Вид для печати
четыре гу-50 с общим катодом, при входной мощности 5-6 ват на выходе не менее 450 ват, при ксв по входу 1. Диопазоны 3.5 мгц. 7 мгц. 14 мгц, 21 мгц, 28 мгц. На 28 мгц та же мощность что и на остальных. Конструкция показана полностью .
Вложение 246876
Вложение 246877
Вложение 246878
Вложение 246879
Вложение 246880
Вложение 246881
Вложение 246882
Вложение 246883
Корпус хороший. а внутри на троечку. Видно по обвесу паялось из того, что было и как умеете.Цитата:
Сообщение от RA6LC
Ваше старание достойно уважения.
Многие и до такой конструкции не доросли.
Если ещё и будет видео при 5вт на 28мгц и выход ?? Можно пробывать повторять...PS.Всё -таки ГУ-50..делал ,но на 10-ке "валили" за редким исключением (конструктив,посл.-паралл. контур). Конструктив из 0- района- похож..http://r0i.qrz.ru/hfvhf/files/umgu50.shtml Мое мнение нормально выполнено(всё из тумбочки)..:p-up:
Желание показать свою конструкцию похвально, но схема на листке в клеточку читается очень плохо.
Для лучшего восприятия в схемотехнике принято изображать электрическую схему по прохождению сигнала слева направо.
Для примера можно взять изображение схем фирменных усилителей, например как здесь.
Вложение 246888
Слова о мощности "не менее 450 Вт" выглядят как то не убедительно тем более при мощности трансформатора 270 Вт. Лучше бы привести условия при которых проводились измерения и таблицу по диапазонам. В принципе мощность с усилителя можно получить большую, только рядом стоящим станциям от такого сигнала будет как то не очень приятно. Следует помнить и о таком важном параметре любого УМ как линейность, уровень IMD 3 порядка. Сейчас с помощью SDR приёмника с панорамой сделать такие измерения стало намного проще.
Моё мнение, из данной публикации можно выделить только удачную компоновку и разделение сеточных цепей и анода на панельках ламп ГУ-50, расположение деталей внутри корпуса и внешний вид корпуса.
По поводу трансформатора. Возьмите железо от тс 270, перемотайте так как описано, соедините все анодные обмотки последовательно и нагрузите лампочками на 220 вольт мощностью 600 ват, и померьте просадку и подержите влюченным полчаса. А тогда делайте выводы.
Евгений, зачем этот ваш словоблуд? объясните пожалуйста. Человек показал свою схему и конструкцию, плоха она или хороша. У вас есть что то по делу??? То то и оно. А вы "знатоки" абсолютно всех тем на всех форумах ему по рукам бьёте. Зачем? В последние годы в разы меньше стало публикаций различных самоделок, и не потому, что меньше строить стали, не обращали внимания? Это всё из за диванных теоретиков с 6000 сообщениями на форумах. Уймитесь уже.Цитата:
Сообщение от R3MM
P.S. Ничего личного.
Корпус красивый, слов нет! Монтаж выполнен на твердую 4-ку. Но измерительные приборы на передней панели... "Как на корове седло!"
очень душевная шина!
очень душевная шина О какой шине идет речь, и о какой корове да и за 4 спасибо у вас видимо лучше, только не видно вашего творение.
Было лучше, если бы написали какой при этом был ток и напряжение на вторичной обмотке. Согласитесь, это более правильно с технической стороны. Подключить вольтметр и амперметр при испытании трансформатора это же несложно.Цитата:
Сообщение от RA6LC
Как не перематывай, но трансформатор по железу имеет мощность 270 Вт и это говорит обо всём. Следует учесть что от одного трансформатора питается в УМ всё, при этом накал 4-х ламп ГУ-50 потребляет 35 Вт. Посмотрите какая габаритная мощность анодного трансформатора у усилителей мощности рассчитанных и сделанных профессионально. Нелишне задуматься почему там используют сердечники типа тор.
Разместив на форуме для обсуждения свою информацию не стоит так нервно реагировать на отклики, или Вы хотели что бы вас только хвалили. Шина мне тоже не понравилась, такие размеры это лишняя ненужная ёмкость. Если Вы считаете что шина должна быть именно такой, обоснуйте и не стоит переходить на кухонную перепалку.
Чёт какой- то неВрный конструктор...Цитата:
Сообщение от RA6LC
И выражается непонятно...
Ничего плохого про ваше твАрение не сказал...
Сами делали и шину не видите...
Чего тогда выложили свою поделку, если огрызаетесь...
Для того что бы прорекламировать своё творение.Цитата:
Сообщение от UA4-094-725
четыре гу-50 с общим катодом - Трансиверы, усилители, оборудование КВ и УКВ - QRZ.CENTER ОДР ОБЩЕСТВО ДРУЗЕЙ РАДИО
На этом сайте (одр) продажа (реклама продажи) усилителя малоэффективна, мало отзывов и посещений страницы (сайт борется за выживание -- "чахнет").
Владелец (покупатель усилителя) даст более обширный отзыв о данном усилителе.
Мощность ТС(А)-270 по железу, если пересчитать по общеизвестным формулам, получается не менее 500 ватт.Цитата:
Сообщение от R3MM
С точки зрения продажи-это всё точно. А с точки зрения радиолюбительской- замечательная конструкция.Цитата:
Сообщение от R4AC
ХИЦитата:
Сообщение от RM6LA
Да ладно, по обще принятым формулам трансформатор на 500 вт должен быть раза в два больше и тяжелей.
По формулам считаются не размеры и вес, а габаритная мощность. Рекомендую всё-таки попробовать посчитать именно её.Цитата:
Сообщение от R3DE
Ну а я вам для начала рекомендую обратить внимание на цифры в навании. 270Цитата:
Сообщение от RM6LA
его 420 ватт плюс/минус копейки. Но не 500 и не 600.Цитата:
Сообщение от RM6LA
Зато из 2-х/4-х сердечников получается уже вполне прилично.
Я поддерживаю. тем более что если 450 W это пиковая мощность PA, то средняя будет около 200 W, да и болтаем мы не по пол часа, в паузах транс может и "отдохнуть". Это телевизор работал по пол суток.Цитата:
Сообщение от RM6LA
Автору: Приятная конструкция, продуманная (допускаю, что может подобные и были где), сделана любителем, руками, мне нравиться. Без косяков пусть японцы (китайцы) делают или критики с дивана. Мы умеет рассуждать задним числом...."можно было бы, да надо бы" и пр.... Меня братья с Украины научили .. " як шо е, то носят, а нема, то в душе переносят".
ВОт вот, то есть всётки не 500 а только 200Цитата:
Сообщение от R9LV
Можете ...не болтать в паузах и телеграфом передавать через пень колоду и даже думать что в фт8 УМ половину времени отдыхает, ХИ , но по любому про 500 ватт здесь это как раз и есть словоблудие.
Ясно, считать мы не умеем, а только читать, рассуждать на диване и на форуме посты писать... Ну да ладно.Цитата:
Сообщение от R3DE
И насчёт УМ в FT8 - это вообще как? Я вообще больше 30-40 ватт никогда не даю, и не страдаю. Вроде читать любите, а рекомендации по использованию FT8 прочесть не удосужились... А не проще ли тогда в коллбуке найти позывной и позвонить по телефону? ;)))Цитата:
Посчитав по формуле Бунина и Яйленко сердечник от ТС-270 оказался мощностью 530Вт. Брал следующие цифры.
По таблице
Вм 1.4Тл
I, А 2,3А
кпд 0.95
Кст 0,95
Км 0,33
Сердечник ПЛ50х25х100
Усилитель со снятой крышкой довольно симпатичный. Мощность любого усилителя определяет его блок питания. И начинают с этого, без оглядки на надпись на радиолампах (ГУ-50).
Я бы поставил два трансформатора 270 ват. А натягивать мощность с одного, в расчете, что работаем в ССБ - это в крайних случаях. А тут места внутри совсем не мало.
4 Лампы тут работают как одна. Можно было их поставить ближе. И нешумно дуть лучше не с торца, а сбоку. Вентилятор поставить в донышко.
Еще один плюс утерян- схема с общим катодом. У всех на столе 100 ватные трансиверы, а ток упр. сеток никто не отменял... Вопрос линейности тут под вопросом.
А в схемах с общими сетками- повышенная линейность за счет отрицательной обратной связи.
Внешне усилитель слеп, автор сэкономил на больших по размеру приборов контроля.
Мои 3 ГУ-50 с заземленными сетками в 1976 году на 28 мгц давали 0.6 ампер несущей при 1200 вольт под нагрузкой.720 ват подводимой. ( без нагрузки-1350 вольт)
По входу п -контур от UW3DI. Работал только в ССБ.
С трансформатора 270 ват можно снять двойную мощность, но с большой просадкой. Торы так не перегрузишь..
Через пару страниц - узнаем много нового. Мои университетские профессора - отдыхают. :s8::ха-ха::confused:Цитата:
Сообщение от RM6LA
Сядем дружно около компа с кружкой чая, наслюнявим химические карандаши и приготовимся слушать !Цитата:
Сообщение от R8JA
... а индукцию железа, то есть его качество при прокатке на заводе можно определить по пробной обмотке, построив график. Величина Вм=1.4 Тл - очень хорошее железо. Но сначала надо его проверить, так ли это. Соблюли ли производители технологию при прокатке...
Такие трансы стояли в наших телевизорах. На одном и том же железе мотали алюминием и тогда писали 270 ватт, а намотанныйЦитата:
Сообщение от R3DE
медью был уже 320 ватт. На самом деле габаритная мощность за 400 ватт. Железо бралось с запасом, до 50%.
73! Юрий
С чего это Вы взяли, обоснуйте пожалуйста. Мощность трансформатора определяется только железом, габаритными размерами и его свойствами.Цитата:
Сообщение от RX6CM
Для бытового применения т. е. массового производства, трансформаторы делали очень экономно что бы не увеличивать стоимость того же телевизора. Применение алюминиевых проводов подтверждение этому. Не путать с трансформаторами для военпрома, те же трансформаторы серий ТА и ТН, там делалось как надо. О типе железа для пластин (лент) это особый разговор.
Друзья, так ради точности, слово Ватт пишется именно так, с большой буквы и две т.
Если кто то пересчитывал габаритную мощность такого трансформатора желательно приводить ссылку на эти формулы. Написав "общеизвестные" то это как то не очень корректно.
Кто то ранее писал что при работе SSB мощность тр. можно применять меньше и т д. Разговор идёт о мощности тр., а не потреблении УМ при работе тем или иным видом. Автор написал что он нагружал трансформатор лампами на 600 Вт и держал под нагрузкой полчаса.
Цитата:
Сообщение от RA6LC
В схеме с общим катодом, без тока управляющих сеток ,больше 250 ватт с 4 полтинников не получить.
Кто бы чего не говорил и какие сказки не рассказывал.
Опять же повторю- в схеме с общим катодом.
Страшно подумать какой там спектр при 400 ваттах)
Про трансформатор вообще ничего не буду писать)
А так сделано хорошо,аккуратно.
Хороший усилитель на...200 ватт.
Про линейность, параметр IMD и как следствие "шкварки" выше, ниже сигнала УМ обязательно нужно говорить. К сожалению для большинства этот параметр что то абстрактное, главное для них выжать мощность. Понятно что применение 3-4 ламп в УМ не от хорошей жизни, но подбор ламп с близкими параметрами проблема и для выбора подходящих надо иметь ещё больше ламп и уметь это делать. По закону жанра всё же лучше использовать одну лампу нужной мощности. Для мощности 400 Вт лампа ГК-71 подойдёт без проблем и сигнал по IMD можно сделать намного лучше.
http://www.radiolamp.ru/rl-sprav/?to=generat&lamp=gu50
Достаточно приведено для радиокружка.
Чтобы не было кривотолков.
Все правильно в справочниках.
50-60 ватт (зависит от анодного напряжения) ,ЧИСТОГО сигнала,без тока первой сетки , можно снять с одной лампы в схеме с общим катодом.
Это и в Бунине и Яйленко написано.
Проверено сто раз на практике в 20 веке и на сдр панораме в 21 веке))
Вот если качнуть в катод ,можно и 100 выходной получить. И будет все норм.
Выше написали почему)
Так что...
Когда говорят о измеренной мощности усилителя мощности следует иметь ввиду что измеритель мощности, который например в КСВ метре, не может определить чистый сигнал в полосе 3 кГц или он вместе со спектром "грязи" в полосе 10-15 кГц. Сколько "полезной" мощности в сигнале и сколько там "грязи" можно определить с помощью спектроанализатора в SDR приёмнике.
Для ознакомления, как измерить IMD http://www.cqham.ru/forum/showthread...%BC-%D1%8E-SDR
Ранее делали двухтональный генератор, когда не было сложных приборов (а они и сейчас не у всех есть). И смотрели сигнал с помощью осциллографа, хотя бы простого на НЧ диапазонах. Конечно уровень в дб там не определить, но значительные искажения были видны сразу же.Цитата:
Сообщение от R3MM
Для линейного усиления необходимо, при напряжении экранной сетки 250 В, задавать ток покоя около 80 мА, а это даже при напряжении анода 1000 В уже 80 Ватт, что в 2 (Два!) раза превышает допустимую мощность рассеивания на аноде. Т.е. ток покоя придётся сильно занижать, ухудшая линейность...
Импульс анодного тока до появления сеточного тока, составляет 0,45 А, т.е. ток первой гармоники (основного сигнала), составит около 0,225 А. При анодном напряжении (под нагрузкой) 1000 В импульс анодного напряжения можно оценить для пентода как 950 В. Т.о., выходная мощность для одной лампы составит, приблизительно, 0,225х950/2 = 107 Ватт. Подводимая мощность составит 0,318х0,45х1000 = 143 Ватта, т.е. мощность рассеиваемая на аноде составит 143 - 107 = 36 Ватт. Т.о. 400...450 Ватт с четырёх ламп - реально, даже с учётом КПД колебательной системы.
мощность мерилась, 50 ом, Вч вольтметр в7-15. мощность классически измерена.
В этом и фикус-пикус, линейность пострадает. Здесь бы общие сетки и на каждую лампу ток покоя где-то по 12-15 mA.Цитата:
Сообщение от RG9A
А сколько у Вас ток покоя на каждую лампу? И при какой входной мощности 400 Вт на выходе? Вот режимы ламп, для ГУ-50 нужно смотреть 2 нижние строчки, они как раз для схемы с ОС (помечено звездочкой), для этих режимов указана входная мощность на лампу (мощность возбуждения).Цитата:
Сообщение от RA6LC
А по выходной цепи режимы сходятся с этим расчетом (делим на 4 лампы соответственно).
Код:Результаты расчета для F0 (МГц) = 7.000
1. Выходная мощность, Вт = 400.000
2. Мощность 1-й гармоники в контуре, Вт = 414.244
3. Подвод-я от ист. питания мощность, Вт = 555.191
4. Мощность расс-я на аноде/колл-ре, Вт = 140.947
5. КПД П-контура = 96.562
6. КПД электронного прибора (ЭП) = 74.613
7. КПД общий = 72.047
8. Импульс тока, mA = 1453.487
9. Амплитуда тока 1-й гармоники, mA = 726.744
10. Постоянная составляющая тока ЭП, mA = 462.659
11. Коэффициент разложения импульса:
- для постоянной составляющей = 0.318
- для первой гармоники = 0.500
- для второй гармоники = 0.212
12. Коэффициент трансформации П-контуром
сопротивления нагрузки с учетом
потерь в контуре = 20.915
13. Уровень фильтрации 2-й гармоники, дБ = 40.000
14. Полоса пропуск-я по заданному уровню, кГц = 812.377
15. Нагруженная добротность контура = 8.596
16. Требуемое значение нагруженной добротности
для построения оптимального П-контура = 8.596
17. Критическое знач-е нагруженной добротности = 4.381
18. Коэффициент запаса по добротности Kq = 1.962
19. Входное сопротивление П-контура, Ом = 1568.641
20. Оптимальное значение С1
для построения оптимального П-контура
при заданном коэффициенте фильтрации = 106.285
21. Значение С1 П-контура полн., пФ = 106.285
22. Значение емкости горячего конденсатора, пФ = 66.285
23. Индуктивность кат. П-контура, мкГн = 5.598
24. Значение С2 П-контура, пФ = 396.647
Исходные данные:
P = 400.000 E = 1200.000 Ke = 0.950 R = 75.000
С0 = 40.000 Кф = 40.000 B0 = 3.000 Уг = 90.000
С = 50.000 Kq = 0.000 F0 = 7.000 Qх = 250.000
Человек же написал - перематывал свой ТС-270. МОжет он ток Х,Х. сделал 0,5А. Работают же трансформаторы в СВЧ печках с габаритами втрое меньше и мощностью за киловатт.
У вас есть мкв.печь..??? Она что, постоянно в сеть включена.????? В смысле трансформатор....:s6: Там режим кратковременного включения в сеть.. именно в сеть....Цитата:
Сообщение от UY3IG
Ну да...с оговоркой - для однотонового сигнала... Включаем SSB и начинаем радовать весь диапазон...)))) И следующий верхний видимо тоже....Цитата:
Сообщение от RG9A
Ток Х.Х. 500 мА совсем не редкость для ТС(А)-270. И это не мешало им работать в телевизорах. 270 ватт это их номинальная мощность при продолжительном режиме работы. Под этим названием были разные трансформаторы. Мне попадались три типоразмера сердечника, ПЛ25х45, 20х50 и 25х50. На одном таком сердечнике(вернее на полутора) делали сварочник(сварочник Будённого). Я правда этого не знал, когда делал на восьми, сложенных как ШЛ:)Цитата:
Сообщение от UY3IG
RA9DM Так у трансформатора СВЧ печи и ток Х,Х, не 0,5А. А целых 2,5А. Поэтому и "кратковременно". А ТС270- при токе Х,Х, даже 1А-1,5А будет работать долго и не горячо. И мощность с него можно будет снять не 270Вт, а в два раза больше.
Усилок хороший,хорошо собранный. Главное что работает и мощность отдаёт какую надо.А остальное пустяк как собран итд.
У меня ещё хуже))))) Но работает как есть так и есть.
Да я согласен, просто не очень удачный пример с микроволновкой.....:s7:Цитата:
Сообщение от UY3IG
Вот фотка...Только что сделал. Думаю тут наглядно видно, что не стоит судить о железе по намотанному под конкретное ТЗ трансформатору. Видно, что ТС-250 и ТС-180 намотаны на одинаковом железе.....
А ТСА-270 на гооораздо бОльшем, чем ТС-250....
Главное ,чтоб у соседа не было усилителя 4 гу50 с общим катодом и выходом в 400 ватт)))
А так все нормуль конечно же.
Какая-то новая система координат..????..:confused:...))))Цитата:
Сообщение от RA3RUB
Теперь по теме..... Вот тут тоже вопросы..... Переменник на горячем конце 10пф точно начальной ёмкости.... С таким расположением ламп и такой катушкой ( диаметр катушки и диаметр провода)....????? Свежо придание , но верится с трудом....Цитата:
Сообщение от RA6LC
Там и по входу на 28 мгц не все так просто .
Если 5 ваттами раскачивается,значит стоит высокое нагрузочное сопротивление по сетке.
На схеме 4 резистора в параллель ,не увидел номиналы.
Так вот ,из за входной емкости ламп+монтаж + смещение,п-контур будет не реализуем на 28 мгц,чтобы трансформировать 50 ом например в 1500 ом.
Придется снижать сопротивление в сетке ,а это уже требует большей мощности раскачки.
И ВКС в таком классическом варианте на 28 мгц, будет иметь ооочень высокую нагруженную добротность,порядка 28-30 ,что снизит кпд.
Поэтому далеко все не просто ,чтоб 5 ваттами качнуть в сетку 4 полтинника на 28 мгц )))
Главное автор верит. :p-up:Цитата:
Сообщение от RA9DM
Если быть совсеи точным и говорить о габаритной мощности, о чём именно и идёт речь в последних сообщениях, то для габаритной мощности термин Ватт не умстен. Здесь уместен термин воль-ампер (ВА).Цитата:
Сообщение от R3MM
В данном усилителе напряжение смещения заявлено как -60 В. Входная мощность обозначена как 5 ... 6 Вт. Резисторы R10 ... R13 4-ёх килоомные. Что соответствует 1 кОм. Посчитаем какое амплитудное значение имеет напряжение возбуждения, при заявленных условиях. Получается амплитудное значение напряжение возбуждения равно 100 В (при 5-ти Ваттах на нагрузке 1 кОм).Цитата:
Сообщение от R3MM
Вывод: при заявленных технических данных, усилитель работает с сеточными токами.
Вот здесь актуально сообщение № 28 от R3MM.
Резистор в сетки 1 ком.
Это по нашему, ..... главное мощность, а какой при этом сигнал неважно. Молодец.Цитата:
Сообщение от RA3RUB
Ну и автор должен быть доволен, привлёк к себе сколько внимания, даже уважаемых радиолюбителей, мелочь а приятно. :)
Странные у вас выкладки. Для трансформации сопротивления 50 ом к 1 кОм, потребуется реальная трансформация по напряжению менее чем в 5 раз. Соответственно, и нагруженная добротность КС может быть лишь немногим выше. Суммарная входная ёмкость четырёх ламп, порядка 40 пФ. Так что сильно задирать добротность из за паразитных емкостей так же не придётся. Необходимое напряжение раскачки, для тока чуть более 120 мА с лампы, в схеме с ОК, около 60 В. Так что и с выбранными режимами всё нормально. Да и небольшие токи сеток, при шунтирующем сопротивлении 1 кОм, не слишком опасны. При наличии мощности можно качнуть и чуть выше. Почему то все здесь решили что железо в силовом трансформаторе, от ТС 270. У меня практически во всех УМ применялось именно такое железо. От трансформаторов ТС 360. Брал с них до 1 кВт. Что рекомендую подобный режим, не напишу. Сейчас считаю что это чуть перебор. Но ватт под 700, без проблем. По поводу КС, сам применил бы частично последовательное питание, это когда питание подаётся на самую высокочастотную катушку П контура, а уже после неё ставятся разделительный конденсатор, но благодаря очень хорошему КПЕ, пожалуй и схема с полностью параллельным питанием отработает неплохо. Ну а насчёт внешнего вида... Наверное с теми что клепаются на продажу, этот чуть проиграет. У нас в городе есть такой спец, он при желании делает и посимпатичнее. А вот если сравнивать с теми что делаются для себя, а таких так же видел десятки, пожалуй лучше очень многих. Пятёрку наверное можно оставить как задел, может ещё и выложат что то более симпатичное, но 4+, вполне заслуживает. Сделать лучше просто на коленке, из того что есть, может и можно, но достаточно трудно. Покритиковать наверное можно, но не верить в заявленные параметры, и пытаться при этом приводить достаточно спорные аргументы, по моему глупо.Цитата:
Сообщение от RV3MS
Вопрос к автору усилителя - каковы точные размеры железа силового трансформатора и какой получился у него холостой ток ?
Как говориться всё познаётся в сравнении, подробнее на --> PA от R3ICЦитата:
Сообщение от RK4CI
При горизонтальном расположении ламп в данной конструкции удачно решена возможность их замены на задней стенке корпуса. Также обратил внимание на отсутствие вентилятора и хорошо сделанную сплошную перфорацию на крышках корпуса.
Жалко что автор не приводит электрических параметров своего усилителя.
Вложение 246944
450 маЦитата:
Сообщение от RA3QDP
уважаемых радиолюбителей конструкторов давно нет на этих форумах, а подумайте почему ?Цитата:
Сообщение от R3MM
кстати мои усилители на 2 гк71 с общими сетками, также спокойно отдают 980 ват на 28 мгц. Кстати вы можете их посмотреть в разделе усилители на 2 гк-71 их выложено несколько штук. при входной мощности около 100 ват.
Извините, это Вы про кого? Про себя или о тех кто вам пишет на форуме.Цитата:
Сообщение от RA6LC
Уважаемые если уж выкладывают свои конструкции, то не на форумах, подумайте почему.
что тут непонятноЦитата:
Сообщение от R3MM
Ой! Чур меня...Цитата:
Сообщение от RA6LC
Я, что бы написать свой отзыв просмотрел два разных справочника: С.Г.Бунина и С.Бунимовича подаренные в своё время Л.П.Яйленко (а вдруг что и где я забыл) так там всё и хорошо расписано, таки и я написал то что понял (а FT8 как способа радиосвязи тогда не было, так и сейчас это ещё в споре...). А чем отличается пиковая мощность от средней, так тут и обсуждать нечего. Ясно как день.Цитата:
Сообщение от R3DE
Про усилитель: Сделан, работает, так это хорошо. Если гадит, так мощность можно скинуть, например с 450 до 400, на слух даже незаметно будет (снижение S на единицу в месте приёма приводит уменьшение мощности в точке передачи в ЧЕТЫРЕ раза). Подслеповат, вентилятор не с той стороны, лампы далеко друг от друга - так это всё от лукавого придирки. Если можно было войти в то время, и была бы возможность, то наверное и усилитель получился бы другой. Я ставлю "4+", потом, на другом, автор учтёт наши замечания и сделает на "5".
А что не так? У меня на выдаче 2хГК71, пока не поздно поправить. Тема не туточная, напишите мне в личку, Буду признателен. Спасибо!Цитата:
Сообщение от UT4FA
А мне ВОТ ЭТОТ уилитель нравится больше.Цитата:
Сообщение от R3MM
Коробит только дроссель( чо то сомневаюсь что он хорошо работает) и трасформатор( он похоже от печки. а значит дерьмо. Еше.... рука б не поднялась поставить вакумное реле и кондеры от стосороковой в такой по сути дешевой конструкции.
Всё остальное - супер, просто глаз радует. :)
Что Вы так испугались? Я тоже снимал с усилителя на 2-х ГК71 900 Вт. на частоте 28 МГц. Если Вы не можете с этих ламп получить такую мощность, то это не говорит о том, что и другие коллеги не добиваются этого. А говорит о вашем неумении творчески мыслить.Цитата:
Сообщение от UT4FA
спасибо. А размеры железа ?Цитата:
Сообщение от RA6LC
Неверное утверждение!Цитата:
Сообщение от RA9DM
Без каких-либо оговорок!
Указана мощность однотонового сигнала которая, как известно, в точности равна пиковой мощности SSB сигнала!
Как всегда сумбурно и не впопад.Цитата:
Сообщение от R3DE
Что бы не коробило поинтересуйтесь кто автор и какие у него ещё есть конструкции УМ. Трансформатор тот накальный, а анодное получается умножением напряжения от сети и от 140-й в этом УМ ничего нет.
Коллеги, давайте про УМы на 4-х ГУ-50.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Может кто то объяснит в чём преимущество такого усилителя с тяжёлым анодным трансформатором. Ничего кроме как "усилитель бедного радиолюбителя" на ум не приходит. Есть антенна бедного вот и УМ из того же разряда. Для меня эта тема закончилась в конце 70-х далее уже мог найти лампы помощнее.
Зачем писать подобные глупости?Цитата:
Сообщение от RA6LC
Снять, точнее выдавить мощность можно и больше. Только такой подход не порадует коллег, которые работают рядом по частоте, да и жить лампы будут весело, но не долго. Насчет использования ламп ГК-71 на высоких частотах, проблем нет. Выходная емкость ламп и паразитная емкость монтажа легко компенсируется дополнительной индуктивностью.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Один из моих усилителей на 2хГК-71 с успехом трудится на диапазоне 6 метров и отдает свои реальные (не китайские) 550 Вт.
Однако это уже другая тема...
Ну т.е. реальная мощность таки 200-250Вт..... Вы ведь писали, зажимаем ток покоя - портим линейность....А для чего нам портить линейность ..??? Чтоб выдавить мощщу..??? Ну тогда да.Цитата:
Сообщение от RG9A
Очень лукавый материал: даже для радиокружка приведены весьма странные данные, не согласующиеся с анодно-сеточными характеристиками ГУ-50, приведенными там же...Цитата:
Сообщение от UA4-094-725
В одном из "рекомендованных" режимов КПД анодной цепи составляет 54% и это для пентода? Должно быть не менее 70%! К подобным данным серьезно относиться нельзя!
Похоже, Вы плохо себе представляете что от чего зависит...Цитата:
Сообщение от RA9DM
При чём здесь 200...250 Ватт SSB, когда указано конкретно, с математическими выкладками: 400...450 пиковой мощности. Средняя мощность зависит от пик-фактора SSB сигнала, при применении компрессии - больше, без компрессии - меньше. Предельная пиковая мощность от этого не меняется.
Уменьшение тока покоя снижает, в определенной степени, линейность, но никак не связано с "выдавливании" мощности. Его снижение требуется только для того, чтобы не превысить предельную мощность, рассеиваемую на аноде. Однозначно, уменьшение тока покоя до 25...30 мА не приведёт ни к каким фатальным последствиям для линейности, о которых в данной ветке так часто говорят :) Чрезмерные сплеттеры ВСЕГДА связаны со значительной перекачкой по входу: т.н. "стрелочная болезнь"...
Видимо у каждого свой порог фатальности....И смайлик в конце оочень уместен...))))Цитата:
Сообщение от RG9A
Юрий Алексеевич, конечно, не мне тягаться с вашим опытом и знаниями, но заявленные характеристики в первом посте, мягко говоря, преувеличены....Теоретически можно разложить всё по полкам, но полки эти, временами падают.....:s7:
Как это не связано? Связано! Правда в обратном направлении. :) Мы ведь увеличиваем КПД. Мы можем сделать CW/FM передатчик с углом отсечки градусов 60 и получить КПД под 80%.Цитата:
Сообщение от RG9A
У меня есть КВ станция ,1 вариант для души)
Там на выходе 2*гу 50 . Трансформатор с запасом,ватт на 400 .
Я решил узнать ,какую максимальную мощность я могу получить с двух гу50 ,при анодном напряжении под нагрузкой 1000 вольт.
Так вот ,токи сеток у ламп появляются при мощности более 60-65 ватт с лампы.
Без сеточного тока не получиться снять с двух ламп более 120-130 ватт.
При появлении сеточного тока сигнал становиться перекачанный и на сдр видно как от кубика не остается и следа)
Мне не нужен выходной каскад на гу-50 с сеточными тока,я не с тройки)
Лампы и старые и новые пробовал.
Это все подтверждается точно такими же данными из Бунина-Яйленко.
Спорить не буду)))
Можно и 100 ватт с лампы снимать ,но это как портить воздух в общественном месте.
Вложение 246968
Я серьёзно и не отношусь.:s12:Цитата:
Сообщение от RG9A
Приведённые мною данные по ссылке есть определённый предохранитель для эксплуататоров.
Слышали бы вы здесь эти поделки, когда одинаково на показометрах, что несущую жмут, что в микрофон с надрывом орут.
И опять заблуждение...Цитата:
Сообщение от RA9UEK
КПД анодной цепи при усилении однотонового сигнала НЕ зависит от тока покоя! Ток покоя особенно важен для момента, когда он есть, а ВЧ раскачки нет - тогда ВСЯ подводимая мощность рассеивается на аноде. При усилении SSB имеем некоторый промежуточный вариант. Теоретически, оптимальный (для линейного усиления) анодный ток покоя для ГУ-50 составляет 80 мА. Но, чтобы не превышать допустимую мощность рассеивания на аноде. анодное напряжение должно быть 500 и менее Вольт... Поскольку выходная мощность при этом маловата, радиолюбители оставляют анодное напряжение равным 1000 В, но снижают ток покоя до величины порядка 25 мА. Это вполне допустимо. Повторюсь, но все проблемы с линейностью начинаются при перекачке лампы, отнюдь не из-за снижения тока покоя.
Это, к сожалению, встречается сплошь и рядом и называется "стрелочной болезнью" :)Цитата:
Сообщение от UA4-094-725
Только это относится к любым усилителям на ЛЮБЫХ лампах, в которых нет ALC... И виноваты в этом не лампы: это человеческий фактор!
Обсуждаемый усилитель здесь не исключение...
Обратите внимание, что Вы говорите о схеме с ОК, а строчки ниже, где Pвых. по 110 Вт, относятся к схеме с общими сетками, эти режимы помечены звездочкой. Это ведь большая разница, сами знаете. И в самой таблице авторы указывают, что это режимы для линейного усиления SSB сигналов. С другой стороны если посчитаете, то увидите, что режимы по максимально допустимой мощности рассеивания на аноде не слишком то отличаются. Вот эту таблицу еще можно посмотреть, там особо показательный случай использования ГУ-50, где указана выходная мощность 52 Вт. На аноде рассеивается больше мощности чем при 100 Вт выходной строчками ниже! По импульсу тока конечно покруче будет, но вроде бы как в паспортные значения режим укладывается (хотя я не видел параметра для ГУ-50 по максимально-возможному импульсу тока катода, везде одни и те же таблицы).Цитата:
Сообщение от RV3MS
Очень глубокомысленное утверждение :)Цитата:
Сообщение от RV3MS
Основанное на данных приложенной таблице, многие данных в которой - откровенная лажа!
Например, серийно выпускается усилитель ACOM-1000, который выдаёт 1000 Ватт линейной мощности на одной лампе ГУ-74Б. А в таблице - 550 Ватт...
Да и по ГК-71 данные не соответствуют действительности - здесь уже неоднократно приводились совсем другие данные.
Очевидно, что и про ГУ-50 данные по выходной мощности недостоверны - нетрудно в этом убедиться проверив какой при этом КПД анодной цепи. Только нужно немного соображать в усилителестроении и немного поработать с калькулятором.
То, что кто-то не смог снять линейной мощности 100 Ватт с одной ГУ-50 просто их "готовить не умеет" :)
есть справочник по ТВ железкам. там есть данные на большинство силовых тв трансов, в т.ч. и их габаритные размеры. габариты ТСА-270 аналогичны габаритам ТС330-360. разница - в материале обмоток.Цитата:
Сообщение от RX6CM
Но от начального тока зависит угол отсечки, а угол отсечки влияет на КПД. Да, эта зависимость при небольшом изменении угла весьма пологая, разница между КПД при углах 90 и 100 градусов невелика, но она есть. А вот при создании телеграфного передатчика, когда угол можно загнать в 60 градусов, вот здесь мы получим уже неплохой выигрыш!Цитата:
Сообщение от RG9A
Не я коснулся ламп ГК71, а ТС (RA6LC) и UT4FA.Цитата:
Сообщение от R3MM
Цитата:
Сообщение от RA6LC
Если Вы, UT4FA, не понимаете смысла старославянского выражения "Щур меня" (современное прочтение - "Чур меня"), То зачем Вы его употребляете? Книга "Толковый словарь русского языка" С. И. Ожегова и Н.Ю. Шведовой и "Большой современный толковый словарь русского языка" Вам в помощь.Цитата:
Сообщение от UT4FA
Укажите, где я написал слово "выжимал"? Ткните пальцем.Цитата:
Сообщение от UT4FA
Если Вы, UT4FA, "выжимаете все соки из ламп", то это не говорит о том, что остальные коллеги должны следовать вашему примеру.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
.....и всё таки пост №1. Нетрудно, если хоть немного понимаешь в усилителестроении, посмотреть на фото ВКС данного усилителя и убедиться в том, что заявленные 480Вт ВЕЗДЕ(!!!!), мягко говоря, неуместны......Цитата:
Сообщение от RG9A
Немного не в тему, но интересно, до какого года выпускали лампы ГУ-50?
Юрий, конечно спасибо Вам за ваши статьи в журнале "Радио" но ... "Amitus Plato, sed magis amica veritas" (Socrates).Цитата:
Сообщение от RG9A
Это не лажа, а данные от производителя. Разработчики ламп не предполагали, что радиолюбители собираются эксплуатировать лампы в режимах, не оговорённых техническим заданием на лампы. А то, что запас по мощности у ламп советской разработки (и не только) всегда есть - не возбранялось.
RG9A, взгляните на паспорта ламп (ГУ74Б), выпускавшихся в 80-тых годах прошлого века. В этих паспортах Вы не найдёте данных, соответствующих лампам 4СХ800A.
Это точно замечено.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Обоснуйте свой вывод на основе фотографий, а не так - голословно.Цитата:
Сообщение от RA9DM
Это что - переход на личность или незнание русской поговорки или нечего более сказать или не на чём более сорвать свою злость?Цитата:
Сообщение от UT4FA
Вступать с вами в полемику - да упаси Господь......)))Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Спор на форуме — это все равно, что олимпиада среди умственно отсталых.
Даже если ты победил — ты все равно и диот.
:s10::s10::s10::s10:
Смотрите лампы RV12P50, P50, LS50. Какую из них начали выпускать первой? Это прототипы ГУ50. Две первых - "мериканцовские", последняя - германская (начало разработки - 30-е годы, прошлого века https://usilitelstabo.ru/wp-content/...na-gu-50-1.jpg ). А так-же RL40A. И сейчас можете купить новые китайские лампы на aliexpress.Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Сергей Николаевич......Ну вопрос то прочитайте правильно....))))Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Да, про "древность" (в хорошем смысле) я знаю. Интересно, когда перестали их выпускать :)Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Может и сейчас выпускают .Китайцы или какие нибудь аудиофилы заказывают .
Я тут очень удивился ,купив лампы ГК-71 ,2004 года.
Для чего их выпускать в 21 веке? Может кто в курсе.
Аудиофилам они на фиг не нужны ,всяких УВЧ -хх в больницах сто лет как нет.
Не утерпел:) Сходил в сарай, принёс последние, оставшиеся у меня трансы ТС(А)-270. Сфотал.Цитата:
Сообщение от R6CW
На первом фото остатки блоков питания от ламповых цветных телеков, слева направо: БП-3 1979 г.в., трансформатор ТСА-270-1, аФ0.470.028ТУ, сердечник ПЛ25х45х100, со знаком качества; БП-3 1978 г.в., трансформатор ТС-270-1, ГОСТ 14233-74, сердечник ПЛ25х50х100; БП-7 1980 г.в., трансформатор ТС-270-1, ГОСТ 14233-74, сердечник ПЛ25х45х100. Вот, три штуки и все разные:) Самый толстый по обмоткам, как видно на фото это левый, ТСА-270-1, а самый толстый по железу, средний ТС. Ну, а самый из них молодой, это правый ТС. Причём средний и правый делались на одном заводе, судя по штампам(на фото плохо видно). А когда то попадались и другие модификации, я их много поразломал:)
Так же фотографировал когда то для сравнения. Пара перемотанных ТС 360, снятых с разобранного УМ на 4*ГУ 72. Подводимая до 2 кВт именно с этих трансов. И между ними ТСА-270. Железо практически то же самое. Снижение мощности, применение алюминия в обмоточных проводах. В ТС 360 медь. Плюс сетевая имеет лишние витки (110/127 В), которые при перемотке убираются. Ну а рассчётное значение мощности просто железа, под 600 ватт. И это для постоянного режима. Любительские же УМ, никогда не работают в режиме вещательной ФМ станции.Цитата:
Сообщение от UA0OAG
Да, УМ на 72 был разобран после почти 20 лет эксплуатации. Это если кого интересует надёжность применённых трансформаторов.
как правильно сказано.Цитата:
Сообщение от RV3MS
покажите, пожалуйста, критическую точку на этих ВАХ(остаточное напряжение на аноде, импульс анодного тока, напряжение на первой сетке) и угол отсечки, для описанного Вами расчета.Цитата:
Сообщение от RG9A
я не зря спрашиваю у автора темы о точных размерах (конкретно его) железа трансформатора.Цитата:
Сообщение от UA0OAG
, сердечник железный типоразмера ПЛ25 х 50 х 120Цитата:
Сообщение от RA3QDP
Его габаритная мощность :Цитата:
Сообщение от RA6LC
Вложение 247020
Этот расчёт произведёт первой программой.
Вложение 247021
Этот расчёт произведёт второй программой.
На фото в сообщении №1 видно, что трансформатор перемотан.
Коллеги, Вам достаточно приведённых расчётов или нет?
А китайцы их выпускают. (с.м. сообщение №90Цитата:
Сообщение от RA9UEK
)Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Не совсем понял вопрос, т.к. это совершенно банальные вещи...Цитата:
Сообщение от RA3QDP
Мой расчёт проведен для ВАХ приведенных в справочнике Кацнельсона, но она очень близка к приведённым в ссылке.
Исходные данные: напряжение анода под нагрузкой = 1000 В, напряжение экранной сетки = 250 В, напряжение защитной сетки = 0.
1. Смотрим импульс анодного тока при напряжении на управляющей сетке = 0 при напряжении на экранной сетке 250 В, этот импульс равен 0,45 А.
2. В соответствии с коэффициентами разложения Фурье импульс тока 1й гармоники = 0,225 А, постоянная составляющая анодного тока 0,45х0,318 = 0,143 А. 2я гармоника нас пока не интересует.
3. Ток покоя анода, оптимальный для линейного усиления, определяется продолжением линейной части ВАХ до пересечения с осью тока = 0, это соответствует напряжению смещению -45 В, что соответствует анодному току 0,08 А.
4. Импульс анодного напряжение смотрим на анодных характеристиках при напряжении на управляющей сетке = 0, это соответствует 950 В. Коэффициент использования анодного напряжения весьма высокий - именно для этого и изобретен пентод.
5. Выходная мощность определяется как произведение импульса тока 1й гармоники на импульс анодного напряжения, умноженные на коэффициент 0,5 (для определения действующего значения мощности): 0,225х950х0,5 = 107 Ватт.
6. Подводимая мощность в режиме покоя: 0,08х1000= 80 Ватт, вся эта мощность рассеивается на аноде.
Что ещё не понятно?
Вы хотя бы грамматические ошибки в латыни не допускали...Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Именно лажа...
В том же справочнике Кацнельсона указана мощность для ГУ-50 > 60 Ватт, для ГК-71 > 200 Ватт, а для той же ГУ-74Б указаны предельные данные для напряжения анода 2 кВ постоянно и 4 (Четыре!) импульсно.
Немногим ранее мной приведён расчёт выходной мощности для ГУ-50, оказывается она обязана выдавать 107 Ватт даже без токов управляющей сетки.
Сдаётся мне, пора прекращать полемику с теми, кого я НИКОГДА не встречал в контестах... Вместо благодарности за науку и поиска возможностей сделать, они усиленно ищут причины, почему этого сделать нельзя... Ищите дальше :)
Юрий Алексеевич, если Вы в своём сообщении имеете ввиду меня, то действительно я очень мало работаю в тестах. А если уж "приспичило работнуть", то стараюсь работать на поиск DX.Цитата:
Сообщение от RG9A
Причин к невозможности собрать усилитель я не искал, не ищу и не буду искать. В сети довольно много фотографий усилителей, собранных мной на различных лампах, начиная от 6П45С и заканчивая ГУ43Б. При желании, Вы можете найти их. Удачи!
Плотность тока в этих расчётах - величина потолочная ( с потолка взятая ), и результат расчётов таков же. Реальная как раз 468.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Тут описка, высота окна 100мм.Цитата:
Сообщение от RA6LC
Народ требует продолжения банкета:) Я тоже присоединяюсь...Цитата:
Сообщение от UA3RMB
Судя по количеству витков в этих трансформаторах, рассчитаны они на заводе под индукцию 1,4 тесла. А судя по диаметру проводов в перемотанном трансформаторе ТС, плотность тока у него получается порядка 2,8 ампер/кв.мм. Ну и габаритная мощность поболее 600 ватт.
И чем же по вашему ограничена эта мощность, больше не выдержит само железо, уйдёт в насыщение, или всё же это связано с вашим "потолком" для тока в проводах обмоток? Так кто вам сказал, что именно ваш "потолок, выбран более правильно? По существу, он определяет только падение напряжения, и при реальной работе в эфире, даже при мощности 700 ватт с трансформатора, просадка получается вполне приемлемой. Ну и сейчас речь идёт о возможностях именно самого железа. А вот данных по нему я что то не встречал. Но 600 ватт для него явно не потолок.Цитата:
Сообщение от UA3RMB
С чьей точки зрения - вашей или трансформатора?Цитата:
Сообщение от RK4CI
А считаете, счетоводы...Цитата:
Сообщение от RK4CI
Обойдётесь.Цитата:
Сообщение от UA0OAG
Грузите дальше.
П.С. А с обдувом и киловатт легко. А ещё лучше - в масло и дуть.
Именно с моей. А вы что, уже и мнение трансформатора узнать можете? Очень интересно.Цитата:
Сообщение от UA3RMB
Это если ограничивающий фактор перегрев обмоток. Если начинает входить в насыщение железо, масло не поможет. А если всё дело в необходимости рассеивать тепло, то вспомните о времени усреднения для подобного трансформатора. Это не секунды, как для маленьких ламп, и не десятки секунд как для более мощных, это минуты, и даже десятки минут. А с учётом этого, и ваши 500 ватт, легко превращаются в 1 кВт безо всякого масла, и даже обдува. Если УМ проектируется для ФМ вещания, то здесь пожалуй соглашусь, при 700 ваттах с трансформатора, его лучше немного обдувать.Цитата:
Сообщение от UA3RMB
.... разве что навязчивым желанием владельца :)Цитата:
Сообщение от RK4CI
При всем прочем как то берется в расчет, что в окне трансформатора могут банально не поместиться обмотки рассчитанные на требуемую мощность....:rolleyes:
Обдувать трансформатор это мартышкин труд. Все тепло внутри и прилично "изолировано" обмотками.Цитата:
Сообщение от RK4CI
.....всё равно что веером понижать температуру больного. Хи
Открыл справочник "Силовые унифицированные трансформаторы ТС, ТСА, ТСШ, СТ".Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Там читаем
Трансформаторы силовые, ТС-270, СТ-270, выпускались на разрезных, стержневых сердечниках О-образной формы, изготовленными из стальной ленты Э-320, сечением 25х50 мм, и предназначались для установки в цветные ламповые, или в лампово-полупроводниковые телевизоры. У трансформаторов ТСА-270, сердечник немного поменьше и имеет сечение 25х45 мм.
Номинальная мощность трансформаторов - 270 ватт. Подключение первичной обмотки трансформаторов к сети 220 вольт, производится к выводам 1 и 1', и при этом замыкаются между собой выводы 2 и 2'.
Посмотрел размеры сердечника других трансформаторов, у всех железо Э-320 толщина ленты 0,35 мм, получилась интересная картина.
Сечение 25 х 50 мм у ТС-270, ТС-280, ТС-ТС-310, ТС-320.
Сечение 28 х 50 мм у ТС-330, ТС-360
Сергей, согласно расчётов на онлайн калькуляторе мощность магнитопровода у Вас получилась 612 Вт.
Как соотносятся эти определения, может я что то не понимаю. Номинальная, габаритная?
Как то Вы (и не только Вы) криво описываете сердечник... Я при расчете трансформаторов с прошлого века пользуюсь графиком из справочника Бунина и Яйленко. Там дана зависимость габаритной мощности от произведения Sсерд * Sокна.Цитата:
Сообщение от UA0OAG
Сейчас под столом лежит куча сердечников с такими параметрами Sокна= 10х4=40кв.см и Sсерд.=5х2.5=12.5 Итоговое произведение = 500. Из того графика следует что такой ПЛ сердечник имеет Ргаб.=500ВА.
Чем удобны такие сердечники, так тем что имея их некоторое количество можно комбинировать, т.е. из двух комплектов можно собрать как ШЛ так и ПЛ трансформатор. Ргаб будет в обоих случаях 1000ВА, а выбор зависит от предпочтения мотать две катушки или одну.
Трансформатор с какой Ргаб. выбрать? Опыт подсказывает что в CW и SSB с трансформатора имеющего Ргаб.=1кВт вполне можно получить 1кВт выходной мощности. У меня с прошлого века используется однофазный трансформатор с Ргаб. примерно 2.3-2.4 кВА. С ним от ГУ-84 получаю ровно 2кВт на выходе. При работе RTTY раскачиваю поменьше, а именно столько чтобы подводимая к лампе мощность не превышала особо Ргаб. трансформатора.
Так по вашему, тепло от трансформатора отводится исключительно тепловым излучением, как от анодов ламп, или всё же конвекцией окружающего воздуха? Ну и сам трансформатор, обычно находится в каком то корпусе, и тому что расположено вокруг, совсем не всё равно, продувается отсек, или нет.Цитата:
Сообщение от R3DE
Банально мотаете именно тем проводом, которым требуемые вам напряжения уместятся. Ведь для этого и проводятся какие то предварительные рассчёты, при изготовлении трансформатора. Ну а некоторым, чисто практического опыта хватает. Это не о себе, я трансформаторы не чаще чем раз в десяток лет мотаю.Цитата:
Сообщение от RT8L
Тогда зачем сделали обдув в блоках питания Р-140 и подобных конструкциях?Цитата:
Сообщение от R3DE
Вы путаете обдув и вентиляцию стойки аппаратуры.Цитата:
Сообщение от RX4CD
В Р-140 обдувается лампа ГУ-43б, а вся стойка вентилируется.
Это подразумевает, что Вы должны уметь проводить несложные расчеты возможностей радиоламп, а не приводить таблицы прошлого тысячелетия с явными ошибками, хоть и уважаемых тогда конструкторов :)Цитата:
Сообщение от RA1QEA
А про контесты я указал не случайно: только в контесте определяется надежность выбранных параметров - особенно при работе RTTY... Поэтому меня всегда смущают авторы усилителей, которые сами не испытывали свои усилители в жёстких условиях контестинга, но находят предмет для споров с теми, кто испытывал и продолжает проводить по 50 тысяч связей в год...
Без обид!?
А меня всегда удивляют любители контестингов, которые считают, что вся любительская аппаратура должна соответствовать их требованиям. Вы сами то как считаете, требования к любому автомобилю в автосалоне, должны быть теми же, что и к гоночному феррари на трассе? Или может быть верите в то, что камаз на недавних гонках даккара, аналогичен тем, что сходят с конвейра? Аппаратура для контестинга всегда готовится специально. И требования там конечно будет более жёсткими. Как понимаете, здесь уж сам контесмен, или технари в его команде, должны прекрасно осознавать, на что способен каждый из УМ который готовится к контесту. Да и иметь парочку на подхвате, если с основными что то случится.Цитата:
Сообщение от RG9A
Кстати, если речь идёт о трансформаторе ТС 360, то в конце 80 такой трансформатор был применён в УМ на 4 ГУ 50. Максимальные режимы, 800 мА при 1200 на аноде. Тогда не пропускал ни одни областные или меж областные соревнования, участвовал почти во всех днях активности. В одном из них, посвящённых дню космонавтики, намолотил более 1000 связей. Ничего, УМ отработал несколько лет у меня, и был благополучно продан вместе с трансивером. Новый хозяин так же довольно активно работал и в повседневке, и в соревнованиях. Ничего, и УМ и трансивер исправно трудились достаточно долго...
Вы ошиблись (как минимум) в 2 раза:Цитата:
Сообщение от RG9A
https://cloud.mail.ru/public/3wkV/5fyskKEB4
Да и Ваше мнение об остаточном напряжении на аноде 50В и о начальном токе 80мА - я не разделяю (по линейности SSB сигнала).
Смотрите не анодные, а анодно-сеточные характеристики ГУ-50, тогда и утверждений таких делать не будете :)Цитата:
Сообщение от RA3QDP
Меня должно интересовать разделяете Вы или нет то, что написано в учебниках для высшей школы (например, под редакцией Шахгильдяна)?Цитата:
Сообщение от RA3QDP
Т.о. Вы подтверждаете, что с 4 х ГУ-50 можно снять 600 и более ватт, если подводили к ним 960 Ватт. Очень хороший результат! А вот некоторые утверждают, что более 56 Ватт с одной получить нельзя - таблица из старого справочника "не разрешает"... И попробуйте им что-нибудь доказать...Цитата:
Сообщение от RK4CI
я показал точку на ВАХ(зеленого цвета). Просил Вас показать (именно на ВАХ) точку, которую имеете ввиду Вы.Цитата:
Сообщение от RG9A
Кстати - а разве данные семейств анодных и анодно-сеточных характеристик одной и той же лампы (при одинаковых условиях) - не совпадают ???
(ведь можно пользуясь данными из одной получать другую).
Вот одна из старых таблиц. Думаю что ей можно верить. И мощность зависит от режима лампы.Цитата:
Сообщение от RG9A
Спор про трансформатор напомнил мне Платона (Платон - др греческий философ), а надо как Галилей (Галилей - итальянский физик и астроном, первым применил экспериментальный метод познания природы - залез на пизанскую башню и сбросил шары) - т.е. надо взять трансформатор и нагрузив его на 4-ре ГУ-50 посмотреть результат. Всё ЧЕЛОВЕЧЕСТВО обладает знаниями которое получило из наблюдений и опытов. Причём самому это делать необязательно т.к это уже сделано у многих.
Я получил для себя некоторые данные по трансформаторам, о программе расчёта (формулы то есть, а вот калькулятор теперь положил на полку) и ещё раз убедился что коллективное мышление существует.
Совершенно верно! Но в "нулевых" годах когда Я.С.Лаповок опубликовал свой "киловаттник" на 2 х ГК-71, он объяснил как и почему можно изменить данные этой таблицы что касаемые анодного напряжения и выходной мощности в сторону их увеличения. Его суждения про ГК полностью согласуются и с ГУ. (А байки про Румянцева и его меховые варежки во время контестов наверное некоторые из нас помнят)Цитата:
Сообщение от RN6L
Ну то ГК-71, они при 3кв себя хорошо чувствуют... Речь о ГУ-50. У нас в 80-х на коллективке был ящичек с 4хГУ50 ОС. Питали аноды от УИП-ского трансформатора. В режиме покоя было 1200В. До какой степени просаживалось анодное конечно не помню, допустим до 1000. Но качали жестоко, до 1А, т.е. 1кВт подводили. Ламп был ящик, поэтому не жалели. Аноды белели. При долгом СQ перегревались и мощность падала. После паузы в минуту-другую уровень мощности восстанавливался. И, кстати, меняли их не так уж и часто...Цитата:
Сообщение от R9LV
Вы эту точку на анодно-сеточных имемели виду :Цитата:
Сообщение от RG9A
https://cloud.mail.ru/public/2pM6/4NjiJBTNR
Были на эту тему статьи в журналах 90-х , никто на эти публикации ссылку не подскажет ?Цитата:
Сообщение от R9LV
Все разговоры про выходную мощность и мало кто обращает внимание, но мощность точнее анодный ток зависит от способности катода лампы образовать поток электронов. Косвенно о этом параметре можно судить по мощности цепи накала. Можно конечно увеличить напряжение накала сверх нормы определённой производителем лампы, как это сделал Я. Лаповок в своей конструкции УМ на двух ГК-71, но надо чётко понимать что это существенно сокращает срок его службы. Профессиональный конструктор так сделать не имеет права, а любителям эти правила не писаны, "как хочу так и делаю" ведь рекламации о несоответствии ТУ писать никто не будет, так о чём мы говорим.Цитата:
Сообщение от RN6L
Для справки, мощность накала ГУ-50 -- 9,6 Вт, ГК-71 -- 60 Вт, ГУ-81М -- 132 Вт.
.... но тем самым ограничиванием допустимую мощность трансформатора , но уже "по меди", так?Цитата:
Сообщение от RK4CI
UA1FA открыл нам глаза? Нет не так, все это было хорошо известно и широко применялось как минимум уже в 70-х, но не афишировалось по известным причинам. По крайнем мере уже в начале 80-х пользовал усилитель на 2-х, а потом добавил еще третью лампочку...Цитата:
Сообщение от R9LV
Это точно !. Они не понимают разницы между режимами дающими сигнал нормального качества и выжимания мощности с получением "г...сигнала" , не смотря ни на что...Цитата:
Сообщение от R3MM
Что касается ГУ-50 по схеме с ОС, то методом проб и ошибок пришел к мощности не более 110-120 Вт на лампу, при большей мощности сигнал начинал "расползаться"....
С чего бы это? Максимум 8,5 Вт.Цитата:
Сообщение от R3MM
Ток эмиссии катода зависит он мощности накала, типа катода(прямой косвенный) и главное - типа катода: вальфрамовый, карбидированный, торированный, оксидный и т.д. И "косвенно" можно сравнивать только одинаковые катоды. К тому-же - некоторые типы "отзывчивы" на увеличение мощности накала, другие - нет.Цитата:
Сообщение от R3MM
Специально не стал писать о строении катодов, ведь главное выжать мощность из лампы.
Про типы катодов думаю понятно даже не всем ежам. :)
Собственно это максимальный ток, до которого прокачивался УМ имеющейся мощностью моего трансивера. И напряжение на аноде было выбрано не случайно. При всех сетках на корпусе, ток покоя определяется именно анодным напряжением. Так ток УМ при отсутствии сигнала на входе, составлял 60-80 мА. Напряжение на аноде, в зависимости от напряжения в сети, было 1400-1450 В. При дальнейшем повышении анода он начинал краснеть уже при отсутствии сигнала на входе. Если П контур УМ настраивался при максимальной мощности раскачки, то при регулировке мощности, сигнал на выходе рос пропорционально входной до максимальных значений. Хотя 200 мА с лампы, это конечно чуть перебор. Даже в те годы я рекомендовал новому хозяину ток УМ не более 0,6 А. Но демонстрировал работу конечно на полной мощности, что позволял трансивер. Не думаю что и он особо придерживался полученных рекомендаций. Знаю что за первый год он поменял пару комплектов ламп. Кстати, на холостом ходу на лампы шло более 1500 В. И за всё время эксплуатации ни одна лампа не "стрельнула". Тогда даже не предполагал что такое вообще возможно. Это к тому, что сейчас некоторые пишут что не стоит подавать на эти лампы более 800 В. Уже при 900 лампы у них стреляют. Сам столкнулся с ГК 71 которая "стреляла" при 2400 на аноде. Но думаю что это не вина ламп, а наша. То что пользуемся отнюдь не новыми лампами, а теми что были произведены лет 30-40-50 назад, и провалялись всё это время неизвестно где, и в каких условиях. А может и современные производители не слишком пекутся о качестве. Во всяком случае, в справочниках указано максимальное пиковое напряжение на аноде 3000 В. Те что этого напряжения не держат, просто брак. Ну и пиковое значение тока для этих ламп, не менее 750 мА. Так что основным фактором ограничивающим мощность лампы, является слабенький анод. Но и для него, максимальная мощность рассеиваемая в течении не более 1 мин, 50 ватт. Пиковое, может быть и повыше. Это может быть достаточно важно, когда речь идёт об основных режимах работы, которые используют любители, SSB и телеграф. Усреднение мощности рассеиваемой анодом для этих режимов, даже при непрерывной работе на передачу, будет 0,5-0,7. К чему подобные выкладки? Да просто режим 1200 В на анодах, 150 мА в момент нажатия, 180 ватт подводимой, 120 на выходе и 60 ватт рассеиваемой, является вполне рабочим, и не выходит за пределы максимально допустимых режимов для этой лампы.Цитата:
Сообщение от RG9A
... динамическая эффективность оксидного катода в пять раз выше карбидированного торированного ...Цитата:
Сообщение от R3MM
... даже в ущерб качеству сигнала ? Думаю это неприемлемо...Цитата:
Сообщение от R3MM
Не хватает мощности, не выжимай, - а возьми более мощную лампу, ведь это не проблема!!!
:)Цитата:
Сообщение от RK4CI
А меня нет. ЛЮБОЙ аппарат ДОЛЖЕН удовлетворять именно жеским требованиям не зависимого от не предпочтений к контестингу.
Например реально практчески любая действительно востребованная экспедиция как правило берётся на пределе возможностей. И если руковоствоваться всякими там понятиями скважности.. пикфактора.. или не видеть разницу РЕР и действующего значения то..... аппарат загнется ранньше чем ответят.
Именно, об этом и идёт речь. И это очень выгодно отличает ламповые УМ от транзисторных. Последний, может вылететь за десятки миллисекунд, при превышении каких то пиковых значений, у мощных же ламп время усреднения измерятся минутами, а у трансформаторов десятки минут. Правильно намотанный трансформатор будет вонять, потом задымится, но будет пыжиться, выполняя свою работу. Аноды ламп вначале покраснеют, раскалятся чуть ли не добела, потом начнут плавить стекло... Надо быть идиотом , что бы не заметить подобных признаков ненормальной работы УМ. А подобное, конечно вполне возможно в условиях контестинга. Например, не перестроили П контур при смене диапазона, подключили не ту антенну. И 500 ватт РЕР с 4*ГУ50, даже с трансформатором ТС 360 в блоке питания, вполне надёжный вариант даже в условиях контестинга.Цитата:
Сообщение от R3DE
Накал накалу рознь... Есть прямой накал, есть косвенный. И катоды разные. ГС-35Б мощность накала (косвенный) 40Вт. Такую же мощность накала имеет 4хГУ50 тоже с косвенным накалом. Но выходная мощность (или рассеиваемая анодом) разная, 4х50-ка ну ни как 1кВт не выдадут. ГУ5 мощность накала (прямой, как в ГК-71 и ГУ81) 300Вт. Мощность (паспортная) тоже не пропорциональна.Цитата:
Сообщение от R3MM
Вот и я тоже именно об этом и веду речь. Когдато...у меня был трансформатор в два раза слабее того что требовал УМ. И всё было ничего не один год, но вот как то мне захотелось поучаствовать в неделе активности МО. .... В первый день БП попахивал, на втрой уже пованивал, а на пятый... я его отвёз на помойку. :(Цитата:
у трансформаторов десятки минут. Правильно намотанный трансформатор будет вонять, потом задымится, но будет пыжиться, выполняя свою работу
Да и приличную экспедицию за .. десять минут как правило не взять, и за час не взять, и за...три не вседа удается. Так что сгорит'c... однако.
Однажды во время настройки трансивера закоротил источник 24В. И видимо не заметил и трансформатор пыжился долго. При этом не завонял и не задымил. Потому что вся межрядовая изоляция была фторопластовой. Но трансформатор все таки сдох, и сдох по железу. Я перемотал закороченную обмотку, но как я понял железо перегрелось и деградировало, без нагрузки выдавал нужное напряжение, стоило нагрузить, оно падало раза в два...Цитата:
Сообщение от RK4CI
А что, при таких явных признаках перегрузки, вы так и не додумались чуть снизить мощность? У меня пара трансформаторов в УМ, те что выложены на фото ранее, честно отработали более 20 лет. При подводимой 1,5-2 кВт. При этом, даже намёка на какие то посторонние запахи ни разу не было. Так что со своего трансформатора, вы брали явно не в два раза больше номинала. Либо намотан был тяп-ляп, и неизвестно чем.Цитата:
Сообщение от R3DE
Ну для этого и существуют сетевые предохранители. А вот о какой то деградации железа слышу впервые. Может какое то намагничивание? У ферритовых колец с чем то похожим сталкивался, у сетевых трансформаторов пока что нет. Наверное, недостаточно упорно работал в этом направление. Имею ввиду не просто спалить трансформатор, с этим на пятой категории у меня проблем не было, а именно испортить само железо.Цитата:
Сообщение от RN6L
Не знаю, в чём здесь закавыка, но мне ни разу не удавалось снять с одной ГУ-50 100 Вт колебалки без сеточных токов. Максимум было 70 Вт, это в старом трансивере Лаповка, 1964г кажется. Мне пришлось для этого полностью переделать П-контур, сделать люк и сменные контура по диапазонам через люк вставлять. После был свой трансивер с УМ на 2хГУ-50. Тоже при подводимой 200 Вт получалось 120 Вт колебалки, не больше.
А вот с заземленными сетками делал на трёх, там легко снимал 300 Вт колебалки при раскачке 20-ю ваттами, от 4х6П15П в параллель, которые в свою очередь качал 3-мя вольтами без сеточных токов. Таких комплектов сделал около десятка.
Евгений,Цитата:
Сообщение от R3MM
не совсем понятно, для чего косвенно судить об предельно достижимом анодном токе ГУ-50, когда есть паспортный параметр: предельный ток анода 230 мА. Естественно, постоянная составляющая, потому что есть ещё один важный параметр: ток эмиссии катода 700 мА.
Зная ток эмиссии катода, при линейном усилении, применяем коэффициент 0,318 и получаем постоянную составляющую тока анода (+ экранной сетки) = 700х0,318 = 222,6 мА. Допустив, что экранная сетка имеет ток приблизительно равный 10% от тока анода, получаем анодный ток 200 мА. И это при номинальном напряжении накала! Вот это значение тока превысить сложно и не рекомендуется! Собственно, уже ряд конструкторов подтвердили, в данной ветке, что именно такой ток они достигали в своих усилителях.
Ни разу не слыхал о таком сопоставлении. Тогда получается ГС-35Б это уникальная лампа. У нее ток эмиссии катода 15А...Цитата:
Сообщение от RG9A
Наверное потому что предохранителями не брезгуете :) У меня это был единственный случай. Исследовать не стал, выбросил тот трансформатор и все.Цитата:
Сообщение от RK4CI
.. наверное.. даже наверняка...впрочем уже не помню...давно это было. А траесформатор был фирменный....Цитата:
Так что со своего трансформатора, вы брали явно не в два раза больше
Вот .. уже не так давено... по крайне мере еще помню... както брал, а точнее пытался взять очередную экспедицию на совсем слабенький БП подключенный к нормальному УМу...
Трансформатор был от общеизвестной медицинской установки. пришлось перегружать его конкретно, ограничением было понимание того уровня после котороно уже перестает работать железо, а на температуру не обращал внимания, так вот после нескольких минут вызова из трансформатора как из вулкана выплёскивался перегретый парафин, после чего звать переставал...... Траесформатор остался цел, так сказать с честью пережил всё немыслемое и о его качестве у меня самые лучшие воспоминания, но ДХа так и не взял.... времени не хватило.
И кстати, трансфоматоров в том БП было несколько, один этот и два аналогичных но зеленых. Так вот с зелеными чОто там таки случилось, тоесть они не пережили...
Юрий, написал с одной мыслью обратить внимание, этот форум читают не только люди имеющие высшее образование в части радио, а и те для кого это всего лишь хобби.Цитата:
Сообщение от RG9A
Разговор в теме в основном идёт про анодное напряжение, анодный ток и выходную мощность, но в генераторной лампе есть другой важный электрод, катод. Конструкции катодов и их свойства специально не рассматривал, это может быть отдельной темой.
Так, так Василий! и с УИПовским.Было время, давно. А ГК и ГУ лампочки военпромовские для 100% (97 по норме) надёжности на случай БД, а это означает что у них эксплуатационные параметры явно занижены (и максимальные по этикеткам тоже), что подтверждает многочисленный ОПЫТ наших собратьев. Понятие "линейность" я не трогаю, боюсь поднять новый шум вокруг, а тогда про это особо не задумывались, FT8 не было, а SSB было только у половины.Цитата:
Сообщение от RN6L
Про усилитель: Получилось у автора сделать усилитель - получилось. Удобный, компактный - да, Рабочий вариант - рабочий (не макет) Параметры - проверит напишет - может быть. Уже что писал, многим не понравилось (сравнивают с китайскими поделками, забывая что автор один а там компания)
А вот другие конструкторы посмотрят на отклики и оставят свои самоделки при себе. А жаль, многое бы мы узнали нового (как и в этом случае, по крайней мере я про себя).
RG9A ! Вы так и не ответили на мой вопрос.
Насчет параметров судить не берусь, так как речь идет о 4хГУ50 с ОК. В такой схеме опыта эксплуатации ГУ50 у меня нет совсем. В наших трансиверах тех лет мощность была порядка 40-100Вт, поэтому качать полтинники в сетку ни какого смысла не было. Позже когда трансиверы стали маломощными, в качестве драйвера использовали 2-3 6П45С с транзистором в катоде, которым хватало и полватта. Потом появились промышленные 100-ваттные трансиверы и потребность в драйверах отпала, для раскачки ГС-35Б вполне хватало. Единственным исключением была временная эксплуатация взятого на прокат у друзей усилителя на ГУ-5Б. Но к ней в комплекте был свой драйвер на ГС-1Б в легком режиме.Цитата:
Сообщение от R9LV
Думаю, тут будет понятно:Цитата:
Сообщение от RN6L
Да я не о том... С коэффициентами разложения импульса анодного тока в зависимости от угла отсечки я немного знаком.Цитата:
Сообщение от UT4FA
Я о том что RG9A можно сказать напрямую умножил ток эмиссии катода на 0.318 и получил максимальный ток (постоянную составляющую).
Поэтому и привел в качестве примера ГС-35Б, у которой чудесный катод и ток эмиссии равен 15А (для сравнения у ГУ-5 всего 6А). 15*0.318=4.77А Для ГС-35 пожалуй многовато. 6*0.318=1.9А, для ГУ-5 наверное такой простой расчет подходит.Цитата:
Сообщение от RG9A
Все тоже самое и у меня , выше писал.Цитата:
Сообщение от UA3TW
Теоретики говорят, что мы их готовить не умеем.
А Бунин и Яйленко писали ложную инфу :s11:
Ну и ладно, теоретикам на бумаге виднее )))
Пусть будет как они пишут )
Но мы то знаем кто редиску в земле красит )
ток катода 1,4а. Эксплуатационный ток анода 0.7- 0.8а.Цитата:
Сообщение от RN6L
Может, запятая не пропечаталась?
А отсутствие сеточных токов это священная корова? Для некоторых ламп еще и в схеме с ОК да, они недопустимы. Для других ламп наличие сеточных токов не криминал. А у третьих режим без сеточных токов не режим а баловство...Цитата:
Сообщение от UA3TW
Так в таблице их справочника для ГУ-50 аж четыре режима с разной колебательной мощностью. Два из них для схемы с ОС. Выбирай-нехочу...Цитата:
Сообщение от RV3MS
Не путайте максимальный ток катода с током эмиссии катода. Нет там никакой запятой, 15А.Цитата:
Сообщение от UA4-094-725
ГС-35 это триод. А у них ток анода зависит от анодного напряжения. При 2кВ насыщение начинается при 0.6-0.8А При 3кВ нормально качается до 1-1.2А. Говорят что при 4кВ (сам не пробовал) 1.5А как с куста.Цитата:
Сообщение от UA4-094-725
Для триодов обычно рекомендуется чтобы ток сетки не превышал 20-25% от тока катода. Поэтому в качественном РА обычно присутствует индикатор сеточного тока. Но если его нет, можно ориентироваться по насыщению, а именно при повышении возбуждения замечать момент, когда рост выходной мощности замедляется.
Да проблема в том, что RG9A утверждает, что 107 Вт как раз без сеточных токов можно получить.Цитата:
Сообщение от RN6L
Возможно он получал раз утверждает. Не забывайте про триодное включение (все сетки на земле). И про то в триодном включении большое значение имеет анодное напряжение.Цитата:
Сообщение от UA3TW
В пентодном, в пентодном...
Хотя мне и кажется, что где-то он ошибся в 2 раза, но доказать не могу - дисквалифицировался давно.
Школу мы почти одинаковую прошли. С тех пор валялась ГС-ка (с драйвера), сейчас собираю летучку на "фанерке" с ней. Доведу ли до ума, не знаю, но пробую. К "полтинникам" не вернусь, жаль, да и нету, но то что тут пишут про них для меня в пользу и вспомнить и сравнить. Всегда нравились люди у которых руки растут там где надо (без головы они - руки - ничто).Цитата:
Сообщение от RN6L
Я и не путаю.Цитата:
Сообщение от RN6L
В уме держу, что постоянная составляющая тока анода есть в ПИ раз меньшая от импульса. В общем случае...
Откуда взяться такой величине эмиссии в 15а (и это не импульсный режим с оговоренной скважностью, как для ГМИ-11, а динамическая величина) при такой мощности накала пресловутой ГС_35Б?
А вот другие конструкторы посмотрят на отклики и оставят свои самоделки при себе. А жаль, многое бы мы узнали нового (как и в этом случае, по крайней мере я про себя).[/QUOTE]
Золотые слова!
Больше десятка страниц исписали, уже, как обычно, не помнят с чего начиналось. Даже радиолюбителя с огромным опытом и учёной степенью не услышали, который всё чётко по теме показал. Всё оттого, что на всех радиолюбительских форумах одни и те же диванные знатоки со своими измышлениями и предположениями и 7-8 тыс сообщениями (от недержания). В стиле: -корова пё....ла и у неё отвалились рога... Самим то не противно? Посмотрите внимательно, Хоть кто то хоть что то написал конкретное про ЛИНЕЙНЫЙ УСИЛИТЕЛЬ!? Только понт и предъявы! Конечно и у меня есть наработки по этой теме, и не только те, которые здесь приводились по ссылкам, но форум не место для их размещения. Напрасно, Иван , вы подняли здесь эту тему, даже если в целях рекламы...
я ему (RG9A) задавал конкретный вопрос по этому поводу(с картинками), но он не отвечает.Цитата:
Сообщение от UA3TW
Согласен на все 100%. Прямо сама напрашивается бородатая притча о форумах:Цитата:
Сообщение от UA3ICV
- на американском форуме вы задаете вопрос и вам дают ответ
- на еврейском форуме вы задаете вопрос и вам задают встречный вопрос
- нарусскомфоруме QRZ.ru вы задаете вопрос и вам долго объясняют почему вы такой долбоящер.
:s10:
:p-up::p-up::p-up:Цитата:
Сообщение от RM6LA
Может я пропустил. Кого Вы имели ввиду (кто все четко показал) ?Цитата:
Сообщение от UA3ICV
Не сотвори кумира) Паяй и проверяй все сам))
"давайте вернемся к нашим баранам" (С)
Здесь прозвучала выходная мощность ГУ-50 составляющая 107 Вт в схеме с общим катодом. Давай уточним что это за мощность и в каком режиме.
Режим:
Анодное 1000 В.
Вторая сетка 300 В.
Первая сетка 77 В (напряжение запирания лампы 65 В).
Амплитуда возбуждения 89 В, (т.е с сеточный ток есть).
Ток анода (по прибору) 0,107 А
Это же телеграфный режим С. Скажите какое он имеет отношение к линейному усилению !!??
Если лампу перевести в режим В для линейного усиления, то уже при 800 В анодного при токе покоя мощность рассеиваемая анодом будет около 40 Вт. Посему все таки в "Справочнике радиолюбителя-коротковолновика" указан верный режим ГУ-50 !!!
Можете поправить если не прав...
Я не знаю, но это данные из справочника... А катод у нее действительно офигенный. По мощности накала пожалуй лучшая из всех, которые я знаю.Цитата:
Сообщение от UA4-094-725
https://rudatasheet.ru/tubes/gs-35/Тут и Ток в импульсе, и допустимый ток. В разных таблицах.Цитата:
Сообщение от UA4-094-725
Хех!Цитата:
Сообщение от RV2A
При каких условиях такой импульсный ток? При 600в на сетке! Причём, Еа=Ес.
Гляньте АС характеристики. И где там потенциал сетки в 600в?
Эти 15а тока эмиссии нельзя применять во внимание для нашей эксплуатации.
Не те виды импульсов используем.:s11:
Конечно! Это для локатора.
А максимальный длительный = 1.5 А.
Напутали Вы. При анодном напряжении 1000В и токе анода (как Вы написали "по прибору") 0,107А это будет подводимая от источника мощность 107 Вт, а не выходная. 100% КПД ведь не может быть.Цитата:
Сообщение от RT8L
При токе покоя 40 mA и в режиме покоя, а вывод Ваш не совсем понятен, какой именно режим правильный и от чего Вы оттолкнулись что бы его сделать.Цитата:
Сообщение от RT8L
Это режим действительно выгодный при работе телеграфом. Но там есть свои нюансы, во первых нужно улучшать фильтрацию по 2-й гармонике (а значит несколько снизить КПД контура и соответственно сильнее его греть при работе на передачу, т.е. к качеству изготовления нужно подойти "железно"), во вторых нужно увеличить раскачку, что бы получить тот же импульс тока в своем максимальном значении. Зато получим более высокий общий КПД и лучшую реализуемость каскада на ВЧ диапазонах. Ну и так же 100 процентный "отдых" ламп между посылками.Цитата:
Сообщение от RT8L
Возможно...работал в цейтноте.... поправьте...Цитата:
Сообщение от RA9UEK
.... вывод что в справочнике указан правильный режим [Uлинейного усиления[/U], а не "выжимания" мощности, неприемлемый для работы в эфире, я так думаю...Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Если делаем усилитель предназначенный для работы телеграфом режим С может быть и уместен, но для телефона он неприемлем....Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Наши учителя пытались направить нас на "правильный" путь, внушая нам что теория и практика едины, вот нашёл ещё одно подтверждение этому - кусочек странички из книжки которая есть (наверное) у каждого. Тут и про мощность и про режим - мало, но хоть что то....
Вложение 247220
вас давать от сценку я не просил она мне не нужна. видемо мне до ваших конструкций очень далеко.Цитата:
Сообщение от R3MM
А вам до грамотного правописания на русском языке еще дальше.:punish:Цитата:
Сообщение от RA6LC
А для чего тогда вообще эта тема?Цитата:
Сообщение от RA6LC
А должен был?Цитата:
Сообщение от RA3QDP
Вы, собственно, с какой целью интересуетесь?
Могли бы и сами обратить внимание на то, что приведенные в справочниках для ГУ-50 Вольт-Амперные характеристики плохо коррелируют с её же анодными характеристиками... И, помимо того, плохо стыкуются с тем, что ГУ-50 - пентод. У пентода зависимость анодного тока от анодного напряжение, реально меньше, чем приведено для анодных характеристик. С ГУ-50 не экспериментировал давно, а вот с пентодами ГУ-81 очень многие вещи изучил. Нетрудно провести аналогии. Например, "спад" анодного тока при настройке УМ на максимум максиморум выходной мощности для пентодов не превышает 14%.
А теперь о главном: чем принципиально отличаются схемы с ОК и ОС? Особо - ничем :)
ОК: чтобы получить достойную выходную мощность, придётся применять режим с токами управляющей сетки. Поскольку при этом появляется нелинейность в плане нагрузки на предыдущий каскад, необходимо установить нагрузочный резистор, выравнивающий потребление от предыдущего каскада в различные полупериоды. У автора УМ в данной теме резистор применён. Анодное напряжение нужно устанавливать побольше - как правило, по анодному напряжению у разработанных в прошлом веке генераторных радиоламп имеется значительный запас, т.к. они были рассчитаны на анодно-экранную модуляцию. Величину анодного напряжения у автора обсуждаемого усилителя я не увидел...
ОС: с линейность по входу всё гораздо хуже... Не говоря уже о том, что сеточные токи тоже есть и, как правило, значительно больше, чем в режиме с ОК. Это предопределяет применение по входу резонансных контуров с приличной добротностью - нагрузочным резистором здесь уже не обойтись... Самый плохой вариант - когда пентод вырождают в триод (все сетки "об землю"). Имеющаяся в каскадах с ОС ООС - не является панацеей.
Это я всё о том, что декларируемая автором обсуждаемого усилителя мощность - вполне достижима и, лично у меня, вопросов не вызывает :)
мне кажется . что это не форум а базарЦитата:
Сообщение от RM6LA
Я Вам задавал КОНКРЕТНЫЕ вопросы (с картинками) и хочу получить КОНКРЕТНЫЕ ответы на них - Вольт-Амперные характеристики, которыми пользовались Вы (с указанием источника этих ВАХ) и с отмеченной точкой соответствующей выбранному Вами режиму в Ваших расчетах (импульс тока анода 450мА без сеточных токов).Цитата:
Сообщение от RG9A
RG9A ОС: с линейность по входу всё гораздо хуже
Это не так!
RG9A Имеющаяся в каскадах с ОС ООС - не является панацеей
ООС даёт на 6дБ уменьшение нелинейных искажений!
Это так. Вы не заметили маленький пустяк "по входу", которая конечно хуже в случае если без тока 1 сетки ...товарисч просто развел лекцию о своём опыте и засрал мозги нюансами...Цитата:
ОС: с линейность по входу всё гораздо хуже
Это не так!
А результирующая линейность будет конечно же лучше, поскольку определяется всё же оконечным каскадом а не способностями предыдущего (который в этом контексте к тому же и не обсуждается) Хи
Имеем импульс тока 360 мА на лампу. Амплитуда 1-й гармоники при угле отсечки 90 градусов равна 180 мА. Анодное напряжение 1200 В, при коэффициенте использования анодного напряжения 0,95 (для пентода приемлемое значение) амплитуда 1-й гармоники будет равна 1200*0,95 = 1140 В. На аноде в "провале" остается 1200*0,05 = 60 В. Мощность выходная = (0,18 * 1140 / 2)*0,95 = 97,47 Вт, где 0,95 это КПД П-контура. Мощность рассеиваемая на аноде с углом отсечки 90 градусов равна 1200*0,36*0,318 - 97,47 = 39,9 Вт (в пределах паспортного значения).
Что касается характеристики, приведенной в посте 118, нужно учитывать, что показана характеристика в статическом режиме т.е. если мерить обычным вольметром и амперметром, а напряжение менять к примеру ЛАТРОМ до его выпрямления. В динамическом режиме картина несколько иная, ведь ток снижается не пропорционально по всему периоду, притупляются только "верхушки", в данном случае среднеквадратичное значение импульса тока получается несколько выше, сравнительно с "чистым" косинусоидальным импульсом правильной формы, каким он является в "сильно" недонапряженном режиме (когда мы не видим провала тока при настройке в резонанс). А вообще полный расчет для выходной мощности 400 Вт я привел в сообщении № 35. Никто и не заметил и начали обсуждать все то же самое с нуля. Кстати, что касается линейности, она может быть даже выше при большом уровне сигнала (но без перекачки), поскольку в большей степени используется протяженный линейный участок характеристики.
Если там стоит входной П-контур то вся "нелинейность" выравнивается, еще лучше, если сделать так как описывается у Гончаренко.Цитата:
Сообщение от R3DE
давайте по поряку.Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Покажите в виде картинки ВАХ с отмеченной Вами точкой (и источник информации откуда взяли эти ВАХи) - где Вы увидели 360ма.
Если Вы хотите что-то противопоставить, то приведите свой расчет, с показом точек, графиков, формул и т.д., может быть даже я с Вами соглашусь, если убедите. А вытягивать - "по порядку", это как-то не особенно тактично даже.
если Вы читали ЭТУ ветку форума, то видели ВАХи с отмеченной точкой, которые я выложил.
Если нет - посмотрите.
Или Вы с этими ВАХ не согласны ? Тогда выложите свои.
А Вы наверное видели не один раз размещенную в этой же теме таблицу (или ссылки на нее) с режимами ламп. И расчеты не приводите. Переведите постоянную составляющую для ГУ-50 из этих таблиц в импульс и посмотрите сколько получится. На счет остаточного напряжения на аноде все то же самое, много раз приводилось в различных статьях, в том числе в ж."Радио", на форумах информация о том, что для ГУ-50 Ke принимается 0,93...0,95. Вот и пользуемся этими данными, которые пока не у кого вопросов не вызывали. На счет Вашего вопроса, если считать исключительно по анодным и анодо-сеточным характеристикам, например по приведенной ниже (а на ней правая и левая часть хорошо соотносятся), то получается действительно меньше, честных (не пиковых) 300...320 Вт с 4-х ламп, Ke принят около 0.9, импульс тока около 300 Ma, эти данные соответствуют точке в середине начального изгиба анодной характеристики при Uc=0В (т.е. без сеточных токов), Ea = 1200В. Ниже подробный расклад в деталях.Цитата:
Сообщение от RA3QDP
Вложение 247526Код:Результаты расчета для F0 (МГц) = 14.000
1. Выходная мощность, Вт = 310.000
2. Мощность 1-й гармоники в контуре, Вт = 321.822
3. Подвод-я от ист. питания мощность, Вт = 456.471
4. Мощность расс-я на аноде/колл-ре, Вт = 134.649
5. КПД П-контура = 96.327
6. КПД электронного прибора (ЭП) = 70.502
7. КПД общий = 67.912
8. Импульс тока, mA = 1189.121
9. Амплитуда тока 1-й гармоники, mA = 595.966
10. Постоянная составляющая тока ЭП, mA = 380.392
11. Коэффициент разложения импульса:
- для постоянной составляющей = 0.320
- для первой гармоники = 0.501
- для второй гармоники = 0.210
12. Коэффициент трансформации П-контуром
сопротивления нагрузки с учетом
потерь в контуре = 36.244
13. Уровень фильтрации 2-й гармоники, дБ = 40.000
14. Полоса пропуск-я по заданному уровню, кГц = 1520.871
15. Нагруженная добротность контура = 9.183
16. Требуемое значение нагруженной добротности
для построения оптимального П-контура = 9.183
17. Критическое знач-е нагруженной добротности = 5.823
18. Коэффициент запаса по добротности Kq = 1.577
19. Входное сопротивление П-контура, Ом = 1812.184
20. Оптимальное значение С1
для построения оптимального П-контура
при заданном коэффициенте фильтрации = 51.656
21. Значение С1 П-контура полн., пФ = 51.656
22. Значение емкости горячего конденсатора, пФ = 11.656
23. Индуктивность кат. П-контура, мкГн = 2.750
24. Значение С2 П-контура, пФ = 224.017
Исходные данные:
P = 310.000 E = 1200.000 Ke = 0.900 R = 50.000
С0 = 40.000 Кф = 40.000 B0 = 3.000 Уг = 90.500
С = 50.000 Kq = 0.000 F0 = 14.000 Qх = 250.000
А как еще считать, если не по "исключительно по анодным и анодо-сеточным характеристикам" ? Может у Вас есть своя теория ? Поделитесь ?Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Рад, что Вы узнали для себя что-то новое (что и импульс тока поменьше, чем Вы первоначально писали, а тем более RG9A, который вял значение импульса не при остаточном 50В, а при 1000В !!!
Да и мощность не 400 с лишним с четырех. Критиковать Ваш расчет (кстати данных самого расчета в Вашей таблице не видно) я не буду, все равно спасибо не скажете. Хотя про вопрос линейности нельзя не упомянуть. Хотя бы начальный ток и остаточное на аноде приведите. Бумага-то все выдержит, чего не скажешь о сигнале.
Хорош Ваш тон, однако. Ну так вот, раз вы так разговариваете, то я рад, что вас научил чему то новому, например как рассчитать по анодно-сеточным характеристикам режим. Вы этого, хорошо видно, не знали и не знаете, поскольку свой расчет так и не привели. Только пальцем и ковыряли до тех пор, пока я вам полный расклад по вашей же просьбе не предоставил.Цитата:
Сообщение от RA3QDP
Вас и этому научить?Цитата:
Сообщение от RA3QDP
вместо препирательств хотелось бы увидеть конкретные ответы на конкретные вопросы.
Как говорится: сказал А - говори Б.
Вот теперь точно видно, что вы не знаете как посчитать такие элементарные вещи. Вы даже не знаете, что такое Ke.Цитата:
Сообщение от RA3QDP
Покажите - как умеете это делать Вы. Может всем стоит у Вас поучиться. И почему это кто-то делать за Вас, если Вы не привели полных данных ?
Кстати о Коэффициенте использования анодного напряжения.
Это ВРЕДНЫЙ параметр. И вот почему: не бывает ни каких заранее известных ("волшебных") его значений для классов ламп. ВАЖНЫМ является только остаточное напряжение на аноде (в момент импульса тока) и оно остается одинаковым для оной и той же лампы при разных напряжениях питания анода. При этом этот (с позволения сказать) "коэффициент" меняется: например, при 1200 анодного и 100 остаточного - 1200-100/1200=0.92 при 600 анодного и том же остаточном - 600-100/600=0.83. Зачем его вообще высчитывать, если для его определения все-равно требуется знать остаточное ?(которое первично).
Люди использующие "Коэффициент использования анодного напряжения" в расчетах или рассуждениях - сразу видно, что мало думали и вникали в расчеты усилителей.
Покажите - как умеете это делать Вы. Может всем стоит у Вас поучиться. И почему это кто-то делать за Вас, если Вы не привели полных данных ?Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Кстати о Коэффициенте использования анодного напряжения.
Это ВРЕДНЫЙ параметр. И вот почему: не бывает ни каких заранее известных ("волшебных") его значений для классов ламп. ВАЖНЫМ является только остаточное напряжение на аноде (в момент импульса тока) и оно остается одинаковым для оной и той же лампы при разных напряжениях питания анода. При этом этот (с позволения сказать) "коэффициент" меняется: например, при 1200 анодного и 100 остаточного - 1200-100/1200=0.92 при 600 анодного и том же остаточном - 600-100/600=0.83. Зачем его вообще высчитывать, если для его определения все-равно требуется знать остаточное ?(которое первично).
Люди использующие "Коэффициент использования анодного напряжения" в расчетах или рассуждениях - сразу видно, что мало думали и вникали в расчеты усилителей.
Мда, интересный какой вы товарищ оказывается. Вы сами то кроме пустой болтовни что привели, что бы требовать что-то с других?Цитата:
Сообщение от RA3QDP
И к тому я это уже сделал, а Вы похоже даже не поняли где.
Заметьте - я только задаю вопросы, а обращаю внимание лишь на кажущиеся мне нелепости и не точности. А Вы выступили, как большой знаток по расчетам и привели свой расчет, я бы сказал - вердикт. А когда последовали уточняющие вопросы - не стали писать формулы и цифры, а лишь вступаете в словесную перебранку.
Вот, к примеру, читает какой-то радиолюбитель эту ветку, у видел пост человека очень уверенно представивший свой вариант режима усилителя с очень привлекательными показателями. И захотелось это повторить (или проверить т.к. у него такого на практике не получалось). Ведь именно для этого форумы, а не для выяснения - кто чуднее. И как по Вашим данным ему поставить свой усилитель в Ваш режим и убедиться, что он сделал именно так, как Вы советуете ? Ведь для этого ему нужно (при условии контроля всех токов и напряжений)подать соответствующие напряжения на анод и сетки, выставить начальный ток анода, подать соответствующее возбуждение и настроив П-контур увидеть конкретное значение тока анода и тока экранной сетки. Потом убедится, что мощность на выходе соответствует заявленной. Ну, наконец, проконтролировав сигнал (или измерив интермодуляцию) выяснить его линейность.
Поэтому и спрашиваю у Вас расчеты всех этих токов. И именно расчеты (с формулами и цмфрами), а не скрин из чужой программы (не известно кем и как написанной).
Если этот радиолюбитель захочет сделать несколько иначе, то видя Вашу методику (с формулами и цифрами) сможет пересчитать и несколько другой вариант.
И вот только тогда и будет польза от форума (если Вы приведете действительно правильную теорию или она родится в ходе обсуждения и уточнения).
Уважаемый RA9UEK, Вы можете сказать число, сколько колебательной мощности можно снять без токов первой сетки с одной ГУ-50 при анодном напряжении источника 1000 В? Предмет спора, по крайней мере для меня, именно в этом, так как уважаемый RG9A озвучил число 107 Вт. А у меня по жизни самое большое получалось 70 Вт, но это был личный рекорд, ради которого я сделал сменные П-контура. А тон это у Вас заносчивый, а не у Вашего оппонента, который законно просит конкретные ответы на конкретные вопросы.
Не солидно себя ведете для взрослого дядки. Форум говорите, так если знаете, расскажите сами. Вам здесь никто и ничего не должен.Цитата:
Сообщение от RA3QDP
Это после вашего хамства?Цитата:
Сообщение от RA3QDP
А вы сначала попробуйте опровергнуть...Цитата:
Сообщение от RA3QDP
UA3TW, отправил сообщение вам в личку.
На самом деле для 4-х ламп все же чуть больше, чем 300...320 Вт. Характеристики ведь представлены для анодного 1000 В по ним и считал, для 1200 кривых нет, а импульс там немного поболее будет, да и Ke можно взять несколько выше, чем 0.9, так что 330...340 Вт вполне.
Для RA9UEK. Личку получил, спасибо. Написал там ответ, но поскольку не уверен, что он ушел, так как почему-то не нашел в отправленных, решил дать здесь знать, что всё устраивает. Удачи!
.. ну разобрались таки.Цитата:
На самом деле для 4-х ламп все же чуть больше, чем 300...320 Вт
Теперь объясните мне, чо не одну ГИ7б поставить вместо всего этого огорода?
Что то всё забыли о авторе темы и его усилителе.
Тема то о его конструкции и заявленной мощности на всех диапазонах "не менее 450 Вт".
Цитата:
Сообщение от RA6LC
я уже здесь писал, что после того когда получили "заветные 300 или 400 или 450 Вт" - следует убедиться в линейности сигнала или измерить интермодуляцию.
Ну и интересно же - какой у UA3TW был режим и какой порекомендовали сделать.
Нет от Вас сообщения. Что то не так сделали.Цитата:
Сообщение от UA3TW
ps Я кстати неправильную информацию дал в сообщении 198, не то написал что хотел, замкнуло не вовремя, бывает.
Автор уж наверное давно продал свой усилитель,ведь тема именно для этого и создавалась))
четыре гу-50 с общим катодом - Трансиверы, усилители, оборудование КВ и УКВ - QRZ.CENTER ОДР ОБЩЕСТВО ДРУЗЕЙ РАДИО
Для RA3QDP. 70 Вт я получил в 1970 году, мне надо было раскачать ГК-71 ОС так, чтобы получить 300 Вт колебалки. Пришлось мне в первом трансивере Лаповка сделать люк и перейти на сменные П-контура, чтобы КПД повысить до предела.
И наверное экранное у меня было повыше, 300 В, так что импульс анодного тока был побольше. А так думаю достижимо 50-60 Вт не больше.
Что бы повысить импульс тока анода, не обязательно задирать экранное. Намного проще немного повысить напряжение раскачки. Например в теме, речь идёт о мощности раскачки 5-6 ватт. Даже на резисторе 500 ом, это амплитуда раскачки 70 В. Ну и к выходному каскаду в трансивере, особенно в ламповом, всё же предъявляются достаточно разные требования. Для примера, в импортных УМ, сейчас нормируют уровень гармоник, КСВ по входу, и максимальный КУ. В ламповых же трансиверах, перед той же ГУ 50, стоял каскад с резонансным выходом, с нагрузкой измеряемой килоомами, и появление токов сетки в подобной схеме приведёт к довольно резкому росту искажений. Внешний же УМ, это отдельный блок усиления, для трансивера имеющего выходную мощность от 10 до 100 ватт. И бороться в таких условиях с токами сеток, попросту глупо. Входную мощность всё равно надо рассеивать. Для тех же ГУ 50, при 250-300 В на экранке, и 10 В амплитуды напряжения возбуждения на 1 сетке, ток этой сетки будет измеряться единицами мА. И он просто не в состоянии как то заметно исказить форму импульса раскачки, ведь ток потребления нагрузочного резистора достигает 150 мА. И это не обязательно должен быть резистор. На практике, часть входной мощности, и иногда довольно большая, уходит на потери во входных контурах.Цитата:
Сообщение от UA3TW
Так что если есть желание получить с ГУ 50 более 100 ватт, даже в схеме с ОК, поднимаем анодное, чуть занижаем ток покоя, и не слишком боимся токов первой сетки. Для этого, существуют специальные таблицы, зависимости линейности, от тока самой сетки, и тока резистора нагрузки.
а теперь сколько Вам нужно чтобы "раскачать ГК-71 ОС так" ?Цитата:
Сообщение от UA3TW
Как меня учили, выбирать ток покоя по АСХ, то для ГУ-50 получается никак не менее 40-50 мА, т.е при 1000 В анодного, при токе покоя мощность рассеиваемая на аноде будет уже больше максимальной !. А занижение тока покоя ведет к увеличению искажений.Цитата:
Сообщение от RK4CI
Получается академики и доктора наук создавшие научные труды и методики расчетов глубоко ошибались ?:scratch_one-s_head:
Точно. А как это будет выглядеть в цифрах, вы где нибудь в справочниках встречали? Сами когда нибудь выставляли начальный ток, по минимуму искажений? Так этот минимум получается довольно размазанным, зависит от амплитуды раскачки, и при повышении тока импульса, необходимый начальный ток чуть понижается. Например момент захода каскада в перенапряжённый режим, даёт более резкий прирост искажений. И минимум получается совсем не при 15-20 % спада тока анода в резонансе. Так что 20-25-30 мА тока покоя на лампу, может и чуть хуже чем 50-60, но совсем не смертельно. Особенно, если амплитуда тока анода за 400 мА и до 500.Цитата:
Сообщение от RT8L
Но конечно, в схеме с ОС, да с подачей всех напряжений, всё будет гораздо веселее. И в плане выходной мощности, и в плане линейности...
ОффЦитата:
Сообщение от RK4CI
Дьявол кроется в мелочах! Здесь чуток прибавим, там чуток убавим....успокаивая себя, не смертельно же.
Вот пользуюсь данными из руководства по эксплуатации Р-140, там что все неправильно написано? Не надо выставлять ток покоя 330 мА, а сделать 30 мА, есть ток первой сетки , ну и что пусть будет. ...??!!
Для ГУ- 50 тоже есть режимы линейного усиления, они что тоже неправильные? Нужно непременно, во что бы то не стало выдавить из лампы все соки ...
В паузах сигнала не пробовали запирать лампу?Цитата:
Сообщение от RT8L
А вы что, и в самом деле не видите разницы между ГУ 50, и ГУ 43? Тогда не понятно о чём можно вести речь. И кстати, если есть желание, то посмотрите режимы современных импортных УМ, в которых используются ГУ 74, и посмотрите токи покоя, которые в них выставляются.Цитата:
Сообщение от RT8L
Соки из ламп выжимают как раз те, кто при 800 В на аноде, пытаются получить с неё 80 и более ватт. Читал одну публикацию, в которой автор использует лампу в "лёгеньком" режиме, при напряжении на аноде 600 В, и при токе 200 мА, получает с неё 50-60 ватт. В самом деле, разве могут быть режимы полегче, разве что подать на аноды вольт 400, и качнуть мА до 250. Странное у вас представление о "выдавливании мощности".Цитата:
Сообщение от RT8L
вот, вот. Зависит от раскачки...Цитата:
Сообщение от RK4CI
Интермодуляцию измеряют при большой, а в микрофон говорят - с очень разной (во время разговора). И искажения при малых сигналах так же важны и заметны на слух. Как, например, в транзисторных двух-тактных усилителях при малых начальных токах наблудается "ступенька", точно так же и в линейных усилителях SSB (такой сигнал в эфире называют "не раскрытый", "зажатый") - это раз.
А утверждения, что 30мА начального тока на одну ГУ-50 "не страшно" можно подтвердить только практическими измерениями IMD и контролем "на слух".
Кто-нибудь мерил ?
Правильно говорит RK4CI: если хочется по-больше снять лучше немного "заступить" в плюс (вольт на 10), добавить немножко раскачки. Небольшой ток сетки - меньшее зло, чем попытка "выжать" ту же мощность без токов сетки.
Там мерять нечего.Просто сдром глянуть.
Как тока ток сетки появляется,так сразу сигнал расползаеться ,на панораме сдр видно)))))
Кому нужен такой сигнал?)))
Лучше 65 ватт линейного сигнала ,чем 100 ватт дерьма),хоть 1000 страниц тему мусоль)
вот, вот. Зависит от раскачки...Цитата:
Сообщение от RK4CI
Интермодуляцию измеряют при большой, а в микрофон говорят - с очень разной (во время разговора). И искажения при малых сигналах так же важны и заметны на слух. Как, например, в транзисторных двух-тактных усилителях при малых начальных токах наблудается "ступенька", точно так же и в линейных усилителях SSB (такой сигнал в эфире называют "не раскрытый", "зажатый") - это раз.
А утверждения, что 30мА начального тока на одну ГУ-50 "не страшно" можно подтвердить только практическими измерениями IMD и контролем "на слух".
Кто-нибудь мерил ?
Была попытка определять интермодуляцию расчетом в программе(на наших форумах не так давно), но я считаю, что точность имеющихся данных по лампам (ВАХи в справочниках) не сответствуют необходим требованиям для того, что бы программно можно было посчитать с интермодуляцию. Но, подозреваю, что не допустимый интермод и такой метод выявит при 30мА начального тока, как и при очень малом остаточном напряжении на аноде.
А ещё лучше 150 ватт вполне линейного сигнала, вместо 65 ватт срани, которые вполне можно получить, настроив П контур на максимум КПД, как это многие и делают. Плюс, многим нравится схема с ОК, именно потому, что она позволяет легко преукрасить сигнал, чуть добавив мощности раскачки. И всем видимые "юбки" у станций, в 99% случаев, это не следствие завышения анодного, или небольшого занижения тока покоя, а банальнейшей перекачки. Когда любители, стараются получить при громком А перед микрофоном тот же ток, что и при телеграфе в режиме нажатия.. Да и редко какие самоделки имеют возможность ограничивать, или хотя бы проводить компрессию голосового сигнала. Зачем? Чуть крутанул ручечку усиления, и имеешь плотненький и красивый сигнал на выходе.Цитата:
Сообщение от RV3MS
У меня схема с ОС, правда ГК 71. И линейность УМ толком измерить я так и не смог, просто линейность выходного каскада в трансивере много ниже. Но даже при относительно небольшом импульсе тока ламп, регулируя ток покоя, сильного изменения линейности я не заметил. А вот резкий рост искажений при настройке П контура, когда остаточное на аноде снижается ниже определённых значений, заметно достаточно сильно.Цитата:
Сообщение от RA3QDP
А можно и опровергнуть, если кому то очень сильно хочется. И кстати, при повышении тока покоя, при малых уровнях входного сигнала, каскад работает в режиме класса А. Усиление в этот момент выше, чем в режиме АВ, и практически В, при дальнейшем повышении амплитуды раскачки. Более слабые звуки начинают звучать громче, чем должны. Так что ваше определение правильности установки тока покоя "на слух", сродни попыткам выставлять уровень раскачки, по наиболее качественному звучанию. Вам подсказать в каком случае это звучание будет наиболее "приятным"?Цитата:
Сообщение от RA3QDP
Сейчас мне ничего не надо, есть ACOM-2000A :s7:Цитата:
Сообщение от RA3QDP
В том же трансивере, который у меня был, первый Лаповка, в драйвере перед ГУ-50 то ли 6Ж9П то ли 6Ж11П, уже не помню, так что никакие сеточные токи не допустимы.
раньше не задумывался о этом вопросе. Очень интересно. Давайте разберемся.Цитата:
Сообщение от RK4CI
Вы это где-то прочитали ?(сообщите где). Или приборами наблюдали(сообщите какими и как). Или ушами слышали ?(сообщите подробности).
Но если это даже так, то это не вредный, а полезный эффект - работает также, как компрессор в импортном трансивере.
Господа, давайте не будем усложнять жизнь читателям форума. Посмотрите на название темы. Если есть желание пообщаться на темы режимов усилителей, ламп, трансформаторов и пр. - найдите или создайте соответствующую тему и там их обсуждайте.
Насчет мощности рассеяния на управляющей сетке, когда управляющее напряжение уходит в плюс. У кого есть книга Бунина, Яйленко, 1978 год. Накидал на скорую руку такой расчетик, приведенный на странице 86 этой книги. Можно запустить по этой ссылке нажатием на кнопку Run (внизу). Там же можно подставить свои параметры, их всего 3. Для ГУ-50 максимальная мощность рассеяния на управляющей сетке 1 Вт, если не ошибаюсь. Не знаю насколько расчет корректный для разных режимов и разных ламп, но для приведенного в книге примера совпадение есть (с учетом коррекции на то, что максимальный ток первой сетки авторы нашли по графику, я подставил приблизительную формулу, которую они же приводят для ламп со средней характеристикой, но ГУ-50 к ним не совсем относится).
ps. Сорри, что после замечания админа, но как то выкинуть теперь жалко.