение?
Если в минус, то измерительная часть головки будет находится под потенциалом массы, можно. Только нужно обеспечить хорошую механическую надежность соединений.
А вот и сам ГОСТ на обозначения.
По-моему испытательноеЦитата:
Сообщение от RW9SJ
Добавлено через 2 минуты
Не имеет.Цитата:
Сообщение от UA1OAM
Добавлено через 8 минут
Зачем разбирать? Речь об амперметре прямого включения.Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Добавлено через 5 минут
Последовательно с амперметром можно включить защиту от перегрузки - реле максимального тока. Хуже не будет...
Если там внутри прибора только головка, то разбирать не нужно, но если это полноценный прибор на 7,5 В, то представьте как это можно сделать без разбора и удаления сопротивления, включенного последовательно с катушкой рамки прибора? В этом случае что бы прибор показал ток 1 А нужно, что бы на шунте при этом токе падало напряжение 7,5В. Шунт должен иметь сопротивление 7,5 Ом и при токе 1А на нем будет рассеиваться 7,5 Вт. И зачем это? Куда лучше сделать шунт сопротивлением в доли Ом. Ну и само падение напряжения не к чему со всех точек зрения.Цитата:
Сообщение от R9LI
А с другой стороны, все равно придется разобрать, что бы шкалу новую наклеить :)
Испытательное и пробойное напряжение большая разница.Цитата:
Сообщение от RW9SJ
Добавлено через 3 минуты
Почему нельзя это же испытательное напряжения и что будет ? да не чего в крайнем случае шунт внутренний сгорит.Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Ну так на Вашем приборе в звездочке стоит цифра 2. Т.е. испытательное напряжение на заводе изготовителе было 2 кВ. А если Вы включите прибор под потенциал анода 3 кВ, то никто Вам не будет гарантировать, что изоляция прибора выдержит это напряжение, по крайней мере в долговременной перспективе.Цитата:
Сообщение от UA1OAM
С другой стороны шунт здесь совершенно не при чем, речь идет об уровне электрической прочности изоляции прибора. Т.е. Вы свой прибор разместите на корпусе своего УМ, который имеет потенциал массы, а внутренние цепи прибора (и может быть даже сама стрелочка) как и шпильки измерительной цепи будут находится под потенциалом 3 кВ. Если пробьет изоляцию прибора, то анодное напряжение сделает КЗ на корпус.
Посмотрите ГОСТ, там указано что это за напряжение пишется внутри звездочки.
И что пробьёт на корпус что изменится он и так идёт на корпус т.к. это минус который на корпусе через амперметр.Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Я Вам на этот вопрос ответил в сообщении № 123.Цитата:
Сообщение от UA1OAM
Смотрите пост 115. Речь об амперметре прямого включения на 1 А. Ну о каких разборках может быть речь? Прибор будет измерять ток анода УМ.Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Если так, то конечно. Я подумал, что UA1OAM собирается приспособить прибор, который показал в сообщении № 119.Цитата:
Сообщение от R9LI
Сергей! Или я что-то не так понимаю???Цитата:
Сообщение от UA1OAM
Можно рассмотреть вариант включения прибора в катод в случае с ГК-71 нужно включать в среднюю точку обмотки накала я так понимаю.
Добавлено через 47 секунд
Всё правильно.Цитата:
Сообщение от R9LI
Не будут находиться....Амперметр ставится в минус выпрямителя на корпус.Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Добавлено через 5 минут
Да не заморачивайтесь... Ставьте в минусовую цепь выпрямителя.Цитата:
Сообщение от UA1OAM
Добавлено через 3 минуты
Можно и так. Я когда-то и без средней точки обходился. делал и диоды и резисторы. В минус - самое простое.Цитата:
Сообщение от UA1OAM
121-й пост прочитали, а 123-й нет. Второй раз об этом пишу.Цитата:
Сообщение от R9LI
Я на 122 ответил - не имеет.
Если измерительный прибор снят с какого либо оборудования то не факт, что шкала соответствует клемам прибора - шунт мог стоять в схеме оборудования, а шкалу заменили на заводе изготовителе этого оборудования. Либо мог поставлятся с завода производящего приборы по спец заказу для установки в конкретное оборудование. Необходимо проверять приборы к которым не приложен паспорт завода изготовителя, а то сгорит или погнёт стрелку при первом же включении.
Да , лучше подстраховаться. И на приборах предназначенных для работы с наружным шунтом обычно пишется или на морде, или сзади на корпусе нш=75мв. Если шунт встроен (или огр. резистор), то рисуется на морде символ резюка и пишется rвш=столько-то.Цитата:
Сообщение от RW9SJ
Добавлено через 3 минуты
Именно столько на низах и выходит. На 28 приблиз 960-980вт, и чем вниз, тем жирнее. На 160-40 даже у меня заваливает за кило. А если собрать усилок мастерски, то вааще будь здоров выходит. Лампы с перекалом, 22в, 2750 анода.Цитата:
Сообщение от RA9UEK
На нестандартной шкале обычно отсутствует стандартная маркировка. Редко такое бывает. Так что обычный прибор 1 А =ток. Ну давайте подождем фото шкалы завтра...А то фантазий - выше крыши... :-))
Что Вы называете фантазией?! Я за свое ручаюсь.Цитата:
Сообщение от R9LI
Так и я по теме немного соображаю. Приборы М42100 имеют стандартные пределы измерения. Модификации (цветной сектор на шкале и т.п.) маркируются через дробь.
Нестандартные шкалы не имеют стандартной маркировки. Так что обычный прибор на 1 А...
Добавлено через 3 минуты
Обидеть Вас никоим образом не хочу. Просто истина на виду. Обычный прибор без затей...Цитата:
Сообщение от RA2FN
Будет выложен вид, появится и истина. Вы правы, подождем.Цитата:
Сообщение от R9LI
ОК!!!
Валерий возможно Вы так и делаете но я прежде чем поставить проверяю есть батарейка и тестер или мультиметр даже китайский подойдёт.Цитата:
Сообщение от RW9SJ
Только нужно не просто проверить прибор на исправность рамки, а с определенной известной нагрузкой. Т.е. дали с какого-то источника в какую-то цепь 0.3 или к примеру 0,7 А, посмотрели по другому заведомо исправному прибору силу тока и сравнили с показаниями Вашего прибора, который должен быть включен в эту же самую цепь. Ваш прибор должен показывать то же самое значение тока. Иначе, если прибор дает ложные показания, потом не сможете правильно оценивать работу своего УМ.Цитата:
Сообщение от UA1OAM
Постоянно пользуюсь приборами 42100. Это стандартная головка, с током полного отклонения 1ма. И сопротивлением катушки чуть более 100 ом. Точное значение лучше уточнить самостоятельно. Внутри головки устанавливается либо шунт, либо гасящий резистор.И рисуется шкала в зависимости от его назначения. Я обычно внутреннее сопротивление убираю. И использую чисто головку прибора. Допустим шунт внутри прибора вряд ли имеет достаточную мощность. Обычно, не более ватта. При простреле лампы выход прибора из строя практически гарантирован. Я же ставлю наружный шунт из проволочного резистора 5-10 ватт. Который располагается непосредственно около выпрямителя.Напряжение с этого шунта,через добавочный резистор, подаётся на сам прибор. Который может быть установлен где угодно. От номинала добавочного резистора зависит ток полного отклонения прибора. проволочный шунт, сопротивлением 0,33 ома, мощностью 5 ватт, выдерживает ток прострела лампы более 50А. Во всяком случае, его мне ни разу менять не приходилось. Шунт ставим не в катоде лампы, а именно на минусовом выводе высоковольтного выпрямителя. Банку, или набор электролитов подключаем в этом случае именно параллельно мостику, а не между плюсовым выводом и массой. Нам совсем ни к чему пускать через прибор токи заряда/разряда конденсаторов...
Какой вид вам нужен ? прибор стоит на столе обычная головка только я ошибся не М42100 а, М42300 правда я не нашел разницы . В звёздочке как и в основном цифра 2 . Буду включать как обычно в минус напрямую если что то произойдёт сообщу . Попросил проверить на пробой знакомого в заводской лаборатории прибор аналогичный выдержал 5000 В. без проблем.Цитата:
Сообщение от RA2FN
Лично мне никакой. Я написал ранее, если предполагается к головке шунт, то об этом обычно делается надпись на приборе спереди, или сзади. У меня был с прибором такой фокус. Прибор полагался к шунту на 75 мв, шунт изготовил медный, несколько витков и надо же было паразитному резонансу поселиться именно на шунте. Взрывы были как от гранаты, пока шунт не выполнил из полувитка нихромки.Цитата:
Сообщение от UA1OAM
А я вообще не заморачиваюсь на изготовление шунтов и пробивное напряжение изоляции - использую стандартные резисторы. Измеряю падение напряжения, которое по закону Ома - Прямо пропорционально протекающему току :) на очень низкоомном резисторе. Резистор R1 для киловатного усилителя должен быть не менее 5Вт мощностью. Хорошо подходят резисторы С5 (не помню далее их полную маркировку), но надёжно работают и 4-5 парралельно включеных МЛТ-2 - ставил 5 резисторов МЛТ-2 4,3 Ом.Цитата:
Сообщение от RA2FN
Аналогично измеряю и ток второй сетки.
Устанавливать амперметр в "минус" источника питания или катод лампы конечно удобнее и безопаснее но не совсем правильно. Так как в этом случае к току анода добавляется ток экранной сетки, а расчетная подводимая мощность оказывается завышенной.
В катод лампы, да. Но при установке прибора а минус высоковольтного выпрямителя, он покажет абсолютно то же, что и в плюсовом проводе. Конечно если вы не запитаете сетку лампы от этого же выпрямителя. Но это весьма маловероятно.Цитата:
Сообщение от UR5CJN
Скажите пожалуйста а зачем знать подводимую? Это просчитывается на этапе подготовки и расчетов. Прибор работает в принципе как " показометр" есть ток или нет а знать с точностью до 1ма а зачем? Часто слышу в эфире ток такой напряжение это подводимая столько значит "моща" токая и это работая SSB вопя в микрофон, человек не знает даже что чтобы измерить ток в режиме SSB yнужен специальный прибор с квадратичной характеристикой. Куда проще взять эквивалент и ламповым вольтметром измерить напряжение и узнать отдаваемую мощность. А не ломать голову сколько же показывает миллиамперметр ток.Цитата:
Сообщение от UR5CJN
На счет показаний тока с Вами вполне согласен но для замера мощи тыкатся с ламповым вольтметром в наше время ну только если первоначально, есть куча КСВ-Ваттметров и стоят не дорого я использую простейший с пределами измерений 30/300/3К W можно постоянно или по необходимости.Цитата:
Сообщение от RV6AHF
А какую мощность он измеряет пиковую или среднеквадратичную?Цитата:
Сообщение от UA1OAM
можно я не буду отвечать т.к. точного ответа не знаю.Цитата:
Сообщение от RW9SJ
А может расскажите, для чего в низкоомных цепях, нужен ламповый вольтметр? И что он вам покажет? Ту же самую пиковую? Так точно так же вам её покажет и обычный пиковый детектор. Вы возьмите любой импортный прибор. И посмотрите начинку. Да ничего там нет. Коробок, и красивая головка. Подобное, легко встраивается в УМ с себестоимостью в десятки раз ниже, чем покупной прибор. При желании, можно даже все комплектующие для такого измерителя, взять импортные. Сейчас проблем с этим нет. Но и на нашей элементной базе всё заработает не многим хуже.Цитата:
Сообщение от RV6AHF
Редко какие приборы измеряют действующую мощность. В 99% случаев замеряется пиковое напряжение. А сама головка градуируется в действующих значениях. Но справедливо это будет, только при синусоидальном сигнале. Приборы измеряющие именно действующую мощность, для любой формы сигнала, достаточно редки и дороги.Цитата:
Сообщение от RW9SJ
Давайте собирать стиральные машины , телевизоры и т.д.Цитата:
Сообщение от RK4CI
Попробуйте. Получится в разы дороже, чем та сумма, что вы заплатите в магазине.Да и строительство УМ, если все детали покупные, тоже может обойтись подороже, чем покупка фирменного. Особенно, если учесть то время, что вы на него потратите.Так что может не стоит заморачиваться? Взять, и купить готовый...Цитата:
Сообщение от UA1OAM
Где в моем сообщении написано какую мощность я предлагаю измерять пиковую или еще какую. Написано подводимую расчитуют и проверяют после изготовления, так скажите мне мощность нужно измерять в каждом включении? Я хотел сказать что в нашем деле не нужна эталонная точность , как при измерении тока так и мощности. Я измеряю мощность один раз при настройке, а чем и как не суть важно и я думаю многие коллеги согласны со мной в этом вопросе.Цитата:
Сообщение от RK4CI
Средняя мощность сигнала будет зависеть от многих факторов, от особенностей голоса, особенно сильно от того, включен на радиостанции речевой компрессор или нет. При включении компрессора средняя мощность будет конечно ниже чем пиковая, но уже не в разы, по сравнению с работой без него. Кстати компрессор очень хорошая штука, главное - грамотно подойти к его изготовлению и настройке, ну и выбрать проверенную схему. При этом значительно возрастает средняя мощность, "пробивные" свойства сигнала в эфире, в условиях неважной слышимости. С компрессором можно столь же эффективно работать с существенно меньшей мощностью передатчика, как без него при прочих равных условиях. Ну и потом это может быть даже полезно для ламп выходного каскада передатчика.
У одного мужика спросили сколько у него денег. Он ответил:
-Не знаю. Знаю только, что они у меня есть.
Для меня мощность как для того мужика деньги. Знаю, что она есть. На усилителе написано 300 Вт, но я подозреваю, что несколько меньше. Сколько конкретно – я не озадачивался.
Я зову – мне отвечают, значит всё в порядке.
По поводу приборов, у меня DAIWA CN-101L, в нем есть переключатель PEP/AVG, но по моему не сильно то он работает. Проще всего мощность измерить с подачей тонального сигнала или в простейшем случае посвистев около микрофона.
Мудрые речи и я о том же, зачем городить огород от которого не холодно не жарко.Цитата:
Сообщение от RA9CTW
микрофон использую очень редко и только по назначению , так вот почему в SSB столько свистунов , с CW видимо не знакомы.Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Угадали, предпочитаю SSB :), да в общем и не расстраиваюсь по этому поводу.Цитата:
Сообщение от UA1OAM
Мужики, спрашиваю, название темы помните? :) :ха-ха: :mad:Цитата:
Сообщение от RA9CTW
Цитата:
Сообщение от UA1OAM
А мне сдается что прибор будет показывать ток катода, т.е. Ia+Ic если он стоит в катоде лампы. А если в минусе анодного источника то это ток анода. Какая разница, со стороны плюса или минуса стоит прибор. Просто в минус его ставить удобнее и безопаснее, не пробьет между высоким и элементами крепления к шасси.Цитата:
Сообщение от UR5CJN
Как правило при столь высоких анодных напряжениях для анода делается отдельная обмотка (или даже отдельный трансформатор) и свой выпрямитель. Общую обмотку и выпрямитель чаще делают при напряжениях на аноде до 1000 В.
Если еще и в катод лампы "воткнуть" шунт для измерения тока лампы, с уверенностью могу сказать (для мощных УМ) будет плавиться и "полуметровый" проводник катушки индуктивности П-контура....Цитата:
Сообщение от RZ6MX
Уважаемые коллеги, Вы хотя бы думайте немного - о чем пишите...
А ведь и ставят. И ничего не плавится. И при установке двух шунтов в катоде, с одного снимают показания токов анода, с другого, токов сетки. И каким боком П контур, может иметь отношение к шунту в катоде?
Похоже, это вы не слишком хорошо подумали.
Сток тока катода лампы должен быть выполнен кратчайшим путем и шиной по возможности имеющей наименьшую индуктивность. Любая индуктивность в катоде УМ способствует возбуждению УМ на СВЧ частотах, что и приводит к разогреву катушек П-контура. В схемах ОС возможны возбуждения и на частотах ДВ, все это способствует разогреву катушек П-контура.Цитата:
Сообщение от RK4CI
А ток ламы можно измерить и более простым способом... А ток сеток можно контролировать обычным НЧ трансформатором, включенным в сетку, вторичную обмотку подключив к УНЧ трансивера...
Лучше так
И так все таки не желательно. По шасси аппарата "побегут" блуждающие токи... И переменные конденсаторы П-контура желательно располагать как можно ближе к катоду лампы, это создает режим КЗ для всякого рода гадостей (кстати хороший пример UW3DI, сделано очень грамотно)Цитата:
Сообщение от RA9CTW
По правде сказать не понял. Как их делят, что бы измерить индивидуально?Цитата:
Сообщение от RK4CI
Да ни куда они не побегут. Просто мы забыли про одну обязательную деталькуЦитата:
Сообщение от RN0JB
Эта деталька не поможет для блуждания токов в 1 ампер, тем более еще и токи выпрямителя по ней побегут...Да еще и в импульсе... А мы говорим о высококлассной аппаратуре...Цитата:
Сообщение от RA9CTW
Нет не лучше! Использовать шасси в качестве токопроводящего провода нельзя. Даже если анодный БП сделан в отдельном корпусе то минусовой провод заведёный в усилитель через раъём надо подключать в той же точке что и катод лампы. Аналогично и заземлёные токосъёмы конденсаторов П-контура необходимо продублировать шинкой или проводом (жёстким) сответствующего сечения, проложеных кратчайшим путём к этой точке.Цитата:
Сообщение от RA9CTW
*Сток тока катода лампы должен быть выполнен кратчайшим путем и шиной по возможности имеющей наименьшую индуктивность. *
Чтот я не врублюсь каким образом шинкой заземлить катод у ГК-71 с ОС или я что то не до понимаю или ВЫ вводите в заблуждение .
Заземляется центральная точка накального трансформатора или делается " искусственная средняя точка " из пары диодов если этой центральной точка нет . Второе = хуже . Это по DC . По АС заземляется с " холодной " стороны накального дросселя через конденсаторы .Цитата:
Сообщение от UA1OAM
Я не Вам задал вопрос, спасибо за лигбез который нарисован на всех схемах поэтому я и задал вопрос....Цитата:
Сообщение от UT3IM
В схемах ОС возможны возбуждения и на частотах ДВ, все это способствует разогреву катушек П-контура. Это и я имел ввиду. А описание шины было для схемы с ОК.Цитата:
Сообщение от UA1OAM
Вот фрагмент схемы "Передатчик первой категории" шестидесятые годы.
Вложение 79944
Схема часто применяется в УМ на триодах с ОС. Устанавливать шунт в цепь сетки не слишком удобно. Гораздо проще, просто хомутом, закрепить лампу к корпусу. В этом случае удобно выполнять измерение тока анода и сетки одним прибором. Один шунт стоит с катода на массу. Перепад напряжения на нём пропорционален току сетки. Второй шунт стоит между катодом, и минусом высоковольтного выпрямителя. Перепал напряжения на этом шунте эквивалентен току анода...Цитата:
Сообщение от RA9UEK
При правильном конструктиве УМ, все токи "побегут именно туда, куда вы их направите. И прибор, измеряющий ток анода, можете поставить хоть в соседней комнате, если возникнет необходимость. И насчёт возбуждения на ДВ. Нет ничего невозможного. Но что бы получить возбуд на ДВ... Будем говорить, что придётся ну очень постараться. Ну а меры борьбы с возбуждением на КВ и УКВ, в общем то общеизвестны. Просто иногда УМ делается не так как надо, а как получится. И, главное, как попроще.Цитата:
Сообщение от RN0JB
Почему обязательно в схемах с ОС. А в схемах с ОК разве не может быть возбуждения? Особенно с учетом того, что К усиления схем ОК значительно выше.Цитата:
Сообщение от RN0JB
Похоже Вы схемы с ОС просто не любите.
С лампами которые Вы используете это в обязательном порядке. В наше время выпущены в производство более надежные и современные лампы,.Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Нет не может. В современных лампах катод выполнен не из проволок накала, а более практичным методом, который имеет минимальную индуктивность, и позволяет включить в катод шину минимальной индуктивности которая не зарезанирует ни при каких условиях.Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Ну почему же не люблю? Любил и добивался хороших результатов. И еще многие пройдут этот путь. С ОС мною были построены УМ на ГУ- 50, ГК-71, ГУ-81, но прогресс движется вперед и есть более современные лампы.Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Я наоборот вернулся к ГК-71 до этого были РА на ГУ-84,74 и т.д. попробовал на 71 -ой и понравилось к тому же ещё и лежит почти готовы РА на транзисторах 1 Кв.Цитата:
Сообщение от RN0JB
Так и не может? Как буд-то условия самовозбуждения любого усилительного каскада определяются только конструкцией катода. Я так вижу Вам оппонировать бесполезно. Пишите что хотите.Цитата:
Сообщение от RN0JB
Добавлено через 2 минуты
Вы ведь утверждали, что каскады ОС "хрипят"....и как же с ними можно добиваться хороших результатов???Цитата:
Сообщение от RN0JB
Товарищ просто не понимает, что такое современная связь и какие к ней предъявляются требования и чем приходится платить за выполнение этих требований. Для новичка вполне простительно. Лампа красивая, кто то из ученых авторитетов сказал что эти лампы надежные и современные, имею ввиду ГУ-84б, ГУ 78б.
Основным потребителям подвижной связи на КВ связь нужна непрерывная и своевременная, на любых частотах, без подстройки, за минимально короткое время перестройки.
Эти требования реализуется на лампах с максимальной крутизной и минимальным выходным сопротивлением.
И плевать на КПД, плевать на экологию рабочего места (солдат, матрос обязан стойко переносить тяготы службы), стоимость и долговечность, надежность. Оксидный катод безусловно имеет преимущества в смысле эмиссионной способности. Никакая ГК не позволит сделать широкополосный усилитель. Для этого не хватает крутизны характеристики. Людям нужна мгновенная перестройка и готовы платить, терпеть неудобства. Вой турбин, замену ламп по регламенту. 500$ за лампу, несколько тысяч за тюнер-автомат, экономить там где от секунд зависит жизнь человека глупо.
И если бы цена лампы зависела не от тиража, а только от функционала, то старым лампам замены бы не было. Основной потребитель ламп не радиолюбители, соответственно и смысла производить лампы для этой узкой категории у изготовителей нет. Как говорил наш технолог: если мы будем делать по три велосипеда в год, то при средне-рыночной цене сырья, комплектующих, цены рабочей силы - велосипед будет стоить по цене мерседеса. И кто его купит?