Гипотеза работы ЕН антенны

[Ziatz]

А использовал ли кто-нибудь EH-антенны на УКВ? В смысле, можно ли на этом принципе сконструировать небольшую телевизионную антенну на 1-3 каналы?

[UA1ACO]

можно ли на этом принципе сконструировать небольшую телевизионную антенну на 1-3 каналы?

Конечно можно сделать ЕН антенну и на УКВ
http://ehant.qrz.ru/exp_eh6.htm
http://ehant.qrz.ru/exp_eh20.htm
но полоса пропускания ЕН антенны не совсем "дотягивает".
Можно конечно сделать плоскую ЕН антенну с 1 по 3 канал почти в диапазоне...,
см. рисунок ниже.
важно есть ли приборы для настройки?
73! Владимир UA1ACO

[Ziatz]

Спасибо. По крайней мере я вижу, что она имеет другую конструкцию, чем антенны КВ (цилиндрические). Правда приборов нет
P.S. Хотя антенна на 144 MHz имеет такую же форму, как КВ антенны. Почему? Уже полоса пропускания? Для отдельного канала, может быть, делать цилиндрическую?

[UA1ACO]

Спасибо. По крайней мере я вижу, что она имеет другую конструкцию, чем антенны КВ (цилиндрические)

Добрый вечер,
Да нет, можно и цилиндрическую сделать и плоскую... почти разницы нет. У плоских чуть пошире полоса пропускания. На рисунке плоская лишь потому, что легче сделать Но без приборов может быть тяжеловато будет настроить... тут уж ничего не поделаешь. На рисунке даны лишь расчеты (примерно 90% все должно сойтись).
Успехов.
73! Владимир UA1ACO
P.S. будут вопросы - пишите или e-mail или в форум.
P.P.S. Кстати, всё возвращаюсь к ЕН на 160 метров. Провел сегодня связи с RN1CC (599+40dB), EU7SD, RK3AWL, UA3YDI, RK3ER, EW6GF и т.д. (длина антенны меньше 2-х метров). включаю трансивер с 14 до 15 GMT (только CW, на CQ не работаю, может кто хочет "скед", хотя ничего необычного нет).

[Valera]

Теперь считаем энергию в получившейся системе:
2*C*(U/2)^2/2=CU^2/4 вроде всё правильно посчитал, или нет

Вопрос: Куда делась ровно половина исходно запасённой в одном конденсаторе энергии?

Наверное конденсатор, который мы заряжаем, нужно еще и рассматривать как реактивное сопротивление значения которого изменяться от ноля и до бесконечности.

[Ziatz]

Но без приборов может быть тяжеловато будет настроить...

1. А в чём состоит настройка — в двигании этого отвода, который 0.8 витка, по катушке?
2. Можно ли подсоединить её к симметричному входу?
(Задача — подключить её к одному из этих усилителей, которые везде продают).
Правда, можно наверно убрать симметрирующий трансформатор на входе усилителя, но я не знаю, какое входное сопротивление тогда получится у усилителя. Впрочем, если усилитель будет рядом с антенной, то это наверно не так уж важно?

[UA1ACO]

To Ziatz,
Да... без приборов тяжеловато наверное будет, но можно попробовать
Надо настроить антенну на частоту (но как без приборов?) и одновременно согласовать ее по входу (найти место отвода), но как это сделать наобум или по максимуму сигнала... не сообразить, процедура может быть кропотливая.
Что касается симметричного подключения, то да, пробовал я так делать (на сайте этого материала нет пока), но полоса пропускания сузится раза в полтора.
Без иголки, трудно пуговицу пришить, без приборов трудновато оптимально настроить, а тем более в первый раз.
Успехов.
Владимир UA1ACO

[Ziatz]

А на частоту чем настраивать? Сдвигая-раздвигая витки катушки? На схеме шаг намотки не указан. Действительно ли важна настройка на частоту именно этой модели антенны, у которой полоса аж 52-82 MHz?

[UA1ACO]

А на частоту чем настраивать?

Ziatz,
я даже не знаю что и посоветовать? Думаю, что даже диполь оптимально настроить без приборов не просто, а ЕН антенну тем более. Мне просто жаль Вашего времени, если в первый раз и без приборов, думаю неудача в 95%. Катушка намотана без шага, можно первый и последний витки сделать с шагом в толщину провода.
Но если все же есть желание, тогда кратко:
включаете антенну, (естественно речь о приеме TV). Припаиваете отвод примерно к середине первого витка (отвод от 0,5 витка). Путем сдвигания и раздвигания витков с верхнего края катушки добиваетесь максимума сигнала (опять же как смотреть максимум, по изображению? так АРУ включено в TV!). Потом добившись максимума, подбираете (путем изменения точки припайки отвода, 0,4.. 0,5..0,6..0,7 и т.д.) добиваетесь увеличения сигнала, одновременно подстраивая (путем раздвигания и сдвигания витков) катушку в верхней части и добиваясь максимума сигнала. И т.д. - кропотливо и не имея приборов для нормальной настройки, проблематично Средняя частота настройки антенны должна быть в районе 2-го канала.И надо помнить, что после каждой манипуляции надо убирать руки от антенны (и тело естественно), иначе антенна расстраивается.
успехов!
73! Владимир UA1ACO

[R9LR]

Итак - обещанный отчет о настройке и монтаже двух ЕН на 7 и 14 мгц в новый год и рождество.
Эксперимент номер один. 4 января 2010 года. Место действия-QTH Тюмень -квартира RA9LR на 10 этаже монолитного (жутко железобетонного) дома. Действующие лица и исполнители – Автор текста- RA9LR и UA9LDW Рябов Юрий Геннадьевич – изготовитель и владелец антенн.
Так как дачу занесло снегом по грудь- решено было провести настройку и испытания антенн в квартире, пока без выноса на кровлю. Антенна на 7 мГц- первоначальный вариант- не «классика» ЕН, питание из центра (см. фото в посте №473 этой ветки). 1, 5 литра водки и сибирские пельмени. Вывешивали все антенны как можно ближе к окну, выходящему на восток. ЕН-7. Настраивалась с трудом в начальном варианте изготовления, КСВ 1,4 на максимальном поле. Оборудование- трансивер ICOM 726. Сравнение с антенной Hy-Gain DX88-GP(на крыше, на10 метров примерно выше от окна и стоит в свободном пространстве) через переключатель OPEK model CX-3. Вид излучения- SSB. Мощность- 50 ватт (жуть!!!), отличное заземление, правда «вытянуто» из молниезащиты здания, качество исполнения которого, я во время строительства дома лично принял и замерял мостом. Половина провианта принята вовнутрь..:-).
Прием- разница- тише (есть «треск») на 2-3 балла ЕН в квартире по сравнению с внешней GP. Местные станции со стороны севера, юга и запада нас практически не слышат (Игорь RA9LE) , в том числе и те, кто находятся в мертвой зоне (Владимир UA9LCR п. Перевалово). Европа - на GP RST-58 , на EH-7 нам понравился ответ UA3QQQ- «Если вы и работали на нее, то я видимо что пропустил»- и из видимо, вежливости- RST-53. Кемерово- 59- GP, 56 -ЕН. При переключении с антенну на антенну, применения различных отрезков кабелей и переходников, и прочих манипуляций с аппаратом- ICOM 726 умер в очередной раз на передачу (да и бог с ним). Эксперимент по работе из монолитного дома с не очень желаемым результатом с закрытого помещения окончен. Экранировка от дома - огромнейшая. «Жжения» от аппаратуры - не наблюдали даже при мощности 100 ватт. Провизия на исходе...
Отстроили также в квартире на окне ЕН на 14мГц- КСВ-1,05 на частоте- 14.250, полоса по КСВ 1,4 – 800кГЦ , (благо есть не раз битый молниями в антенны YAESU FT 1000 mark V ) и к 5 утра успокоились за «сибирскими пельменями» и горячительным.
Решено было собраться 8 или 9 января и продолжить эксперименты, в том числе с поочередным выносом антенн на кровлю.
Эксперимент номер два. 8 января 2010г. -на улице минус 32 С. Вторая половина дня. Первым делом решили переделать ЕН-7 на классический вариант. Витков катушки хватало, проверили расчеты, добавили удлинители из канализационных труб, чтобы было на что ставить на кровлю. Коньяка- литр. Лимоны в достатке. Настройка по классическому варианту заняла 2 часа, подстроили в диапазон на 7, 100 мГц при КСВ-1,1 на максимуме поля. Кабель для выхода на кровлю выбран- РК-50 6 мм в диаметре с изоляцией. После нескольких экспериментов с измерениями поля и КСВ при подключении различных отрезков других РК-50 произвольной длины, навешивания ферритов, изменения на них количества витков, смене проницаемости и других опытов по устранению возможных токов по оплетке кабеля, пришли к выводу, что для чистоты эксперимента необходимо применить кабель с электрической длиной, кратной ½ лямбда. Тут чудным образом пригодился АА-330. Несколько движений кусачками - кабель измерен, отмерян и распаян. Солнце давно село, но решили всё-таки идти и выставить ЕН на 7мГц на кровлю.
Протоптали дорожку на крыше-до парапета, примотали наспех антенну, приподняв над кровлей около 1, 5 метра. Подключили кабель, спустили к окну - и вот ведь незадача- окно приоткрытым держать долго -холодно однако..:-). Быстренько приткнули в трансивер- и о жуть!!- частота убежала вниз на 300 килогерц. КСВ на 7,06 2!. Тюнером подтянули, провели связи SSB во временном промежутке по гринвичу с 18 до 19
RA6GW, RK6FS, RK6BCJ, RZ6AFE, RV6AKA при этом сверяли работу ЕН с GP. Все корреспонденты давали уменьшение сигнала на 1-2 балла при работе с ЕН. Не удержался и провел связь PSK на 10 ватт с UA6AKD. При просмотре станций в PSK разницы в «водопадах» не заметил. Слышали мы их так же, на 1-2 балла тише. Решили подняться на крышу и заменить ЕН7 на ЕН-14. Мороз такой же -36С, пока переставляли, осмотрели, что могло так «угнать» антенну- ничего не увидели вокруг, более того- (см фото- абсолютно свободно от всего). Заменили антенну - спускаемся- подключаем- ТИШИНА. На GP еще есть станции на 55, 56 , но не слышат уже даже на 200 ватт…. Не успели, проход окончился. Проверяем ЕН-14 на приборе – резонанса ВООБЩЕ нет никакого - виден очень тупой на 350 кГц ниже. Эффект повторился как у ЕН-7. Берем MFJ и идем с отрезком кабеля на крышу с фонариками- ну не верится, что такое может быть… Успеваем пробежаться по диапазону, пока не замерзла ЖКИ шкала MFJ. Убеждаемся, что показания аналогичны тем, что получили из квартиры по кабелю. Решено на следующий день сделать еще один эксперимент. Кабель вывесили за окно—не месяц же май. Итог дня- результат работ антенн уже более положительный чем их работа из квартиры. Не в таких масштабах и не ожидаемый ранее фактор- «снос» частоты до 350 кГц от первоначальной настройки. Есть зависимость ухода резонанса от диаметра и длины цилиндров.
Эксперимент номер три. 9 января 2010 года. В районе 12 местного (полдень). Прикупили удлинение для подъема антенны повыше в виде еще одной трубки от канализации диаметром 50 мм и переходник с 50 на 40, для быстрой смены ЕН7 на ЕН14. Все антенны в квартире отстроили по максимуму поля и минимуму КСВ на 300 кГц выше, зная, что при выносе на кровлю убежит резонанс. (см эксперимент номер 2). Все заняло минут 40-45. Запасы коньяка катастрофически исчезали..:-). Мороз не отпускал, на улице -34С. Но нас же, радиолюбителей, не остановить, когда очень хочется поэкспериментировать. Водрузили ЕН14 на 2-х метровый подъем от кровли (1, 5м от парапета). Тут же проверка в SSB- GP по сравнению с ЕН14- RV3DHC/0 из Красноярска разница- балл с 59+ и 59 просто , RX3XX- так же 59 на 58. Слышим их практически на одном уровне, ШУМА и треска, который был в квартире НЕТ!!! КСВ 1, 3 на YASU 1000. Тюнер отключен. Юра расчехляет принесенный из дома КENWOOD TS 450S и тюнером догоняет ксв до 1,0 на 100 ватт слышат так же как и на 200 с YEASU. ВСЁ работает!!!. На всякий случай смотрим, что там на 7мГц? На GP слышим много станций..(эх.. где же они были днем лет так 20 назад)? Решили поменять ЕН-14 на ЕН-7. Идем на крышу, красота… Меняем ЕН14 на перестроенную ЕН7. Из дома-замеряем частоту- немного не угадали резонанс- 6, 980 ксв-1,0. Ну да ладно. Работаем на поиск. Попался на частоте тот же UA3QQQ (см первый эксперимент). Проверили разницу, поговорили, по сравнивали- ответ , как бальзам на душу- «Ребята, а ведь она реально работает!!». Каждый второй спрашивал, что за такая антенна ЕН. По мере возможности пытались рассказать…Маленький вывод- ЕН антенна в свободном пространстве работает равно или на балл хуже чем полуволновый или ¼ штырь. А в стесненных условиях и как временный вариант вполне сносно применять как в цифре, так и в SSB на НЧ диапазонах. Средний радиус связей на 7 и на 14 2500 км. Практически без зависимости от мощности, начиная с 30 ватт и выше до 200 ватт. Из трансиверов по имеющимся брендам- лучше всего себя показал КЕНВУД. Ну и как всегда- архивчик с фото.

[Ziatz]

Спасибо, в общем понятно.

(опять же как смотреть максимум, по изображению? так АРУ включено в TV!).

Это я на даче буду делать, там сигнал слабый, так что по "грязноте" изображения. Если изображение будет такое хорошее, что я не смогу определить изменения, то меня это вполне устроит . По идее можно продключить какой-нибудь стрелочный прибор к выводу АРУ на ПТК. Правда телевизор не советский, так что не знаю, где оно там.

И надо помнить, что после каждой манипуляции надо убирать руки от антенны (и тело естественно), иначе антенна расстраивается.

А подъём над землёй на это сильно влияет? (Я всё это затеял, чтобы поднять антенну на достаточно высокой, но тонкой мачте). Но это я буду экспериментировать летом.

[UA1ACO]

Мороз не отпускал, на улице -34С. Но нас же, радиолюбителей, не остановить, когда очень хочется поэкспериментировать.

Владимир и Юра - спасибо!
Как бальзам на душу Мысленно я с вами!
Вот так же неделю назад устанавливал свою ЕН на 160 метров (пост #520) в снег и мороз (а у нас влажность 100% - не преувеличиваю). потом шел по пояс (опять не преувеличиваю) в снегу, чтобы пропустить кабель в окно первого этажа, вымок ужасно. Всегда хорошо сидеть за компьютером в тепле и комфорте, и писать в форум: "что-то вы со своими экспериментами затягиваете... одни слова у вас, а результатов нет. А вот проведите-ка вот такой эксперимент...".
Спасибо за эксперименты, за тестирование ЕН антенн. То что частота уходит при подъеме антенны на крышу - это нормально (так всегда и на земле тоже)... хоть глазом и не видно, но окружающие предметы вносят дополнительную емкость.
Ну а если посмеяться, то конечно у вас излучает кабель... особенно в сильный мороз излучение от кабеля сильное )) да... и еще... естественно, что переизлучает ваша Hy-Gain DX88-GP! ))
СПАСИБО Вам еще раз! Успехов! Здоровья вам отличного! (а оно у вас отличное я смотрю по "пельменям"!)
большое спасибо за "Особенности национальной установки антенн"! отлично!
мои вам 73! Владимир UA1ACO

to Ziatz:
Да влияние земли есть (это видно и из предыдущего поста), собственно, и на обычные антенны земля влияет.

[R9LR]

Особенности национальной установки антенн

Хорошо подмечено.

[UA3DA]

2*C*(U/2)^2/2=CU^2/4 вроде всё правильно посчитал, или нет

Это к началу темы.

Нет, не правильно: CU^2/2. - это применяется к телу, у которого один заряд, положителльный или отрицательный. К конденсатору надо применять разность потенциалов, и зарядов тут два, + и -, тогда в ваших расчетах
2*C*(U/2)^2/2=CU^2/4 нужно всё умножить на 2, то есть энергия сохранилась.

Так что гипотеза похоже отменяется.

[RN3AGC]

Может где-то есть инфо, но не нашёл.
Кто-нибудь реально экспериментировал, сравнивал по эффективности EH и укороченный диполь примерно той же длины?