УМ 4*ГУ-50 с общ.катодом

[RA3QDP]

Смотрите не анодные, а анодно-сеточные характеристики ГУ-50

я показал точку на ВАХ(зеленого цвета). Просил Вас показать (именно на ВАХ) точку, которую имеете ввиду Вы.
Кстати - а разве данные семейств анодных и анодно-сеточных характеристик одной и той же лампы (при одинаковых условиях) - не совпадают ???
(ведь можно пользуясь данными из одной получать другую).

[RN6L]

А вот некоторые утверждают, что более 56 Ватт с одной получить нельзя - таблица из старого справочника "не разрешает"... И попробуйте им что-нибудь доказать...

Вот одна из старых таблиц. Думаю что ей можно верить. И мощность зависит от режима лампы.

[R9LV]

Спор про трансформатор напомнил мне Платона (Платон - др греческий философ), а надо как Галилей (Галилей - итальянский физик и астроном, первым применил экспериментальный метод познания природы - залез на пизанскую башню и сбросил шары) - т.е. надо взять трансформатор и нагрузив его на 4-ре ГУ-50 посмотреть результат. Всё ЧЕЛОВЕЧЕСТВО обладает знаниями которое получило из наблюдений и опытов. Причём самому это делать необязательно т.к это уже сделано у многих.
Я получил для себя некоторые данные по трансформаторам, о программе расчёта (формулы то есть, а вот калькулятор теперь положил на полку) и ещё раз убедился что коллективное мышление существует.

[R9LV]

Думаю что ей можно верить

Совершенно верно! Но в "нулевых" годах когда Я.С.Лаповок опубликовал свой "киловаттник" на 2 х ГК-71, он объяснил как и почему можно изменить данные этой таблицы что касаемые анодного напряжения и выходной мощности в сторону их увеличения. Его суждения про ГК полностью согласуются и с ГУ. (А байки про Румянцева и его меховые варежки во время контестов наверное некоторые из нас помнят)

[RN6L]

Но в "нулевых" годах когда Я.С.Лаповок опубликовал свой "киловаттник" на 2 х ГК-71, он объяснил как и почему можно изменить данные этой таблицы что касаемые анодного напряжения и выходной мощности в сторону их увеличения.

Ну то ГК-71, они при 3кв себя хорошо чувствуют... Речь о ГУ-50. У нас в 80-х на коллективке был ящичек с 4хГУ50 ОС. Питали аноды от УИП-ского трансформатора. В режиме покоя было 1200В. До какой степени просаживалось анодное конечно не помню, допустим до 1000. Но качали жестоко, до 1А, т.е. 1кВт подводили. Ламп был ящик, поэтому не жалели. Аноды белели. При долгом СQ перегревались и мощность падала. После паузы в минуту-другую уровень мощности восстанавливался. И, кстати, меняли их не так уж и часто...

[RA3QDP]

Смотрите не анодные, а анодно-сеточные характеристики ГУ-50

Вы эту точку на анодно-сеточных имемели виду :
https://cloud.mail.ru/public/2pM6/4NjiJBTNR

[RA0AY]

А байки про Румянцева и его меховые варежки во время контестов наверное некоторые из нас помнят)

Были на эту тему статьи в журналах 90-х , никто на эти публикации ссылку не подскажет ?

[R3MM]

И мощность зависит от режима лампы.

Все разговоры про выходную мощность и мало кто обращает внимание, но мощность точнее анодный ток зависит от способности катода лампы образовать поток электронов. Косвенно о этом параметре можно судить по мощности цепи накала. Можно конечно увеличить напряжение накала сверх нормы определённой производителем лампы, как это сделал Я. Лаповок в своей конструкции УМ на двух ГК-71, но надо чётко понимать что это существенно сокращает срок его службы. Профессиональный конструктор так сделать не имеет права, а любителям эти правила не писаны, "как хочу так и делаю" ведь рекламации о несоответствии ТУ писать никто не будет, так о чём мы говорим.
Для справки, мощность накала ГУ-50 -- 9,6 Вт, ГК-71 -- 60 Вт, ГУ-81М -- 132 Вт.

[RT8L]

Банально мотаете именно тем проводом, которым требуемые вам напряжения уместятся.

.... но тем самым ограничиванием допустимую мощность трансформатора , но уже "по меди", так?

Но в "нулевых" годах когда Я.С.Лаповок опубликовал свой "киловаттник" на 2 х ГК-71, он объяснил как и почему можно

UA1FA открыл нам глаза? Нет не так, все это было хорошо известно и широко применялось как минимум уже в 70-х, но не афишировалось по известным причинам. По крайнем мере уже в начале 80-х пользовал усилитель на 2-х, а потом добавил еще третью лампочку...

а любителям эти правила не писаны, "как хочу так и делаю"

Это точно !. Они не понимают разницы между режимами дающими сигнал нормального качества и выжимания мощности с получением "г...сигнала" , не смотря ни на что...

Что касается ГУ-50 по схеме с ОС, то методом проб и ошибок пришел к мощности не более 110-120 Вт на лампу, при большей мощности сигнал начинал "расползаться"....

[UA4FIF]

мощность накала ГУ-50 -- 9,6 Вт

С чего бы это? Максимум 8,5 Вт.

[RA3QDP]

анодный ток зависит от способности катода лампы образовать поток электронов. Косвенно о этом параметре можно судить по мощности цепи накала.

Ток эмиссии катода зависит он мощности накала, типа катода(прямой косвенный) и главное - типа катода: вальфрамовый, карбидированный, торированный, оксидный и т.д. И "косвенно" можно сравнивать только одинаковые катоды. К тому-же - некоторые типы "отзывчивы" на увеличение мощности накала, другие - нет.

[R3MM]

Специально не стал писать о строении катодов, ведь главное выжать мощность из лампы.
Про типы катодов думаю понятно даже не всем ежам.

[RK4CI]

Вы подтверждаете, что с 4 х ГУ-50 можно снять 600 и более ватт, если подводили к ним 960 Ватт.

Собственно это максимальный ток, до которого прокачивался УМ имеющейся мощностью моего трансивера. И напряжение на аноде было выбрано не случайно. При всех сетках на корпусе, ток покоя определяется именно анодным напряжением. Так ток УМ при отсутствии сигнала на входе, составлял 60-80 мА. Напряжение на аноде, в зависимости от напряжения в сети, было 1400-1450 В. При дальнейшем повышении анода он начинал краснеть уже при отсутствии сигнала на входе. Если П контур УМ настраивался при максимальной мощности раскачки, то при регулировке мощности, сигнал на выходе рос пропорционально входной до максимальных значений. Хотя 200 мА с лампы, это конечно чуть перебор. Даже в те годы я рекомендовал новому хозяину ток УМ не более 0,6 А. Но демонстрировал работу конечно на полной мощности, что позволял трансивер. Не думаю что и он особо придерживался полученных рекомендаций. Знаю что за первый год он поменял пару комплектов ламп. Кстати, на холостом ходу на лампы шло более 1500 В. И за всё время эксплуатации ни одна лампа не "стрельнула". Тогда даже не предполагал что такое вообще возможно. Это к тому, что сейчас некоторые пишут что не стоит подавать на эти лампы более 800 В. Уже при 900 лампы у них стреляют. Сам столкнулся с ГК 71 которая "стреляла" при 2400 на аноде. Но думаю что это не вина ламп, а наша. То что пользуемся отнюдь не новыми лампами, а теми что были произведены лет 30-40-50 назад, и провалялись всё это время неизвестно где, и в каких условиях. А может и современные производители не слишком пекутся о качестве. Во всяком случае, в справочниках указано максимальное пиковое напряжение на аноде 3000 В. Те что этого напряжения не держат, просто брак. Ну и пиковое значение тока для этих ламп, не менее 750 мА. Так что основным фактором ограничивающим мощность лампы, является слабенький анод. Но и для него, максимальная мощность рассеиваемая в течении не более 1 мин, 50 ватт. Пиковое, может быть и повыше. Это может быть достаточно важно, когда речь идёт об основных режимах работы, которые используют любители, SSB и телеграф. Усреднение мощности рассеиваемой анодом для этих режимов, даже при непрерывной работе на передачу, будет 0,5-0,7. К чему подобные выкладки? Да просто режим 1200 В на анодах, 150 мА в момент нажатия, 180 ватт подводимой, 120 на выходе и 60 ватт рассеиваемой, является вполне рабочим, и не выходит за пределы максимально допустимых режимов для этой лампы.

[RT8L]

Для справки, мощность накала ГУ-50 -- 9,6 Вт, ГК-71 -- 60 Вт, ГУ-81М -- 132 Вт.

... динамическая эффективность оксидного катода в пять раз выше карбидированного торированного ...

ведь главное выжать мощность из лампы.

... даже в ущерб качеству сигнала ? Думаю это неприемлемо...
Не хватает мощности, не выжимай, - а возьми более мощную лампу, ведь это не проблема!!!

[R3DE]

А меня всегда удивляют любители контестингов, ..

А меня нет. ЛЮБОЙ аппарат ДОЛЖЕН удовлетворять именно жеским требованиям не зависимого от не предпочтений к контестингу.
Например реально практчески любая действительно востребованная экспедиция как правило берётся на пределе возможностей. И если руковоствоваться всякими там понятиями скважности.. пикфактора.. или не видеть разницу РЕР и действующего значения то..... аппарат загнется ранньше чем ответят.