Страница 11 из 1855 ПерваяПервая ... 45678910111213141516171821611115111011 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 151 по 165 из 27812
Like Tree17114Спасибо

Тема: проект WSJT-X: моды JT65,JT9,WSPR,JT4,JTMS,MSHV - работа с тестовым софтом

  1. #151
    Координатор темы
    Регистрация
    05.03.2015
    Сообщений
    5,420
    Поблагодарили
    7835
    Поблагодарил
    799
    Цитата Сообщение от EW1CL Посмотреть сообщение
    Это явно не так, иначе были бы и положительные значения. В вычислении уровня шума явно присутствует и сигнал (сумма сигналов).
    Это легко проверить на приеме одной станции при наличии малых шумов.
    речь идет о значении сигнал/шум в строке декодирования, верно?

    если его проверять то только на наличие дефекта, я описал алгоритм используемый разработчиками в софте

    по поводу отсутствия положительных значений сигнал/шум в JT65 этот пост: http://forum.qrz.ru/6-cifrovye-vidy-...ml#post1192733

  2. #152
    Standart Power
    Регистрация
    18.02.2013
    Возраст
    70
    Сообщений
    215
    Поблагодарили
    38
    Поблагодарил
    3
    Bill ввел тебя в заблуждение. Я ничего не имею против существующего алгоритма, но как говорил Кузьма Прутков "Если на клетке с носорогом написано что это слон - не верь глазам своим".

  3. #153
    Координатор темы
    Регистрация
    05.03.2015
    Сообщений
    5,420
    Поблагодарили
    7835
    Поблагодарил
    799
    Цитата Сообщение от EW1CL Посмотреть сообщение
    Bill ввел тебя в заблуждение. Я ничего не имею против существующего алгоритма, но как говорил Кузьма Прутков "Если на клетке с носорогом написано что это слон - не верь глазам своим".
    готовьте подробное описание дефекта, если я смогу его понять то напишу разработчикам, в противном случае Вы это сделаете сами и они будут рады Вас выслушать и сделать заключение по дефекту. Еще нужен номер релиза и Ваши установки WSJT-X.INI.

  4. #154
    Координатор темы
    Регистрация
    05.03.2015
    Сообщений
    5,420
    Поблагодарили
    7835
    Поблагодарил
    799
    Цитата Сообщение от EW1CL Посмотреть сообщение
    Это явно не так, иначе были бы и положительные значения. В вычислении уровня шума явно присутствует и сигнал (сумма сигналов).
    Это легко проверить на приеме одной станции при наличии малых шумов.
    Возможно Ваше ощущение эффекта "присутствия сигнала" в измерении шума в бинах (точках или "корзинах") дискретного преобразования Фурье в спектре измеряемого сигнала конкретной станции связано с нелинейными искажениями аудио в Вашем трансивере при выключенной АРУ, либо при включенной АРУ динамическим изменением уровня шума на выходе трансивера при отрабатывании АРУ на станции с высокими уровнями сигналов.

    В любом случае необходимо подробное описание дефекта (отличия работы софта от описанного алгоритма) как Вы его видите, потому что из предоставленной на этот момент Вами информации я пока не вижу каких либо проблем с работой в софте алгоритма описанного Биллом G4WJS.

  5. #155
    QRP
    Регистрация
    22.02.2010
    Адрес
    Fatezh
    Возраст
    59
    Сообщений
    29
    Поблагодарили
    7
    Поблагодарил
    16
    Кому не лень рекомендую попробовать декодировать один и тот же звуковой файл при разных уровнях воспроизведения. Будете "приятно" удивлены работой программы.

  6. #156
    Координатор темы
    Регистрация
    05.03.2015
    Сообщений
    5,420
    Поблагодарили
    7835
    Поблагодарил
    799
    Цитата Сообщение от RA3WEO Посмотреть сообщение
    Кому не лень рекомендую попробовать декодировать один и тот же звуковой файл при разных уровнях воспроизведения. Будете "приятно" удивлены работой программы.
    давно не сравнивал - в старых релизах не было разницы, будьте добры более подробно о том что Вы наблюдаете и на каком релизе.

    Если речь об экстремальном выводе на границу динамического диапазона софта WSJT-X это одно, если при небольшом отличии в уровнях ползунка WSJT-X есть разница в декодированиях то 100% дефект, который мы попросим разработчиков устранить.

  7. #157
    QRP
    Регистрация
    22.02.2010
    Адрес
    Fatezh
    Возраст
    59
    Сообщений
    29
    Поблагодарили
    7
    Поблагодарил
    16
    Пробывал на 6381 сейчас уже 6382 подготовлю материал с скриншотами выложу но послезавтра. сегодня не смогу. Хотя может быть ближе к вечеру.

  8. #158
    Standart Power
    Регистрация
    18.02.2013
    Возраст
    70
    Сообщений
    215
    Поблагодарили
    38
    Поблагодарил
    3
    Есть несколько разных параметров качества приема, характеризующих соотношение сигнала и шума, которые мне известны:
    1. SNR - отношение мощности полезного сигнала к мощности шумов в измеряемой полосе частот.
    2. SINAD1 - отношение суммарной мощности сигнала и всех шумов и помех (искажений) к суммарной мощности всех шумов и помех. (искажений).
    3. SINAD2 - отношение мощности сигнала к суммарной мощности всех шумов и помех в полосе измерений.
    4. ENOB - эффективная разрядность АЦП (рассчитывается из SINAD2).
    5. SFDR - динамический диапазон, свободный от гармоник и искажений.
    Если их выразить в децибелах, то:
    1-й может быть как положительным, так и отрицательным.
    2-й может быть только положительным.
    3-й может быть как положительным, так и отрицательным.
    4 и 5-й характеризуют параметры обработчика.
    Как видим, среди них нет параметра, принимающего только отрицательные значения.
    Хотелось бы все же понять, какой из этих параметров WSJTx показывает в соответствующей колонке?

  9. #159
    Координатор темы
    Регистрация
    05.03.2015
    Сообщений
    5,420
    Поблагодарили
    7835
    Поблагодарил
    799

    формулировка наблюдаемого поведения софта WSJT-X в постах темы

    Цитата Сообщение от RA3WEO Посмотреть сообщение
    Кому не лень рекомендую попробовать декодировать один и тот же звуковой файл при разных уровнях воспроизведения. Будете "приятно" удивлены работой программы.
    этот пост относится ко всем участникам форума

    Коллеги, прошу Вас учиться ясно и четко излагать Ваши мысли. Посты с намеками и подтекстом "попробуй угадай" либо игнорируются большинством участников форума либо могут привести в пустым тратам времени на поиск неизвестно чего и неизвестно где.

    Если Вы наблюдаете проблему то необходимо четкое описание проблемы как Вы ее видите, информация о номере релиза и установках WSJT-X при которых эта проблема наблюдается, и есть ли установки при которых проблема отсутствует - элементарная первичная диагностика.

    Конкретно в этом случае - без деталей проблемы и номера релиза не вижу причин предлагать всем участникам форума проверять на своих релизах разницу в декодировании в зависимости от положения ползунка входного уровня WSJT-X.

  10. #160
    QRP
    Регистрация
    22.02.2010
    Адрес
    Fatezh
    Возраст
    59
    Сообщений
    29
    Поблагодарили
    7
    Поблагодарил
    16
    наверное в данный момент не стоит такая задача. главное алгоритм декодирования. Хотя конечно шокирует явные+30 в -1 смешно...

  11. #161
    Silent Key
    Регистрация
    31.05.2012
    Адрес
    Железногорск
    Возраст
    69
    Сообщений
    729
    Поблагодарили
    353
    Поблагодарил
    18
    Перед тем как заявлять претензии к декодированию исследуйте свое железо на предмет линейности АЧХ трактов трансивер+звуковая карта.
    Привожу свою картинку при полосе приема 10 кГц и подачи на вход "белого шума".

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	spec.jpg 
Просмотров:	62 
Размер:	271.4 Кб 
ID:	155622

    При выключенной АРУ и поднятии уровня до 60дб!!!

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	60.jpg 
Просмотров:	54 
Размер:	253.3 Кб 
ID:	155627

  12. #162
    Координатор темы
    Регистрация
    05.03.2015
    Сообщений
    5,420
    Поблагодарили
    7835
    Поблагодарил
    799
    Цитата Сообщение от EW1CL Посмотреть сообщение
    Есть несколько разных параметров качества приема, характеризующих соотношение сигнала и шума, которые мне известны:
    1. SNR - отношение мощности полезного сигнала к мощности шумов в измеряемой полосе частот.
    2. SINAD1 - отношение суммарной мощности сигнала и всех шумов и помех (искажений) к суммарной мощности всех шумов и помех. (искажений).
    3. SINAD2 - отношение мощности сигнала к суммарной мощности всех шумов и помех в полосе измерений.
    4. ENOB - эффективная разрядность АЦП (рассчитывается из SINAD2).
    5. SFDR - динамический диапазон, свободный от гармоник и искажений.
    Если их выразить в децибелах, то:
    1-й может быть как положительным, так и отрицательным.
    2-й может быть только положительным.
    3-й может быть как положительным, так и отрицательным.
    4 и 5-й характеризуют параметры обработчика.
    Как видим, среди них нет параметра, принимающего только отрицательные значения.
    Хотелось бы все же понять, какой из этих параметров WSJTx показывает в соответствующей колонке?
    из перечисленного списка ни один не подходит

    В WSJT-X используется измерение шума в бинах дискретного преобразования Фурье в момент отсутствия передачи тона в этом бине, на основании этого измерения по формуле вычисляется уровень шума в полосе 2500 Гц.

    В момент отсутствия тона полезного сигнала в бины кроме шума попадают еще и продукты интермодуляции НЧ тракта, а уровень шума зависит от отработки АРУ приемника.

    Вследствие ограничения протокола JT65 разработчики вынуждены применять ограничение по измеряемому уровню полезного сигнала приводящее к ограничению показываемого отношения сигнал/шум значением -01, это ограничение связано с необходимостью полностью переделать протокол JT65 для передачи в сообщениях положительных значений сигнал/шум.

    Переработка протокола JT65 не стоит потраченного на это времени, потому что в результате такой переделки появится проблема совместимости со всеми ранее выпущенными релизами софтов WSJT-X и JT65-HF, проще будет создать новый современный протокол с другим именем и у Joe K1JT есть уже много наработок по этой части.

    Как я уже неоднократно писал, протокол JT65 родился на УКВ более 10 лет назад, и КВ это уже вторичное его применение.

    JT9 в отличие от JT65 был создан для КВ, и в этом протоколе передача положительных уровней в сообщениях предусмотрена.

  13. #163
    Silent Key
    Регистрация
    31.05.2012
    Адрес
    Железногорск
    Возраст
    69
    Сообщений
    729
    Поблагодарили
    353
    Поблагодарил
    18
    Реальный эфир в полосе 5 кГц.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	5.jpg 
Просмотров:	85 
Размер:	325.8 Кб 
ID:	155628

  14. #164
    Big Gun Аватар для RK1NA
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Петрозаводск
    Возраст
    74
    Сообщений
    5,523
    Поблагодарили
    2303
    Поблагодарил
    1342
    Цитата Сообщение от UA3DJY Посмотреть сообщение
    В WSJT-X используется измерение шума в бинах дискретного преобразования Фурье в момент отсутствия передачи тона в этом бине, на основании этого измерения по формуле вычисляется уровень шума в полосе 2500 Гц.
    А можно это как то "разжевать" что ли?
    Раз 20 внимательно перечитал, но ничего не понял.

  15. #165
    Standart Power
    Регистрация
    18.02.2013
    Возраст
    70
    Сообщений
    215
    Поблагодарили
    38
    Поблагодарил
    3
    Цитата Сообщение от UA3DJY Посмотреть сообщение
    из перечисленного списка ни один не подходит
    Это я уже понял. Не думаю, что есть какие либо неисправности в программе.
    И все же черная стрелка на вертикальной шкале слева в окне программы что-то ведь показывает?
    Можно ли ее принимать за опорный уровень помех, от которого отсчитываются уровни каждого из сигналов?
    И еще.
    Если принимать на приемник с полосой основного фильтра не 2500 Гц а 250 Гц сигнал от одного корреспондента - улучшится ли показываемое отношение с/ш?

    P.S. Подружил все программы WSJTx, HB9, LogHX, CWtype через OmniRig c FT-450D. А управление РТТ и CW через виртуальный COM VSPE splitter.
    Последний раз редактировалось EW1CL; 11.01.2016 в 13:13.
    Георгий EW1CL

    Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе надо. К. Прутков

Похожие темы

  1. JT65/JT9 - имейте совесть, когда в "цифре" работаете!
    от RX4CD в разделе JT65, JT9, WSPR, JT4, JTMSK, FT8
    Ответов: 65
    Последнее сообщение: 05.10.2019, 07:15
  2. Как начать работать с CW?
    от Z80X в разделе Телеграф
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 23.12.2010, 13:43
  3. Новая мода JT65
    от RX3AIS в разделе Цифровые виды радиосвязи
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 28.06.2007, 23:02
  4. Как начать работу с OZiExplorer 3D ?
    от RX3AOE в разделе Win-XP/7
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 15.10.2006, 19:55
  5. Работаю с DXtelnet но через час он отклю...
    от в разделе Компьютеры и сети
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 16.12.2001, 20:54

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика