Страница 12 из 1855 ПерваяПервая ... 2567891011121314151617181922621125121012 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 166 по 180 из 27812
Like Tree17114Спасибо

Тема: проект WSJT-X: моды JT65,JT9,WSPR,JT4,JTMS,MSHV - работа с тестовым софтом

  1. #166
    Silent Key
    Регистрация
    31.05.2012
    Адрес
    Железногорск
    Возраст
    69
    Сообщений
    729
    Поблагодарили
    353
    Поблагодарил
    18
    Цитата Сообщение от EW1CL Посмотреть сообщение
    Если принимать на приемник с полосой основного фильтра не 2500 Гц а 250 Гц сигнал от одного корреспондента - улучшится ли показываемое отношение с/ш?
    Я проводил такие эксперименты и реального улучшения с/ш не увидел.

  2. #167
    Координатор темы
    Регистрация
    05.03.2015
    Сообщений
    5,413
    Поблагодарили
    7823
    Поблагодарил
    798

    преобразование Фурье

    Цитата Сообщение от RK1NA Посмотреть сообщение
    А можно это как то "разжевать" что ли?
    Раз 20 внимательно перечитал, но ничего не понял.
    В Сети есть много материала на эту тему, например здесь Простыми словами о преобразовании Фурье / Хабрахабр

    Если совсем просто то при дискретном преобразовании Фурье выборка с N значениями сигнала во временной области преобразуется в N отсчетов в спектральной области. Каждый отсчет в спектральной области соответствует своей (для WSJT-X звуковой) частоте и содержит информацию об амплитуде и фазе синусоидального сигнала на этой частоте в какой то момент времени - момент выборки. Отсчеты в спектральной области специалисты цифровой обработки сигналов называют бинами(в переводе на русский - корзина).

  3. #168
    Standart Power
    Регистрация
    18.02.2013
    Возраст
    70
    Сообщений
    213
    Поблагодарили
    37
    Поблагодарил
    3
    Цитата Сообщение от UA3WM Посмотреть сообщение
    Я проводил такие эксперименты и реального улучшения с/ш не увидел.
    Но ведь уровень сигнала при этом не изменился, а мощность помех уменьшилась по крайней мере на 10 дб?
    Жаль я не могу провести такой эксперимент - у меня в приемнике основной фильтр цифровой в ДСП на 24 кГц ПЧ. И разрядность ДСП не внушает.

  4. #169
    Координатор темы
    Регистрация
    05.03.2015
    Сообщений
    5,413
    Поблагодарили
    7823
    Поблагодарил
    798
    Цитата Сообщение от EW1CL Посмотреть сообщение
    Если принимать на приемник с полосой основного фильтра не 2500 Гц а 250 Гц сигнал от одного корреспондента - улучшится ли показываемое отношение с/ш?
    Если у Вас классический трансивер то в большинстве случаев да, улучшится - причем улучшится в первую очередь реальное соотношение сигнал/шум.

    Если Вы используете SDR с аудио выходом в цифровом потоке, то сужение полосы пропускания не даст Вам никакого выигрыша, здесь цифровая техника уже достигла требуемого нам динамического диапазона.

  5. #170
    Standart Power
    Регистрация
    10.07.2012
    Адрес
    Тюмень
    Возраст
    61
    Сообщений
    361
    Поблагодарили
    87
    Поблагодарил
    34
    Цитата Сообщение от EW1CL Посмотреть сообщение
    Это я уже понял. Не думаю, что есть какие либо неисправности в программе.
    И все же черная стрелка на вертикальной шкале слева в окне программы что-то ведь показывает?
    Да. В соответствии с документацией, требуется установить при помощи стрелки уровень 30дб в момент отсутствия сигналов.
    Цитата Сообщение от EW1CL Посмотреть сообщение
    Можно ли ее принимать за опорный уровень помех, от которого отсчитываются уровни каждого из сигналов?
    Да
    Цитата Сообщение от EW1CL Посмотреть сообщение
    И еще.
    Если принимать на приемник с полосой основного фильтра не 2500 Гц а 250 Гц сигнал от одного корреспондента - улучшится ли показываемое отношение с/ш?
    Однозначно, Да.
    На скрине сигнал австралийца, который при полосе 3000 оценивался декодером как -20-22 и из-за забития соседними станциями
    не всегда декодировался.
    Что получилось после зажатия фильтром 200 герц видно.....
    Название: wsjt-200.png
Просмотров: 651

Размер: 63.1 Кб

  6. #171
    Координатор темы
    Регистрация
    05.03.2015
    Сообщений
    5,413
    Поблагодарили
    7823
    Поблагодарил
    798
    Цитата Сообщение от UA3WM Посмотреть сообщение
    Я проводил такие эксперименты и реального улучшения с/ш не увидел.
    Цитата Сообщение от EW1CL Посмотреть сообщение
    Но ведь уровень сигнала при этом не изменился, а мощность помех уменьшилась по крайней мере на 10 дб?
    Цитата Сообщение от EW1CL Посмотреть сообщение
    Если принимать на приемник с полосой основного фильтра не 2500 Гц а 250 Гц сигнал от одного корреспондента - улучшится ли показываемое отношение с/ш?
    мощность шума и помех в отдельно взятых бинах полосы полезного сигнала не зависит от полосы пропускания приемника,
    за исключением классических приемников - они как правило имеют зависимость уровня интермодуляционных искажений от полосы пропускания в диапазоне используемых нами уровней сигналов.

  7. #172
    Пользователь Аватар для RK1NA
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Петрозаводск
    Возраст
    74
    Сообщений
    5,475
    Поблагодарили
    2279
    Поблагодарил
    1301
    Цитата Сообщение от UA3DJY Посмотреть сообщение
    В Сети есть много материала на эту тему,
    С Фурье был знаком лично, в прежней жизни.
    ...
    Приемник принимает сигналы в полосе 5000 Гц (моя реальность).
    Программа декодирует.
    Каждому декодированному сигналу программа "присваивает" некий уровень.


    Цитата Сообщение от UA3DJY Посмотреть сообщение
    измерение шума в бинах дискретного преобразования Фурье в момент отсутствия передачи тона
    В момент приема нет передачи тона.
    Как бы неплохо математику Фурье приложить к реальному эфиру, состоящему из периодов приёма и передачи.
    ...
    Звиняйте.

  8. #173
    Координатор темы
    Регистрация
    05.03.2015
    Сообщений
    5,413
    Поблагодарили
    7823
    Поблагодарил
    798
    Цитата Сообщение от RK1NA Посмотреть сообщение
    С Фурье был знаком лично, в прежней жизни.
    ...
    <ОФФ>

    Вопрос к модератору, пункт 3.3.1 Правил форума QRZ.RU

  9. #174
    Silent Key
    Регистрация
    31.05.2012
    Адрес
    Железногорск
    Возраст
    69
    Сообщений
    729
    Поблагодарили
    353
    Поблагодарил
    18
    Тоже проделал сейчас эксперимент с ЭМФ 3,0 кГц и ЭМФ 300 Гц.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	300.jpg 
Просмотров:	90 
Размер:	250.1 Кб 
ID:	155630

  10. #175
    Standart Power
    Регистрация
    18.02.2013
    Возраст
    70
    Сообщений
    213
    Поблагодарили
    37
    Поблагодарил
    3
    Цитата Сообщение от UA3DJY Посмотреть сообщение
    мощность шума и помех в отдельно взятых бинах полосы полезного сигнала не зависит от полосы пропускания приемника,
    за исключением классических приемников - они как правило имеют зависимость уровня интермодуляционных искажений от полосы пропускания в диапазоне используемых нами уровней сигналов.
    Интермодуляция здесь совершенно не причем. Все преобразования идут в линейной области.
    Если в алгоритме помехи за полосой сигнала не влияют на помехи в отдельно взятых бинах полосы полезного сигнала, то как они вообще влияют на прием этого сигнала?
    И как при этом рассчитывается отношение с/ш?

  11. #176
    Координатор темы
    Регистрация
    05.03.2015
    Сообщений
    5,413
    Поблагодарили
    7823
    Поблагодарил
    798
    Цитата Сообщение от EW1CL Посмотреть сообщение
    Интермодуляция здесь совершенно не причем. Все преобразования идут в линейной области.
    Если в алгоритме помехи за полосой сигнала не влияют на помехи в отдельно взятых бинах полосы полезного сигнала, то как они вообще влияют на прием этого сигнала?
    И как при этом рассчитывается отношение с/ш?
    <ОФФ>

    если честно с последним постом я потерял Вашу мысль.

    Если Вы хотите сказать что классический приемник есть линейное устройство, то это не так: АРУ является нелинейной функцией.

    Если Вы хотите сказать что выключив АРУ в классическом приемнике Вы получаете линейное устройство - то это тоже не так, Вы на качественных приемниках при уровнях сигналов соответствующих уже S7 S-метра при выключенной АРУ получите на линейном выходе массу интермодуляционных продуктов по причине нелинейных искажений в НЧ тракте.

    На классических приемниках низкого качества при выключенной АРУ Вы в НЧ тракте получите массу интермодуляционных продуктов даже на шуме "эфира", и в экстремальных случаях это будет происходить на последней ПЧ приемника.

    В чем предмет дискуссии?

  12. #177
    Пользователь Аватар для RK1NA
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Петрозаводск
    Возраст
    74
    Сообщений
    5,475
    Поблагодарили
    2279
    Поблагодарил
    1301
    Цитата Сообщение от UA3DJY Посмотреть сообщение
    <ОФФ>

    Вопрос к модератору, пункт 3.3.1 Правил форума QRZ.RU
    Пожаловаться можно кому угодно.
    Я ведь задал достаточно конкретный вопрос.
    ...
    Приемник принимает сигналы в полосе 5000 Гц (моя реальность).
    Программа декодирует.
    Каждому декодированному сигналу программа "присваивает" некий уровень.
    ...
    Если у вас нет ответа на этот вопрос - зачем жаловаться модератору.
    ...
    По этой же теме - об уровне сигнала.
    Когда смотришь себя на revercebeacone видишь свои dB.
    Понятно что это SNR.
    Но что к чему.
    Отношение чего к чему?
    ...
    Ну и напоследок.
    Летом работаю из деревни, без помех.
    Зимой из города со всем городским счастьем.
    Шум 7...8 баллов по S-МЕТРУ.
    Как бы "интегрально" заметил что мои рапорты "из города" заметно хуже чем из деревни.
    ...
    Звиняйте

  13. #178
    Координатор темы
    Регистрация
    05.03.2015
    Сообщений
    5,413
    Поблагодарили
    7823
    Поблагодарил
    798
    Цитата Сообщение от EW1CL Посмотреть сообщение
    Интермодуляция здесь совершенно не причем. Все преобразования идут в линейной области.
    Если в алгоритме помехи за полосой сигнала не влияют на помехи в отдельно взятых бинах полосы полезного сигнала, то как они вообще влияют на прием этого сигнала?
    И как при этом рассчитывается отношение с/ш?
    по части расчета сигнал/шум для JT65 софту WSJT-X неважно что происходит со спектром до того как сигнал попадает в софт. Есть алгоритм с формулой - софт их применяет, сама методика расчета SNR в софте не меняется под какие либо конкретные случаи помех.

  14. #179
    Very High Power Аватар для RC2SC
    Регистрация
    12.08.2006
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,608
    Поблагодарили
    874
    Поблагодарил
    285
    Цитата Сообщение от UA3DJY Посмотреть сообщение
    Вы на качественных приемниках при уровнях сигналов соответствующих уже S7 S-метра при выключенной АРУ получите на линейном выходе массу интермодуляционных продуктов по причине нелинейных искажений в НЧ тракте.
    Это вы хотите сказать что на выходе трансивера выполненного по классической схеме при отключённом АРУ мы получаем чёрт знает что? И лучше работать с включенной АРУ а наверное лучше тогда иметь аппарат с вообще не отключаемой АРУ? Согласно вашим высказываниям получается что рекомендации разработчиков по отключению АРУ не имеют под собой основы? Кстати спросите и разработчиков на чём они работают и тестируют программу, думаю будите удивлены.
    Я думаю не всё подряд надо черпать из интернета, некоторые технические аспекты надо апробировать лично что бы понять что по чём.

  15. #180
    Silent Key
    Регистрация
    31.05.2012
    Адрес
    Железногорск
    Возраст
    69
    Сообщений
    729
    Поблагодарили
    353
    Поблагодарил
    18
    Цитата Сообщение от RK1NA Посмотреть сообщение
    Я ведь задал достаточно конкретный вопрос.
    ЗВИНЯЮСЯ!
    Здесь ветка о тестировании НОВОГО софта. А Ваши вопросы совсем не по теме!

Похожие темы

  1. JT65/JT9 - имейте совесть, когда в "цифре" работаете!
    от RX4CD в разделе JT65, JT9, WSPR, JT4, JTMSK, FT8
    Ответов: 65
    Последнее сообщение: 05.10.2019, 07:15
  2. Как начать работать с CW?
    от Z80X в разделе Телеграф
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 23.12.2010, 13:43
  3. Новая мода JT65
    от RX3AIS в разделе Цифровые виды радиосвязи
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 28.06.2007, 23:02
  4. Как начать работу с OZiExplorer 3D ?
    от RX3AOE в разделе Win-XP/7
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 15.10.2006, 19:55
  5. Работаю с DXtelnet но через час он отклю...
    от в разделе Компьютеры и сети
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 16.12.2001, 20:54

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика