Страница 8 из 15 ПерваяПервая 123456789101112131415 ПоследняяПоследняя
Показано с 106 по 120 из 220
Like Tree119Спасибо

Тема: УМ 4*ГУ-50 с общ.катодом

  1. #106
    Мастер
    Регистрация
    19.02.2012
    Возраст
    62
    Сообщений
    626
    Поблагодарили
    150
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от UA3RMB Посмотреть сообщение
    Реальная как раз 468.
    И чем же по вашему ограничена эта мощность, больше не выдержит само железо, уйдёт в насыщение, или всё же это связано с вашим "потолком" для тока в проводах обмоток? Так кто вам сказал, что именно ваш "потолок, выбран более правильно? По существу, он определяет только падение напряжения, и при реальной работе в эфире, даже при мощности 700 ватт с трансформатора, просадка получается вполне приемлемой. Ну и сейчас речь идёт о возможностях именно самого железа. А вот данных по нему я что то не встречал. Но 600 ватт для него явно не потолок.

  2. #107
    Экстра-класс Аватар для UA3RMB
    Регистрация
    07.12.2008
    Адрес
    Тамбов и окрестности
    Возраст
    57
    Сообщений
    2,305
    Поблагодарили
    840
    Поблагодарил
    1665
    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    даже при мощности 700 ватт с трансформатора, просадка получается вполне приемлемой.
    С чьей точки зрения - вашей или трансформатора?
    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    Ну и сейчас речь идёт о возможностях именно самого железа. А вот данных по нему я что то не встречал. Но 600 ватт для него явно не потолок.
    А считаете, счетоводы...
    Цитата Сообщение от UA0OAG Посмотреть сообщение
    Народ требует продолжения банкета
    Обойдётесь.
    Грузите дальше.
    П.С. А с обдувом и киловатт легко. А ещё лучше - в масло и дуть.

  3. #108
    Мастер
    Регистрация
    19.02.2012
    Возраст
    62
    Сообщений
    626
    Поблагодарили
    150
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от UA3RMB Посмотреть сообщение
    С чьей точки зрения - вашей или трансформатора?
    Именно с моей. А вы что, уже и мнение трансформатора узнать можете? Очень интересно.
    Цитата Сообщение от UA3RMB Посмотреть сообщение
    А с обдувом и киловатт легко. А ещё лучше - в масло и дуть.
    Это если ограничивающий фактор перегрев обмоток. Если начинает входить в насыщение железо, масло не поможет. А если всё дело в необходимости рассеивать тепло, то вспомните о времени усреднения для подобного трансформатора. Это не секунды, как для маленьких ламп, и не десятки секунд как для более мощных, это минуты, и даже десятки минут. А с учётом этого, и ваши 500 ватт, легко превращаются в 1 кВт безо всякого масла, и даже обдува. Если УМ проектируется для ФМ вещания, то здесь пожалуй соглашусь, при 700 ваттах с трансформатора, его лучше немного обдувать.

  4. #109
    Экстра-класс Аватар для RT8L
    Регистрация
    03.11.2006
    Адрес
    около Тюмени, Россия
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,039
    Поблагодарили
    1253
    Поблагодарил
    283
    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    И чем же по вашему ограничена эта мощность
    .... разве что навязчивым желанием владельца

    При всем прочем как то берется в расчет, что в окне трансформатора могут банально не поместиться обмотки рассчитанные на требуемую мощность....

  5. #110
    Экстра-класс Аватар для R3DE
    Регистрация
    16.02.2015
    Сообщений
    4,384
    Поблагодарили
    1086
    Поблагодарил
    226
    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    с трансформатора, его лучше немного обдувать.
    Обдувать трансформатор это мартышкин труд. Все тепло внутри и прилично "изолировано" обмотками.
    .....всё равно что веером понижать температуру больного. Хи

  6. #111
    Пользователь Аватар для R3MM
    Регистрация
    20.09.2005
    Адрес
    Ярославль, Россия
    Возраст
    73
    Сообщений
    6,945
    Поблагодарили
    2979
    Поблагодарил
    2668
    Цитата Сообщение от RA1QEA Посмотреть сообщение
    Коллеги, Вам достаточно приведённых расчётов или нет?
    Открыл справочник "Силовые унифицированные трансформаторы ТС, ТСА, ТСШ, СТ".
    Там читаем
    Трансформаторы силовые, ТС-270, СТ-270, выпускались на разрезных, стержневых сердечниках О-образной формы, изготовленными из стальной ленты Э-320, сечением 25х50 мм, и предназначались для установки в цветные ламповые, или в лампово-полупроводниковые телевизоры. У трансформаторов ТСА-270, сердечник немного поменьше и имеет сечение 25х45 мм.
    Номинальная мощность трансформаторов - 270 ватт. Подключение первичной обмотки трансформаторов к сети 220 вольт, производится к выводам 1 и 1', и при этом замыкаются между собой выводы 2 и 2'.


    Посмотрел размеры сердечника других трансформаторов, у всех железо Э-320 толщина ленты 0,35 мм, получилась интересная картина.
    Сечение 25 х 50 мм у ТС-270, ТС-280, ТС-ТС-310, ТС-320.
    Сечение 28 х 50 мм у ТС-330, ТС-360

    Сергей, согласно расчётов на онлайн калькуляторе мощность магнитопровода у Вас получилась 612 Вт.
    Как соотносятся эти определения, может я что то не понимаю. Номинальная, габаритная?

  7. #112
    Элита Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    56
    Сообщений
    9,600
    Поблагодарили
    3543
    Поблагодарил
    102
    Цитата Сообщение от UA0OAG Посмотреть сообщение
    ПЛ25х45х100
    Как то Вы (и не только Вы) криво описываете сердечник... Я при расчете трансформаторов с прошлого века пользуюсь графиком из справочника Бунина и Яйленко. Там дана зависимость габаритной мощности от произведения Sсерд * Sокна.
    Сейчас под столом лежит куча сердечников с такими параметрами Sокна= 10х4=40кв.см и Sсерд.=5х2.5=12.5 Итоговое произведение = 500. Из того графика следует что такой ПЛ сердечник имеет Ргаб.=500ВА.
    Чем удобны такие сердечники, так тем что имея их некоторое количество можно комбинировать, т.е. из двух комплектов можно собрать как ШЛ так и ПЛ трансформатор. Ргаб будет в обоих случаях 1000ВА, а выбор зависит от предпочтения мотать две катушки или одну.
    Трансформатор с какой Ргаб. выбрать? Опыт подсказывает что в CW и SSB с трансформатора имеющего Ргаб.=1кВт вполне можно получить 1кВт выходной мощности. У меня с прошлого века используется однофазный трансформатор с Ргаб. примерно 2.3-2.4 кВА. С ним от ГУ-84 получаю ровно 2кВт на выходе. При работе RTTY раскачиваю поменьше, а именно столько чтобы подводимая к лампе мощность не превышала особо Ргаб. трансформатора.

  8. #113
    Мастер
    Регистрация
    19.02.2012
    Возраст
    62
    Сообщений
    626
    Поблагодарили
    150
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от R3DE Посмотреть сообщение
    Обдувать трансформатор это мартышкин труд. Все тепло внутри и прилично "изолировано" обмотками.
    Так по вашему, тепло от трансформатора отводится исключительно тепловым излучением, как от анодов ламп, или всё же конвекцией окружающего воздуха? Ну и сам трансформатор, обычно находится в каком то корпусе, и тому что расположено вокруг, совсем не всё равно, продувается отсек, или нет.
    Цитата Сообщение от RT8L Посмотреть сообщение
    При всем прочем как то берется в расчет, что в окне трансформатора могут банально не поместиться обмотки рассчитанные на требуемую мощность.
    Банально мотаете именно тем проводом, которым требуемые вам напряжения уместятся. Ведь для этого и проводятся какие то предварительные рассчёты, при изготовлении трансформатора. Ну а некоторым, чисто практического опыта хватает. Это не о себе, я трансформаторы не чаще чем раз в десяток лет мотаю.

  9. #114
    Элита Аватар для RX4CD
    Регистрация
    02.01.2009
    Адрес
    LO22qh SA-43
    Возраст
    62
    Сообщений
    8,624
    Поблагодарили
    4239
    Поблагодарил
    1998
    Цитата Сообщение от R3DE Посмотреть сообщение
    Обдувать трансформатор это мартышкин труд. Все тепло внутри и прилично "изолировано" обмотками.
    .....всё равно что веером понижать температуру больного. Хи
    Тогда зачем сделали обдув в блоках питания Р-140 и подобных конструкциях?

  10. #115
    Коротковолновик Аватар для UT4FA
    Регистрация
    12.06.2007
    Адрес
    Одесса.
    Возраст
    63
    Сообщений
    812
    Поблагодарили
    555
    Поблагодарил
    1813
    Цитата Сообщение от RX4CD Посмотреть сообщение
    Тогда зачем сделали обдув в блоках питания Р-140 и подобных конструкциях?
    Вы путаете обдув и вентиляцию стойки аппаратуры.
    В Р-140 обдувается лампа ГУ-43б, а вся стойка вентилируется.

  11. #116
    Экстра-класс
    Регистрация
    01.12.2010
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,548
    Поблагодарили
    1635
    Поблагодарил
    891
    Цитата Сообщение от RA1QEA Посмотреть сообщение
    В сети довольно много фотографий усилителей, собранных мной на различных лампах, начиная от 6П45С и заканчивая ГУ43Б.
    Это подразумевает, что Вы должны уметь проводить несложные расчеты возможностей радиоламп, а не приводить таблицы прошлого тысячелетия с явными ошибками, хоть и уважаемых тогда конструкторов
    А про контесты я указал не случайно: только в контесте определяется надежность выбранных параметров - особенно при работе RTTY... Поэтому меня всегда смущают авторы усилителей, которые сами не испытывали свои усилители в жёстких условиях контестинга, но находят предмет для споров с теми, кто испытывал и продолжает проводить по 50 тысяч связей в год...
    Без обид!?

  12. #117
    Мастер
    Регистрация
    19.02.2012
    Возраст
    62
    Сообщений
    626
    Поблагодарили
    150
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от RG9A Посмотреть сообщение
    Поэтому меня всегда смущают авторы усилителей, которые сами не испытывали свои усилители в жёстких условиях контестинга, но находят предмет для споров с теми, кто испытывал и продолжает проводить по 50 тысяч связей в год.
    А меня всегда удивляют любители контестингов, которые считают, что вся любительская аппаратура должна соответствовать их требованиям. Вы сами то как считаете, требования к любому автомобилю в автосалоне, должны быть теми же, что и к гоночному феррари на трассе? Или может быть верите в то, что камаз на недавних гонках даккара, аналогичен тем, что сходят с конвейра? Аппаратура для контестинга всегда готовится специально. И требования там конечно будет более жёсткими. Как понимаете, здесь уж сам контесмен, или технари в его команде, должны прекрасно осознавать, на что способен каждый из УМ который готовится к контесту. Да и иметь парочку на подхвате, если с основными что то случится.
    Кстати, если речь идёт о трансформаторе ТС 360, то в конце 80 такой трансформатор был применён в УМ на 4 ГУ 50. Максимальные режимы, 800 мА при 1200 на аноде. Тогда не пропускал ни одни областные или меж областные соревнования, участвовал почти во всех днях активности. В одном из них, посвящённых дню космонавтики, намолотил более 1000 связей. Ничего, УМ отработал несколько лет у меня, и был благополучно продан вместе с трансивером. Новый хозяин так же довольно активно работал и в повседневке, и в соревнованиях. Ничего, и УМ и трансивер исправно трудились достаточно долго...

  13. #118
    Мастер
    Регистрация
    21.07.2004
    Возраст
    62
    Сообщений
    734
    Поблагодарили
    66
    Поблагодарил
    71
    Цитата Сообщение от RG9A Посмотреть сообщение
    импульс анодного тока при напряжении на управляющей сетке = 0 при напряжении на экранной сетке 250 В, этот импульс равен 0,45 А.
    Вы ошиблись (как минимум) в 2 раза:
    https://cloud.mail.ru/public/3wkV/5fyskKEB4
    Да и Ваше мнение об остаточном напряжении на аноде 50В и о начальном токе 80мА - я не разделяю (по линейности SSB сигнала).

  14. #119
    Экстра-класс
    Регистрация
    01.12.2010
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,548
    Поблагодарили
    1635
    Поблагодарил
    891
    Цитата Сообщение от RA3QDP Посмотреть сообщение
    Вы ошиблись (как минимум) в 2 раза:
    Смотрите не анодные, а анодно-сеточные характеристики ГУ-50, тогда и утверждений таких делать не будете
    Цитата Сообщение от RA3QDP Посмотреть сообщение
    Да и Ваше мнение об остаточном напряжении на аноде 50В и о начальном токе 80мА - я не разделяю (по линейности SSB сигнала).
    Меня должно интересовать разделяете Вы или нет то, что написано в учебниках для высшей школы (например, под редакцией Шахгильдяна)?

  15. #120
    Экстра-класс
    Регистрация
    01.12.2010
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,548
    Поблагодарили
    1635
    Поблагодарил
    891
    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    УМ на 4 ГУ 50. Максимальные режимы, 800 мА при 1200 на аноде.
    Т.о. Вы подтверждаете, что с 4 х ГУ-50 можно снять 600 и более ватт, если подводили к ним 960 Ватт. Очень хороший результат! А вот некоторые утверждают, что более 56 Ватт с одной получить нельзя - таблица из старого справочника "не разрешает"... И попробуйте им что-нибудь доказать...

Похожие темы

  1. УМ на ГУ-50
    от RADIO2005 в разделе Усилители мощности
    Ответов: 95
    Последнее сообщение: 10.04.2014, 10:57
  2. 3 ГУ-50 усилитель с общими сетками
    от RA4HTN в разделе Усилители мощности
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 19.08.2009, 16:03
  3. УМ на 3-х ГУ-50 с пред.усил.на ГУ-19
    от UA0FUA в разделе Усилители мощности
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 13.10.2008, 00:16
  4. УМ на 4 х ГУ50 с беcтрансформаторным питанием
    от RA4FEH в разделе Усилители мощности
    Ответов: 22
    Последнее сообщение: 29.02.2008, 15:38
  5. УМ на ГУ-50
    от BFTR в разделе Усилители мощности
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 21.11.2007, 10:47

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика