проект WSJT-X: моды JT65,JT9,WSPR,JT4,JTMS,MSHV - работа с тестовым софтом

[UA3DJY]

Это явно не так, иначе были бы и положительные значения. В вычислении уровня шума явно присутствует и сигнал (сумма сигналов).
Это легко проверить на приеме одной станции при наличии малых шумов.

речь идет о значении сигнал/шум в строке декодирования, верно?

если его проверять то только на наличие дефекта, я описал алгоритм используемый разработчиками в софте

по поводу отсутствия положительных значений сигнал/шум в JT65 этот пост: http://forum.qrz.ru/6-cifrovye-vidy-...ml#post1192733

[EW1CL]

Bill ввел тебя в заблуждение. Я ничего не имею против существующего алгоритма, но как говорил Кузьма Прутков "Если на клетке с носорогом написано что это слон - не верь глазам своим".

[UA3DJY]

Bill ввел тебя в заблуждение. Я ничего не имею против существующего алгоритма, но как говорил Кузьма Прутков "Если на клетке с носорогом написано что это слон - не верь глазам своим".

готовьте подробное описание дефекта, если я смогу его понять то напишу разработчикам, в противном случае Вы это сделаете сами и они будут рады Вас выслушать и сделать заключение по дефекту. Еще нужен номер релиза и Ваши установки WSJT-X.INI.

[UA3DJY]

Это явно не так, иначе были бы и положительные значения. В вычислении уровня шума явно присутствует и сигнал (сумма сигналов).
Это легко проверить на приеме одной станции при наличии малых шумов.

Возможно Ваше ощущение эффекта "присутствия сигнала" в измерении шума в бинах (точках или "корзинах") дискретного преобразования Фурье в спектре измеряемого сигнала конкретной станции связано с нелинейными искажениями аудио в Вашем трансивере при выключенной АРУ, либо при включенной АРУ динамическим изменением уровня шума на выходе трансивера при отрабатывании АРУ на станции с высокими уровнями сигналов.

В любом случае необходимо подробное описание дефекта (отличия работы софта от описанного алгоритма) как Вы его видите, потому что из предоставленной на этот момент Вами информации я пока не вижу каких либо проблем с работой в софте алгоритма описанного Биллом G4WJS.

[RA3WEO]

Кому не лень рекомендую попробовать декодировать один и тот же звуковой файл при разных уровнях воспроизведения. Будете "приятно" удивлены работой программы.

[UA3DJY]

Кому не лень рекомендую попробовать декодировать один и тот же звуковой файл при разных уровнях воспроизведения. Будете "приятно" удивлены работой программы.

давно не сравнивал - в старых релизах не было разницы, будьте добры более подробно о том что Вы наблюдаете и на каком релизе.

Если речь об экстремальном выводе на границу динамического диапазона софта WSJT-X это одно, если при небольшом отличии в уровнях ползунка WSJT-X есть разница в декодированиях то 100% дефект, который мы попросим разработчиков устранить.

[RA3WEO]

Пробывал на 6381 сейчас уже 6382 подготовлю материал с скриншотами выложу но послезавтра. сегодня не смогу. Хотя может быть ближе к вечеру.

[EW1CL]

Есть несколько разных параметров качества приема, характеризующих соотношение сигнала и шума, которые мне известны:
1. SNR - отношение мощности полезного сигнала к мощности шумов в измеряемой полосе частот.
2. SINAD1 - отношение суммарной мощности сигнала и всех шумов и помех (искажений) к суммарной мощности всех шумов и помех. (искажений).
3. SINAD2 - отношение мощности сигнала к суммарной мощности всех шумов и помех в полосе измерений.
4. ENOB - эффективная разрядность АЦП (рассчитывается из SINAD2).
5. SFDR - динамический диапазон, свободный от гармоник и искажений.
Если их выразить в децибелах, то:
1-й может быть как положительным, так и отрицательным.
2-й может быть только положительным.
3-й может быть как положительным, так и отрицательным.
4 и 5-й характеризуют параметры обработчика.
Как видим, среди них нет параметра, принимающего только отрицательные значения.
Хотелось бы все же понять, какой из этих параметров WSJTx показывает в соответствующей колонке?

[UA3DJY]

Кому не лень рекомендую попробовать декодировать один и тот же звуковой файл при разных уровнях воспроизведения. Будете "приятно" удивлены работой программы.

этот пост относится ко всем участникам форума

Коллеги, прошу Вас учиться ясно и четко излагать Ваши мысли. Посты с намеками и подтекстом "попробуй угадай" либо игнорируются большинством участников форума либо могут привести в пустым тратам времени на поиск неизвестно чего и неизвестно где.

Если Вы наблюдаете проблему то необходимо четкое описание проблемы как Вы ее видите, информация о номере релиза и установках WSJT-X при которых эта проблема наблюдается, и есть ли установки при которых проблема отсутствует - элементарная первичная диагностика.

Конкретно в этом случае - без деталей проблемы и номера релиза не вижу причин предлагать всем участникам форума проверять на своих релизах разницу в декодировании в зависимости от положения ползунка входного уровня WSJT-X.

[RA3WEO]

наверное в данный момент не стоит такая задача. главное алгоритм декодирования. Хотя конечно шокирует явные+30 в -1 смешно...

[R5WM]

Перед тем как заявлять претензии к декодированию исследуйте свое железо на предмет линейности АЧХ трактов трансивер+звуковая карта.
Привожу свою картинку при полосе приема 10 кГц и подачи на вход "белого шума".



При выключенной АРУ и поднятии уровня до 60дб!!!

[UA3DJY]

Есть несколько разных параметров качества приема, характеризующих соотношение сигнала и шума, которые мне известны:
1. SNR - отношение мощности полезного сигнала к мощности шумов в измеряемой полосе частот.
2. SINAD1 - отношение суммарной мощности сигнала и всех шумов и помех (искажений) к суммарной мощности всех шумов и помех. (искажений).
3. SINAD2 - отношение мощности сигнала к суммарной мощности всех шумов и помех в полосе измерений.
4. ENOB - эффективная разрядность АЦП (рассчитывается из SINAD2).
5. SFDR - динамический диапазон, свободный от гармоник и искажений.
Если их выразить в децибелах, то:
1-й может быть как положительным, так и отрицательным.
2-й может быть только положительным.
3-й может быть как положительным, так и отрицательным.
4 и 5-й характеризуют параметры обработчика.
Как видим, среди них нет параметра, принимающего только отрицательные значения.
Хотелось бы все же понять, какой из этих параметров WSJTx показывает в соответствующей колонке?

из перечисленного списка ни один не подходит

В WSJT-X используется измерение шума в бинах дискретного преобразования Фурье в момент отсутствия передачи тона в этом бине, на основании этого измерения по формуле вычисляется уровень шума в полосе 2500 Гц.

В момент отсутствия тона полезного сигнала в бины кроме шума попадают еще и продукты интермодуляции НЧ тракта, а уровень шума зависит от отработки АРУ приемника.

Вследствие ограничения протокола JT65 разработчики вынуждены применять ограничение по измеряемому уровню полезного сигнала приводящее к ограничению показываемого отношения сигнал/шум значением -01, это ограничение связано с необходимостью полностью переделать протокол JT65 для передачи в сообщениях положительных значений сигнал/шум.

Переработка протокола JT65 не стоит потраченного на это времени, потому что в результате такой переделки появится проблема совместимости со всеми ранее выпущенными релизами софтов WSJT-X и JT65-HF, проще будет создать новый современный протокол с другим именем и у Joe K1JT есть уже много наработок по этой части.

Как я уже неоднократно писал, протокол JT65 родился на УКВ более 10 лет назад, и КВ это уже вторичное его применение.

JT9 в отличие от JT65 был создан для КВ, и в этом протоколе передача положительных уровней в сообщениях предусмотрена.

[R5WM]

Реальный эфир в полосе 5 кГц.

[RK1NA]

В WSJT-X используется измерение шума в бинах дискретного преобразования Фурье в момент отсутствия передачи тона в этом бине, на основании этого измерения по формуле вычисляется уровень шума в полосе 2500 Гц.

А можно это как то "разжевать" что ли?
Раз 20 внимательно перечитал, но ничего не понял.

[EW1CL]

из перечисленного списка ни один не подходит

Это я уже понял. Не думаю, что есть какие либо неисправности в программе.
И все же черная стрелка на вертикальной шкале слева в окне программы что-то ведь показывает?
Можно ли ее принимать за опорный уровень помех, от которого отсчитываются уровни каждого из сигналов?
И еще.
Если принимать на приемник с полосой основного фильтра не 2500 Гц а 250 Гц сигнал от одного корреспондента - улучшится ли показываемое отношение с/ш?

P.S. Подружил все программы WSJTx, HB9, LogHX, CWtype через OmniRig c FT-450D. А управление РТТ и CW через виртуальный COM VSPE splitter.