Страница 12 из 1649 ПерваяПервая ... 2567891011121314151617181922621125121012 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 166 по 180 из 24721
Like Tree15934Спасибо

Тема: проект WSJT-X: моды JT65,JT9,WSPR,JT4,JTMS,MSHV - работа с тестовым софтом

  1. #166
    Silent Key
    Регистрация
    31.05.2012
    Адрес
    Железногорск
    Возраст
    67
    Сообщений
    729
    Поблагодарили
    353
    Поблагодарил
    18
    Перед тем как заявлять претензии к декодированию исследуйте свое железо на предмет линейности АЧХ трактов трансивер+звуковая карта.
    Привожу свою картинку при полосе приема 10 кГц и подачи на вход "белого шума".

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	spec.jpg 
Просмотров:	61 
Размер:	271.4 Кб 
ID:	155622

    При выключенной АРУ и поднятии уровня до 60дб!!!

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	60.jpg 
Просмотров:	53 
Размер:	253.3 Кб 
ID:	155627

  2. #167
    Модератор
    Регистрация
    05.03.2015
    Сообщений
    5,064
    Поблагодарили
    7445
    Поблагодарил
    752
    Цитата Сообщение от EW1CL Посмотреть сообщение
    Есть несколько разных параметров качества приема, характеризующих соотношение сигнала и шума, которые мне известны:
    1. SNR - отношение мощности полезного сигнала к мощности шумов в измеряемой полосе частот.
    2. SINAD1 - отношение суммарной мощности сигнала и всех шумов и помех (искажений) к суммарной мощности всех шумов и помех. (искажений).
    3. SINAD2 - отношение мощности сигнала к суммарной мощности всех шумов и помех в полосе измерений.
    4. ENOB - эффективная разрядность АЦП (рассчитывается из SINAD2).
    5. SFDR - динамический диапазон, свободный от гармоник и искажений.
    Если их выразить в децибелах, то:
    1-й может быть как положительным, так и отрицательным.
    2-й может быть только положительным.
    3-й может быть как положительным, так и отрицательным.
    4 и 5-й характеризуют параметры обработчика.
    Как видим, среди них нет параметра, принимающего только отрицательные значения.
    Хотелось бы все же понять, какой из этих параметров WSJTx показывает в соответствующей колонке?
    из перечисленного списка ни один не подходит

    В WSJT-X используется измерение шума в бинах дискретного преобразования Фурье в момент отсутствия передачи тона в этом бине, на основании этого измерения по формуле вычисляется уровень шума в полосе 2500 Гц.

    В момент отсутствия тона полезного сигнала в бины кроме шума попадают еще и продукты интермодуляции НЧ тракта, а уровень шума зависит от отработки АРУ приемника.

    Вследствие ограничения протокола JT65 разработчики вынуждены применять ограничение по измеряемому уровню полезного сигнала приводящее к ограничению показываемого отношения сигнал/шум значением -01, это ограничение связано с необходимостью полностью переделать протокол JT65 для передачи в сообщениях положительных значений сигнал/шум.

    Переработка протокола JT65 не стоит потраченного на это времени, потому что в результате такой переделки появится проблема совместимости со всеми ранее выпущенными релизами софтов WSJT-X и JT65-HF, проще будет создать новый современный протокол с другим именем и у Joe K1JT есть уже много наработок по этой части.

    Как я уже неоднократно писал, протокол JT65 родился на УКВ более 10 лет назад, и КВ это уже вторичное его применение.

    JT9 в отличие от JT65 был создан для КВ, и в этом протоколе передача положительных уровней в сообщениях предусмотрена.

  3. #168
    Silent Key
    Регистрация
    31.05.2012
    Адрес
    Железногорск
    Возраст
    67
    Сообщений
    729
    Поблагодарили
    353
    Поблагодарил
    18
    Реальный эфир в полосе 5 кГц.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	5.jpg 
Просмотров:	84 
Размер:	325.8 Кб 
ID:	155628

  4. #169
    Элита Аватар для RK1NA
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Петрозаводск
    Возраст
    72
    Сообщений
    5,032
    Поблагодарили
    1916
    Поблагодарил
    1116
    Цитата Сообщение от UA3DJY Посмотреть сообщение
    В WSJT-X используется измерение шума в бинах дискретного преобразования Фурье в момент отсутствия передачи тона в этом бине, на основании этого измерения по формуле вычисляется уровень шума в полосе 2500 Гц.
    А можно это как то "разжевать" что ли?
    Раз 20 внимательно перечитал, но ничего не понял.

  5. #170
    Коротковолновик
    Регистрация
    18.02.2013
    Возраст
    69
    Сообщений
    130
    Поблагодарили
    23
    Поблагодарил
    3
    Цитата Сообщение от UA3DJY Посмотреть сообщение
    из перечисленного списка ни один не подходит
    Это я уже понял. Не думаю, что есть какие либо неисправности в программе.
    И все же черная стрелка на вертикальной шкале слева в окне программы что-то ведь показывает?
    Можно ли ее принимать за опорный уровень помех, от которого отсчитываются уровни каждого из сигналов?
    И еще.
    Если принимать на приемник с полосой основного фильтра не 2500 Гц а 250 Гц сигнал от одного корреспондента - улучшится ли показываемое отношение с/ш?

    P.S. Подружил все программы WSJTx, HB9, LogHX, CWtype через OmniRig c FT-450D. А управление РТТ и CW через виртуальный COM VSPE splitter.
    Последний раз редактировалось EW1CL; 11.01.2016 в 13:13.
    Георгий EW1CL

    Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе надо. К. Прутков

  6. #171
    Silent Key
    Регистрация
    31.05.2012
    Адрес
    Железногорск
    Возраст
    67
    Сообщений
    729
    Поблагодарили
    353
    Поблагодарил
    18
    Цитата Сообщение от EW1CL Посмотреть сообщение
    Если принимать на приемник с полосой основного фильтра не 2500 Гц а 250 Гц сигнал от одного корреспондента - улучшится ли показываемое отношение с/ш?
    Я проводил такие эксперименты и реального улучшения с/ш не увидел.

  7. #172
    Модератор
    Регистрация
    05.03.2015
    Сообщений
    5,064
    Поблагодарили
    7445
    Поблагодарил
    752

    преобразование Фурье

    Цитата Сообщение от RK1NA Посмотреть сообщение
    А можно это как то "разжевать" что ли?
    Раз 20 внимательно перечитал, но ничего не понял.
    В Сети есть много материала на эту тему, например здесь Простыми словами о преобразовании Фурье / Хабрахабр

    Если совсем просто то при дискретном преобразовании Фурье выборка с N значениями сигнала во временной области преобразуется в N отсчетов в спектральной области. Каждый отсчет в спектральной области соответствует своей (для WSJT-X звуковой) частоте и содержит информацию об амплитуде и фазе синусоидального сигнала на этой частоте в какой то момент времени - момент выборки. Отсчеты в спектральной области специалисты цифровой обработки сигналов называют бинами(в переводе на русский - корзина).

  8. #173
    Коротковолновик
    Регистрация
    18.02.2013
    Возраст
    69
    Сообщений
    130
    Поблагодарили
    23
    Поблагодарил
    3
    Цитата Сообщение от UA3WM Посмотреть сообщение
    Я проводил такие эксперименты и реального улучшения с/ш не увидел.
    Но ведь уровень сигнала при этом не изменился, а мощность помех уменьшилась по крайней мере на 10 дб?
    Жаль я не могу провести такой эксперимент - у меня в приемнике основной фильтр цифровой в ДСП на 24 кГц ПЧ. И разрядность ДСП не внушает.

  9. #174
    Модератор
    Регистрация
    05.03.2015
    Сообщений
    5,064
    Поблагодарили
    7445
    Поблагодарил
    752
    Цитата Сообщение от EW1CL Посмотреть сообщение
    Если принимать на приемник с полосой основного фильтра не 2500 Гц а 250 Гц сигнал от одного корреспондента - улучшится ли показываемое отношение с/ш?
    Если у Вас классический трансивер то в большинстве случаев да, улучшится - причем улучшится в первую очередь реальное соотношение сигнал/шум.

    Если Вы используете SDR с аудио выходом в цифровом потоке, то сужение полосы пропускания не даст Вам никакого выигрыша, здесь цифровая техника уже достигла требуемого нам динамического диапазона.

  10. #175
    Коротковолновик
    Регистрация
    10.07.2012
    Адрес
    Тюмень
    Возраст
    60
    Сообщений
    361
    Поблагодарили
    87
    Поблагодарил
    34
    Цитата Сообщение от EW1CL Посмотреть сообщение
    Это я уже понял. Не думаю, что есть какие либо неисправности в программе.
    И все же черная стрелка на вертикальной шкале слева в окне программы что-то ведь показывает?
    Да. В соответствии с документацией, требуется установить при помощи стрелки уровень 30дб в момент отсутствия сигналов.
    Цитата Сообщение от EW1CL Посмотреть сообщение
    Можно ли ее принимать за опорный уровень помех, от которого отсчитываются уровни каждого из сигналов?
    Да
    Цитата Сообщение от EW1CL Посмотреть сообщение
    И еще.
    Если принимать на приемник с полосой основного фильтра не 2500 Гц а 250 Гц сигнал от одного корреспондента - улучшится ли показываемое отношение с/ш?
    Однозначно, Да.
    На скрине сигнал австралийца, который при полосе 3000 оценивался декодером как -20-22 и из-за забития соседними станциями
    не всегда декодировался.
    Что получилось после зажатия фильтром 200 герц видно.....
    Название: wsjt-200.png
Просмотров: 615

Размер: 63.1 Кб

  11. #176
    Модератор
    Регистрация
    05.03.2015
    Сообщений
    5,064
    Поблагодарили
    7445
    Поблагодарил
    752
    Цитата Сообщение от UA3WM Посмотреть сообщение
    Я проводил такие эксперименты и реального улучшения с/ш не увидел.
    Цитата Сообщение от EW1CL Посмотреть сообщение
    Но ведь уровень сигнала при этом не изменился, а мощность помех уменьшилась по крайней мере на 10 дб?
    Цитата Сообщение от EW1CL Посмотреть сообщение
    Если принимать на приемник с полосой основного фильтра не 2500 Гц а 250 Гц сигнал от одного корреспондента - улучшится ли показываемое отношение с/ш?
    мощность шума и помех в отдельно взятых бинах полосы полезного сигнала не зависит от полосы пропускания приемника,
    за исключением классических приемников - они как правило имеют зависимость уровня интермодуляционных искажений от полосы пропускания в диапазоне используемых нами уровней сигналов.

  12. #177
    Элита Аватар для RK1NA
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Петрозаводск
    Возраст
    72
    Сообщений
    5,032
    Поблагодарили
    1916
    Поблагодарил
    1116
    Цитата Сообщение от UA3DJY Посмотреть сообщение
    В Сети есть много материала на эту тему,
    С Фурье был знаком лично, в прежней жизни.
    ...
    Приемник принимает сигналы в полосе 5000 Гц (моя реальность).
    Программа декодирует.
    Каждому декодированному сигналу программа "присваивает" некий уровень.


    Цитата Сообщение от UA3DJY Посмотреть сообщение
    измерение шума в бинах дискретного преобразования Фурье в момент отсутствия передачи тона
    В момент приема нет передачи тона.
    Как бы неплохо математику Фурье приложить к реальному эфиру, состоящему из периодов приёма и передачи.
    ...
    Звиняйте.

  13. #178
    Модератор
    Регистрация
    05.03.2015
    Сообщений
    5,064
    Поблагодарили
    7445
    Поблагодарил
    752
    Цитата Сообщение от RK1NA Посмотреть сообщение
    С Фурье был знаком лично, в прежней жизни.
    ...
    <ОФФ>

    Вопрос к модератору, пункт 3.3.1 Правил форума QRZ.RU

  14. #179
    Silent Key
    Регистрация
    31.05.2012
    Адрес
    Железногорск
    Возраст
    67
    Сообщений
    729
    Поблагодарили
    353
    Поблагодарил
    18
    Тоже проделал сейчас эксперимент с ЭМФ 3,0 кГц и ЭМФ 300 Гц.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	300.jpg 
Просмотров:	89 
Размер:	250.1 Кб 
ID:	155630

  15. #180
    Коротковолновик
    Регистрация
    18.02.2013
    Возраст
    69
    Сообщений
    130
    Поблагодарили
    23
    Поблагодарил
    3
    Цитата Сообщение от UA3DJY Посмотреть сообщение
    мощность шума и помех в отдельно взятых бинах полосы полезного сигнала не зависит от полосы пропускания приемника,
    за исключением классических приемников - они как правило имеют зависимость уровня интермодуляционных искажений от полосы пропускания в диапазоне используемых нами уровней сигналов.
    Интермодуляция здесь совершенно не причем. Все преобразования идут в линейной области.
    Если в алгоритме помехи за полосой сигнала не влияют на помехи в отдельно взятых бинах полосы полезного сигнала, то как они вообще влияют на прием этого сигнала?
    И как при этом рассчитывается отношение с/ш?

Похожие темы

  1. JT65/JT9 - имейте совесть, когда в "цифре" работаете!
    от RX4CD в разделе JT65, JT9, WSPR, JT4, JTMSK, FT8
    Ответов: 65
    Последнее сообщение: 05.10.2019, 07:15
  2. Как начать работать с CW?
    от Z80X в разделе Телеграф
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 23.12.2010, 13:43
  3. Новая мода JT65
    от RX3AIS в разделе Цифровые виды радиосвязи
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 28.06.2007, 23:02
  4. Как начать работу с OZiExplorer 3D ?
    от RX3AOE в разделе Win-XP/7
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 15.10.2006, 19:55
  5. Работаю с DXtelnet но через час он отклю...
    от в разделе Компьютеры и сети
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 16.12.2001, 20:54

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика