Страница 13 из 15 ПерваяПервая ... 36789101112131415 ПоследняяПоследняя
Показано с 181 по 195 из 220
Like Tree119Спасибо

Тема: УМ 4*ГУ-50 с общ.катодом

  1. #181
    Экстра-класс
    Регистрация
    23.12.2006
    Адрес
    QRZ.COM
    Сообщений
    2,564
    Поблагодарили
    403
    Поблагодарил
    36
    RG9A ОС: с линейность по входу всё гораздо хуже
    Это не так!
    RG9A Имеющаяся в каскадах с ОС ООС - не является панацеей
    ООС даёт на 6дБ уменьшение нелинейных искажений!
    Victor!
    Быть может, эти электроны
    Миры, где пять материков,
    Искусства, знанья, войны, троны
    И память сорока веков! ( В. Брюсов)

  2. #182
    Экстра-класс Аватар для R3DE
    Регистрация
    16.02.2015
    Сообщений
    4,545
    Поблагодарили
    1141
    Поблагодарил
    233
    ОС: с линейность по входу всё гораздо хуже
    Это не так!
    Это так. Вы не заметили маленький пустяк "по входу", которая конечно хуже в случае если без тока 1 сетки ...товарисч просто развел лекцию о своём опыте и засрал мозги нюансами...

    А результирующая линейность будет конечно же лучше, поскольку определяется всё же оконечным каскадом а не способностями предыдущего (который в этом контексте к тому же и не обсуждается) Хи

  3. #183
    Экстра-класс Аватар для RA9UEK
    Регистрация
    18.04.2009
    Сообщений
    1,835
    Поблагодарили
    272
    Поблагодарил
    107
    Имеем импульс тока 360 мА на лампу. Амплитуда 1-й гармоники при угле отсечки 90 градусов равна 180 мА. Анодное напряжение 1200 В, при коэффициенте использования анодного напряжения 0,95 (для пентода приемлемое значение) амплитуда 1-й гармоники будет равна 1200*0,95 = 1140 В. На аноде в "провале" остается 1200*0,05 = 60 В. Мощность выходная = (0,18 * 1140 / 2)*0,95 = 97,47 Вт, где 0,95 это КПД П-контура. Мощность рассеиваемая на аноде с углом отсечки 90 градусов равна 1200*0,36*0,318 - 97,47 = 39,9 Вт (в пределах паспортного значения).
    Что касается характеристики, приведенной в посте 118, нужно учитывать, что показана характеристика в статическом режиме т.е. если мерить обычным вольметром и амперметром, а напряжение менять к примеру ЛАТРОМ до его выпрямления. В динамическом режиме картина несколько иная, ведь ток снижается не пропорционально по всему периоду, притупляются только "верхушки", в данном случае среднеквадратичное значение импульса тока получается несколько выше, сравнительно с "чистым" косинусоидальным импульсом правильной формы, каким он является в "сильно" недонапряженном режиме (когда мы не видим провала тока при настройке в резонанс). А вообще полный расчет для выходной мощности 400 Вт я привел в сообщении № 35. Никто и не заметил и начали обсуждать все то же самое с нуля. Кстати, что касается линейности, она может быть даже выше при большом уровне сигнала (но без перекачки), поскольку в большей степени используется протяженный линейный участок характеристики.

    Цитата Сообщение от R3DE Посмотреть сообщение
    А результирующая линейность будет конечно же лучше, поскольку определяется всё же оконечным каскадом а не способностями предыдущего (который в этом контексте к тому же и не обсуждается) Хи
    Если там стоит входной П-контур то вся "нелинейность" выравнивается, еще лучше, если сделать так как описывается у Гончаренко.

  4. #184
    Мастер
    Регистрация
    21.07.2004
    Возраст
    62
    Сообщений
    761
    Поблагодарили
    66
    Поблагодарил
    72
    Цитата Сообщение от RA9UEK Посмотреть сообщение
    Имеем импульс тока 360 мА на лампу
    давайте по поряку.
    Покажите в виде картинки ВАХ с отмеченной Вами точкой (и источник информации откуда взяли эти ВАХи) - где Вы увидели 360ма.

  5. #185
    Экстра-класс Аватар для RA9UEK
    Регистрация
    18.04.2009
    Сообщений
    1,835
    Поблагодарили
    272
    Поблагодарил
    107
    Если Вы хотите что-то противопоставить, то приведите свой расчет, с показом точек, графиков, формул и т.д., может быть даже я с Вами соглашусь, если убедите. А вытягивать - "по порядку", это как-то не особенно тактично даже.

  6. #186
    Мастер
    Регистрация
    21.07.2004
    Возраст
    62
    Сообщений
    761
    Поблагодарили
    66
    Поблагодарил
    72
    если Вы читали ЭТУ ветку форума, то видели ВАХи с отмеченной точкой, которые я выложил.
    Если нет - посмотрите.
    Или Вы с этими ВАХ не согласны ? Тогда выложите свои.

  7. #187
    Экстра-класс Аватар для RA9UEK
    Регистрация
    18.04.2009
    Сообщений
    1,835
    Поблагодарили
    272
    Поблагодарил
    107
    Цитата Сообщение от RA3QDP Посмотреть сообщение
    если Вы читали ЭТУ ветку форума,
    А Вы наверное видели не один раз размещенную в этой же теме таблицу (или ссылки на нее) с режимами ламп. И расчеты не приводите. Переведите постоянную составляющую для ГУ-50 из этих таблиц в импульс и посмотрите сколько получится. На счет остаточного напряжения на аноде все то же самое, много раз приводилось в различных статьях, в том числе в ж."Радио", на форумах информация о том, что для ГУ-50 Ke принимается 0,93...0,95. Вот и пользуемся этими данными, которые пока не у кого вопросов не вызывали. На счет Вашего вопроса, если считать исключительно по анодным и анодо-сеточным характеристикам, например по приведенной ниже (а на ней правая и левая часть хорошо соотносятся), то получается действительно меньше, честных (не пиковых) 300...320 Вт с 4-х ламп, Ke принят около 0.9, импульс тока около 300 Ma, эти данные соответствуют точке в середине начального изгиба анодной характеристики при Uc=0В (т.е. без сеточных токов), Ea = 1200В. Ниже подробный расклад в деталях.

    Код:
     Результаты расчета для F0 (МГц) =       14.000
    
     1.  Выходная мощность, Вт                	=      310.000
     2.  Мощность 1-й гармоники в контуре, Вт 	=      321.822
     3.  Подвод-я от ист. питания мощность, Вт 	=      456.471
     4.  Мощность расс-я на аноде/колл-ре, Вт  	=      134.649
     5.  КПД П-контура                        	=       96.327
     6.  КПД электронного прибора (ЭП)         	=       70.502
     7.  КПД общий                            	=       67.912
     8.  Импульс тока, mA                     	=     1189.121
     9.  Амплитуда тока 1-й гармоники, mA     	=      595.966
     10. Постоянная составляющая тока ЭП, mA   	=      380.392
     11. Коэффициент разложения импульса:
        - для постоянной составляющей        	=        0.320
        - для первой гармоники               	=        0.501
        - для второй гармоники               	=        0.210
     12. Коэффициент трансформации П-контуром
         сопротивления нагрузки с учетом
         потерь в контуре 				=       36.244
     13. Уровень фильтрации 2-й гармоники, дБ	=       40.000
     14. Полоса пропуск-я по заданному уровню, кГц	=     1520.871
     15. Нагруженная добротность контура 		=        9.183
     16. Требуемое значение нагруженной добротности
         для построения оптимального П-контура 	=        9.183
     17. Критическое знач-е нагруженной добротности	=        5.823
     18. Коэффициент запаса по добротности Kq	=        1.577
     19. Входное сопротивление П-контура, Ом 	=     1812.184
     20. Оптимальное значение С1
         для построения оптимального П-контура
         при заданном коэффициенте фильтрации 	=       51.656
     21. Значение С1 П-контура полн., пФ 		=       51.656
     22. Значение емкости горячего конденсатора, пФ	=       11.656
     23. Индуктивность кат. П-контура, мкГн		=        2.750
     24. Значение С2 П-контура, пФ 			=      224.017
    
     Исходные данные:
    
     P  =    310.000  E  =   1200.000  Ke =      0.900  R  =     50.000
     С0 =     40.000  Кф =     40.000  B0 =      3.000  Уг =     90.500
     С  =     50.000  Kq =      0.000  F0 =     14.000  Qх =    250.000
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ASHGU50.jpeg 
Просмотров:	2 
Размер:	97.4 Кб 
ID:	247526

  8. #188
    Мастер
    Регистрация
    21.07.2004
    Возраст
    62
    Сообщений
    761
    Поблагодарили
    66
    Поблагодарил
    72
    Цитата Сообщение от RA9UEK Посмотреть сообщение
    На счет Вашего вопроса, если считать исключительно по анодным и анодо-сеточным характеристикам, например по приведенной ниже (а на ней правая и левая часть хорошо соотносятся), то получается действительно меньше, честных (не пиковых) 300...320 Вт с 4-х ламп
    А как еще считать, если не по "исключительно по анодным и анодо-сеточным характеристикам" ? Может у Вас есть своя теория ? Поделитесь ?
    Рад, что Вы узнали для себя что-то новое (что и импульс тока поменьше, чем Вы первоначально писали, а тем более RG9A, который вял значение импульса не при остаточном 50В, а при 1000В !!!
    Да и мощность не 400 с лишним с четырех. Критиковать Ваш расчет (кстати данных самого расчета в Вашей таблице не видно) я не буду, все равно спасибо не скажете. Хотя про вопрос линейности нельзя не упомянуть. Хотя бы начальный ток и остаточное на аноде приведите. Бумага-то все выдержит, чего не скажешь о сигнале.

  9. #189
    Экстра-класс Аватар для RA9UEK
    Регистрация
    18.04.2009
    Сообщений
    1,835
    Поблагодарили
    272
    Поблагодарил
    107
    Цитата Сообщение от RA3QDP Посмотреть сообщение
    А как еще считать, если не по "исключительно по анодным и анодно-сеточным характеристикам" ? Может у Вас есть своя теория ? Поделитесь ?
    Рад, что Вы узнали для себя что-то новое
    Хорош Ваш тон, однако. Ну так вот, раз вы так разговариваете, то я рад, что вас научил чему то новому, например как рассчитать по анодно-сеточным характеристикам режим. Вы этого, хорошо видно, не знали и не знаете, поскольку свой расчет так и не привели. Только пальцем и ковыряли до тех пор, пока я вам полный расклад по вашей же просьбе не предоставил.
    Цитата Сообщение от RA3QDP Посмотреть сообщение
    Хотя бы начальный ток и остаточное на аноде приведите.
    Вас и этому научить?

  10. #190
    Мастер
    Регистрация
    21.07.2004
    Возраст
    62
    Сообщений
    761
    Поблагодарили
    66
    Поблагодарил
    72
    вместо препирательств хотелось бы увидеть конкретные ответы на конкретные вопросы.
    Как говорится: сказал А - говори Б.

  11. #191
    Экстра-класс Аватар для RA9UEK
    Регистрация
    18.04.2009
    Сообщений
    1,835
    Поблагодарили
    272
    Поблагодарил
    107
    Цитата Сообщение от RA3QDP Посмотреть сообщение
    вместо препирательств хотелось бы увидеть конкретные ответы на конкретные вопросы.
    Вот теперь точно видно, что вы не знаете как посчитать такие элементарные вещи. Вы даже не знаете, что такое Ke.

  12. #192
    Мастер
    Регистрация
    21.07.2004
    Возраст
    62
    Сообщений
    761
    Поблагодарили
    66
    Поблагодарил
    72
    Покажите - как умеете это делать Вы. Может всем стоит у Вас поучиться. И почему это кто-то делать за Вас, если Вы не привели полных данных ?
    Кстати о Коэффициенте использования анодного напряжения.
    Это ВРЕДНЫЙ параметр. И вот почему: не бывает ни каких заранее известных ("волшебных") его значений для классов ламп. ВАЖНЫМ является только остаточное напряжение на аноде (в момент импульса тока) и оно остается одинаковым для оной и той же лампы при разных напряжениях питания анода. При этом этот (с позволения сказать) "коэффициент" меняется: например, при 1200 анодного и 100 остаточного - 1200-100/1200=0.92 при 600 анодного и том же остаточном - 600-100/600=0.83. Зачем его вообще высчитывать, если для его определения все-равно требуется знать остаточное ?(которое первично).
    Люди использующие "Коэффициент использования анодного напряжения" в расчетах или рассуждениях - сразу видно, что мало думали и вникали в расчеты усилителей.

  13. #193
    Мастер
    Регистрация
    21.07.2004
    Возраст
    62
    Сообщений
    761
    Поблагодарили
    66
    Поблагодарил
    72
    Цитата Сообщение от RA9UEK Посмотреть сообщение
    Вы даже не знаете, что такое Ke.
    Покажите - как умеете это делать Вы. Может всем стоит у Вас поучиться. И почему это кто-то делать за Вас, если Вы не привели полных данных ?
    Кстати о Коэффициенте использования анодного напряжения.
    Это ВРЕДНЫЙ параметр. И вот почему: не бывает ни каких заранее известных ("волшебных") его значений для классов ламп. ВАЖНЫМ является только остаточное напряжение на аноде (в момент импульса тока) и оно остается одинаковым для оной и той же лампы при разных напряжениях питания анода. При этом этот (с позволения сказать) "коэффициент" меняется: например, при 1200 анодного и 100 остаточного - 1200-100/1200=0.92 при 600 анодного и том же остаточном - 600-100/600=0.83. Зачем его вообще высчитывать, если для его определения все-равно требуется знать остаточное ?(которое первично).
    Люди использующие "Коэффициент использования анодного напряжения" в расчетах или рассуждениях - сразу видно, что мало думали и вникали в расчеты усилителей.

  14. #194
    Экстра-класс Аватар для RA9UEK
    Регистрация
    18.04.2009
    Сообщений
    1,835
    Поблагодарили
    272
    Поблагодарил
    107
    Цитата Сообщение от RA3QDP Посмотреть сообщение
    Покажите - как умеете это делать Вы. Может всем стоит у Вас поучиться. И почему это кто-то делать за Вас, если Вы не привели полных данных ?
    Мда, интересный какой вы товарищ оказывается. Вы сами то кроме пустой болтовни что привели, что бы требовать что-то с других?

    И к тому я это уже сделал, а Вы похоже даже не поняли где.
    Последний раз редактировалось RA9UEK; 04.02.2020 в 16:22.
    TX/RX Yaesu FT-897D, FT-1802M
    Computer OS - Ubuntu 18.04, welcome to Linux

  15. #195
    Мастер
    Регистрация
    21.07.2004
    Возраст
    62
    Сообщений
    761
    Поблагодарили
    66
    Поблагодарил
    72
    Заметьте - я только задаю вопросы, а обращаю внимание лишь на кажущиеся мне нелепости и не точности. А Вы выступили, как большой знаток по расчетам и привели свой расчет, я бы сказал - вердикт. А когда последовали уточняющие вопросы - не стали писать формулы и цифры, а лишь вступаете в словесную перебранку.
    Вот, к примеру, читает какой-то радиолюбитель эту ветку, у видел пост человека очень уверенно представивший свой вариант режима усилителя с очень привлекательными показателями. И захотелось это повторить (или проверить т.к. у него такого на практике не получалось). Ведь именно для этого форумы, а не для выяснения - кто чуднее. И как по Вашим данным ему поставить свой усилитель в Ваш режим и убедиться, что он сделал именно так, как Вы советуете ? Ведь для этого ему нужно (при условии контроля всех токов и напряжений)подать соответствующие напряжения на анод и сетки, выставить начальный ток анода, подать соответствующее возбуждение и настроив П-контур увидеть конкретное значение тока анода и тока экранной сетки. Потом убедится, что мощность на выходе соответствует заявленной. Ну, наконец, проконтролировав сигнал (или измерив интермодуляцию) выяснить его линейность.
    Поэтому и спрашиваю у Вас расчеты всех этих токов. И именно расчеты (с формулами и цмфрами), а не скрин из чужой программы (не известно кем и как написанной).
    Если этот радиолюбитель захочет сделать несколько иначе, то видя Вашу методику (с формулами и цифрами) сможет пересчитать и несколько другой вариант.
    И вот только тогда и будет польза от форума (если Вы приведете действительно правильную теорию или она родится в ходе обсуждения и уточнения).

Похожие темы

  1. УМ на ГУ-50
    от RADIO2005 в разделе Усилители мощности
    Ответов: 95
    Последнее сообщение: 10.04.2014, 10:57
  2. 3 ГУ-50 усилитель с общими сетками
    от RA4HTN в разделе Усилители мощности
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 19.08.2009, 16:03
  3. УМ на 3-х ГУ-50 с пред.усил.на ГУ-19
    от UA0FUA в разделе Усилители мощности
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 13.10.2008, 00:16
  4. УМ на 4 х ГУ50 с беcтрансформаторным питанием
    от RA4FEH в разделе Усилители мощности
    Ответов: 22
    Последнее сообщение: 29.02.2008, 15:38
  5. УМ на ГУ-50
    от BFTR в разделе Усилители мощности
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 21.11.2007, 10:47

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика