УМ 4*ГУ-50 с общ.катодом

[RK4CI]

или не видеть разницу РЕР и действующего значения то..... аппарат загнется ранньше чем ответят.

Именно, об этом и идёт речь. И это очень выгодно отличает ламповые УМ от транзисторных. Последний, может вылететь за десятки миллисекунд, при превышении каких то пиковых значений, у мощных же ламп время усреднения измерятся минутами, а у трансформаторов десятки минут. Правильно намотанный трансформатор будет вонять, потом задымится, но будет пыжиться, выполняя свою работу. Аноды ламп вначале покраснеют, раскалятся чуть ли не добела, потом начнут плавить стекло... Надо быть идиотом , что бы не заметить подобных признаков ненормальной работы УМ. А подобное, конечно вполне возможно в условиях контестинга. Например, не перестроили П контур при смене диапазона, подключили не ту антенну. И 500 ватт РЕР с 4*ГУ50, даже с трансформатором ТС 360 в блоке питания, вполне надёжный вариант даже в условиях контестинга.

[RN6L]

Для справки, мощность накала ГУ-50 -- 9,6 Вт, ГК-71 -- 60 Вт, ГУ-81М -- 132 Вт.

Накал накалу рознь... Есть прямой накал, есть косвенный. И катоды разные. ГС-35Б мощность накала (косвенный) 40Вт. Такую же мощность накала имеет 4хГУ50 тоже с косвенным накалом. Но выходная мощность (или рассеиваемая анодом) разная, 4х50-ка ну ни как 1кВт не выдадут. ГУ5 мощность накала (прямой, как в ГК-71 и ГУ81) 300Вт. Мощность (паспортная) тоже не пропорциональна.

[R3DE]

у трансформаторов десятки минут. Правильно намотанный трансформатор будет вонять, потом задымится, но будет пыжиться, выполняя свою работу

Вот и я тоже именно об этом и веду речь. Когдато...у меня был трансформатор в два раза слабее того что требовал УМ. И всё было ничего не один год, но вот как то мне захотелось поучаствовать в неделе активности МО. .... В первый день БП попахивал, на втрой уже пованивал, а на пятый... я его отвёз на помойку.

Да и приличную экспедицию за .. десять минут как правило не взять, и за час не взять, и за...три не вседа удается. Так что сгорит'c... однако.

[RN6L]

Правильно намотанный трансформатор будет вонять, потом задымится, но будет пыжиться, выполняя свою работу.

Однажды во время настройки трансивера закоротил источник 24В. И видимо не заметил и трансформатор пыжился долго. При этом не завонял и не задымил. Потому что вся межрядовая изоляция была фторопластовой. Но трансформатор все таки сдох, и сдох по железу. Я перемотал закороченную обмотку, но как я понял железо перегрелось и деградировало, без нагрузки выдавал нужное напряжение, стоило нагрузить, оно падало раза в два...

[RK4CI]

В первый день БП попахивал, на втрой уже пованивал, а на пятый.

А что, при таких явных признаках перегрузки, вы так и не додумались чуть снизить мощность? У меня пара трансформаторов в УМ, те что выложены на фото ранее, честно отработали более 20 лет. При подводимой 1,5-2 кВт. При этом, даже намёка на какие то посторонние запахи ни разу не было. Так что со своего трансформатора, вы брали явно не в два раза больше номинала. Либо намотан был тяп-ляп, и неизвестно чем.

Однажды во время настройки трансивера закоротил источник 24В. И видимо не заметил и трансформатор пыжился долго

Ну для этого и существуют сетевые предохранители. А вот о какой то деградации железа слышу впервые. Может какое то намагничивание? У ферритовых колец с чем то похожим сталкивался, у сетевых трансформаторов пока что нет. Наверное, недостаточно упорно работал в этом направление. Имею ввиду не просто спалить трансформатор, с этим на пятой категории у меня проблем не было, а именно испортить само железо.

[UA3TW]

Не знаю, в чём здесь закавыка, но мне ни разу не удавалось снять с одной ГУ-50 100 Вт колебалки без сеточных токов. Максимум было 70 Вт, это в старом трансивере Лаповка, 1964г кажется. Мне пришлось для этого полностью переделать П-контур, сделать люк и сменные контура по диапазонам через люк вставлять. После был свой трансивер с УМ на 2хГУ-50. Тоже при подводимой 200 Вт получалось 120 Вт колебалки, не больше.
А вот с заземленными сетками делал на трёх, там легко снимал 300 Вт колебалки при раскачке 20-ю ваттами, от 4х6П15П в параллель, которые в свою очередь качал 3-мя вольтами без сеточных токов. Таких комплектов сделал около десятка.

[RG9A]

Все разговоры про выходную мощность и мало кто обращает внимание, но мощность точнее анодный ток зависит от способности катода лампы образовать поток электронов. Косвенно о этом параметре можно судить по мощности цепи накала.

Евгений,
не совсем понятно, для чего косвенно судить об предельно достижимом анодном токе ГУ-50, когда есть паспортный параметр: предельный ток анода 230 мА. Естественно, постоянная составляющая, потому что есть ещё один важный параметр: ток эмиссии катода 700 мА.
Зная ток эмиссии катода, при линейном усилении, применяем коэффициент 0,318 и получаем постоянную составляющую тока анода (+ экранной сетки) = 700х0,318 = 222,6 мА. Допустив, что экранная сетка имеет ток приблизительно равный 10% от тока анода, получаем анодный ток 200 мА. И это при номинальном напряжении накала! Вот это значение тока превысить сложно и не рекомендуется! Собственно, уже ряд конструкторов подтвердили, в данной ветке, что именно такой ток они достигали в своих усилителях.

[RN6L]

Зная ток эмиссии катода, при линейном усилении, применяем коэффициент 0,318 и получаем постоянную составляющую тока анода (+ экранной сетки) = 700х0,318 = 222,6 мА.

Ни разу не слыхал о таком сопоставлении. Тогда получается ГС-35Б это уникальная лампа. У нее ток эмиссии катода 15А...

А вот о какой то деградации железа слышу впервые. Может какое то намагничивание? У ферритовых колец с чем то похожим сталкивался, у сетевых трансформаторов пока что нет. Наверное, недостаточно упорно работал в этом направление.

Наверное потому что предохранителями не брезгуете У меня это был единственный случай. Исследовать не стал, выбросил тот трансформатор и все.

[R3DE]

Так что со своего трансформатора, вы брали явно не в два раза больше

.. наверное.. даже наверняка...впрочем уже не помню...давно это было. А траесформатор был фирменный....

Вот .. уже не так давено... по крайне мере еще помню... както брал, а точнее пытался взять очередную экспедицию на совсем слабенький БП подключенный к нормальному УМу...
Трансформатор был от общеизвестной медицинской установки. пришлось перегружать его конкретно, ограничением было понимание того уровня после котороно уже перестает работать железо, а на температуру не обращал внимания, так вот после нескольких минут вызова из трансформатора как из вулкана выплёскивался перегретый парафин, после чего звать переставал...... Траесформатор остался цел, так сказать с честью пережил всё немыслемое и о его качестве у меня самые лучшие воспоминания, но ДХа так и не взял.... времени не хватило.

И кстати, трансфоматоров в том БП было несколько, один этот и два аналогичных но зеленых. Так вот с зелеными чОто там таки случилось, тоесть они не пережили...

[R3MM]

Евгений, не совсем понятно, для чего косвенно судить об предельно достижимом анодном токе ГУ-50....

Юрий, написал с одной мыслью обратить внимание, этот форум читают не только люди имеющие высшее образование в части радио, а и те для кого это всего лишь хобби.
Разговор в теме в основном идёт про анодное напряжение, анодный ток и выходную мощность, но в генераторной лампе есть другой важный электрод, катод. Конструкции катодов и их свойства специально не рассматривал, это может быть отдельной темой.

[R9LV]

Речь о ГУ-50. У нас в 80-х на коллективке был ящичек с 4хГУ50 ОС

Так, так Василий! и с УИПовским.Было время, давно. А ГК и ГУ лампочки военпромовские для 100% (97 по норме) надёжности на случай БД, а это означает что у них эксплуатационные параметры явно занижены (и максимальные по этикеткам тоже), что подтверждает многочисленный ОПЫТ наших собратьев. Понятие "линейность" я не трогаю, боюсь поднять новый шум вокруг, а тогда про это особо не задумывались, FT8 не было, а SSB было только у половины.
Про усилитель: Получилось у автора сделать усилитель - получилось. Удобный, компактный - да, Рабочий вариант - рабочий (не макет) Параметры - проверит напишет - может быть. Уже что писал, многим не понравилось (сравнивают с китайскими поделками, забывая что автор один а там компания)
А вот другие конструкторы посмотрят на отклики и оставят свои самоделки при себе. А жаль, многое бы мы узнали нового (как и в этом случае, по крайней мере я про себя).

[RA3QDP]

RG9A ! Вы так и не ответили на мой вопрос.

[RN6L]

Про усилитель: Получилось у автора сделать усилитель - получилось. Удобный, компактный - да, Рабочий вариант - рабочий (не макет) Параметры - проверит напишет - может быть.

Насчет параметров судить не берусь, так как речь идет о 4хГУ50 с ОК. В такой схеме опыта эксплуатации ГУ50 у меня нет совсем. В наших трансиверах тех лет мощность была порядка 40-100Вт, поэтому качать полтинники в сетку ни какого смысла не было. Позже когда трансиверы стали маломощными, в качестве драйвера использовали 2-3 6П45С с транзистором в катоде, которым хватало и полватта. Потом появились промышленные 100-ваттные трансиверы и потребность в драйверах отпала, для раскачки ГС-35Б вполне хватало. Единственным исключением была временная эксплуатация взятого на прокат у друзей усилителя на ГУ-5Б. Но к ней в комплекте был свой драйвер на ГС-1Б в легком режиме.

[UT4FA]

Ни разу не слыхал о таком сопоставлении. ...

Думаю, тут будет понятно:

[RN6L]

Думаю, тут будет понятно:

Да я не о том... С коэффициентами разложения импульса анодного тока в зависимости от угла отсечки я немного знаком.
Я о том что RG9A можно сказать напрямую умножил ток эмиссии катода на 0.318 и получил максимальный ток (постоянную составляющую).

Зная ток эмиссии катода, при линейном усилении, применяем коэффициент 0,318 и получаем постоянную составляющую тока анода (+ экранной сетки) = 700х0,318 = 222,6 мА. Допустив, что экранная сетка имеет ток приблизительно равный 10% от тока анода, получаем анодный ток 200 мА.

Поэтому и привел в качестве примера ГС-35Б, у которой чудесный катод и ток эмиссии равен 15А (для сравнения у ГУ-5 всего 6А). 15*0.318=4.77А Для ГС-35 пожалуй многовато. 6*0.318=1.9А, для ГУ-5 наверное такой простой расчет подходит.