IС-7800 - хорошо или плохо?

**RW3FY** · 09.07.2004, 01:02

Ну, древние транзисторы и 74 серию не только Тен-тек использует. А вот AD9852 в синтезаторе отнюдь не 30 лет назад выпущена, хоть и копеечная, а в любом Айкоме была бы не лишней взамен того, чего они там ставят (при всём моём уважении к синтезаторам Айкома). А с Дроздовым у Тен-Тека общего примерно столько же, сколько у IC-756PRO и TS-850 --- ну есть в природе некоторые узлы, ставшие уже классическими, все их используют --- и ничего в этом страшного нет. А схема достаточно грамотно построена. Спорные места, безусловно, отыскать не проблема, ну а где таковых нет? А то, что прост аппарат --- лишний раз подтверждает мысль, что преобразование вверх хоть вещь хорошая, но сложностей кое-где добавляет. А также то, что если аппарат Дроздова малость доработать в соответствии с уровнем нынешних лет, а не тех, когда он разрабатывался, и оснастить современной "цифрой" --- и xxxx, и японцы в большинстве своём останутся далеко позади.

Жаль, что они не дают структурку, по этим кусочкам разглядывать --- глаза сломаешь, пока нужное место найдёшь.

По 7800 схема первого преобразования не появилась? (насколько помню, в комплекте схем её не было)

73! RW3FY

Игорь UN7GM · 09.07.2004, 20:19

На СКР уже достаточно давно лежит полное описание IC-7800.
Речь шла о 2N3904/3906 и прочих элементах, ценою чуть ли меньше цента. Весь ВЧ блок Ориона собран фактически на 7-и транзисторах. Если не считать стабилизаторов тока. Типичная самоделка для радиолюбителей, если не считать DSP и синтезатора. Дока сделана халтурно, разобраться тяжело, pdf-ы кривые, несолидно для американской конторы, явно видны негры в сарае :-).

С уважением,
Игорь UN7GM

**KM6Z** · 10.07.2004, 04:32

явно видны негры в сарае :-) и ***** в Алматы

**RW3FY** · 10.07.2004, 04:37

To UN7GM:

У меня есть и тот .pdf (такой же отвратный, как и по Ориону, если не считать красивых фотографий), и описание, скачанное по данной Вами ссылке, но в обоих отсутствуют схемы RX-A(B) (RF-PART) --- наверно, это большой секрет, и Айком их специально в описание не включил (hi!). Зато дали подробную структурку, за что им спасибо, а также Вам за эту ссылку.

Простота не всегда есть плохо, часто она вполне оправдана. А построение без up-conversion позволяет снизить требования ко многим элементам при тех же параметрах узлов. (Или, если не снижать требований, получить лучшие параметры --- сразу оговорюсь, что не все, а именно те, о которых речь заходила в этой теме) Насчёт негров у Тен-Тека не знаю, а, например, Advantech --- сплошь русские. Безусловно, многое можно было сделать и лучше. Но это можно сказать не только про Тен-Тек. Тот же IC-7800, например, имеет неоправданное изобилие реле в малосигнальной части, что не есть хорошо для надёжности, а между тем, несмотря на это, практически не ушёл вперёд по параметрам от того же, например, IC-775, а хвалёная IP3=+40дБм --- не что иное, как просто рекламный трюк, т.к. имеет место только при MDS=-128дБм, т.е. при намеренно "затуплённом" тракте. Ребята кинулись из крайности в крайность --- то вовсе не ставили реле, а то налепили их куда ни попадя. А ведь трансивер за 10К$ --- не китайская мыльница, которую через полгода и выкинуть не жалко --- на мой взгляд, такая вещь должна безотказно работать десятилетиями, и при этом обладать ещё и хорошей ремонтопригодностью. А ведь ещё во времена, когда эта штука разрабатывалась, уже имелись в изобилии высокоуровневые полупроводниковые высокочастотные ключи, способные по своим параметрам заменить на порядки менее надёжную механику там, где это нужно. Единственная заслуга в плане радиочастотки --- узкий фильтр в первой ПЧ, реле в преселекторе (там они в самом деле не лишние), да нормальный в плане параметров синтезатор (хотя у "больших" Айкомов они у всех нормальные). Думаю, есть в этом аппарате и ещё места, до которых можно "докопаться", но мне, честно говоря, лень --- докопаться можно абсолютно до любого трансивера любой фирмы --- все они не без недостатков, идеала в природе не существует. Идеал нужно либо "строить" самому, вкладывая только в сам аппарат если не 10К$, то уж 3,6 точно, либо заказывать "эксклюзив" под себя.

73! RW3FY

**ES4RZ ex UL7WI** · 10.07.2004, 08:51

Друзья, а не получается ли, как в басне "Лиса и виноград"?!
Или просто хочется поговорить о том что-же эти сотворили?
Хорошо, что есть умники, которые понимают в узлах, а не только блок-схему.
Вчера опять покрутился у 7800 (заберут на неделе). Красиво!
Жаль, что у Айкома проблемы с надежностью, а у нас с ремонтом.
Что ни говори, а 8мм киноаппараты ушли в прошлое. Почему-то покупают DVD, MP3, а не VHS !? У усилителей НЧ ( их переименовали в ресиверы) управление и количество разъемов(я на своем насчитал 93, включая 2 оптических) на порядок круче, чем у трансивера.

Игорь UN7GM · 10.07.2004, 09:10

Первоначальное сообщение от Vlad kg6ero
явно видны негры в сарае :-) и ***** в Алматы

Мы вроде ведем речь про трансиверы, а не про Алматы. Если Вы патриот ТенТека, то можете написать мне в приват что-нибудь нехорошее. Ну и я за словом в карман не полезу.

С уважением,
Игорь UN7GM

**DL7PGA** · 10.07.2004, 10:29

Игорь UN7GM

Не нарушайте правила движения, посмотрите, уже начинают бросаться под колёса

**4L5A** · 10.07.2004, 13:57

Игорь UN7GM

Конкретика
Hi all,

I had to ship back my IC-7800 for warranty repair. Unit had 2 bugs.
1. Preamp1 did not turn on. Problem solved, bad transistor.
2. Running SPLIT in transverter mode, there is NO reception at all
unless you press DUAL WATCH. According to ICOM Europe this might
be a general problem, since other units show the same behaviour.
Now waiting for an answer from Japan ...
73 Al 4L5A/D4B

Игорь UN7GM · 10.07.2004, 17:37

Алик, это твое собственное сообщение? Я видел достаточно много всяких "пенок" от самих зарубежных и не только, юзеров. Совсем недавно один янка с удивлением узнал как регулировать уровни контроля в IC-756PRO2, шибко благодарил. Трансивер у него больше года. Комментарии нужны? Не стоит пытаться найти выключатель в темной комнате. Особенно если он стоит в коридоре :-).

С уважением,
Игорь UN7GM

**4L5A** · 10.07.2004, 17:42

Игорь UN7GM
Игорь опп не выделил позывной отправителя
Нет ты ведь сам видел это немец писал
Посмотрим что Айком скажет мне обещали к понедельнику сообщить насколько это правда и прокомментировать это сообщение
Аппарат действительно сложный и требует поддержки и разъяснений производителя так что эту причину не исключаю,но ни о чем хорошем если причина в этом это тоже не говорит
Свое конкретное мнение я выскажу в августе
73 Al 4L5A/D4B

Игорь UN7GM · 10.07.2004, 17:55

Тогда давай так - на каждое сообщение о проблемах с Icom, я буду отвечать таким же, но про Yaesu. Идет? А то получается игра в одни ворота :-). Вот для затравки от W2RJL:
first off, i see that some other people are having similiar problems with the MkV-200-watt model than the "Field" 100-watt model. I must also be one of the guys that got a radio that slipped by QC. And to those of you that have had no problems with your MkV's - then you got the radios that weren't made on Monday or Friday's... I have owned this radio for just about 11-months and a couple of weeks ago (Mar.31) the radio went back to Yaesu for the second time. First time it went back, because display failed - they replace main board with CPU on it or so they say. Second time, is now for what appears to be Auto-tuner problems - which should not have happened as I do not use the internal tuner, I use an external tuner (Palstar AT1500cv, see my review on that unit - I also run a Ameritron 811H with the rest).

С уважением,
Игорь UN7GM

Игорь UN7GM · 10.07.2004, 18:30

Первоначальное сообщение от Илья
To UN7GM:
У меня есть и тот .pdf (такой же отвратный, как и по Ориону, если не считать красивых фотографий), и описание, скачанное по данной Вами ссылке, но в обоих отсутствуют схемы RX-A(B) (RF-PART) --- наверно, это большой секрет, и Айком их специально в описание не включил (hi!). Зато дали подробную структурку, за что им спасибо, а также Вам за эту ссылку.

У меня такое впечатление, что мы заходим на разные сайты СКР. Если сервис-мануала Вам недостаточно, тогда звиняйте, более полного описания нет и не будет:
http://www.cqham.ru/ftp3/dw.php?IC-7800SMfull.djvu
Это копия pdf, но более компактная. Не кусков с FCC, а ПОЛНОЕ СЕРВИСНОЕ ОПИСАНИЕ. Как еще объяснить, не знаю :-).

С уважением,
Игорь UN7GM