Вид для печати
Предлагаю обсудить выбор недорогого лампового КВ усилителя. У нас в обьявлениях есть
1. 4×ГУ-50
2. 2×ГИ7б
3. 2×ГМИ-11
4. 2×ГК-71
5. Может быть чтото ещё?
На какие выходные лампы стоит обрать внимание? Где их брать, ведь новых скорее всего давно никто невыпускает. Прошу высказать своё мнение.
Наверное сАмый не дорогой будет без трансформаторный на двух 6П45С. Плюс относительно всех вами перечисленных это анодное 600в( то есть два диода и два конденсатора), два двухсекционных КПЕ от вещательного приёмника, галетник... ну и еще кое чего по мелочи.
glazkovroman, обычно использую 2х6П45С с ББП, это дешево и сердито.
И где их брать то сейчас.......:s6:...Цитата:
Сообщение от UR5ZQV
- - - Добавлено - - -
Всё тоже самое, только три диода и четыре электролита для 4хГУ50 по схеме утроения......Только с поиском полтинников гораздо проще.....Цитата:
Сообщение от R3DE
Еще вопрос... А мощи сколько надо?
2хГК71 дадут кВт почти без напряга.
4 "полтинника"... конечно дадут 1кВт, жарко им будет, одно не ловкое движение при настройке... аноды стекут капельками...:s10:
Все эти усилители, скорее всего, с заземленными сетками. Если, будете качать QRP аппаратом, то особой мощи не ждите.
Грубо говоря, 5 Вт вкачали - 50 Вт получили. Потому, нет особого смысла брать сильные лампы.
Нужно иметь запас по мощности раскачки до 100Вт или переделывать усилитель с раскачкой в сетку.
--------------------------------
Из всего списка, выбрал бы усилитель на ГУ50. Ламп - как грязи и практически бесплатно.
Помню я эту лампу, 6П45С из детства. Стоила она очень дорого, в районе 10 руб. И стояла в большом дорогом цветном телевизоре с диагональю 61 см и массой 60 кг. "Радуга-716". И помню я её по тому, что она довольно часто дохла, при очень бережной эксплуатации телевизора. В основном смотрели черно-белый. Да и передачи были тоже, в основном черно-белые. Целых два канала. :-)
Посмотрел параметры этой лампы. Анодное 300В, мощность рассеиваемая на аноде 35 Вт. Есть ли смысл в таком усилителе, если в среднем трансиверы имеют 100Вт на выходе?
- - - Добавлено - - -
Если средний трансивер выдает 100Вт, то предположу, что смысл в усилителе начинается от 300 Вт. А если исходить из разрешенной в 1 категории, то 1000 Вт на выходе.Цитата:
Сообщение от RV3MP
На гу 50 таких, наверное, небывает.
УМ на 4 х ГУ50 с заземленными сетками.И с беcтрансформаторным питанием.Цитата:
Сообщение от RV3MP
А ГУ50 по паспорту вроде как 40 , но некоторые бредят( потомушто чото не понимают) с четырёх аж 1000..Цитата:
Сообщение от glazkovroman
от6П45С лично я всегда шарахался - это нЕ для усилителей лампа. Но с двух .. двести наверное взять можно. К тому ж вы заявили " самый простой" - вот он и самый простой.
А смысл - даже 200 это нЕ 100, а на 3 дБ больше.
Отнеситесь к выбору усилителя серьёзно. Опыт подсказывает, что 1 кВт отвечает практически всем запросам, если не контест позиция.Цитата:
Сообщение от glazkovroman
Уверенный кВт с этих ламп. которые тут советуют - не получить.
Избегайте решений с общей сеткой. Даже фирменные усилители простреливают, а выходные транзисторы в трансивере не копейки стоят.
Считаю лучшим решением, усилитель на гу 81м в сетку. Схем много.
Поверьте... Лишь, уникальные индивидумы, особо озабоченные градуировкой S метра... + если будет ветер в их сторону и ваш сигнал будет лететь с горки вниз...:s10:Цитата:
Сообщение от glazkovroman
Возможно... заметят прибавку с 100 до 300 Вт (меньше 1 балла по Sметру).
Умощняться с 100Вт надо как минимум в 5 раз.
В идеале - 10 Раз (10 дБ почти 2 балла по S метру). Это - очень ощутимо.
Вопрос правильный, Но еще правильнее - а где сейчас вообще брать лампы? По этому на второй вопрос ТС "на какой лампе лучше сделать усилитель "я бы ответил - на той какая у вас есть.Цитата:
Сообщение от RA9DM
есть маленькая коробочка на 3 ГУ-50Ю 300 ватт, больше с нее не выходит.
Есть на 2 ГМИ-11, от 800 ватт на 80 ке ( на 160 не пробовал, антенн нет) , до 500 на 21. На ВЧ лампа не работает, мучить смысла нет.
Мой сосед ваяет на продажу серийный образец на 2 ГК-71. ватт 800 от выдает, компактный, лампы не дорогие.
Сейчас приобрел домой небольшой, аккуратный усилок на 2 ГУ-72, с новыми лампами в придачу про запас.
Нравиться. 450-500 ватт выдает на всех диапазонах.
Был, давно, шикарный усилок на 74 лампе, погиб при пожаре в 98 году, вместе со всем остальным.
На 6П45 тоже был, 140 ватт выдавал, раскачивался Дроздивером, размером был совсем игрушечным. Это большой плюс!
А так, моё мнение- 2 ГК 71 оптимальный по соотношению цена-качество- мощность. Сугубо ИМХО
Совет верный, но ТС спрашивал, какой усилитель купить. Тогда наверное на тех лампах, которые есть в наличии у ТС.Цитата:
Сообщение от R3DE
Да и больше снимал с 4х... в детстве...:s10: Это не бред...Цитата:
Сообщение от R3DE
Ламп был мешок. Транс 2.5 кВт с кучей обмоток до 3 кВ. Плюс на ЛАТРе можно было в сети "огоньку подкинуть".:s10:
Одна беда... Забыл переключить диапазон на усилителе... жахнул на передачу... и анодов нет... стекли на дно баллона...:s10:
Шалил... было дело...:blush2:
Когдато сделал среднячковый УМ на ГУ34, был вполне доволен, но однажды она отказала, заменить было нечем... поставил ГУ43... с тех пор - ГУ43 форэве нет надёЁжнее лампы.
- - - Добавлено - - -
вы чО гоните, какие 3 кВ, она при 1200 пробивается как свечка.Цитата:
Сообщение от RV3MP
Это совет начинающему, который только задумался как сделать усилитель и где ключевое слово было недорогой. Может посоветуем ему сделать эффективную антенну. :)Цитата:
Сообщение от RV3MP
Очередная хотелка ,как и остальная болтология "посоветуйте......"Да никто никогда хотеющих не довёл своё хотение до логического конца.Этих говорилок пруд пруди.Цитата:
Сообщение от RA4RT
Какой смысл умощнять верёвку?Чтобы потом строчить темы" как избавиться от помех"?
- - - Добавлено - - -
Когда нет конкректного техзадания с исходными данными:модель трансивера,тип антенны,опыт работы в эфире....и мальчик хочет умощниться с нуля,понятно ,что это очередное мытьё воды и переливание из порожнего в пустое.Все по своей доброте готовы создавать страницы советов...Цитата:
Сообщение от R3MM
Е.И. ключевые слова: "не дорогой" и "в объявлениях".Цитата:
Сообщение от R3MM
Никто не собирается строить (пока). ТС хочет купить.
Согласен. Хотя виндом, с 1 кВт, с запорным дросселем, работает без ощутимых помех и наводок. от 3,5 до 29 мГц.Цитата:
Сообщение от RA3POY
Мил человек,расскажите,что у вас вообще есть для работы в эфире?Цитата:
Сообщение от glazkovroman
ОК, если про деньги тогда есть смысл думать о том какие лампы в будущем ему придётся покупать для замены.Цитата:
Сообщение от RV3MP
Если человек не может решить задачу со своим бюджетом, то всё похоже на очередную говорильню.
А давайте... все оставят при себе свои бубнения про .. антенны.. запорные дроссели... купить или сделать.. за сколько денег и работу в эфире -потомушто именно этТо говорильня.
Вопрос про какие ЛАМПЫ в усилителе, вот про них и будем.
Ещё раз. Хороший усилитель живёт десятилетиями, трансиверы меняются, как перчатки, а усилитель нет.
Поэтому подходить к выбору надо серьёзно и с максимальной финансовой возможностью.
15 лет уже.
Вложение 321373
Вопрос, конечно, интересный....
Тут, надысь, с одним коллегой разговаривал, он ГУ-78 уважает, нашел, говорит, не дорого, по 18 тысяч, взял сразу десяток.....пусть будут.
Нуда, лампа хорошая,только если не сделан датчик продува и ИБП на вентилятор, то эта лампа дохнет( и еще панелька плавится) при пЕрвом перебое в сети...Цитата:
Сообщение от RT5T
Да ладно.Цитата:
Сообщение от R3DE
У меня за последние 25 лет уже штук 10 усилителей на 78х было, моих лично и на коллективке, питание много раз пропадало, и лампе пофиг на это.
Да, это не полезно, конечно, и стресс, но больше стресс для владельца усилителя, а не для лампы ))
- - - Добавлено - - -
По теме первого вопроса ТС с перечнем из четырёх вариантов, то лучше, конечно 2хГК-71
Самый мощный вариант, 1квт+, лампы копьё стоят, обдувать не надо, ну и на максимум не обязательно его качать, а в пол-мощщи проработает лет 50 ))
Может спорнем :s11:Цитата:
Сообщение от RX3APM
Я раз за вас и коллективку, но нЕ верю в эту сказку поскольку неоднократно был свидетелем противоположного.Цитата:
Сообщение от RX3APM
..
есть кстати еще популярная лампа - Г811, тоже дуть не надо, "типовой" УМ на 4х811. У меня есть такой , только я его чо то ни разу не включал, у его мощи както.. ни туда ни сюда :)
Это не сказка, так как этому есть много свидетелей.Цитата:
Сообщение от R3DE
Повторяю, конечно, это стресс для лампы, и не полезно.
Но прямо чтобы вот сразу и кранты - нет.
Накал то и анодная мощность тоже сразу пропадают вместе с питанием.
А вот если вентилятор остановится, а накал и передача продолжатся, тогда совсем плохо. Бывали у нас и такие случаи, пахло жаренным, и лампа имела потом жаренный вид, и то, иногда продолжала работать потом. Всё от экземпляра зависит, а ещё более, сколько секунд (минут) она в таком «режиме» проработала.
Да, неплохой драйвер :DЦитата:
Сообщение от UR5ZQV
Я столько не проживу)Цитата:
Сообщение от RN1QA
Я тоже поддержу RX3APM - проработает! Усилок же , не лампы. Лампы свой срок, плюс условия не ВС, это понятно, а железке то что - соржавеет разве.Цитата:
Сообщение от RN1QA
Добавил:
Я строю- недострою, не, не трансивер Лаповка - усилок на двух ГК-71. Чувствую не дострою - лампы освободяться ....
У меня в УМе на 2 гк71 у одной стекло втянулось,причем обнаружил случайно,т.е. рабочая лампа.Через 50 лет можно будет собирая грибы провести qso с каким нибудь р/л
Хуаном при помощи голограммы к примеру или еще как нибудь без использования ламп HI.Ну а мы будем за этим наблюдать с верху,ну если именно туда возьмут.
А зачем их сушат,поделитесь опытом. SDR в моем городе сейчас показывает в CW ровно 2 станции и это на 20ке.Остальных наверно не слышно из за отсутствия усилителей.
glazkovroman не написал о своей аппаратуре.
Поэтому давать советы в таких условиях - дело неблагодарное.
"Всяк кулик своё болото хвалит." (русская пословица)
Это относится и к лампам, применяемым в усилителях.
Может и 100 лет отработать в случае работы усилителя один раз в неделю на протяжении 2-х минут.Цитата:
Сообщение от RX3APM
Мною изготовлен усилитель на 2-х лампах ГК71 в 2014 году.
В 2021 году пришлось менять лампы.
Эмиссия ламп упала до неприличия.
Усилитель работал каждый божий день по 2 - 3 часа.
glazkovroman, Вам нужно исходить из возможностей вашей аппаратуры.
А именно, выходной мощности аппарата, антенного хозяйства, шумности усилителя, вашей платёжеспособности, ... .
RX3APM прав.
Из перечисленных ТС-ом ламп, лучше всего использовать, именно, лампу ГК71.
А чЕм лУше?Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Из перечисленных я бы делал на ГИ7. Просто бЕз вариантов :p-up:
В списке ТС нет ГИ-46, оЧ крутые лампы, я бы их рекомендовал.Цитата:
Сообщение от R3DE
Может отойду в сторонку от главного вопроса темы. задумался: что бы была прибавка слышимости в ОДИН балл нужно увеличить мощность излучения антенной в ЧЕТЫРЕ раза. Хороший усилитель на 4-х ГУ-50 без насилования сделают из 40 Вт 400 (обычно, стандартно усиление с общей сеткой К=10, ну там плюс-минус мелочь) и что. рапорт RS01, станет 03 (на .. козе баян?), рапорт RS55 станет 57 и что? - 55и так прилично слышно. Аналогична и вся похожая УМ "мелочь". Промежуточную в две ГК-71 пропущу (50 в 500! не 100 в 1000, так как насиловать не будем - договорились). Необходимость УМ проявляется в случае если в месте приёма шум в три балла и Вы "пришли" с S5. В стае пробиться тоже надо, а для повседневной работы? Создавать комфорт в месте приёма, но может быть, пусть.
Второй момент, это работа с УМ на верёвочку, ну тут ДА, надо, компенсировать потери на излучение! Зачем? Зачем кричать далеко, если сам ни фига не слышишь (закон обратимости лучей не отменяется). Вывод напрашивается простой: "глухому" УМ не нужен. Наверное поэтому я столько лет пытаюсь достроить усилитель. но он мне не нужен.
И тут третий момент. Долгое время считал, да и сейчас считаю, что УМ не помешал бы и что на это есть причина по которой он пригодился бы. Это для развязки трансивера и плохого АФУ. В этом случае трансивер работает в более лёгком режиме и большое КСВ ему не угрожает, глядишь и дольше проработает. К такому выводу я склоняюсь больше всего, и доделываю УМ, но не тороплюсь, пока КОГО Я УСЛЫШАЛ ОТВЕЧАЮТ, а что еще? Большего и не надо.
Про усилители с общим катодом, куча мыслей, но это отдельно.
ТС: определитесь чего вам надо, а потом и выбирайте.
Коллеги, если чего я тут наплёл, комментарии можно в личку, что бы не сас...ть тему. Заранее спасибо!
Можно даже на трёх :s7:Цитата:
Сообщение от R3DE
2500 Вольтов, 1 Ампер - супер!
Был такой когда-то ...
Между рапортом в 55 и 57 разница небольшая и между +20 и +40 тоже,но все это субъективная оценка.А ведь есть еще не только 20м и 80м где в ssb бла-бла.Да и на других континентах р/л еще есть.Вот к примеру из статьи изв. автора.....Скажем у вас 1kW. И при данном проходе DX слышит нас с C\Ш=1. Если же у вас окажется меньше (скажем 500W) это означает, что сигнал будет целиком под шумом и DX не услышит вас. Ибо сигнал под шумом. А хороший оператор на DX станции (способный принять такой сигнал) - редкость. Но если у вас 2 KW - на приемё сигнал вдвое мощнее шума. Вас можно услышать! Фокус на низах - именно в высоком пороге шумов эфира. А когда трудится на CQ серьёзный DX, то роль шумов эфира (порога, ниже которого ему ничего не принять) играет стена европейских станций с примерно равными уровнями сигнала. В такой ситуации не то что 3, а даже 0,5 dB могут решить гамлетовский вопрос: быть QSO или не быть. Так что разница в 4 раза по мощности есть и в отдельных случаях она значительна.
Да, оОочень живучая лампа, не стреляет по определению, минимум напряжений, анодное вообще любое - хоть 1000 хоть 4000, экономичный накал, не требовательная к организации обдува.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Из не обдуваемых я б еще вспомнил ГУ46...
На КАНе был на двух таких..:p-up:
Блажен кто верует, стреляет и довольно громко (аж уши закладывает), превращается в погремушку с металлическими шарикам внутри от прожженной сетки и проплавленного кратера в аноде.Цитата:
Сообщение от R3DE
И тут третий момент. Долгое время считал, да и сейчас считаю, что УМ не помешал бы и что на это есть причина по которой он пригодился бы. Это для развязки трансивера и плохого АФУ. В этом случае трансивер работает в более лёгком режиме и большое КСВ ему не угрожает, глядишь и дольше проработает. К такому выводу я склоняюсь больше всего, и доделываю УМ, но не тороплюсь, пока КОГО Я УСЛЫШАЛ ОТВЕЧАЮТ, а что еще? Большего и не надо.
Про усилители с общим катодом, куча мыслей, но это отдельно.
На коллективке долгое время используем УМ на трех ГУ-50 с общим катодом. В основном,чтобы по "запарке" не спалить трансивер.
Цитата:
Сообщение от R3DE
Неее, Константин, у меня ещё как стреляли . Я по молодости попытался дать 3000 В. За несколько месяцев убил три тройки - всё , кончились ...
Потом купили вскладчину УМ на 43й - кайф!
Потом подвернулась пара 84х по дешевке с панелькой - заменил 43ю на 84ю. потом захотелось 73ю.
Транс анодный был мощный , до 2,5 А раскачивали с током первой сетки. Меняли после трёх крупных тестов , благо из двух источников за спасибо друзья поставляли.
Эх, были времена... А теперь на коллективке приёма нет вааще. Но детки как-то занимаются. А мы сами строим, что можем.
Простите за лирический оффтопик ... !
А как это спалить трансивер по запарке или еще как,особенно без усилителя,процессом поделитесь.
легко...Цитата:
Сообщение от RN1QA
Старые трансиверы с транзисторами на выходе могли не иметь защиты по отражённой волне. Не дай Бог антенну перепутаешь, или отвалится. Капец!
Ну.. не знаю. У меня эта лампа долгое время была единственным вариантом( потом гу34.. гу43.. потом промолчу). Не помню вообще с ГИ7 проблем, был период снимал полкило без обдува, в таком режиме из под радиатора у неё вытекала сопля и коротила анод на корпус- тогда просто менял лампу на другую...Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Огласите весь список пожалуйста,предупрежден значит вооружен.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Может быть у меня что-то с конструкцией было не так. Подвозбуд в итоге незаметный и прошивало.Цитата:
Сообщение от R3DE
Сетки решил не землить наглухо, чтобы можно было отслеживать их суммарный ток. По вх поставил выравнивающие резисторы. А сетки обжал фторопластовыми полукружиями и посадил на землю через КСО. Не надо наверное так было делать . Про собств индуктивность ведь знал тогда уже, но думать почему-то не хотел. Или не умел ... Давно это было ...
- - - Добавлено - - -
Цитата:
Сообщение от RN1QA
Нууу, самоделки какие-нибудь, как минимум ...
Пусть лучше автор этого сообщения сам напишет о том, что имел ввиду.
Может быть и не это вовсе.
Все таки стеклянные лампы за свои десятилетия потеряли надежность.Там хотя бы полмолекуле,но воздух просачивается.У меня 2 гк71 71 г.в. взятые из гаража и много лет лежавшие на боку отработали пару лет и начали умирать.Ставил новые с хранения тоже на боку.Они при работе начинали стрелять,другие сразу изображали какую то херню или возбуд.Недаром изготовители УМов из 9 р-на отказалисть от одной из ламп т.к. был высокий процент брака новых ламп.Керамика из за возраста наверно надежней.Да и за полупроводниками будущее несомненно.
Ох сказочники и не стреляют то и полкило без обдува.....:wink3:Цитата:
снимал полкило без обдува,
- - - Добавлено - - -
Это в той и или иной степени касается все ламп, с годами только коньяк становится лучше:)Цитата:
Сообщение от RN1QA
И явных аутсайдеров по сохранности - ГУ-43Б, из лидеров - ГУ-74Б (из личного опыта)
Вы уж определитесь, а то ТС ещё купит УМ с этим "наверно".Цитата:
Сообщение от RN1QA
Как раз и не прогадает,т.к. ведущие производители на них и делают.А на стеклянных?Судя по иронии Вы знаете,поделитесь пож.Цитата:
Сообщение от R3MM
На те, которые доступны по месту.Цитата:
Сообщение от glazkovroman
А вообще смотреть что конкретно нужно - для усиления QRP до сотни другой ватт - проще и дешевле Гу-50 думаю не найти. Для усиления ста ватт трансивера - две ГК-71 самое то. Опять же - на качество изготовления и схемотехнику УМ тоже не мешает обратить внимание.
Благодарю всех ответивших в этой теме. К стати, обратил внимание, что я тут самый молодой. Я только что получил последний паспорт. :-)
.
Ко мне были вопросы, какое у меня оборудование и для чего усилитель. Я намеренно не сказал что есть, тк это неособенно важно для меня. Тут и написали, что трансиверы некоторые меняют чаще, чем носки. :-) Усилитель должен подходить ко всем. Но тем не менее, раз уж задали этот вопрос, я отвечу. У меня есть вся линейка Yaesy 8x7. Тоесть qrp шный 817, автомобильный 857 и мобильно-стационарный 897 со встроенным блоком питания fp-30, уквшный автомобильный 7800. Тюнера ldg at897, mfj941e, антенна atas120 +atbk100, антенный анализатор mini60.
К этому оборудованию так и напрашивается усилитель VL1000, но я не видел его в продаже.
.
Усилитель нужен скорее для опытов с 5 летним радиолюбителем UA6E/N и возможно его друзьями. Хочется, чтобы они маленькими ручонками покрутили контура, спалили выходные транзисторы в трансивере, замерили дорогим мультиметром ток в розетке. Ну в общем вспомните, что вы делали лет так 40 и более назад. Вот тож самое.
Не рано ли? 5 лет - это сильно.Цитата:
Сообщение от glazkovroman
Ток в розетке лет 50 назад я мерил обычными ножницами, втыкая их в розетку.Цитата:
Сообщение от glazkovroman
Нравился сноп искр после замыкания.
Как остался жив, не знаю.
Люлей получал, но знания - сила.
Любимую ламповую радиолу родителей разобрал на молекулы за один вечер, пока они были на работе.:s11:
Шаловливые маленькие ручонки - не самый лучший вариант в связи с высоким напряжением.
ИМХО.
Лучше потренируйте их на транзисторных схемах.
Разумеется, допуск к самостоятельной работе у него будет ещё не скоро.Цитата:
Сообщение от RV4LX
Но в 4.5 года он смог ответить с баофенга радиолюбителю на 145500 и провести самостоятельно первое qso. Сейчас связывается с дальнобойщиками на 15 канале (27135). Немного натаскаю его правилам радиолюбительской связи и под моим руководством будет работать в эфире.
Детки сейчас другие. Сидя на горшке уже в телефоне играют. По этому их и надо с детства приучать к радиосвязи, чтобы в будущем интерес был, и чтобы могли чтото руками сделать, а не только бездумно устанавливать очередные обновления и покупать очередной телефон.
.
Предлагаю вернуться к теме недорогого усилителя. Я буду вынужден его купить, по тому, что собрать с нуля просто неполучится. У нас в городе нет элементной базы. Радиодетали можно заказывать на алиэкспрессе. В магазинах их уже почти нет. Аппаратура пошла в основном одноразовая и неремонтопригодная. По этому и радиодетали в наших краях не пользуюся спросом. А купив готовый усилитель, чтото можно в нём переделать под свои запросы и хотелки.
Ухты... ухты!
Ой... не надо!
Стоп!!!
Вот это - не надо! Дайте детям поймать кайф работы в эфире! Вас, должны слышать все, громко и чётко!
Да и вам будет приятно.
Весь балласт в виде не оправданно дорогого "Г" (сказал бы грубее... иначе сайт не пропустит)
Выставлять прямо сейчас на Ебее... Пока курс большой... Всё это - "требуха" стОящая хренову гору денег, а толка - ноль!Цитата:
Сообщение от glazkovroman
На эти деньги - купить РЕАЛЬНО нужное.... без понтов, но очень работящее.Цитата:
Сообщение от glazkovroman
Даже, ламповая техника ждёт любви и ласки. Много тонкостей и проблем.
А вот "мощные" трансиверы"(857/897) надо умощнять сразу не по детски.
Хотя бы, купите "Калашников" в радиолюбительском мире... АСОМ1000.До 1 кВт - нормально.
К этой технике, напрашивается умная голова! Нет смысла разгонять малыша! Он - не для этого!Цитата:
Сообщение от glazkovroman
Когда невтерпёж...
ТЮНЕР автомат! N7DDC! Обязательно! Иначе всё спалите всё до тла... даже кабель!:ржать:
Для 817 вполне пойдут усилители KL300 с самыми минимальными переделками до 120...200 Вт от 12В потянет (обратитесь - помогу).
--------------------------------------
Анализатор - правильный. Mini 600 - возникнут трудности - подскажу.
----------------------------------------------------------------
Сделаете с мальчишками/девчонками супер антенны... сами... из "того, что есть.... и палок".
Будет не хуже - обещаю!
Помогу - чем смогу.
------------------------------------------------
Пишите в личку/почту/вайбер/ телеграмм (все мои официальные контакты - реальные).
Для таких целей категорически нельзя бестрансформаторное питание.
Вы сообщения читаете внимательно?Цитата:
Сообщение от R3DE
Спешите написать своё, не прочитав и не осмыслив сообщения, на которое хотите ответить.
Вот ведь какая беда: ТС не упомянул лампу ГИ7Б.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Из вашего сообщения следует, что Вы не имели никаких дел с лампой ГИ7Б, а сообщение написали исходя из слухов, распространяемыми коллегами.Цитата:
Сообщение от R3DE
VL1000 это транзисторный усилитель, выполненный на транзисторах MRF-150 MOS FET.Цитата:
Сообщение от glazkovroman
Вы не упоминали транзисторы в первом сообщении этой темы.
Если Вам так уж хочется иметь ламповый усилитель фирмы Yaesu, то ищите усилитель FL-2100B, лучше - FL-2100Z.
Но в этих усилителях используются лампы 572B (подобие Г811), не упомянутые Вами в списке.
Но цена - очень заманчива!!! :s7:
Усилитель Вам не нужен до тех пор, пока не замените антенну.
Вы же не хотите "уничтожить" свою антенну atas120?
Пиковая подводимая мощность для данного типа антенны составляет всего 120 Вт.
https://yaesu-shop.ru/antennaya-sist...yaesu-atas-120
А почему так категорично про бестрансформаторное питание? Есть ваш негативный опыт? У нас так только положительные эмоции. РА получается маленьким и легким. БП для РА на ГС-35Б менее 10 кг веса в корпусе от старого прибора 15лет полет нормальный.Цитата:
Сообщение от RN1QA
У меня тоже была радость от без трансформаторного питания в течении 4 лет, пока не стал корпус "кусать" в деревянном доме, где нет земли совсем. Пришлось добавить к усилитель еше немного кг.
Специально.. для тех кто не видит..
смотрим пункт 2Цитата:
Сообщение от RA1QEA
ХиЦитата:
Сообщение от glazkovroman
..ну и..
согласно пункту 5 так же рассматриваем вообще любую лампу.
- - - Добавлено - - -
Интересно.Цитата:
Сообщение от RA0FW
А сколько анодное и какая ёмкость конденсаторов?
К этим лишним килограммам тоже нужны блокировочные ёмкости по сети. Так что тоже кусаться будет...:s11:..Цитата:
Сообщение от RA3GN
Одна из не многих https://yandex.ru/images/search?pos=...ge&source=serp
"У вас, а у нас". Разговор вообще то должен идти исходя из потребностей ТС, тем более с учётом что в эфире будет работать ребёнок. Всем желающим дать свои советы - читайте первое сообщение.Цитата:
Сообщение от RA0FW
От себя скажу что важно что бы у приобретаемого усилителя "made in Вася" было обеспечено нормальное согласование с импортным трансивером. Не стоит гнаться за 1 кВт с неизвестно каким качеством (в первую очередь линейностью), для повседневной работы вполне достаточно и 500 Вт. Ламы из перечисленных могут быть любые, главное качество изготовления и надёжность конструкции в целом.
Как то в прошлом в личной беседе между мной и некогда Вашим земляком, весьма опытным радиолюбителем и успешным спортсменом, он произнес такую фразу: "Тетроды, специально предназначенные для усиления SSB сигнала качают в катод только безграмотные или начинающие"...Цитата:
Сообщение от RA3QJ
- - - Добавлено - - -
Что часто вступает в противоречие с ценой.Цитата:
Сообщение от R3MM
Есть,4 гу50 через 2 месяца стали вырубать автомат при подсоединении к УМу заземления.Сделал анодный блок отдельно,вместо шпт широкополосное согласование по Гончаренко(ксв меньше 1.3,оч.рекомендую).У коллеги в УМе на гу47 что то куякнуло и в FT-990 следом(все платы поменяли).Теперь почему так категорично,относительно Вас как говаривал доцент...большая половина жизни уже прожита......А там дети будут крутить-вертеть.Цитата:
Сообщение от RA0FW
ц
Если посчитать все составляющие: стоимость ламп(ы), мощность, долговечность, недифицитность, неприхотливость и т.д. и т.п.. получается самый дешёвый усилитель будет на одной лампе ГУ-81М с общим катодом в типовом режиме.Цитата:
Сообщение от glazkovroman
вот в этих буковках и загвоздка.......габариты, например....энергопотребление.....стоим сть анодного трансформатора.....и т.д и т.п......:s11:Цитата:
Сообщение от UA0OAG
Моё мнение - альтернативы 4хГУ50, по простоте и неприхотливости, нет.....:s11:
однА лампа всегдА лучше четырёх.
лучше - враг хорошего....:s7:....Назовите такую лампу....Чтоб анодное 1000в, 400Вт, и стоимость такая же как 4 шт. ГУ-50...Которые можно у друзей так взять..бесплатно...)))))...
UA1ANP(sk) в последних конструкциях на этой лампе применял запитку экранной сетки без стабилизации.С блока питания подавал напряжение на сетку.К этому напряжению добавлялось еще дополнительно и шло на анод.Предохранитель в цепи минус БП снимал напряжение с анода и сетки одновременно.Сигнал был вполне.Ну а если есть 100 вт. то схему с ОС,куда уж проще.Цитата:
Сообщение от UA0OAG
... приехал на одну коллективку где мне пообещали ГУ43... взял четыре штуки... народ посмотрел и говорит нЕЕЕет, так не пойдёт, бери всЕ или не дадим... Пришлось тащит штук двадцать...Цитата:
Сообщение от RA9DM
Наверно правильно делал. В передатчиках, где применялась эта лампа, что то не припомню стабилизации. Зачем она пентоду с низкой крутизной?Цитата:
Сообщение от RN1QA
адресок не подскажите..??? желАтельно прЯм тУт... ХИ.Цитата:
Сообщение от R3DE
:)
там было всё просто- перешли на 78 и 84 и от 43 просто удачно( для всех) избавились. ..
Почитал про лампу Гу-81. Мнения противоречивы. И по цене и по наработке. Некоторые предлагают её "раздеть" для лучшей работы. Но тем не менее, тоже неплохой вариант.
- - - Добавлено - - -
КВ радиостанция Р-130 имеет на выходе две лампы ГУ-50. Максимальная мощность 40Вт. Как то немного по сегодняшним меркам.
Как - то мне дали на "тест драйв" усилитель на "Двух рогатых", попробовал, прикольно, сразу осанка и уверенность в голосе появилась, как будто на дороге за рулем БМВ Х5.....
Его в нет в описании.Цитата:
Сообщение от RT5T
В описании есть пятый пункт - чтото ещё. По этому идеи на других лампах только приветствуются..
.
Посмотрел схему Р-111. На выходе две ГУ-50. Выходная мощность 65-80Вт в зависимости от частоты. 20-50 МГц.
:) мне представляется что две рогатые это скорее как за рулём на Камазе...Цитата:
Сообщение от RT5T
Имел как то удовольствие на этой машине с севера на юг Москвы через центр со всеми стандартными заторами и пробками... ощущения не описуемые..:p-up: Круче Камаза только машина со знаком радиации - проезжая перекрёсток на красный( .. ну не заметил.. с кем не бывает..) ГАИшники отворачивались... типа не видели.
Х5- этТто.. какая то другая "лампа" :)
А чему Вы удивляетесь?Цитата:
Сообщение от glazkovroman
Ответ находится в режиме работы ламп.
Они такие, как рекомендовал производитель.
Удивительно то, что волшебным образом 4×ГУ-50 у радиолюбителей выдают до 500 Вт в зависимости от рассказчика/продавца и служат десятилетиями.
С низким уровнем критического мышления некоторые и верят, особенно про "служат десятилетия".
В любительском практике без особого насилия лампы для режима CW или SSB выходную мощность можно считать примерно так Р рас. на аноде х 1,5.
Для ламп БУ следует учитывать наработку катода, ту деталь откуда берутся электроны. Пожалуй кроме ГК-71, там катод прямого накала т. е. неизнашиваемый.
А как учесть наработку бу лампы? Счетчика моточасов на них обычно нет. :-( Остаётся верить продавцу или смотреть в хрустальный шар.
У меня есть вся линейка Yaesy 8x7. Тоесть qrp шный 817, автомобильный 857 и мобильно-стационарный 897 со встроенным блоком питания fp-30, уквшный автомобильный 7800. Тюнера ldg at897, mfj941e, антенна atas120 +atbk100, антенный анализатор mini60............К этому оборудованию так и напрашивается усилитель VL1000, но я не видел его в продаже................... каким образом VL1000 соотносится к оглавлению темы???
https://henryradio.ru/v-prodazhe/usiliteli/yaesu.htmlЦитата:
Сообщение от R7WA
Точно таким же, как и список моего оборудования. Тоесть никак. Но несколько человек задали вопрос о имеющемся оборудовании и для чего нужен усилитель. Я постарался ответить на эти вопросы.Цитата:
Сообщение от R7WA
- - - Добавлено - - -
Спасибо за ссылку. Все дорожает, а VL-1000 подешевел! Надо брать! :-)Цитата:
Сообщение от R9CD
Я поначалу тоже так подумывал: 4хГУ-50=1хГК-71, потом (ГЛАВНОЕ!): ГУ-50 у меня нет, ну рядом нет. а ГК - есть (много), если лампа будет работать ДОЛГО, а как я выхожу в эфир, то и "вечно" - тогда в УМ решил поставить две, что бы меньше осталось для мусорки - потом. По низкому напряжению в недоделке собрал всё. Остановился на вопросе, а как с высоким? Уточню: не выбрал ещё как завести высокое, только на анод или подать ещё на экранную сетку.? Собрать нормальную, схему с ОК, в паспортном режиме, как когда то было в "Блесне" будет и дёшево и задачи поставленные выполнит и надёжно. Но путают мысли о простоте схемы с ОС. Вот и думаю уже несколько лет. Писал уже - пока нет нужды и будет стоять недодел.Цитата:
Сообщение от R3DE
Главные мнение у меня про УМ, почти как вопрос автора темы: это то, что есть под рукой, или можно достать быстро, недорого и много (сколько надо). У него в самом вопросе есть ответ, надо только разобраться в МОГУ купить, ХОЧУ купить и ЕСТЬ что купить.
R3DE ответ не лично Вам, раскрыл своё видение на это.
дане ну всё правильно, в жизни всё многовариантно, и прАвильно это когда результат достигается методом сложившимся в конкретном частном случае...Цитата:
Сообщение от R9LV
Цитата Сообщение от R7WA
но я не видел его в продаже ...... ---- это не моя фраза ... меня он никогда не интересовал ... я и со 100 вт всё что надо сработаю.....:s7:
Yaesu VL-1000 (QUADRA)
5 100,00 $ 5 000,00 $
или
558 780 руб. .... ну да ,не дорогой --- "ламповый".:s7:
1. Если на лампе штамп ОТК синего цвета, то лампа не работала.Цитата:
Сообщение от glazkovroman
2. Для проверки эмиссии ламп служат приборы ИЛ3, ИЛ4, ИЛ8, ИЛ10, ИЛ12, ИЛ13, ИЛ14, Л3-3, ИРП-1 КТ-1 .... .
3. В и-нете есть много описаний методов проверки эмиссии радиоламп.
4. "На худой конец" - цешкой (не китайской).
- - - Добавлено - - -
На еВау, линейный усилитель Yaesu FL-2100B - 48 182,22 руб. и 24 091,11 руб., Yaesu FL-2100Z - 85 961,45 руб., Yaesu Quadra VL-1000 - 240 911,08 руб.Цитата:
Сообщение от R7WA
Есть ещё транзисторный усилитель Yaesu FL-7000.
Выбор большой. :s7:
Согласен!Цитата:
Сообщение от R3DE
Неоднократно брал лампы отработавшие регламентный срок на промышленной радиоаппаратуре, они еще долго и надежно работали.Цитата:
Сообщение от glazkovroman
Но не все. :s7:
Сколько на "десятке" отдают?Цитата:
Сообщение от glazkovroman
думаю что 200. С большой натяжкой.
люди (без позывных) могут меня поправить.
Самый простой, не дорогой и неприхотливый УСМ, это выполненный на лампах Г-811, на 4 шт. Лампа простая, триод, да к тому же с прямым накалом. Отлично работает УСМ как на НЧ, так и ВЧ диапазонах. Ближайший конкурент, если так можно сказать, это 3 или 4 лампешки ГУ-50, но гораздо выгодней последнего, ввиду того, что мощность получается выше на половину и КПД УСМ на 21-28 мгц, гораздо выше последнего. Альтернативы этой лампе на уровне 500-600вт ( если рассматривать только "стекло") - нет!
БП усилителя до безобразия прост! Если все правильно изготовить, то без проблем выдаст от 600 до 800 вт на НЧ бэндах в зависимости от анодного напряжения , при скромных геометрических размерах. Имею такой УСМ с 97 года, в качестве резервного. Ни разу не подвел за все годы эксплуатации. В среднем получается при аноде 1500в, ток в резонансе 0.75-0.8А. Уровень раскачки , примерно 50-55вт. (За основу, можно взять схему из справочника коротковолновика, Бунина и Яйленко).
Из особенностей, малая рассеиваемая мощность анода отечественной Г811 ( всего 45 вт), поэтому, если будет желание снимать с ламп более 600вт, вентилятор небольшой, все же необходим.
Еще , полезным бонусом тут то, что отечественные Г-811, легко меняются на импортные 572 лампы без какой либо переделки, у которых аноды графитовые с мощностью рассеивания по 160вт. И если ваш БП будет выносливым по току, легко можно снять уже 1.1 - 1.2 квт!
Еще, правильный монтаж. Лампа хотя и простая. но имеет тенденцию к блуду на ВЧ-СВЧ иногда. Требует хороших , правильных антипаразитов на аноде, но зато, позволяет снимать на 28 мгц, практически такую же мощность как и на 80-ке. На ГУ-50, как не изголяйся, такого КПД будет не получить.
Что касаемо лично меня, ГК-71, никогда не рассматривал серьёзно, потому как одна ГК-71 будет проигрывать , а две, будут хуже, чем одна ГУ81, на которой гораздо проще реализовать более высокий КПД во всей полосе частот КВ диапазона. Да и получить заветный КВТ, без надрыва, то же проще.
Так выходит , что вариант на ГУ81 более интересен , и цена одной лампы меньше , чем 4-х Г-811.Цитата:
Сообщение от EW6T
81 лампа, это другой уже условно класс УСМ. Хотя бы потому, что БП существенно мощней, как и более навороченная схематехника. Все таки, это уже принятый 1 квт с лампы, а иногда и чуть более.. А все эти ГУ-50, ГК-71, Г-811 , это все ДО 1 КВТ.Цитата:
Сообщение от RA0AY
Мне почему-то казалось , что мощность блоков питания усилителей на 4-х Г811 и одной ГУ-81 особо не отличается. К примеру , я использую усилитель на одной ГУ-81 с блоком питания на двух 400 ваттных трансформаторах , работает уже 2 года , пока проблем особых не увидел.Цитата:
Сообщение от EW6T
У вас 3000 вольт на анодах 811 ламп?:D Питание одной 81 лампы в два раза затратнее, чем 4-х 811. Это если говорить по простому, простым языком.Цитата:
Сообщение от RA0AY
Вообще то питать то можно от всякого. но по науке, анодный транс должен быть по мощности из расчета подводимой мощности вашего усилителя. А у вас если два транса по 400вт ,это 800вт, то тогда что же у вас выдает ваш УСМ на 81 лампе? На сколько мне помнится, 1 квт, это 1000вт. :)
Измеряли падение анодного напряжения при работе УСМ на передачу?
Выходная мощность ватт 700-800 , на 28 500 ватт. Ну и по поводу навороченной схемотехники и больших затрат , то вот несколько фото , всё довольно просто.Вложение 322310Вложение 322311
Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Если к постройке РА на 4хГУ-50 относится не как к "пионерской" конструкции, поставить правильные комплектующие и сделать правильный монтаж, то свои 400Вт они отдадут и на 28Мгц....Цитата:
Сообщение от R3KQ
А то понаставят барахла, соплей навешают........и начинается " на 28МГц нужно отступать виточки...".......Ничего там не нужно отступать.... :)
А где же транс накала на ГУ-81? А где транс 700В ?
Все напряжения на этих двух трансформаторах .Цитата:
Сообщение от RW3XJ
Вложение 322313Вложение 322314
Ворчу, не лично Вам, а так по теме:Цитата:
Сообщение от EW6T
Это утверждение очень условно. Ведь трансформаторы могут работать и с огромной перегрузкой (но недолго!). Обсуждали подобное где то рядом, на соседних ветках. В РЛС излучение в Мегаваттах, а из сети и десятка киловатт не набирается, отдалённо подобное наблюдается и в образовании наших сигналов. Я далёк от того что бы ставить знак =, но всё же?! А можно вспомнить, как "сердится" сварочный трансформатор, когда "прилипает" электрод, и ничего - погудел и дальше работать. Всё можно, в рамках разумного.
Не бойтесь делать то что не умеете. Ковчег построил любитель, а инженеры построили Титаник (не я сказал, но нравиться)
Усилитель от GBMa ?Цитата:
Сообщение от RA0AY
Если не секрет ?Цитата:
Сообщение от RA0AY
А кто автор ?
Стиль знаком , может ошибаюсь ?
UA3GBM ?
Скорее всего в режим КЗ петля гистерезиса работы трансформатора достигает своего максимума в том участке графика, где эта петля заходит в режим насыщения, т.е. в этом режиме с первичной обмотки на вторичку ничего , никакой мощности, не передается, поэтому транс терпит это дело... Просто физическое объяснение.Цитата:
Сообщение от R9LV
Я всё понимаю, по образованию физик.Цитата:
Сообщение от R0SBD
- - - Добавлено - - -
А что провода не греются? или всё таки - как?Цитата:
Сообщение от R0SBD
вернёмся к УМ - работают, и работают даже с трансформаторами меньшей мощности. Кто может - делает, кто не может ищет отговорки. (не про вас)
Да конечно , его усилители трудно перепутать с другими !!!Цитата:
Сообщение от UA3GFX
В сварочниках КЗ защищает спец индуктивность рассеяния (маг шунтомв тр-ре) или дросель, или балластный резистор, для создания "падающей х-ки". В РА в режиме ТЛГ или ОБП, можно вдвое увеличивать пиковую мощу (позаботившись о просадке), при пик-факторе 0.5 средняя моща тр-ра будет нормальной.
Красиво выполнен УСМ. Но если судить по тому, что написали, то выходная мощность, можно сказать, почти по паспорту, то есть, довольно легкий режим.Цитата:
Сообщение от RA0AY
В моем УСМ на 811, анодный транс на кольце из ЛАТРА 9А. А на УСМ из двух 81 ламп, тоже кольцевой, но выполненный из статорных пластин 8квт эл. двигателя, мощностью 3.6квт как помнится. Правда БП делался как универсальный, под разные выходные лампы, в отдельном корпусе, то есть с запасом. С двух ГУ-81, снимается 1.8квт выходной и это даже не предел.
Благодарю всех ответивших в этой теме. Вы мне помогли с выбором и, думаю не только мне, но и другим заинтересованным. Предлагаю тему не закрывать, а наоборот развивать, обсуждать лампы, по тому, что пока альтернативы им нет. Останки той высокоразвитой ламповой цивилизации нам еще послужат. :-)
.
Мой отчет по теме:
Купил усилитель на копиях немецких ламп LS50, нашей любимой и родной ГУ50, которая применялась в УКВ радиостанциях Р-111, и в КВ Р-130, возможно в Р-123. Поправьте, если ошибаюсь. В 2030 году этой лампе исполнится 100 лет со дня рождения.
Усилитель на 4×ГУ50 со слов продавца отдает в районе 200 Вт на 40М, по косвенным измерениям через потребляемую мощность. На других диапазонах не скажу, но по рекомендации продавца, на 10М можно попробовать убирать две лампы. У них большая выходная емкость на вч.
Усилитель сделан аккуратно. Два трансформатора, анодный и накальный. На анодном 4 выходных обмотки по 250В, диодные мосты, предохранители на каждом по 1А. Клавиши управления "Накал", "Анод", "15 сек" (предполагаю, что это плавная зарядка ёмкостей анодного источника) и клавиша принудительного включения усилителя на передачу (для удобства настройки усилителя). Два прибора с подсветкой. Ток антенны (с регулятором чувствительности) и ток анода. Три ручки П контура. И гнездо управления, при замыкании включает передачу. На входе КТ315, тоесть смело подключил к CAT выходу фт817 и фт897. Всё четко работает.
Усилитель собран в корпусе от компьютера, горизонтальном. Выглядит симпотично. Не стыдно поставить на самом видном месте.
На 40м через SDR послушал себя в болгарской Софии и в Ижевске. Примерное расстояние 1500км. Антенна - диполь из проволоки без трансформаторов, плечи примерно 9.5м.
Обошелся усилитель в 10000р, +1500 доставка из другого города. И еще жменька Гу-50 в нагрузку. Считаю цену близкой к подарочной. Усилитель одобрен и допущен к эксплуатации (хорошо обмыт) моими друзьями, которые неочень соображают в радиолюбительстве, зато неплохо соображают "на троих". ОсвЯтительные работы проведены.
Роман , надеюсь увидеть здесь фото этого усилителя.Цитата:
Сообщение от glazkovroman
Полностью соответствует - "Недорогой ламповый усилитель":s7:Цитата:
Сообщение от glazkovroman
Мне кажется, что нет. Уже три лампы требуют некоторых ухищрений, как делал Казанский. Судя по схемам нынешних УМ на ГУ-50, просто параллелят 4 лампы, это не выход для 28 МГц-диапазона.Цитата:
Сообщение от RA9DM
- - - Добавлено - - -
А почему для 200 Вт нужно 4 лампы? Так везде 2 шт. использовать, классика от Бунимовича.Цитата:
Сообщение от glazkovroman
Недорогой НЕДОусилитель, так точнее.Цитата:
Сообщение от R9JX
Недорогих и простых усилителей не бывает. Поделка, конструкция, прочие простые малопечатные и нелестные определения, но не усилитель.
Очень категорично, не видя даже фото УМа.Цитата:
Сообщение от UA4-094-725
А мне не кажется, потому что я их сделал уже не один штук.......:s7:Цитата:
Сообщение от RA3DQP
По просьбам трудящихся выкладываю фото усилителя.
:p-up:
А что за трансформатор? Что нибудь типа ТАН-135 ??
Трансформаторов там два. Анодный хорошо виден, накальный сразу за индикаторами.Вложение 322361Вложение 322362
- - - Добавлено - - -
.Цитата:
Сообщение от UA4-094-725
Прошу уточнить, что такое усилитель? Если можно, на простом языке, желательно с примерами.
Понятно, второй трансформатор я не увидел. А сто тридцать пятый на вид такой же и повышающие обмотки один в один, только есть еще и очень приличные накальные...
Но думается мне, что для четырЁх гу50 он явно маловат, наверное поэтому вам и озвучили около 200 вт на выходе.
Надо посмотреть параметры ламп. Возможно, с одной лампы можно безопасно снимать 50 Вт, вот и получается 200.
Анодное в военных радиостанциях 800В, в моем вроде как 1000В. Это уже предельное для Гу50.
Вот режимы ламп для УМ.Цитата:
Сообщение от glazkovroman
В военных рациях ГУ-50 обычно в схеме с ОК используются. Был у нас усилитель на коллективке на 4хГУ50. Качали в катод до 1А. Анодный транс от УИП, на ХХ на аноде было 1200. Так что по напряжению 1000В не предел. Но 1А это перебор. Если долго давать CQ в тесте, лампы белели. Но у нас их был целый ящик, поэтому не жалели. А для "мирного времени" вполне терпимо.Цитата:
Сообщение от glazkovroman
Вложение 322371
Вот этикетка от лампы. Обратите внимание на наработку - 2000 часов. Для меня это примерно вечность.
И выходную мощность - до 55Вт. Получается все верно 200Вт с четырех ламп.
.
По таблице выше 110 Вт с двух ламп. Опять же, 200 Вт с четырёх.
.
Оно, конечно хочется 400 Вт и более, но реально есть 200.
Это для режима с ОК, который для линейности требует бОльший ток покоя и как следствие меньший КПД. Обратите внимание в той же таблице у Бунимовича. В классе В в схеме с ОС 110Вт с одной лампы при 1200А это вполне реальная цифра.Цитата:
Сообщение от glazkovroman
Замечательно, если бы не конский ценник на них ! Тем более, что есть неплохой конкурент - ГМИ-11....Цитата:
Сообщение от EW6T
- - - Добавлено - - -
Это совершенно не критично!Цитата:
Сообщение от RN6L
ГМИ -11 дорогая, зараза. В ней 1 грамм золота содержится. Да и на 12 и 10 она, по моему, не работает толком.
А так, от 160 , где пару ламп выдают 800 ватт до 15 метрового диапазона и примерно 500 ватт.
Года 4 у меня уже такой. По случаю прикупил коробку ламп, а теперь стрельнутые дороже принимают чем я взял.
.Цитата:
Сообщение от RT5T
Задумываюсь о покупке усилителя на ГУ-102 и коробки ламп к нему.
:-) :-) :-)
Ну... с этого трансформатора получается, как помнится, што то около 950В. Это более чем хорошо для этих ламп. Помнится у меня они прошивались начиная с 1200В.Цитата:
Сообщение от glazkovroman
... хотя нЕт, чо то я наврал про 950 В.
уже нЕ помню... :)
Этот транс, судя по паспорту, может дать либо 700В, либо 1400, либо что то между но это уже нЕ оптимально.
Ну может быть я не так точно технически выразился... По моему разумению (упрощенно), все паспортные параметры, касающиеся максимально рассеиваемой анодом мощности относятся к режиму постоянной несущей. Т.е. вдул ты в сетку ГУ-50 некую несущую при анодном 800В в классе В, получил на выходе 65Вт (это согласно таблице из Бунимовича) и излучаешь ее круголосуточно. Но основные радиолюбительские режимы, что CW, что SSB импульсные. А анод имеет свой объем и свою массу. И соответственно обладает инерционностью. Именно поэтому со многих ламп можно получить в этом импульсном режиме зачастую вдвое больше. Да, в цифре (непрерывный режим) это чревато. Ну тогда для цифры надо использовать лампу с запасом. Мой личный пример. Я давно забыл про всякое стекло, чуть менее давно про стекло с радиатором. Сейчас эксплуатирую ГУ-84. Паспортная максимальная мощность, рассеиваемая анодом 2.5кВт. При этом в том же паспорте есть такой показатель как колебательная мощность. И она всего 1.2кВт. Почему? Да потому что эта лампа в т.ч. предназначена для широкополосного усиления. А этот режим это фактически класс А с очень высоким током покоя и постоянным рассеиванием мощности на аноде. У меня не безграничный анодный трансформатор, всего навсего ОСМ-2.4. При этом в максимальном сигнале (несущая) на нагрузке и получаю 2 кВт. Т.е. это пиковая мощность. Был бы анодный источник побольше, не сомневаюсь, получил бы и 3 кВт. Более того видел работе усилитель на этой же лампе производства UA6CL , который называется что то типа CL-5000. И думаю что эта цифра реальная. Т.е. тот РА кратковременно в пике выдает 5кВт. Естественно там нарушены все паспортные значения анодного напряжения. Но в импульсном режиме это оказывается допустимо при соответствующем обдуве. Хозяин на максимальном сигнале его настраивает только в режиме телеграфных точек. Средняя же мощность с учетом скважности точек равной 2 получается 2.5кВт, которую анод рассеять позволяет по паспорту. И тут надо еще учитывать инерционность анода и соотношение времени передачи и приема. Плюс ко всему в CL-ских усилителях применено динамическое смещение в зависимости от входного сигнала, что так же повышает возможности анода по рассеиванию средней мощности.Цитата:
Сообщение от RT8L
Если вернуться ко мне, то я заложил тоже весьма хороший обдув, согласно паспорту. И лампа вполне отдала бы свои 2 кВт и в цифре. Но берегу трансформатор хилый и в RTTY подвожу к аноду мощность равную его габаритной, т.е. 2.4кВт. На выходе соответственно честные 1.2 кВт, которые указаны в паспорте.
P.S. Прошу пардона за OFF, все таки я рассказал не о дешевых усилителях.
.Цитата:
Сообщение от RN6L
А чем Вас не устроило стекло? Часто слышу мнение прямо противоположное о керамике. Многие хвалят Гу81 как раз за её стеклянную конструкцию, способность работать без охлаждения и довольно высокую мощность, как раз под 1 категорию радиолюбителей.
нЕ получается, добавьте как минимум 1800 Втт мощности когда межу точками лампа все рано жрёт 600 мА и эта "скважность" не сильно буде отличаться от максимальной, к тому же кроме точек половина это тире... Импульсный режим .... я так думаю... это когда скважность от... наверное десяти.Цитата:
Сообщение от RN6L
в общем опять старая песня - эта лампа 5000 не даст ни в жысть ни в каком режиме.
Вижу красивую коробку, сделанную с душой, а внутри какая- то путанка из тоненьких проводочков.Цитата:
Сообщение от R9JX
Извините, не хочется принижать изготовителя, но для 400ватт ВЧ часть непригодна.
Где контура по входу?
Что это за проводники, идущие с анода на С1 и с корпуса С2 на массу?
Почему катодный дроссель, да хоть и анодный, расположен параллельно катушке П-контура и не заэкранирован от неё? Тем более, выполнен на стержне. Для приёма сигнала с П-контура?
Спасибщикам привет! Особенно, FIFу, повидавшему немало аппаратуры.
Смайлы не ставятся. Да, и так ясен посыл моего поста.
- - - Добавлено - - -
Не слушайте шарманщиков. Параметры м/керамики несравнимы со стеклом. Прошлый век, эра керогазов и паровозов с драйверными каскадами.Цитата:
Сообщение от glazkovroman
Все катушки , и анодный дроссель в ВКС делаются обмоткой с повивом в одну сторону, скажем все с повивом против часовой стрелки (или наоборот). Почему? Потому что все они, и анодный дроссель в том числе , принимают участие в формировании э/м поля ВКС. И ничего страшного, что анодный дроссель не экранирован. Он и так схемотехнически практически подключается параллельно (в параллельном питании П-контура) катушке П-контура, хоть экранируй его, хоть нет. Далее, чем тоньше стержень, на котором намотан анодный дроссель, тем более он похож именно на дроссель, а не на некую катушку, во всяком случае есть такое мнение, и есть такие конструкции, где дроссель делают именно на тонком и длинном стержне, и все нормально работает.. Пока придрался только к этим вашим словам.. Могу и к другим.. если что..Цитата:
Сообщение от UA4-094-725
Чуть выше я скинул документацию на лампы ГУ50. Мощность не более 55Вт. 4×55=в районе 200ВтЦитата:
Сообщение от UA4-094-725
Еще выше документация на анодный траансформатор - 390 Вт.
- - - Добавлено - - -
На входе стоит ШПТ. Широкополосный трансформатор.Цитата:
Сообщение от UA4-094-725
- - - Добавлено - - -
Прошу уточнить, что такое усилитель? Если можно, на простом языке, желательно с примерами.Цитата:
Сообщение от UA4-094-725
Утащил в копилку перлов УМостроителей.Цитата:
Сообщение от R0SBD
Пжалста, пжалста! Только в обсуждение ереси не втягивайте.Цитата:
Сообщение от R0SBD
Давно убедился, что некоторые радиотехнику понимают по своему. Каждый во что горазд. Посетит их версия, они в неё поверят и начинают пропагандировать. Или подхватывают чужое, выдавая это за обмен опытом.
Далее, ТС уже просит привести примеры "правильных" усилителей. Имея ИНЕТ, да обрящет.:p-up:
glazkovromanЦитата:
Сообщение от UA4-094-725
Не слушайте никого, иначе ввяжетесь в бесконечную флудильню. Работает, устраивает - ок.
Я бы даже рекомендовал закрыть тему как исчерпавшую себя.
Вот, это верно! Ребёночек- то уже тута! Обратно не всунешь.:s6:Цитата:
Сообщение от UA3RMB
Главное быть как можно категоричнее. Тогда верить будут только Вам, Андрей......Цитата:
Сообщение от R0SBD
Сильно....:s7:Цитата:
Сообщение от R0SBD
Я предупреждал - конца не будет.
Одобрям- в тему! Остальное- флуд по понятиям форумных спИцов.Цитата:
Сообщение от RA9DM
Так, младые и будут пребывать в счастливом неведении.
Начнем с простого. Почему наматывают дроссель , обмотку, по тому же направлению повива, что и катушка п-контура ? Ну флудоки теоретики?
- - - Добавлено - - -
Далее, приведите хотя бы одну, одну , фотку, где анодный дроссель экранирован от других элементов П-контура?Цитата:
Сообщение от UA4-094-725
... Зачем его экранировать, если он схемотехнически связан с катушкой П-контура? В схеме параллельного питания П-контура, во всяком случае, он стоит фактически параллельно катушке П-контура.. хоть экранируй его , хоть не экранируй..
В прошлом году для души собрал РА на 4 ГУ-50
Сделан по
http://dl2kq.de/pa/1-1.htm
и
http://www.qrz.lt/ly2bok/Rusian%20va...204%20GU50.htm
Размеры 220 (Ш)х190(В)х260(Гл). Небольшой кубик, не занимающий много места на столе.
Украшательствами не занимаюсь; главное - правильная сборка и работа РА.
Лампы были 1978 г., с хранения, пришлось прокалить по схеме из поста № 271 в теме
http://www.cqham.ru/forum/showthread...3%D3-50/page28
Накальное напряжение на панельках 13,3 В (эмиссия бодрее), анодное 1070 В под нагрузкой.
Раскачивался 20 Вт до 520-540 mA (можно было и больше).
Усилитель у меня купили…
Сейчас собираю РА на 2 ГК-71 по схеме Я.С. Лаповка с некоторыми модернизациями в тауэре.
Блок ВВ питания - отдельный.
Надо почаще смотреть форумы, и личные странички радиолюбителей, тогда бы видели такую информацию, специально для вас искать сейчас это не буду, одно могу сказать, память пока, у меня хорошая.. (а не собирать усилители, ..., отрываться надо иногда от этого процесса, повышать свой образовательный уровень..)Цитата:
Сообщение от RA9DM
- - - Добавлено - - -
И таки придется придраться к другим словам товарища.. Радиолюбитель отличается от профессионала тем, что он делает из того что есть, что он в силах приобрести, а не из прогрессивных соображений, иначе все бы работали на транзисторных усилителях. И потому стеклянные лампы ещё долго будут служить..Цитата:
Сообщение от UA4-094-725
.Цитата:
Сообщение от UA4-094-725
Не, такой ответ мне неподходит. Вы один знаете, что такое Усилитель. Поисковые системы, Алиса и даже мой хрустальный шар выдают мне конструкции, сходные с моей. По этому я прошу уже в третий раз пояснить что такое Усилитель без приставок "недо". И если такой существует, дать картинку.
лампы кончились.Цитата:
Сообщение от glazkovroman
Внимательнее читать надо. Там динамическое смещение.Цитата:
Сообщение от R3DE
Я бы выбрал ГУ-81М. Да, старая, крутизна низкая, требует примерно 2хГУ-50 для раскачки, но не "засвистит". Дуть не надо, греть не нужно, практически киловатт отдаёт. Конечно, дело Ваше, сейчас много новых ламп.Цитата:
Сообщение от glazkovroman
Хотел бы информировать,т.к. крутизна лампы 5 ма/в.,то при 3000 в. при 100 вт. в катод ее не расскачать,где то 800 вт.можно.При том же анодном 2 гк-71 имеют 8 ма/в и до 1 квт уже раскачиваются.Проверено на практике не единожды.Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Ну.. это круто, хи, особенно для SSB. Привет счастливым соседям.Цитата:
Сообщение от RN6L
....качайте в две сетки-и те же 8ма/в...а если ещё и ,,плюсовать,, раскачку в катод, то и по боля...Цитата:
Сообщение от RN1QA
Совет- если хотите что бы читали всЁ что вы написали - пишите лаконичнее. Рассказы длинною в лист обычно читаются "по диагонали", а в два листа.. читается только первый абзац и... может еще последний.Цитата:
Сообщение от RN6L
Так я и есть счастливый сосед... Никаких приветов не ощущаю. Многие матюкают это динамическое смещение. Но подозреваю в большей части это те, кто не смог его правильно настроить. Я посмотрел на схему и решил что для меня это сложно, поэтому и рассеиваю 600 мА в паузах.Цитата:
Сообщение от R3DE
Во, во.. это сложно не только для вас. Но еще и для здравого смысла. Ну и прикольно - одни костьми ложатся стабилизИруют, а другие, особо умные - динамически смещают.Цитата:
Сообщение от RN6L
Зачем? У меня УМ от Р-140. Там по 1-й сетке нет ни какого стабилизатора. Низкоомный проволочный потенциометр вполне справляется.Цитата:
Сообщение от R3DE
дополнение таблицы Бунина Яйленко ГУ-81М("все сетки об землю"):
Вложение 322398
уже выкладывали. не помогло.
Поскольку тормоза отсутствуют напрочь, предлагаю отныне называть все темы так: "Без тормозов об Inv Vee", "Без тормозов о недорогом ламповом усилителе" и т.д. Немного однообразно, зато по сути. :ха-ха:
Ну... чо... опять круто. Вы первый кто прилюдно признался в этом. Ну ладно бы не стабилизировать экранную, но што б управлЯющую... МолотОк! :)Цитата:
Сообщение от RN6L
Такое узел вседиапазонный нарисуйте пож.Цитата:
Сообщение от RD7M
Я предполагаю, ваши странички....))))))Цитата:
Сообщение от R0SBD
Я тебя лепила из того, что было. А потом что стало то и прицепила... Андрей, сколько усилителей вы сделали..???? Покажите свой. Я видел только разложенные на столе детали...Вашего усилителя на 2хГК-71 не видел...Может ссылку на вашу страничку...Ну так для повышения образованности....Цитата:
Сообщение от R0SBD
...чёТ на этот сайт не копируется....Вы поиском владеете-наберите и Вам все картинки высветятся...да и на соседнем сайте бываете, там есть в соответствующих темах..Цитата:
Сообщение от RN1QA
Цитата:
Сообщение от RN6L
R3DE, прочитайте "Инструкцию по эксплуатации Р-140". (стр. 14, пункты 11, 12, 13, и 16)Цитата:
Сообщение от R3DE
У Р-140 стабилизируется питающая сеть.
Если этот узел трансформатор на ферритовом кольце,то он известен,но он точно не широкополосный.Его ставят на 2гу81 в катод дуют,но это на НЧ только катит.Или там что то другое?Тогда интересно.
Юра, не будь таким наивным.Цитата:
Сообщение от RN1QA
От RD7M такого не дождёшся.
А вот и подтверждение моих слов.Цитата:
Сообщение от RD7M
Не, экранная у меня стабилизирована. Она все таки какой-никакой ток потребляет... А в конструкции Р-140 стабилизация напряжения на 1 сетке не предусмотрена конструкторами.Цитата:
Сообщение от R3DE
......от UN7TX-160-15 метров....наберите -кв ум на гу81м с заземлёнными сетками -и там картинки со схемами...Цитата:
Сообщение от RN1QA
----чЁт не получается с копировать....сайт дешифрует бЯку...
Есть полная, измеренная уверенность, что в конкретном переделанном на 84-ю экземпляре тока 1-й сетки нет?Цитата:
Сообщение от RN6L
Вот, прям совсем. При любых видах сигнала? Или измеритель дубовенький?
Ну... ваще слов нЕтЦитата:
Сообщение от RN6L
всё, молчУ молчу молчу
Снизу вверх:Цитата:
Сообщение от UA4-094-725
1. Измеритель штатный.
2. Я пытался менять (просто вручную, отверткой посредством штатного регулятора) тока покоя, т.е. снижал его в CW и в RTTY. Ну типа зачем в CW и FSK линейный режим... Положительного результата это не дало. Наоборот, при уменьшении тока покоя пришлось увеличивать уровень раскачки, т.е. напрягать в тепловом плане трансивер.
3. Не стремлюсь добиваться полного отсутствия тока первой сетки. "Дубовенький" индикатор Р-140 насколько я помню отградуирован до 1мА на всю шкалу. И там есть "зеленый" сектор. Поэтому преднамерянно делаю уровень раскачки такой, чтобы индикатор тока 1 сетки чуть-чуть (в пределах до 1/4-1/3) дергался. Это как то успокаивает душу в плане того что нет недоиспользования возможностей по мощности.
Да я как бы за язык Вас не тяну...Цитата:
Сообщение от R3DE
ОФФЦитата:
Сообщение от RN6L
Вы плохо себе представляете Р-140. В ней выполнена стабилизация сетевого напряжения электропитания. Сам стабилизатор штука громоздкая и крайне тяжелая. Я от этого стабилизатора отказался. Но если сетевого 3-х фазного стабилизатора нет, то нужно как обычно стабилизировать напряжение и первой и второй сетки!
да да знаю, когда то забирал сто сороковую, когда дошло до стабилизатора то оказалось что двое его даже на мм сдвинуть не могут... Так что флаг вам в руки- и вперЁд с песней.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
это да, сейчас она не из дешевых, в свое время их просто выменял их за ГУ-74БЦитата:
Сообщение от RT5T
Нет это неправда, работает и неплохо!Цитата:
Сообщение от RT5T
84-я должна работать совсем без тока сетки. Нет у неё характеристики при плюсе на сетке. Даже при Eg2 в 400в.Цитата:
Сообщение от RN6L
Какое дёргание стрелки?
В данном случае, что приведён, уже получается 1ма тока сетки, примерно. Учитывая импульс тока сетки.
Какова величина реостата питания сетки? закон ома- отсюда и величина нестабильности напряжения на первой сетке. Добавляя сюда довольно большую крутизну лампы и вольную регулировку тока покоя, мы регулярно слышим кривоватый сигнал RN6L в тЭстах.
Go ahead!
Во во может только сдвинуть это "дикое железо" и можно былоЦитата:
Сообщение от R3DE
Что ж там за стабилизатор и на какую мощность?! Бытовой однофазный стабилизатор на 10 кВт вполне себе подьёмный даже в один фэйс. ....или что там за те двое?Цитата:
Сообщение от R3DE
По памяти 15 кВт ная трехфазная ресанта с 3 однофазными автотрансформаторами весит 46 кг. Сам тащил таку недавно по этажам.
Это мОнстр, ощущение при подъёме- это примерно как пытаться, не выкручивая, выдернуть унжевую лебёдку...
Да, забыл про ГУ-46, отличная лампа, замена ГУ-81М. Реже встречается просто.
Да. Только накал у неё сАмый дэбильный, реально взять такой нЕгде. Круче только у ГУ39 :)Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Я конечно не профессиональный военный связист. Но я по образованию инженер-электрик. И Р-140 изучал как теоретически (схемы) так и практически (на сборах) на курсе военной кафедры. И как то понимаю чем вызвано наличие в штатном комплекте этого стабилизатора. На мой взгляд несовершенством в старые времена генератора АБ-4, который питал эту радиостанцию. У меня к счастью весьма качественное энергоснабжение. От столба на улице до ввода в дом порядка 10-12м СИП-16. Я проводил измерения просадки напряжения при работе передатчика. Если в ХХ в розетке 240В, то при нажатии на педаль (ток покоя анода порядка 600мА) оно падает ~ до 235В а при полной раскачке до 230. Т.е. максимальную нестабильность напряжения порядка 4-5%. Совсем не уверен что штатный сетевой стабилизатор имеет лучшие параметры. Это выражается в изменении напряжения на первой сетке на 1.5В. Что при паспортной крутизне 54 мА/В ведет за собой изменение тока покоя на 80мА. Кто мне скажет, это допустимо?Цитата:
Сообщение от RT8L
Но это теория... На практике не помню в свой адрес замечаний на качество сигнала. Нет, извините, недавно появился какой то фон при работе SSB, но он возник после замены трансивера и я пока не разобрался в его причинах. Но она точно не в отсутствии стабилизации напряжения на первой сетке, ибо без стабилизатора в этой цепи усилитель проработал почти 10 лет.
ГУ-46 цена приемлемая 1650 руб.
На ИСТОКЕ 2
Запись можете предоставить?Цитата:
Сообщение от UA4-094-725
Но "кривизна" сигнала это вопрос вкуса. Кому то нравится "прозрачный" сигнал "с басочками", кому то, а именно контестменам нравится такой что "серпом по я...м". Мой резкий сигнал в тестах во многом обусловлен выбором микрофона. После замены трансивера послушал сам себя без РА при работе моей постоянной гарнитуры и штатной IC-вской мыльницы. От мыльницы захотелось блевануть...
Это исключительно простая штука-обычный на маломощном стабилитроне....десять минут работы...:)Цитата:
Сообщение от RN6L
- - - Добавлено - - -
Да не обычный 8,6 В, но для этого есть стандартный ТПП-316, вовсе не дефицитныйЦитата:
Сообщение от R3DE
Так както получается.. но вашего сигнала не слышал, но с вашей трактовкой согласен - контестмены очень своеобразные люди, у вас сигнал сУпер это 0.4-2.3 и это понятно, но другим режет слух...Цитата:
Сообщение от RN6L
- - - Добавлено - - -
Это пол дела - там главное ток за гранью разума.Цитата:
Сообщение от RT8L
Ничего страшного примерно 14 А, вовсе не запредельный, ТПП-316 как раз для этого само то....Цитата:
Сообщение от R3DE
ГУ-81М для сравнения 10А...
Самому стало интересно, поэтому зашел вот сюда: https://qsorder.hamradiomap.com/Цитата:
Сообщение от RN6L
Так я в мирное время в эфире не появляюсь. От слова вообще... Хотя нет, был период, как раз во время карантина. Месяц сидел дома, при этом у меня был неисправен усилитель. Поэтому развлекался в FT-8.Цитата:
Сообщение от R3DE
- - - Добавлено - - -
Ну да, у ГУ-5Б 23А и ничего... :) (у нас на коллективке был РА на 2-х)Цитата:
Сообщение от RT8L
Своеобразный транс, не у каждого есть, я когда то подбирал, но ничего ближе чем тпп318 не нашел, но он и не очень походил. К тому же и вес и размер и мощность это транса не адекватные. Именно по этому собственно в своё время на эту лампу "забил".
.. было время... делал накал для ГУ39... этТо вещь.. реализуемо в принципе всЁ... была бы цЕль. :)
Не проблема!Цитата:
Сообщение от R3DE
В свое время зашел в Митино, транс есть? Есть!:)
У меня нет личных страничек нигде. И видел я тонкие анодные дроссели на личных страничках других радиолюбителей, если память не изменяет, из 6-го района. Я в закладки не заносил себе, хотя много что заношу, но отметил, что такие есть, и обоснование почему тонкий именно то, что я озвучивал выше. Какой делать конструктору - его личный выбор. Просто этот товарищ понес, дроссель не экранирован, дроссель тонкий, всё не то. Я его поправил, что всё то, и всё это работает. И давайте уже закончим на этом. Если на таких мелочах копья ломать, то вы меня извините.Цитата:
Сообщение от RA9DM
Далее, усилитель свой фото, выкладывал. Я же говорю вы заняты изготовлением усилителей, вам некогда форумы смотреть. Поэтому для вас покажу то, что есть. Работаю сейчас на усилителе на 2-х гк-71, на выходе ватт 800-900. Нашел на телефоне только такие фото у себя. Пришлось корпус сверху наращивать, обычный галетник ПГКН-11 стал прошивать кое где, пришлось его заменить на переключатель-вертолет, он не влез в первоначальный корпус...
Вложение 322419Вложение 322420
- - - Добавлено - - -
Сейчас делаю усилитель на гу-78б. http://ve3kf.build2.ru/viewtopic.php?id=386&p=17#p34063
Вложение 322421Вложение 322422
- - - Добавлено - - -
PS Да, и образованность надо повышать не за счет фотографий усилителей, хотя и это тоже, а за чтением на форумах и личных страничках радиолюбителей информации о расчетах усилителей, настройке. А фотография - это уже воплощение в железе всех идей, расчетов, больше слесарка, чем что-либо другое. .. имхо..
Понял для себя такую простую вещь, чем делать кучу усилителей, лучше сразу сделать один мощный, по возможности, если надо уменьшить мощность, это легко можно сделать уменьшив ему раскачку.. Чем делать сперва на гк-71, потом на гу-81, потом на... ну вы поняли...
R0SBD!
Жуть!
Лучше словами...
Такие фото все сказали об авторе.
Что касается ваших слов об одном мощном, не согласен.
Все определяется необходимостью, потребностью.
Я много переделал разных усилителей, сейчас в работе на 2хГИ7Б, легкий, ББП, ну не нужен мне другой. Таскать более 20 кГ?
73!
Извиняюсь за offtop, тема то о недорогом ...
Один раз выкладывал фото разложенных деталей, но не на столе, а в наделовском корпусе , спрашивал как лучше расположить улитку с ламповым боксом, ибо делаю усилитель именно с вентилятором улиткой впервые и мне важно было знать как лучше его расположить. В итоге выбрано расположение когда воздух засасывается из области ВКС , на выхлоп соответственно идет через радиатор лампы. Так что надо читать внимательнее , что там было написано, а не выдергивать из контекста...Цитата:
Сообщение от RA9DM
- - - Добавлено - - -
UA0WY. И что вам не нравиться? Да, не очень красиво получилось, но разве в красоте дело? RA9DM делает усилители на продажу, я делал для себя. Всё работает, на всех диапазонах. Схема с ОК, по входу в экраннированном боксе входные п-контура. Питание бестрансформаторное, умножение на 8. С токами управляющих сеток, ибо лампа со средней ВАХ характеристикой. Поэтому стабилизатор управляющей сетки параллельного типа. Анодный дроссель с переключением, на вч меньшая часть витков используется, на нч вся обмотка. Вентилятор - на вытяжку. Так что всё путем...
- - - Добавлено - - -
Совершенно не согласен с такой трактовкой. Надо переделать кучу усилителей, чтобы там что-то понять. Есть форумы, люди деляться опытом. Помните на сикьюхаме была тема , как товарищ восстанавливал Р-140, там по моему на несколько сотен страниц получилось. С фотками, подробно. Ну и по другим усилителям есть темы. Читаешь эти темы. Образовываешься. Есть люди , делятся расчетами. Это и на сайте http://ve3kf.build2.ru/ и на сайте http://analogtrx.com/SMF/ Этого достаточно, чтобы взрослому человеку уяснить некие вещи для построения усилителя под свои нужды. Не обязательно делать кучу усилителей, чтобы для себя сделать 1-2-3 усилителя. Люди делают для продажи, да , получается за свою биографию он их настрогает не один может быть десяток. Сколько времени потрачено... Надо же как то оправдать себя внутренне, мотивировать. Ну и появляется это - да я вот сделал не один десяток усилителей, и.. Ну короче, надеюсь мысль понятна..
Я лично увлекся этим делом ещё в школьные годы, в эпоху радиохулиганства. И в те года ещё делал усилители и на гу-50, гк-71 и гу-81. Но те усилители проще , т.к. на один диапазон, да и модуляция АМ. В хобби вернулся достаточно поздно. Но вообще то имею профильное образование, связанное с радио, и работаю в сфере связи, если что... Я ещё как бы могу согласиться, что некий гуманитарий не сможет понять некие нужные вещи, читая форумы.. но как бы не мой случай.. имхо.
- - - Добавлено - - -
PS Вот товарищ , мастер спорта между прочим, http://cqham.ru/28um.htm я считаю у меня усилитель более грамотно сделан чем у него.. для примера..
- - - Добавлено - - -
Я не зарекаюсь. Может быть , если у меня будет больше свободного времени, и останется ещё желание, соберу пару усилителей, есть заготовки на 2-х гу-81 (корпус, частично собран ВКС), ну и некие запасы деталей набрались в свое время, когда то работал на местном радиозаводе..Цитата:
Сообщение от UA0WY
Андрей, тёзка, ну, почему с переключателя отводы и проводок на С2 такие тонкие? Периметр проводника ВЧ катушки какой? Это про ГК.Цитата:
Сообщение от R0SBD
Для 84-й не увидел кондёр подстёжки к С1. Он там есть? Для 84-й ёмкости переменника на 80-ке и 160 не хватит.
Ну, и в описании -тЬся режет монитор.:s11:
С переключателя отводы на катушки п-контура сделаны медной шинкой, это фото плохого качества. Буду намедни на даче, открою крышку, сделаю фото получше со стороны переключателя, где отводы от него. Тонкий проводок от С2 - это проводок на индикатор выхода - миллиамперметр. Там резистивный делитель стоит на миллиамперметре. Этого проводка достаточно, по моему там типа мгтф использован. В самодельном тюнере у меня вообще проводок на миллиамперметре - как антеннка используется, никуда не подключен, для показаний выхода..
Не 84-я, а 78-я , лампа. На 160м используется подстежка и по горячему КПЕ, и по холодному. По горячему: http://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/246/301372.jpg по холодному: http://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/246/348171.jpg ,на 80м стоит только по горячему, на предыдущем фото видно два реле от Р-161 для этих целей. Сейчас на холодном КПЕ правда другой кондер там стоит. На фото ещё 1500пф - большой блин, сейчас поменял на 1000 пф к15у-3. -ться , мягкий знак убрал, посмотрите. Помню, со школы ещё, как проверяется, надо -ь ставить или нет..
PS Холодную настройку делал на nanovna, все строится, на всех диапазонах.
Не-не.Цитата:
Сообщение от R0SBD
Проводок 1.5мм с НЧ катушки на С2. Ведь, когда НЧ закорочена, работает ВЧ индуктивность. А тут, после трубы до С2, тоненькая сопелька. По этому проводнику идёт полный ток контура Ia1 x Qн.
Андрей, аккуратней на поворотах... Не вам делать выводы, кто и что делает, и для чего. Я делаю усилители для себя. После очередной конструкции предыдущий продаю. И делаю так, что разбирать не хотелось и следующий хозяин радовался.Цитата:
Сообщение от R0SBD
Где вы видели мои предложения по изготовлению усилителей...????..Аккуратнее с выводами.....
Те ссылки, что вы привели...Чтобы ТАК сделать, авторы собрали не один, не два и не три конструкци.....Так что ручками и почаще.....
Понял о чем речь. Это провод ПЭВ-2,2 мм. Им намотана катушка НЧ диапазона, им же и отвод до С2 и до выходного реле рэв-14. Посчитал что если катушку намотал таким проводом, то и выход можно им же и сделать. На замерах на эквиваленте никак не увидел, что мощность меньше 800 вт, поэтому почему там может быть проблема?Цитата:
Сообщение от UA4-094-725
Кстати в новом усилке будет от выхода нч-катушки до выходного реле идти кабель rg213 , там центральный проводник около 3 мм диаметром, ну так и там до 3 квт, а тут 800 вт, что 2,2 мм мало для 800вт?Цитата:
Сообщение от UA4-094-725
Неудачный пример выбрали:idontnow:Цитата:
Сообщение от R0SBD
Про какие ссылки речь, не понял. Я привел ссылки на свой новый усилитель, других не приводил... Тогда польщен..Цитата:
Сообщение от RA9DM
- - - Добавлено - - -
Какой захотел, дружище , такой и выбрал, свобода-с у нас, да... Если для вас мастер спорта не пример, тады ой..Вот третий усилитель буду собирать, наверное всех устрою, да вроде и по второму вопросов нет. Только по первому. Я сказал, что его внешний вид пострадал от незапланированной замены переключателя П-контура..Цитата:
Сообщение от UA4FIF
- - - Добавлено - - -
Кстати, если надумаю продавать, тоже наверное переделать постараюсь, облагородить, хотя и не факт..Цитата:
Сообщение от RA9DM
Все.
Тема свелась к личной переписке.
Надо-бы выслушать мнение начальника транспортного цеха (ТС), м.б. ему уже все давно понятно и жевать резину не стоит?
Цитата:
Сообщение от R0SBD
Не поняли.Цитата:
Сообщение от R0SBD
Периметр проводника по всему контуру должен быть сохранён на всём пути прохождения контурного тока.
Сюда входят: Проводник от горячего кондёра до катушки, сама катушка, проводники перикла и отводов, шина до С2. И через шину по массе на С1. От холодного кондёра действует ток нагрузки. Он на порядок меньше тока контура. Тут и кабель, и 2мм провод пройдёт.
А вы тонким проводником уменьшили заданный ВЧ катушкой периметр.
Извините, увлеклись.Цитата:
Сообщение от UA0WY
Можно удалить техподробности.
Не ко мне.Цитата:
Сообщение от UA4-094-725
Модератором не состою.
73!
Ток катушки замыкается через толстую ось переключателя вертолета, она толстая порядка 8 мм диаметром, латунная. Отводы от катушек на переключатель сделаны медной шинкой 10 мм шириной примерно. А по проводу 2,2 мм течет выходной ток на кондёр С2 и нагрузку 50 ом. Все там нормально. И это проверяется практикой, Провод бы этот был наверное черный от перегрева, чего нет и в помине...Цитата:
Сообщение от UA4-094-725
Андрей, пощадите начинающих! Они же читают и примут за истину.:s10:Цитата:
Сообщение от R0SBD
Давайте заканчивать. WY прав. Флудим не по теме.
Повторять не буду. Хау!
Вложение 322482
Дано:
Рподв= 2000в х 1а=2квт
Рвых=2000 х 0.5= 1 квт
Iа1~Ia=1a
Ik=Ia1 x Qn=12a при Qn=12
In=^Рвых/Rn=4.47a
Ток катушки, 12а, замыкается через контакты переключателя, токосъём С2 и на массу. Далее по кругу.
И этой цепи потерь из- за уменьшения периметра быть не должно. На НЧ прокатит, а на ВЧ, где работает толстая катушка потери будут.
Простота в УМ сродни небольшой цене за набор компонентов. Хоть это недорого, но это не усилитель.
Токи в элементах П контура УМ.
Калькулятор на сайте DL2KQ http://dl2kq.de/soft/6-5.htm
Расчёт для R экв. 1500 Ом, Q хх. 250, Q наг. 12
С увеличением R экв. ток в цепях уменьшается.
С увеличением Q наг. токи в цепях увеличивается.
Вложение 322484
Это у знаменитостей, так для инфо.
Угу!
Хс1 и Хс2 разные, а ток примерно одинаков. С чего бы это?
И току через катушку надо через что- то замыкаться? Через что?
От Х зависит проходящая реактивная мощность, которая и определяется в КвАрах.
Меньше Х меньше Рквар при одинаковом токе. Не может ток уменьшаться при прохождении по цепям с разным Rэкв, как вы пишете. По- вашему выходит, что ток на входе в катушку один, а после неё другой. Также и с ёмкостями. Нуууу!
Из таблицы.
Куда делось 1.2а тока из С2? Ушло в нагрузку?
Считаем. Рвых=1.2 х 1.2 х 50=72вт. А мощь ПРД 1 квт, где ток должен быть 4.47а.
Пытаюсь написанное в последних постах соотнести с темой о НЕДОРОГОМ усилителе.
Нифига не получается, может тему переименовать в "ВСЁ о усилителе".
Усилитель везде и на 29 мгц выдает 800 вт, проверял на эквиваленте. Ничего нигде не греется. Ну? У нас практика критерий истины, или нет? Если бы у меня где то не выдавал усилитель мощность, я бы попытался разобраться. И медная шинка есть в наличии, и своя и с алиэкспресса. Неужели бы я не заменил бы этот провод на шинку? Много ума что-ли для этого надо? Если там был бы большой ток, провод бы, его лаковая изоляция потемнела, видно было бы на вид. Этого потемнения нет..
Ну или ток, который бы, для провода 2,2 мм диаметром был бы выше допустимого, по другому ... Сечение провода 3,8 мм**2, или округлим 4мм**2. Смотрим: https://electric-220.ru/news/dopusti...017-03-28-1213 41ампер.. Ну допустим это для 50гц, не для вч токов, найдите для вч какую-нибудь таблицу.. Ну и опять же, а как же практика?
- - - Добавлено - - -
Посмотрите на проводки ВКС , 5 квт: http://www.dc9dz.de/en/katana5k.html Мы же ведем речь о усилителе на 800 ватт..
- - - Добавлено - - -
Я не успокоюсь , пока товарищ не признает, что он не прав..Цитата:
Сообщение от R3MM
Правильно, Андрей, настойчевЕе....Главное по теме....Удараим копипастингом по безграмотности российских усилителестроителей.......:ха-ха:Цитата:
Сообщение от R0SBD
Не по нашему, автор этого, там по ссылке. А тот ток, которого, по Вашему, не хватает, он ушёл через ёмкость "антенна-земля", так как эта ёмкость и С2 включены параллельно. А вообще, кто придумал эту таблицу, пусть и объясняет, а я так думаю.Цитата:
Сообщение от UA4-094-725
- - - Добавлено - - -
Ток примерно 10 ампер. при плотности тока 10А/мм кв. провод практически не греется. Греется КАКОЙ? Правильно, ДЛИННЫЙ. Коротенький проводок имеет маленькое сопротивление, и тепла выделит маленько (не буду писать закон Джоуля-Ленца и про паяльник тоже). Остальное уже как получиться, Примерные токи в элементах знаете, про скин-эффект тоже, и решаете - надо ставить шинку, может просто провод взять потолще. У шинок там что то с погонной ёмкостью, но это не тут. Где то у вас читал - делают из того что есть (или не у вас? - не важно). Я за Вас.Цитата:
Сообщение от R0SBD
- - - Добавлено - - -
Давно не влазил в "беседы". ждал, расскажет кто, какой он, НЕДОРОГОЙ ламповый усилитель.
С чего ему греться, если плотность тока не превышает норму? А, вообще, про плотность тока - это для сетевой проводки в помещении, но не на ВЧ.Цитата:
Сообщение от R9LV
.... на первых двух страницах, далее вариации и лирические отступления.:)Цитата:
Сообщение от R9LV
В низшей (недорогой) ценовой категории ГУ-50, ГИ-7Б, ГК-71......
....из первого сообщения ТС абсолютно и очевидно, что ТС хочет приобрести УМ и что есть в объявлениях из которых нужно выбрать самый не дорогой!!!:s7:-если нет цен, прозвоните продавцам и распишите по пунктам, какой самый недорогой и мы вам подскажем:s7:Цитата:
Сообщение от glazkovroman
...а если имелось в виду собрать самому-то ,,КВ УМ РЕТРО,, от ех RA6LFQ-3ГУ50.из 90х прошлого тысячелетия:s7:....возможна его модернизация к современным требованиям..
- - - Добавлено - - -
...есть его модернизации-КВ УМ ТЕХНО-лампы вынесены ,,на улицу:s7:,,-установлены в стаканах, на задней стенки с свободным естественным охлаждением...
как вариант.....:s7:...недорогого лампового усилителя...300-350Вт...Цитата:
Сообщение от RD7M
Вложение 322513
Потому что длинный, Большое сопротивление, Q=I*R ( I в квадрате написать не могу). Греется ВСЁ по чему прибегает ток, не важно какой - если маленький, то греется маленько, если большой .... а уж от сопротивления то и подавно. Вы правда этого не понимаете? Я поясню, но давайте не здесь. А если про НОРМУ, то оговаривают отдельно - что считать нормой (в шашки - за фук берём?). Вот и там, конструктор решил, что короткий толстый провод не отпаивается (допустим) пальцы не жжёт, , мощность не падает (значительно), для него это НОРМА, пусть делает, зачем мешать советами, которые ему в данной ситуации не нужны - я про это. Про НОРМУ : "Серёжа, а давай заменим проводок на шинку, может потери будут меньше, возбуда не будет, общая ёмкость монтажа уменьшится (это же многие считают ГЛАВНЫМ в УМ!)" - вот это я считаю НОРМОЙ.Цитата:
Сообщение от RA3DQP
- - - Добавлено - - -
Сергей, а чей это? Картинку я видел, давно, оригинальность запомнилась, а чей?Цитата:
Сообщение от RA9DM
Это МОЙ....:s10:..Фоткал только что на столе.......Пользуется им мой друг в Екатеринбурге. Много раз выезжал с ним в поля...Цитата:
Сообщение от R9LV
- - - Добавлено - - -
Вот вариант более стационарного такого же усилителя....Тоже с бестрансформаторным анодным питанием...
Вложение 322518
Вложение 322519
- - - Добавлено - - -
Вот вариант более стационарного такого же усилителя....Тоже с бестрансформаторным анодным питанием...
Вложение 322518
Вложение 322519
Вот вариант с трансформаторным питанием.....
Вложение 322520
Вложение 322521
Вы думаете другим это интересно, .... напишите ему в личку.Цитата:
Сообщение от R0SBD
Вы заранее знаете, держите в уме, что вы предыдущий усилитель продадите. Т.е. на продажу.. Не надо заниматься казуистикой... Так что всё я правильно сказал , по сути, и выразился правильно.. Я никогда не собирался и пока не собираюсь делать усилители на поток, у меня просто деталей столько нет.. Я делаю как раз только для себя..Цитата:
Сообщение от RA9DM
Спасибки мало. БРАВО!!!Цитата:
Сообщение от RA9DM
Опять передергивание , опять выдернуто из контекста. Вы не извинились за то , что сказали про мое фото с разложенными деталями. Забыв упомянуть зачем я их разложил. Ладно...Цитата:
Сообщение от RA9DM
Теперь снова. Тогда я вам уточню, я говорил только про лампы, про металлостеклянные лампы, (и только про лампы), ответ был дан не вам, а одному дотошному радионаблюдателю (такой у него ник на форуме). А остальные детали для усилителя должны быть соответствующие, тут никто не спорит, тут случайные детали не пройдут.. Так что аккуратнее на поворотах.. И впредь буду вас поправлять, если увижу несоответствие и невнимательность вашу...
- - - Добавлено - - -
Верить мне не надо, а надо просто грамотно возразить, Не можете, ..., ну и молчите , эмоции тут не помогут..Цитата:
Сообщение от RA9DM
- - - Добавлено - - -
Нашел то место, специально для RA9DM повторил те посты.. Видно , что речь идет только о лампах..а не о всех деталях усилителей. Нет, RA9DM влез таки со своим пониманием...Цитата:
Сообщение от R0SBD
Для себя, любимого, усилитель должен быть сделан так, чтобы его не стыдно было показать людям хотя бы. Ваш пример с UA3VFS - пример как не надо делать.Цитата:
Сообщение от R0SBD
Всё- таки, каковы же критерии именно недорого усилителя? И, чтобы ещё и усилителем был по всем параметрам и качеству излучения.
Мне думается, что это весьма трудновыполнимые и противоречивые требования.
Посмотрите, как делают для себя: https://www.radioradar.net/radiofan/..._71_part2.html или https://un8gv.my1.ru/publ/usilitel_n...ua1fa/1-1-0-23 https://polarize.ru/history/komponov...atornoi-lampy/ И я ещё мог бы накидать вам кучу ссылок. А не на продажу. Я у себя просто фломастером на передней панели рисую риски для ручек настроек П-контура в зависимости от диапазона и мне хватает, усилитель от этого не становится недоусилителем, он также продолжает работать. А вот если ты знаешь, что ты будешь продавать усилитель, да и скорее всего не один, ты и печатные платы закажешь у китайцев , а не сам нарисуешь и сделаешь вручную подчас, даже без ЛУТа, ты и переднюю панель шелкографию закажешь, и т.п. Покупатель ведь всё равно оплатит эти расходы, а мне жалко средств, да, я сделаю экономно, но то что касается например изготовления ВКС, это святое, тут помарок не должно быть, как минимум...Цитата:
Сообщение от UA3RMB
Игорь2 , analogtrx.com , вон собирает свои конструкции на жестянке от сгущенки, и от этого он свою самооценку не понижает я думаю, кто то делает печатную плату на пятачках по Жутяеву. Нельзя по вашему, работать не будет?
Это не значит, что когда всё красиво это плохо. Но и некий снобизм высказывать по отношению к любительским конструкциям считаю тоже не гут...
Вывод - для себя любимого усилитель должен быть сделан так, чтобы он позволял пользоваться им без открытия крышек и вечной подрихтовки, и работать надежно в любых ситуациях, всё, других критериев не должно быть, или они вторичны, желательны, ну и т.п....
PS Вот кстати человека удовлетворяет: https://pandia.ru/text/78/361/658.php И надписи и остальное.. Но пожалуй тоже скажу , что тут конечно ВКС не очень хорошо сделано..
"А я эконоооомить буду..." (с) "Простоквашино"......))))Цитата:
Сообщение от R0SBD
- - - Добавлено - - -
Да вы уже заманали со своими ссылками на чужие статьи.....:s10:Цитата:
Сообщение от R0SBD
Не надо буквально понимать, не в ущерб конструкции. Вот например съэкономил...Вложение 322559Вложение 322560Цитата:
Сообщение от RA9DM
Такая вот простоквашина..
Цитата:
Сообщение от RA9DM
Вообще то я давал ссылки эти ради фото конструкций усилителей, а не ради статей..
UA4-094-725, т.к. речь идёт о калькуляторе DL2KQ, то на все ваши вопросы есть ответ в статье К. Шульгина (UA3DA) "Методика расчета П-контура передатчика". (Радио 1985, N5, стр. 15 - 17)Цитата:
Сообщение от UA4-094-725
И вопрос: "Почему у вас на выходе усилителя (ваша схема) изображён дроссель, а не резистор нагрузки?".
Вложение 322561
- - - Добавлено - - -
"Всяк кулик своё болото хвалит" (С)Цитата:
Сообщение от RD7M
RA6LFQ и RD7M - одно и тоже личико.
- - - Добавлено - - -
И что?Цитата:
Сообщение от R0SBD
Если на продажу, то нужно "халтуру гнать"?
Нет, если коротко. Если развернуто, то. Мне например не надо красивую переднюю панель, могу и фломастером написать что надо. ВКС делать нужно всегда по науке, иначе сделаешь хуже, мой пример, пришлось заменить ПГКН-11 на мощный переключатель, отводов катушки П-контура. Ну как бы главное, по мелочам не буду перечислять.. Такой ответ устроит? Это халтура?Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Вы не поняли главный посыл моего поста. Если человек знает что он сделает не один усилитель, и все их со временем продаст в итоге, он может сразу планировать заложить в конструкцию не просто хорошее, а и отличное изготовление, и что-то делать не самому, а заказывать в промышленном изготовлении, те же печатные платы у китайцев. И всё почему, потому что человек знает что если будет красиво, и рабочее, найдется покупатель , и он за всё это заплатит.. Разве не так?
Я был уверен, что вы знаете ответ на этот вопрос, но утаиваете от нас правду. :-(Цитата:
Сообщение от UA4-094-725
Дык там ещё и Rое не дорисовано:s11:Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Для строителей "недорогих" УМ ваша нудность умилительна. Дорисуйте сами и удовлетворитесь.
И мои вопросы есть подвижки для пытливости других "познавателей".
Отвечаю.Цитата:
Сообщение от glazkovroman
Сермяжная правда в том, что недорогих усилителей не бывает.(для кого- то и жемчуг мелкий)
А, если дёшево, то это не усилитель(не гонялся бы ты, поп, за дешевизной)
То дизайн есть, а схемотехника и компоненты ни в дугу.
Или сделано надёжно, правильно по всем постулатам, но корыто- корытом.
Дык, шашечки вам или трусы жмуть?:s6:
Вот, и весь сказ! Остальное нюансы.
Андрей.....ещё раз - отвечайте на себя. Не надо думать за других....И с выводами А К К У Р А Т Н Е Е......ну пожалуйста.Цитата:
Сообщение от R0SBD
"Другие познаватели" не задают таких вопросов, досконально не изучив интересующие их вопросы и в ваших "подвижках" не нуждаются, ибо, как Вы выразились, они познаватели", а не "потребители".Цитата:
Сообщение от UA4-094-725
Да!Цитата:
Сообщение от R0SBD
Очередное ноу хау.
Может поинтересоваться секторным переключателем?
P.S.
Иркутская болезнь?
SNM и SBD.
Дружище, это переключатель для П-контура ВКС, приобретен у радиолюбителя из 6-го района, самодельного изготовления, на расчетную мощность примерно 5 квт. Где вы увидели тут ноу-хау? А вот за это сравнение с SNM по шапке можешь схлопотать, окей? Длб... SNM изобретал какой то фотонный генератор. Ну и? При чем тут я? Объснитесь. Или вы публично забираете свои слова обратно, или я вас публично посылаю в нужную сторону.. Договорились?Цитата:
Сообщение от UA0WY
- - - Добавлено - - -
PS Всё, я в этой теме больше не отмечаюсь, блин, не думал что столько идиотов подвякивающих из-за кустов может быть.
- - - Добавлено - - -
Что ж вам лавры SNM покоя не дают? На себя лучше их примерьте... SNM от радио отошел уже года 2 как... все трансиверы свои продал..
R0SBD
Хамить не надо!
Не умеете излагать свои мысли, нечего сказать по теме - лучше помолчать.
RA9DM!
Сергей!
Для недорого очень красиво и хорошо сделано.
73!
"Интересный" диалог у вас, тут... Представляете, если бы Васнецов и Шишкин начали спорить про то, у кого картины красивее! ))
Радио - это творчество для радиолюбителя. Если созданное удовлетворяет автора, то это главное.
Что за форум. Один пикировки и перепалки, подколки. Т.е. не то теме, не по делу. Кто кого троллит? И надо ли вестись на троллинг? Раньше как то получше было. Конечно форум, всё такое, эмоции, не без этого. Но если , блин, человек только одни подколки пишет, по теме - ноль.. Это как? Что то сделал, поделился инфой, или планируешь сделать - спросил.. Нет, надо просто подкалывать, и всё, все твои посты.. Не понимаю таких людей...
Спасибо! Примерно так, простенько и с любовью и я пытаюсь собрать УМ на 2-х ГК-71, в паспортном режиме. Полтинников нет, гэкашки есть. Прикинул что поставить одну мало, чего уж там, если трансивер выдаёт 100 Вт! Поставил две, если выдадут 400, я буду рад (не кило, не 800 мне от них не надо) , Таким образом я отделю трансивер от безобразно плохой антенны, не буду "кричать "далеко" потому что ни фига не слышу. а кого услышу "лишний" балл поможет пробиться сквозь толпу. И УМ действительно будет недорогой, по крайней мере я ОЧЕНЬ сэкономлю на изоляторах, БП и компонентах (как пример - на тех же переменниках). Да еще на разной "автоматике" и стабилизаторах (обсуждали тут, надо мол их некоторым лампам)Цитата:
Сообщение от RA9DM
Спасибо! Приятно посмотреть. У меня так не получиться (точно), но буду стараться.
Не, не, главное чтобы больше походил на промышленные образцы. Вот главный критерий.. Какое творчество..Остальных с их творчеством - в сад...Цитата:
Сообщение от RX4CD
" Красивый самолёт и летает красиво...! "..... (услышал по телевизору...)))Цитата:
Сообщение от R9LV
это А.Н. Туполев сказал.
Посмотрите видео от R4IN ex: rv4hvЦитата:
Сообщение от R9LV
https://www.youtube.com/watch?v=epCIzHZoupU
Если бы здесь был форум радиокружковцев- октябрят(скаутов), то объяснимо.Цитата:
Сообщение от R0SBD
Но, тут олдфаги 60/70+ "творят" и защищают такое, что невольно думаешь, неужели до сей поры, с отроческих лет, так и сидят на загривке Бунимовича с его нетленным трудом по УМ для любителей?
Так, ладно бы лепили молча! Нет, популяризуют и проталкивают свои поделки в подрастающие массы, выдавая за некий абсолют. Мол, это просто, дёшево и так надо делать. Вот в чём опасность для молодёжи, пришедшей в Радио.
За эти десятилетия хоть что -нибудь бы прочитали, посмотрели, вникли. Нет, лепим и выкладываем.
Есть же примеры хороших, грамотных конструкций.
Что ж, творить, так творить! Привожу аргумент! Сделан с душой и юмором для "пылающих" УМами.Вложение 322612
Ладно, мой не красивый, ждёт вдохновения. Внизу "как бы" собрано. Настроить входные нет проблем. Анодный дроссель переделам под классику (что там Ameritron ?). Упёрлось в выходной П-контур - мысли раздваЯюца, катушки все пружинками или частично вставить "шарик", переключатель: поставить щёточный или нашу керамику? Нет блинчика, или можно обойтись глиняным? Эти мелочи затормозили мою работу вот уже несколько лет (писал, где то, большой необходимости нет, поэтому и застряло всё). Ребята, вопросы это я сам себе, как правильно я знаю, но мне же надо приспособить под МОИ условия. Кожух есть (шасси от Болгарского монитора), лёгкий поддув ламп будет длинным роторным вентилятором (из принтера), высокое из сети через разделительный трансформатор. Плата выпрямителя умещается на шасси (в левом, верхнем углы) вот только трансформатор снаружи, он 220 на 380 или 220 на 660 типа ОСМ, какой привезут. Вся красота будет в фальшпанели, которую, честно я ставить не планировал.Цитата:
Сообщение от RA9DM
Ну вот так. Вы поделились со мной, я с Вами. Спасибо!
Да, а моё "чудо"..... тут
Вложение 322614
Не надо там поддува,у меня вон стекло втянулось и дальше работает.
Маловата коробчонка. У меня, 40х30х20 - еле поместилось.Цитата:
Сообщение от R9LV
Надо, у Блесны вон какой объём, с моим не сравнить, а печка. Я же написал ЛЁГКОЕ дуновение, как сопение младенца. В кожухе, на уровне поясков ламп, щель, на неё, СНАРУЖИ, пристёгивается вентилятор, этакая длинная колбаса, ротор 25 сантиметров, и будет он поддувать в эту щель, если, если естественной конвекции будет недостаточно. Если вы правы, я вентилятор просто не пристегну. Меня тут другое волнует. Выход! Куда пойдёт тёплый воздух. Сверлить кучу отверстий над лампами не хочу, отверстий на задней крышка мало (я так думаю) даже если я их и увеличу до максимального. Вырезать дыру над лампами и ставить "грибок"? - самолёт получается некрасивый.Цитата:
Сообщение от RN1QA
Всё продумано, прикинуто, но БЫЛ БЫ ОДИН ВАРИАНТ, раз бы и сделал, а так уже не первый год - выбираю, выбираю.
Спасибо, Ваш совет жизнеспособный, может и пригодиться.
- - - Добавлено - - -
Да нет! 35х30х20. По передней панели умещается всё. Два КПЕ, переключатель, прибор. Даже неонка! Внизу все распаяно , рядом с накальным, видно пустое место под лампами, жаль туда нечего всунуть. Всё свободное место сверху это только под П-контур, а так как всё прижато к передней панели, на задне стенке помещается плата выпрямителя анодного. К задней стенке или к левой будет зависеть от того, во сколько раз буду умножать для анодного. Если присмотреться, то можно заметить. что передняя стенка выноситься вперёд почти на 3 сантиметра, я даже эту прибавку не учитываю, оставил её для наведения "красоты" - может быть.Цитата:
Сообщение от UA4FIF
Спасибо, я это тоже взял на заметку. Будет тесно, отодвину заднюю стенку, она составная. Поставлю "полик" над накальным и станет нагляднее. А потом, детали то не огромные, не от Берёзы. Я же делаю - недорогой. Ну пока всё бесплатное.
Я вот тоже строю не дострою,ну не охота блин.Но у меня только 30-160м. диапаз.А сверлить не надо ,вВложение 322619в крышке пропилить болгаркой прямоугольник и сетку сверху.Прямоток обязательно надо.
Насчёт охлаждения........Делал на 4хГУ-50 и корпус весь дырявый был...просто весь...))) При активной работе всё ж таки нагревался не слабо...Не слабо - это мягко сказано....А вот на моих фотках, тот, что трансформаторный, поставил вытяжной и отверстия только в боковой крышке. Тоже очень активно использовал его в тесте. Корпус холодный !!!! Так что принудительно вытягивать - гораздо эффективнее.
Только нужно обращать внимание, чтобы вентилятор или его лопасти не поплавились от температуры.
Чо уж так то.....))))..Я писал про свой...не плавятся...)))
А вообще стеклянные лампы обдувают в промышленных изделиях?Вытяжка всего передатчика это понятно,но что бы дуть напрямую это вряд ли.
Не знаю, на сколько корректный пример....Р-130 - на гу-50 надеты радиаторы и продувка....Р-111 не помню как........Тоже вроде какие-то круглые ребристые....Цитата:
Сообщение от RN1QA
Цитата:
Сообщение от RA9DM
В Р-130 тоже не помните, очевидно. Нет в Р-130 никакой "продувки". Только ребристые стаканы-радиаторы на ГУ-50.Цитата:
Сообщение от RA9DM
Не расплавятся - металлические, дует мягко, тихо-тихо, нужен только для увеличения естественной конвекции. рассказываю потому что может быть кому мой опыт и пригодиться , вентилятор (кулер) из какой то офисной техники. Поток захватывает сразу две лампы (планирую), ясно что выход должен быть в крышке, но жаль, Кожух - из 4 мм дюраля, для другой конструкции мог бы пойти на шасси. Что почём нарисовал картинку...
Вложение 322624
Не да Винчи, но думаю понятно.
Именно так, вытяжка нагретого воздуха из корпуса, для стекла достаточно охлаждение за счет банально конвекции.Цитата:
Сообщение от RN1QA
- - - Добавлено - - -
Вообще то РА изготавливается вовсе не для показа людям, а совсем для другой цели, для которой РА и предназначен по определению:)Цитата:
Сообщение от UA3RMB
- - - Добавлено - - -
Ни в коем случае! Кормить троллей решительно не надо! :stop:Цитата:
Сообщение от R0SBD
Доводилось видеть в работе передатчик Р-820, стеклянные ГУ81 две штуки, вентиляторы обдувают и жужжат "не хило". И мощность то по нынешним временам обычная, всего то 1 квт. А греется очень сильно, грубо говоря 1 квт в антенну, 1 квт в тепло. Вот и решайте, нужно охлаждать принудительно или нет стеклянные лампы. Для примера ещё про один передатчик со стеклянными лампами, вернее модулятор радиолокационной станции П-15 (давно снята с вооружения). В модуляторе 2 шт. ГМИ-90, на вид маленько побольше чем ГУ-81. Так там два вентилятора, один нагнетает, другой вытягивает. Зимой после переключения вентиляции на обмен внутри станции, в КУНГе в любой мороз очень даже тепло. Другие блоки со стеклянными лампами обдувались то же.
Так в тех станциях с ГУ-50 не снимают по 100 Вт как это делают любители.Цитата:
Сообщение от RJ7M
Ну, если включить непрерывно на полную мощность и уехать на дачу, в отпуск, то обдувать непременно.Цитата:
Сообщение от RW3VR
Но, мы мирные люди и 50%процентного цикла работы в наших обычных модах обдува стеклянные лампы не требуют.
Перфорации для вентиляции вполне достаточно.
Проверено и на ГУ-200, и на ГУ-144, и на Гу-81, и на ГУ-162, и на ГК-142, и на ГК- 213.:s6:
Всё же сравнивать военную технику (с тройным запасом надёжности и совсем не SSB усиливаемыми сигналами) с радиолюбительскими условиями эксплуатации нужно аккуратно.Цитата:
Сообщение от RW3VR
OFFЦитата:
Сообщение от RW3VR
Коллега вы видели, но не увидели то, что в Р-820 установлен ВЫТЯЖНОЙ вентилятор удаляющий нагретый воздух из корпуса передатчика.
Знаю потому, что долгое время работал на Р-820, вентилятор старались не включать из за шума, для охлаждение БУМ просто были откручены вентиляционные решетки с левой стороны...
У нас во времена СССР на СНР-75 в кабинке А на СДЦ, где мне привелось быть техником, вентилятор мог работать и не вытяжку и на накачку, зависело от времени года, да и зимой иногда вдували свеженького (как по регламенту не помню). В кабинке было еще три системы, но не думаю что у них было по другому. Охлаждали не столько лампы, сколько устанавливали нормальный тепловой режим с стойке. Лампы правда маленькие, в моих стойках за 100 штук. Жалею, что на больших передатчиках тогда не побывал.Цитата:
Сообщение от RT8L
OFFЦитата:
Сообщение от R9LV
Юрий, вентилятор удалял нагретый воздух из корпуса передатчика и "выдувал" его или за пределы КУНГА или вовнутрь КУНГА (с помощью заслонки) в зависимости от погоды (жарко было или холодно)
Написал - по разному. Зимой из кунга по умолчанию, в межсезонье тоже, если разрешалось открыть дверь, "жару" терпели, нет, то "дули с улицы". летом почти всегда в кунг. В капонире летом прохладнее. Было ли это системно (как при других командирах) , не знаю, служил год, от звонка до звонка . А вот, если что, про конденсат, разговоров не было. В минус под сорок (Забайкалье всё же), прибежали и через несколько минут "готовы к бою". Такого, приехал на дачу, затопил печку, нагрел всё и включаю - там некогда. В кабинка, даже зимой, через пару часов работы становилось жарко, калорифер, всегда болтался под ногами выключали. Как терпели это во Вьетнаме, не представляю. А аппарат, лампы в основном 6н1п, 6п3с , резисторы МЛТ - приходилось менять (ПРМ-ка была в довесок на мне). Фильтры на вентиляторах - не помню или ставили, или меняли, была возня, вокруг их, а по какому поводу, не помню. А коли по теме(что бы не ругались) добавлю - в УМ,дуть или тянуть, Это надо решить самому, по ситуации и по возможностям. Мы уже обсуждали это .
Фильм "Ключи от наба" - могу прислать.
- - - Добавлено - - -
Не дочитал: зимой немного гоняли внутри кунга, потом на улицу, летом сразу на улицу.Цитата:
Сообщение от RT8L
При чём тут вентиляция КУНГ, давайте ближе к теме о "простом усилителе".Цитата:
Сообщение от R9LV
Свои воспоминания о службе в армии можно в другую тему.
Да. каков же он, недорогой?
Как не дочитали же, написано, что по аналогии с охлаждения аппаратуру в КУНГЕ, охлаждать УМ можно и вытяжкой нагретого воздуха, а можно и нагнетанием холодного. В качестве положительного примера и был помянут КУНГ. (замечу, не только мною)Цитата:
Сообщение от R3MM
- - - Добавлено - - -
НачалосьЦитата:
Сообщение от R9LV
- - - Добавлено - - -
Мой то точно будет таким по себестоимости, но будет ли он по работе, хоть сносным - тут вопрос.Цитата:
Сообщение от UA4-094-725
Может на ГУ-50 тоже не дорогой.
Зацепило: а НЕДОРОГОЙ, это о чём? Туда то. можно чего угодно, для понимания запихнуть: по прейскуранту; или что на халяву, то не считается; а трудозатраты; или не высокая продажная (не девка) цена на рынке. Сам делаю, свой труд не считается, для себя же, детали не покупные, получиться что мой УМ копеечный. Такой или этот на рынке копейки стоить не будет. Что я для себя ответил? НЕ ДОРОГОЙ, ЭТО ТОТ ЧТО СОБРАН САМОСТОЯТЕЛЬНО
Но, ТС- то купил! И посчитал, что это недорого.:s11:
Представляете, если бы он купил всё до болтика, запили корпус, вник в схему, спаял... и оно не заработало?
Вложил стока времени, усилий и денег, а результата ноль! Дорого ему бы это обошлось, ась? Получился бы недорогой?
Это ладно на гу-100 или 150. А что- то поправильнее и мощнее?
Я понял ТСа так. Для него это очень небольшие деньги, может себе позволить. И делать ничего не надо.
Отсюда вывод- недорогим усилитель может быть для кого- то любой. Зависит от величины жемчуга в кармане.
А, если вкрякаться в создание приличной машинки для усиления сигнала, то дёшево не покажется. Даже небедному человеку. Потому как, небедные сразу же посчитают своё время и трудозатраты. Посчитают, охнут, откроют сейф и отдадут полмильона без сожаления. Недорого же!
А бедолаге кроме своего бесплатного туда и считать нечего. Особенно, при добытых запасов при Союзе, да утянутых у военных в 90-х. Тоже недорого, правда?
Так, какой он, недорогой ламповый усилитель? Акомчик для богатого или шарманка для советского пенсионера?:s6:
Странная попытка подойти к вопросу усилителя с позиций популизма, скажем так... И она естественно не даст ответа, это ясно изначально. Т.е. по большому счету это флейм.. Хотя позиции заявлены правильные. Т.е. у одного то что есть в столе. У второго утащенно из военпрома. Понятное дело, у того кто из военпрома точно получится нормальный усилитель, пусть не такой легкий как хотелось бы, но он будет надежный и рабочий. И он будет экономный, дешевый, по сравнению с промышленными такого же класса. И это основной контингент собирающих усилители. Первые, которые из тумбочки обречены на усилители не более скажем так 500 ватт, ибо кпе они берут от бытовых приемников, максимум прореживая пластины этих кпе. Вместо к15 они берут случайные конденсаторы. Вместо нормальных переключателей ВКС они берут ПГКН и подобное. Третий класс - прогрессивные. Это те, у кого есть более менее средства в кармане, они или могут позволить себе собрать мощный транзисторный усилитель, или даже купить его готовый. ... Можно дополнить классы, типы усилителестроителей, усилителеимущих... в силу своего представления об этом ...
- - - Добавлено - - -
Да, кстати. особняком стоит класс усилителестроителей, которые сами делают детали для усилителя. Например КПЕ, переключатель ВКС, корпус , лицевую панель , да тот же трансформатор намотать самому.. Их гораздо меньше остальных. Но это лучшие представители , если можно так выразиться..
Доброго дня, всем!
Да само понятие недорогой, может вызывать много вопросов.
Для кого?
Для чего?
Купить?
Сделать?
И т.д.
Для меня сегодня ( уже писал ранее), есть понятие необходимый.
Сегодня:
Это мощность порядка 500W.
Компактный.
Легкий, что очень важно для мобильности.
И...
Определяемое автором. В данном случае я рассматриваю не приобретение, а изготовление.
Для себя, любимого. Но это не значит, что можно сделать так, чтобы и себя не уважать и другие глядя на эту конструкцию кивали головой.
Все должно быть по максимуму возможного для СЕБЯ.
И только САМ определяет категории дорогой/недорогой, сложный/простой, но стремиться к совершенству сохраняя простоту необходимо.
Удачи всем строителям!
Не хотел публиковать, учитывая, что к теме это весьма касательно.
Лично мое, этого года,Вложение 322678
но пока не завершенное.
Любую шарманку можно инкрустировать стразами от Сваровски. Будет недорого в отличии от оформления коробки настоящими бриллиантами.:s12:
Если ТС счёл владение УМ недорогим, значит, так оно и есть. Для него.
А, кому и сотворить поделку ни во что не встанет, только получить фан, тоже вариант.
Дело любительское, поэтому и так сойдёт. Но, это не имеет отношение к профи выверенным конструкциям и схемотехнически, и эксплуатационно.
дак да...и железо на трансформатор пусть сам выплавит, потом нарежет его...проволоку тоже сам пусть делает - пусть на медном руднике сначала руду сыщет, потом выплавит и протянет...Цитата:
Сообщение от R0SBD
Вот будет ГЕРОЙ..!!!! Это будет настоящий радиолюбитель ВСЁ сам сделал......Ну бред же..........
Зачем эта дорогая, тяжёлая железяка в современном бюджетном УМ?Цитата:
Сообщение от RA9DM
Исходя из ваших слов, наши прадеды были настоящими ГЕРОЯМИ-радиолюбителями.Цитата:
Сообщение от RA9DM
Сами изготовляли переменные конденсаторы, сами мотали контурные катушки, сами изготовляли диоды из иголки, свинца (Pb) и серы (S), сами подвешивали антенну и сами собирали искровые передатчики и ... . :s10:
Да, так и есть!Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Да, знаете ли!
Был лично знаком с UA4PZ(сами поищете, кто это), который и рассказывал про р/любительство 20-х годов.
Как пластины для тр-ров из кровельного железа нарезали, как диоды в детекторы самодельные делали и много чего.
ну так мы тоже сейчас в 20-х....:s10:...только не прошлого тысячелетия......:s10:Цитата:
Сообщение от UA4-094-725
Начнём с того, что А.С.Попов был первым (самым первым) радиолюбителем. Когерер он не в магазине купил, хотя до него он уже был у немца (не буду рекламировать). Герой, не герой, тут кто как понимает.
Во всем мире так было. Сорри за ОФФ.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Сперва приписывает мне то, чего я не говорил. Потом выдает это за моё. И пишет что бред... Молодец, мля... Это мягко сказать. Хотя кстати сам КПЕ делает. Это как если в колодец наплевать, из которого воду пьешь, примерно.. Вывернулся наизнанку. Дружок, ещё что продемонстрируешь?Цитата:
Сообщение от RA9DM
PS В том посте речь шла о категориях, условно, усилителестроителей. И те, кто сам делает переключатели и КПЕ заслуживают особого отношения. Так понятно, непонятливый?
Я бы с удовольствием собрал усилитель сам. Проблема в деталях. Купить их просто негде. По крайней мере в моих краях.Цитата:
Сообщение от UA4-094-725
На ютубе смотрел видео от шарманщика, там мелькнул новенький вв конденсатор. Человек его только что купил. В этом году ему (конденсатору) исполняется 50 лет.
У братьев китайцев много подделок. Покупал диодный мост КBPC на 50 А. При запуске сварочника он сгорел. Поставил другой - сгорел. Распилил болгаркой - внутри 1А диоды. И таких деталей у них хватает. Транзисторы часто перемаркируют. В моем городе, столице республики к стати, проблема купить 150EBU02. Это наверное самый популярный диод для сварочных инверторов. Лампы, панели к ним в продаже вообще никогда не видел. По этому у меня и выбор не стоял сделать или купить.
Из нашей (не забугорной) книги для юных радиолюбителей, эта 1937 года, можно найти и из 20-х годов.
Вложение 322701
Всё недорого и доступно.
- - - Добавлено - - -
Так это же как НЧ усилок с заявленной мощностью 100 Вт (да и динамик тоже) с реальной без нолика. На проводок можно то глянуть, 0,8 мм, где там 50 А? В заряднике 5А и то обдувать надо. Не укоряю, не ругаю, просто подсказываю - надо думать. Трудно одному, надо найти собеседника, общение в большинстве случаев спасает.Цитата:
Сообщение от glazkovroman
Наконец- то!Цитата:
Сообщение от glazkovroman
Некоторыми усилиями и с моей стороны подошли к пониманию, что недорогого усилителя не бывает.
Собрал бы сам, да детали палёные. Необходимо знать, что и где брать, а не гоняться за дешевизной, аки тот поп из поговорки. В радиотехнике надо разбираться, чтобы уродца не слепить. И металлический вид выполнить по постулатам и стилю.
В итоге, берём, что предложили, объявляем о приемлемых затратах, успокаиваемся и тешим себя удовольствием от владения, находясь в счастливом неведении. До следующего случая и с очередным изделием.:s6:
На доску объявлений прямо на этом же сайте зайти не догадались? Там есть предложения по всему спектру элементной базы, которая Вам потребовалась бы.Цитата:
Сообщение от glazkovroman
Сто процентов - согласен!Цитата:
Сообщение от UA4-094-725
Есть у меня старый друг, с которым часто обсуждаем и технику усилителей.
И на HF и на VHF.
В отличии от меня у него гораздо быстрее делаются усилители.
Пенсионер и для него это немалый дополнительный доход.
делает из того, что осталось и из того, что можно взять на ALI.
Очень грамотный радиоинженер и с очень требовательным отношением к качеству изготовления.
Цена усилителей просто не соизмерима с предлагаемыми разными фирмами-изготовителями, особенно при использовании полупроводников.
На его счету: 2хгу81, гу 81, гу 34, 2хги7б, ги7б на КВ и УКВ и др.
Это Василий Михайлович, UA0WN, посмотрите его конструкции.
А завершая, можно сказать так: делает тот кто умеет, а если не умеешь - купи.
73!
-Видишь суслика?Цитата:
Сообщение от UA4-094-725
-Нет!
-И я не вижу. А он есть!!!! (Фильм ДМБ)
Бывает. И я его купил.
- - - Добавлено - - -
Опыт и алкоголь всегда возьмут верх над молодостью и задором. :-)Цитата:
Сообщение от R9LV
Не согласен: только знания и опытЦитата:
Сообщение от glazkovroman
P.S.
Начал пересматривать ветку, а какой у вас трансивер? Если 100 Вт или около этого то УМ зачем, описания нужды не увидел (ослеп я что ли), для нормальной работы 100 хватает, другое дело тест, там пробиться надо, а собирать страны можно "голым" Ладно - хозяин-барин. Купил, так купил.
Я хотел сказать, что я не видел в продаже деталей в своем городе. В шаговой доступности от меня. Вспомнилось, что за морем телушка - полушка. Да рупь перевоз. Ну и временные затраты тоже. И еще, немного о дистанционных покупках деталей. Как то случайно на авторынке я стал невольным свидетелем такого разговора. Торговцу бу автозапчастей покупатель принес возврат. Продавец ворчит и спрашивает покупателя:"А ты, когда Невесту брал, куда смотрел? А сейчас ты мне её обратно принёс. Зачем она мне теперь нужна?" Это я к тому, что всегда хочется пощупать (невесту) детальку. И решить, что отдать продавцу, детальку или денюжку. Дистанционные покупки непозволят пощупать. К огромному сожалению.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
- - - Добавлено - - -
Yaesu 817 (5Вт), 857, 897 (100 Вт). Усилитель нужен для 5 летнего радиолюбителя и его друзей. Ua6e/N Так что мощность некритична. Тут больше нужен анодный трансформатор и относительно невысокое анодное.Цитата:
Сообщение от R9LV
Из того спектра дешёвый точно не получится. ТС купил за 10тыр. Какие детали на эту сумму можно приобрести с доски объявлений?Цитата:
Сообщение от RJ3FF
А что купил? :s10:Цитата:
Сообщение от UA4FIF
не раз брал готовые усилители как набор деталей, состояние, качество изготовление были абсолютно не важны, главное хороший корпус и качественные комплектующие. Такой усилитель разбирался "до нуля" и собирался заново "с толком с чувством с расстановкой" - результат нормально работающая и надежная "машинка". Как то так...Цитата:
Сообщение от UA4FIF
Выше я отписывался и фото выкладывал. Усилитель 4×ГУ50.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
- - - Добавлено - - -
.Цитата:
Сообщение от RT8L
Это наверное называется "Взять донора". Иногда это очень неплохой вариант решения задачи.
Неплохой, если технический уровень приобретателя выше уровня предыдущего.Цитата:
Сообщение от glazkovroman
Ну, к голове конечно еще и руки.
Может получится очень приятный вариант.
73!
Например усилитель в сварном корпусе из 4 мм дюраля, лампы в панельках с грамотным обдувом, качественные детали ВКС... и за очень небольшие (для меня) деньги - сделал апгрейт и довольно долго и успешно использовал ...Цитата:
Сообщение от glazkovroman
Бывает, не берите на себя невыполнимый груз.Цитата:
Сообщение от UA4-094-725
И отвечайте только за свои слова.
Никуда вы не подошли и не подойдёте.
Хамите опять, парнишша.Цитата:
Сообщение от RV4LX
Куда он подошел, ни вам и не нам судить.
А куда подойдет, только ему одному и ведомо.
Толерантнее надо быть, как говорят, современники.
:s7:Цитата:
Сообщение от RV4LX
:p-dn:Цитата:
Сообщение от UA0WY
Это как?
Засунь себе в жопу?
Или по другому?
...................... весьма содержательная беседа.
для 4-х ламп совсем скромно. у меня один УМ на 3х50 при примерно 1100В выдавал на эквиваленте на 40м 300 ватт при раскачке 25 ватт. на 80 - 250 ватт при 33 ватт раскачки. но П-контрур на 80м был намотан Ф1мм, а на 40 м - Ф3 мм проводом. возможно из-за этого такая разница в мощности. другой УМ на 3х 50 при 1100В раскачивался до 500 мА. мощность не помню. трансивер был помощнее, до 90 ватт мог выдать. так что 200 ватт совсем скромно для 4 ламп :-(Цитата:
Сообщение от glazkovroman
Чо-та 200 Вт для четырех "полтинников" совсем скромно. Четыре "полтинника" в норме должны отдавать ватт 350-400.
Оно всегда хочется большей мощности. Двигателя, усилителя, себя самого. Но еще надо учитывать возможности. Чуть выше писали, что ненужно брать на себя непосильный груз. По этому так и тут. Я охотно верю, что усилитель на 4×гу50 выдаст киловат, но в течении какого времени и с каким качеством сигнала? Напомню, что Гу-50, если её нормально эксплуатировать, имеет по документам срок службы 2000 часов. А на практике - вечность.
А если нужна большая мощность, есть и соответствующие лампы.
.
.
На двух метрах слышал историю про моего земляка радиолюбителя, который в советское время сделал усилитель на гу-50. А чтобы усилитель выдавал побольше мощщи, раскачивал его большой мощностью и ошмётки сигнала летали по всем радиолюбительским диапазонам. Из Москвы пришло письмо, с требованием разобраться, что это за хурма. И местные радиолюбительские власти в качестве поощрения, перевели этого радиолюбителя в пятую категорию на несколько лет.
- - - Добавлено - - -
Я прошу всех участников этой ветки обсуждать тут усилители, лампы и всё что с этим связано.Цитата:
Сообщение от UA0WY
А для других тем есть на форуме соответствующие ветки.
О внеполосных излучениях сигнала, в том числе и своего (!), можно судить по картинке на водопаде на http://tulasdr.fvds.ru:8901/ сделав разрешение 1кГц/5ммЦитата:
Сообщение от glazkovroman
Вложение 322981
Именно так и надо относится к усилителям на ГУ50.Цитата:
Сообщение от glazkovroman
Можно получить, но и при этом можно нехотя нагадить.
73!
И к другим усилителям на доисторических лампах.Цитата:
Сообщение от UA0WY
Уж лучше "раскошелиться" и приобрести скромный PA на ГУ74.
С нескромной ценой за лампу. В случае выхода её из строя.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Если говорить о качестве сигнала на выходе усилителя (то что излучается за полосой 3 кГц) то хорошо бы ещё иметь представление о "чистоте" сигнала с трансивера. Усилитель усилит всё что подано на его вход, будь то не подавленная несущая или внеполосные, ему всё равно. Если посмотреть какие требования предъявляются к профессиональным устройствам для раскачки усилителя (возбудитель), то любительский трансивер это не всегда есть гут.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
- - - Добавлено - - -
Как известно - хорошее дёшево не бывает.Цитата:
Сообщение от UA4FIF
Пожалуй цена использования лампы типа ГУ-74Б это требование другой технической культуры построения и использования усилителя где должна быть защита по перегрузке тока в экранной и анодной цепях.
Надо их и другие перестать экспортировать,пусть на своих делают.Цитата:
Сообщение от UA4FIF
Конечно, должна быть культура, без неё только свинство выходит :s7:Цитата:
Сообщение от R3MM
- - - Добавлено - - -
Вы и правду думаете, что кто-то их покупает по заводской цене?Цитата:
Сообщение от UA4FIF
- - - Добавлено - - -
Лампа надёжная, как танк.Цитата:
Сообщение от UA4FIF
Конечно, если грамотно эксплуатировать ...
Ну, что вы, Владимир!Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Многие знания- многие печали!
Это же читать надо, вникать. А, зачем печалиться, когда группы зовут и Сибирь с Дальним востоком заждалась?
Тут каждый "кубик" на счету. Иначе, не задавишь члена группы!:s12:
Вот именно. Только это далеко не у всех и не всегда получается. Поэтому завсегда лучше "потренироваться на кошках", чтобы не было мучительно больно (для семейного бюджета.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Последовательно прошел 6П13С ... ГУ-50... ГК-71....ГУ-81... ГИ-7Б....ГС-35Б....ГУ-34Б....ГУ-74Б.... ГУ-43Б......:)
Примерно так. Закончил на ГУ73 и пошел назад, к уменьшению мощности.Цитата:
Сообщение от RT8L
73!
Тоже самое. Остановился на 73-ей. Две 47-е делать не стал. Соразмерил усилия и результат- отказался.Цитата:
Сообщение от UA0WY
Буквально вчера проверяли действие таблицы децибел в эфире.
Даём начальную мощь. Замер уровень по показометру типа S-meter и на слух.
Увеличиваем аут в пять раз. Да, прибавка на показателе есть, но сравнимая с величиной фединга. Около двух баллов. Но, на слух надёжнее. Это пятикратный дифферент.
Увеличиваем этот получившийся уровень в два раза. Разницы нет вообще. Ни на стрелке, ни на слух.
Ещё добавляем к этому, уже десятикратному, уровню 50%. Картина та же. Вроде бы, лучше, а вроде и нет.
Конечно, по отношению к стартовой величине мощи окончательный уровень достиг трёхбалльного выигрыша.
Но, ведь и мощу увеличили в 15 раз.
Как улавливают одно- двухдецибельную разницу некоторые суперDXerы и пуперContesterы- удебилительно!
Или уловители не супер и пупер, или на той стороне не один- два db.
Что усиливаем за недорого?
Она улавливается при соотношении с/ш , близком к нулю ( условно). И выражается не какими-либо изменениями, заметными на слух, а статистикой.Цитата:
Сообщение от UA4-094-725
Из личного опыта: результат прибавки 2х дБ в CQ WW SSB можно было описать словами "нет рана - есть ран" .
Володя разреши добавить и уточнить?
Есть магический уровень 7 баллов. Как только, ты перевалил этот уровень у среднестатистических нужных корреспондентов - на CQ подходят бодро.
Теперь, рассмотрим вариант, когда на 100Вт тебя слышат 4 балла. Построил усилитель 300Вт... И чё? Кроме электросчетчика никто не заметил прибавки.
Потому, энергетику усилителя надо рассчитывать относительно своих реалий, антенн, как и где тебя слышат, слышишь ли ты корреспондентов до кого хочешь дозваться.
Иначе, "недорогой усилитель" не принесет никакой пользы.... одно расстройство.
Ни в коем случае.Здесь идет диспут не о прибавке мощности,а конкретных пристрастиях в направлениях радиолюбительства,а оно многогранно:s11: Кто то алекает на 14 и 3.5. мгц.на INV, там прибавки мощности сравниваются при сильных уровнях и не так заметны,да и ару не кто не отменял.Кто то строит антенны для того чтобы доставать дальних(редких)корр.И когда уровень сигнала на входе трансивера желанного корреспондента вырастает с 0.1 мкв. до 0.17 мкв.(условно)это дает шанс.А это и есть увеличение мощности к примеру со 100 до 300 вт. Так что все правы по своему.Цитата:
Сообщение от UA4-094-725
НЕТ и еще раз НЕТ !!!! даже с усилителем 300-400 Вт работа шла намного веселее, проверено и не раз.Цитата:
Сообщение от RV3MP
А на электросчетчик что на него смотреть, для увлечения ничего не жалко! Тем более цены на электроэнергию очень даже гуманные и ни кого не разорили....
Вынужден согласиться.Цитата:
Сообщение от RN1QA
Радио каждый понимает по- своему. А, некоторые даже веруют в его, Радио, постулаты. И несут эти верования в массы. В массы неокрепших мозгов.
Я ничего не додумываю и условностей не принимаю. Что опробовал и нашёл подтверждение в чьих -то трудах, на том и основываюсь. И, наоборот, прочитав, вникнув, применив по результатам делаю выводы. Или туфта написана, или мне это не подходит, основываясь на своём предыдущем опыте и на надобности- ненадобности данного решения.
Как раз, приводимые микроразницы и есть внутрисектантская жажда напустить тумана в понимании объяснимых процессов ненаучным способом. Вот, чую и всё тут!
Смешно до унылости, право!
Но, для недорогости усилителей сойдёт. Это же интересно, когда простейшее обрастает мишурой загадочности при явной простоте. Во, видал? Недорого, а слышат. В соседнем районе...
:s7:Цитата:
Сообщение от UA4-094-725
Обсуждалось и пояснялось уже тысячу раз, но снова и снова непонимание.
Попробую "не научно" в тысячу первый раз.
Допустим есть два РА 100 Вт и 400 Вт, разница в 4 раза или 1 балл.
Для понимания процесса в емкость поставим пирамидки из 4 и 16 кубиков (разница в 4 раза). Это как в чистом рафинированном эфире.
Но такое бывает только в теории, а на практике всегда есть шум и помехи.
Нальем в ёмкость жидкость (это как бы помехи) на уровень скажем 2-х кубиков, над уровнем останется 2 и 14 кубиков (разница уже в 7 раз).
Увеличим уровень до 3-х кубиков - останется 1 и 13 кубиков (разница уже в 13 раз).
Ну и до 4-х ( разница уже критическая потонул в шуме, или еще 12 кубиков над уровнем).
Надеюсь не надо пояснять, рафинированного эфира в природе не бывает и что чем больше уровень шума и помех, тем больше будет разница в силе сигнала этих двух усилителей.
(рецензии и комментарии не принимаются):):
На UW3DI-I уже не слышат совершенно, а включил УМ на ГУ-81М-с первого раза рапорт 56. Это заметно - 120 или 800 Вт.Цитата:
Сообщение от RT8L
Простите, стесняюсь спросить всё таки, как там (недорогой ламповый усилитель)? Тоже интересуюсь.
парни, ТС уже давно все купил и выяснил для себя. а вы тут все какие то тёрки трёте...
А ничего, что скоро здесь будет 400 постов 100% ни о чём? Вам очень интересно их читать? Можете не отвечать, не утруждайтесь подсчётами.Цитата:
Сообщение от R8WT
Посмотрите на самодельный усилитель полузаводского исполнения. Корпус, торы, КПЕ, может что-то ещё заказываются на заводе.
.
https://youtu.be/poX-2ym-MII
.
- - - Добавлено - - -
.Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Если Ваш трансивер неимеет антенного тюнера и антенна обладает КСВ больше единицы, что почти всегда, то смысл в усилителе есть. Он защитит выходной каскад трансивера. Лампа может простить намного большие перегрузки, чем транзистор.
Некоторые называют усилитель активным тюнером.
И ещё интересно сравнить цены на ламповый усилитель и какой нибудь автоматический тюнер. Мой тюнер к FT897 обошёлся в районе 20 тыс, усилитель 4*гу50 в 10 тыс.
А контакты, обзоры ?Цитата:
Сообщение от RT5T
Журнал Радио номер 2 за 2022 год. Фото на обложке и статья внутри. Телефон в личку напишу.
второй раз пишу: переспрашивал (давно) у автора вопроса, ответил, что УМ нужен к 5 ваттному трансиверу, для 5-летней девочки, недорогой. Поэтому и предложил УМ от DI (кстати про DI, не я первым вспомнил)Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Вот например одно из сообщений (ещё не мне, но тоже найду)
....*Yaesu 817 (5Вт), 857, 897 (100 Вт). Усилитель нужен для 5 летнего радиолюбителя и его друзей. Ua6e/N Так что мощность некритична. Тут больше нужен анодный трансформатор и относительно невысокое анодное.*
На счет девочки я ничего не говорил. У меня пацан растёт. :-)Цитата:
Сообщение от R9LV
.
Усилитель нужен для занятий с ребенком. Показать что и как устроено. Как работает. Как настраивается. Показать что такое электронная лампа.
Выше писал, что усилитель купил. 4×гу50. Но тему предлагаю незакрывать. Возможно, ктото возьмет из неё чтото более подходящее для себя. Например тот же DI или чтото на дорогучей телевизионной лампе моего детства 6П45С.