Страница 5 из 37 ПерваяПервая 12345678910111215 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 75 из 552
Like Tree299Спасибо

Тема: "веревочка" на 80 м

  1. #61
    Радиолюбитель Аватар для UA4WI
    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    52
    Сообщений
    4,089
    Поблагодарили
    1835
    Поблагодарил
    1180
    ...и еще один момент
    ...когда резистор у вас с "усиками" и его сопротивление равно волновому сопротивлению антенны, то половина мощности излучается, а половина идет на нагрев резистора

    ...с уважением, Алексей
    Вложения Вложения
    • Тип файла: maa 14.maa (473 байт, Просмотров: 21)

  2. #62
    Радиолюбитель Аватар для R8TT
    Регистрация
    03.02.2014
    Возраст
    54
    Сообщений
    426
    Поблагодарили
    199
    Поблагодарил
    643
    Цитата Сообщение от UA4WI Посмотреть сообщение




    PS:
    ...вот по факту (могу немного попутать в количестве элементов)
    ...Сергей (R8TT) - сделал 6 элементов и получил меньшее подавление чем при 5 (по скиммерам и на слух) как её подстраивать ?
    ...вообще при малом подвесе как у него задний лепесток больше "вылезает" и резистор по все видимости надо большей мощности...у него высота всего ничего 15-20 м. При удачном расположении над Землей подавление больше, при менее удачном хуже. Чтоб уж не мучиться - проще резистором чуть подредактировать. Хотя, понятно что если натягивать на высоте 50-60 м - многих проблем нет
    У меня получается так. Высота 20 метров, диапазон 80-ка. При увеличении числа элементов от 4 до 6-ти, как сейчас, идет увеличение усиления вперед и также усиление заднего лепестка. Сравнивал все с GP и INV Vee. Антенна на EU, если при 4 элементах "задом" работаю до 1000 Км, то при 6-ти уже до 2000 Км. Дальше уже выигрывает вертикал. В прямом направлении вертикал сейчас проигрывает 2 балла до 3000 км. Дальше пока не слушал, контест нужен. INV vee на этой же высоте выигрывает только до 1000 км и только у заднего лепестка - 1 балл. Снял - не нужен.

    P.S. Сегодня сильный ветер, на днях хочу попробовать чисто практически с резистором на прием на 40-ке. Правда антенна сделана "по-старому", 9 элементов с нахлестами по 1 метру. Попробую в восточном направлении, посмотрю как "давится" Европа.

  3. #63
    Радиолюбитель
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    2,502
    Поблагодарили
    1271
    Поблагодарил
    1826
    Цитата Сообщение от R8TT Посмотреть сообщение
    При увеличении числа элементов от 4 до 6-ти, как сейчас, идет увеличение усиления вперед и также усиление заднего лепестка.
    При изменении числа элементов нужно пересчитывать параметры остальных - как длину, так и нахлёст. Вы же в яги просто так не добавите ещё парочку элементов к уже имеющимся.

  4. #64
    Радиолюбитель Аватар для R8TT
    Регистрация
    03.02.2014
    Возраст
    54
    Сообщений
    426
    Поблагодарили
    199
    Поблагодарил
    643
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    При изменении числа элементов нужно пересчитывать параметры остальных - как длину, так и нахлёст. Вы же в яги просто так не добавите ещё парочку элементов к уже имеющимся.
    Ну так и были расчеты. Хотя они по длине одинаковы, и это не критично. Вибратор 38,8 м , остальное 35,8. В 5-ти элементной правда, последний 36, 8 почему-то. r8tt-5elem.maa

  5. #65
    Радиолюбитель Аватар для R8TT
    Регистрация
    03.02.2014
    Возраст
    54
    Сообщений
    426
    Поблагодарили
    199
    Поблагодарил
    643
    Сейчас подумал : думал поставить реле для подключения резистора. А может проще померить ток в середине последнего элемента ?

    Владимир, RJ3FF, Вы можете скинуть модель для 40-ки 4-х элементную ? Ту, что вы на 80 переделали и выложили в начале темы. Я ее повторю и с резистором поэкспериментирую заодно. На 200 метров провод питания для реле не хочется тащить по снегу

  6. #66
    Радиолюбитель Аватар для UA4WI
    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    52
    Сообщений
    4,089
    Поблагодарили
    1835
    Поблагодарил
    1180
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Вы же в яги просто так не добавите ещё парочку элементов к уже имеющимся.
    ...Владимир, не совсем это яги, как сказал это DL2KQ - "корявое яги", на совсем это коллинеар, так как нет того необходимого сдвига фаз как для коллинера, не совсем это апериодическая антенна, хотя диаграмма направленности чем то напоминает её
    ...хз знает что ))
    ...вообще, для себя я определил так - антенна возбуждаемая э\м полем, не э\м волной как яги, а именно э\м полем тоесть возбуждение каждого последующего элемента реактивным полем предыдущего.
    ...могу ошибаться, но пока так ))

    ...мне бы, конечно хотелось понять основные закономерности формирования диаграммы, но видимо "кишка тонка"
    ...пока, у меня следующие понятия - первый нахлест должен быть примерно в 2.5 раза большим последующих
    ...первый элемент несколько длинее остальных с учетом последующего питания и согласования антенны
    ...добавление последующих элементов - ведет к росту основного усиления, но с уменьшением добавки каждого последующего элемента (что в принципе и понятно)
    ...введением резистора в последний элемент - можно эффективно управлять соотношением вперед\назад (несколько схоже с апериодической антенной)
    ...каждый раз с интересом читаю и смотрю, что получилось у тех кто повторил (мотаю так сказать на ус)

    ...ну и думаю сделать опять же у себя, немного осталось времени, когда стройка закончится (готовлюсь понемногу) )

    ...с уважением, Алексей

  7. #67
    Радиолюбитель Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    65
    Сообщений
    6,037
    Поблагодарили
    2476
    Поблагодарил
    2478
    Цитата Сообщение от UA4WI Посмотреть сообщение
    ...когда резистор у вас с "усиками" и его сопротивление равно волновому сопротивлению антенны, то половина мощности излучается, а половина идет на нагрев резистора
    Не. Не у нас.
    Вернёмся к модели верёвочки. Измеритель тока (не источник!) включён последовательно с резистором 150 Ом в последний пассивный элемент вер-ки. Квадрат модуля тока вычисленного моделировщиком умножаем на сопротивление резистора и получаем мощность, которую обязан рассеять этот резистор, а "усики" (последний элемент вер-ки) "излучат" сколько им останется (излучили бы больше, да резистор ток ограничивает...)

    Модель 14.maa, где источник питания антенны подключен к параллельному соединению вибратора и резистора 75 Ом, никак не соответствует ситуации с резистором в последнем проводе верёвочки.

  8. #68
    Радиолюбитель
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    2,502
    Поблагодарили
    1271
    Поблагодарил
    1826
    Цитата Сообщение от UA4WI Посмотреть сообщение
    ..мне бы, конечно хотелось понять основные закономерности формирования диаграммы, но видимо "кишка тонка"
    Представьте себе длинный провод, возбуждённый стоячей волной тока. Разрывая его ёмкостными нагрузками мы увеличиваем фазовую скорость волны, которая становится заметно больше "с" ( в коллинеаре она равна бесконечности ). На всякий случай напомню читающим этот пост о том, что речь идёт вовсе не о групповой скорости, которая не может превышать скорость света. При этом 2 задних лепестка, которые присутствуют в симметричной ДН обычного длинного провода "уходят в зону мнимых углов" - уменьшаются, а потом и вовсе исчезают.
    При этом передние лепестки раздвигаются ( как и положено при увеличении ФС ), но КНД вместо того, чтобы падать растёт благодаря тому, что задние лепестки уходят.

    Обычно мы стараемся не увеличивать, а уменьшать ФС в системе ( яги, беверы и т.п.). При этом в зону мнимых углов уходит часть переднего лепестка ( он сужается, КНД растёт). При этом начинает расти задний лепесток.

    Дело в том что, не обязательно ёмкости ставить через пол-волны. Можно чаще. Если старательно подобрать ёмкости можно получить очень похожие параметры, даже с дискретными нагрузками.


    Вот парочка "этюдов" на эту тему:

    UI5F XXX h.maa
    ui5f xxx1.maa

    Здесь нагрузки ( конденсаторы) идут не через 40 , а через 15 и 20 ( в файле с "h") метров.

    Особо не вылизывал, может можно и получше получить параметры.

  9. #69
    Радиолюбитель
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    2,502
    Поблагодарили
    1271
    Поблагодарил
    1826
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Модель 14.maa, где источник питания антенны подключен к параллельному соединению вибратора и резистора 75 Ом, никак не соответствует ситуации с резистором в последнем проводе верёвочки.
    Добавлю, что модель Игоря , где возбуждающий источник перенесён в последний элемент так же не соответствует действительности, т к. распределение токов вдоль полотна ( АФР) уже совсем другое. Это видно и по форме ДН.

  10. #70
    Радиолюбитель Аватар для UA4WI
    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    52
    Сообщений
    4,089
    Поблагодарили
    1835
    Поблагодарил
    1180
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Представьте себе длинный провод, возбуждённый стоячей волной тока. Разрывая его ёмкостными нагрузками
    ...да, Владимир , посмотрел
    ...действительно, я тож пробовал чисто емкостные вставки, тем более если смотреть проще, то после нахлеста в середине каждого элемента вставлять, либо емкостные, либо индуктивные нагрузки тем самым "играться" распределением тока вдоль линии, получая тот или иной эффект. Наверное имея более ровное распределение стоячего тока вдоль линии и меняющее фазу в нужных местах вдоль линии получать тот же эффект (или почти тот же).
    ...тут есть одно НО - подобрать эти емкости вдоль линии (их величину) - достаточно сложно, но видимо возможно.
    ...самими диаграммами не особо вдохновился, так как очень сильно все зависит от высоты, но видимо опять же можно подредактировать )
    ...задачу, которую я ставлю для себя - сделать такую антенну, чтоб не требовала особой настройки - отмерил, повесил, забыл, работает ))

    ...то, что это все же ( в моем варианте) - возбуждение реактивным полем, можно посмотреть, если сделать вдоль диполя еще один элемент, без нахлеста, на расстоянии скажем так 0.5 -1 м. При этом возбуждение так же будет при полуволновой (резонасной) длине, хотя емкость связи будет минимальна. Э\м волна - распространяется перпендикулярно диполю, излучение вдоль диполя - это только э\м реактивное поле.
    ...опять же мое мнение, по крайней мере из этого исходил изначально

    ...с уважением, Алексей
    Изображения Изображения  
    Вложения Вложения

  11. #71
    Радиолюбитель
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    2,502
    Поблагодарили
    1271
    Поблагодарил
    1826
    Алексей, с тем, что коллинеарно расположенный диполь возбуждается реактивным полем активного элемента согласен полностью. Что касается ДН, то при изменении высоты здорово изменяется ток в конце антенны ( он лучше всего "видит" землю, т к. ближе к ней). В любом случае, при близко расположенной земле, нужно подбирать оптимальную длину последнего элемента и оптимальную длину нахлёста. Заодно не плохо бы подкорректировать и параметры остальных звеньев.
    Может быть ( не проверял) при наличии резистора в последнем элементе такое влияние сказывается в меньшей степени.

  12. #72
    Радиолюбитель Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    71
    Сообщений
    1,868
    Поблагодарили
    404
    Поблагодарил
    152
    Особо не вникал, но можно обойтись без резистора. (Что-то у меня форум тупит, не могу вставить вложение. R в w4c =0, провод w4 начало 107, конец 145).
    Последний раз редактировалось UR4III; 20.02.2017 в 16:08.
    Русскость в генах хранится. В трудный час проявляется.

  13. #73
    Радиолюбитель Аватар для UA4WI
    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    52
    Сообщений
    4,089
    Поблагодарили
    1835
    Поблагодарил
    1180
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Особо не вникал, но можно обойтись без резистора
    ...привет, Владимир
    ...конечно можно, но разницу в данном случае показывал, еще раз:
    ...слева без резистора, справа с резистором
    ...высота 15 м

    ...с уважением, Алексей
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.jpg 
Просмотров:	5 
Размер:	83.4 Кб 
ID:	182256  
    Вложения Вложения

  14. #74
    Радиолюбитель Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    65
    Сообщений
    6,037
    Поблагодарили
    2476
    Поблагодарил
    2478
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Особо не вникал, но можно обойтись без резистора.
    Можно обойтись и без резистора, но лучше вникать.

    Красным с резистором, синим - без:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Снимок.JPG 
Просмотров:	22 
Размер:	87.8 Кб 
ID:	182258

  15. #75
    Радиолюбитель Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    71
    Сообщений
    1,868
    Поблагодарили
    404
    Поблагодарил
    152
    Резистор в последнем отрезке уменьшает ток. Тот же эффект можно добиться снизив связь между отрезками, "сдвинув" провод w4 на х1=107 и х2=145.
    Вставить вложения не могу с двух браузеров. ???

Похожие темы

  1. Inverted L на 80 и 160
    от UR7HCX в разделе Антенны КВ
    Ответов: 190
    Последнее сообщение: Вчера, 19:27
  2. Ответов: 121
    Последнее сообщение: 15.09.2017, 17:51
  3. Диполь на 80 м из телескопов Spiderbeam
    от EA5GTQ в разделе Антенны КВ
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 28.12.2016, 13:27
  4. 80 м
    от virtualmania в разделе 80 м
    Ответов: 58
    Последнее сообщение: 21.07.2016, 22:39
  5. Ответов: 56
    Последнее сообщение: 06.04.2016, 16:54

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика