IС-7800 - хорошо или плохо?

[Игорь UN7GM]

Первоначальное сообщение от ATECI
Игорь UN7GM
Не узнаю ! Раньше ты на 6 чувство не полагался да и на предыдущие 5 в подобных вопросах hi
А с юмором у тебя всегда было хорошо так что воспринимаю это как очередную шутку hi
73 Al 4L5A/D4B

Все оно так, только в каждой шутке есть доля шутки. Остальное - правда :-).

С уважением,
Игорь UN7GM

[4L5A]

Игорь UN7GM

Привет Игорь
Вот вот и я о том же hi
73 Al 4L5A/D4B
PS Пишу и улыбаюсь так как представляю твое лицо когда ты писал ответ hi

[Игорь UN7GM]

ARRL Lab опубликовала данные измерений IC-7800. Ориону осталась только полоса 2 кГц, где он еще что-то может показать. По всем другим показателям отдыхает, про других не стоит и говорить. Если учесть, что Iсом заявлял 110 dB и +40dBm с разносом в 100 кГц, то +37dBm с разносом 20 кГц смотрятся весьма внушительно. Будем ждать Expanded report, в предварительных результатах есть неточности, а шумов передатчика на КВ вообще нет.

С уважением,
Игорь UN7GM

[4L5A]

Игорь UN7GM

Игорь привет дорогой
Я вот посмотрел тоже самое что и ты и даже послал по просьбе друзей в несколько адресов и возможно кто то из россиян и публикнет
Приемник несомненно неплохой(а разве кто то говорил что у Айкома плохие приемники?),но на фоне заявлений Айком он смотрится блекловато
Мне не очень понравилось что американцы намеряли
Опять таки повторюсь приемник очень неплохой и можно наверное даже сказать лучший или один из лучших,но астрономической разницы с тем же ICOM 756 PRO нет
73 Al 4L5A/D4B
PS Вообщем технически образованный гораздо лучше меня народ свое слово скажет

[Sergey RW3PS]

Можно сюда хоть табличку кинуть на обозрениие.

[4L5A]

Sergey RW3PS

Дорогой Сергей
Пришлите мейл я Вам вышлю весь файл он 700 кб чуть больше
Отзывы хвалебные и наверное правильные и результаты у трансивера хорошие на мой взгляд,но не астрономические(слово из рекламы Айком hi)
73 Al 4L5A/D4B

[Игорь UN7GM]

Первоначальное сообщение от ATECI
[B Приемник несомненно неплохой(а разве кто то говорил что у Айкома плохие приемники?),но на фоне заявлений Айком он смотрится блекловато
Мне не очень понравилось что американцы намеряли
[/B]

Алик, а какие именно заявления Icom "смотрятся блекловато"? Я наоборот поражен, что по IP3 даже при 20 кГц разноса результаты оказались такими близкими к заявленным для 100 кГц. И что именно тебе не понравилось в измерениях американцев? Их трудно упрекнуть в симпатиях к Icom, скорее к Yaesu или Kenwood они неровно дышат. Результаты для такой блок-схемы, я бы сказал, феноменальные, ни один другой трансивер даже близко не подходит. Я повторю - дело не в 7800, как таковом, а в принципах построения схемы. Неужели не видно, что за ней будущее? Что уже можно сдавать аналоговые фильтры на единицы МГц и сотни кГц в утиль? Фильтры по 1-й ПЧ будут делать более узкими, а вот аналогу по сравнению с DSP делать уже нечего. Умрет как умерли ламповые компьютеры :-).

С уважением,
Игорь UN7GM

P.S. А что, скачать pdf файл с СКР стало такой проблемой, что ты собрался его по мылу рассылать?

[4L5A]

Игорь UN7GM

Дорогой Игорь
Это чисто мое субъективное мнение
Вообщем цифиры мне не понравились хотелось увидеть чего то получше
Меня в этом плане воспринимать серьезно все равно не надо так как я сужу чисто субъективно мне включить трансивер покрутить его в тяжелых условиях и тд
Вообщем вот всеже покручу я 7800 во время WAE CW и скажу свое субъективное мнение хотя считаю что в CW меня вполне и устроит к примеру Катран и с ним никаких проблем никогда не было
Вот в SSB контесте это интересней
Вообщем несомненно трансивер хороший и мои вопросы теже что и были насколько заявленные результаты соответствуют практике сколь большая разница с другими аппаратами На этот вопрос я смогу ответить в августе
Сколь велика надежность Надеюсь высока
Отношение компании к заказчикам Ну это я уже знаю что никакого или правильными словами безответственно плохое
Игорь ты так восторженно хвалишь аппарат опять у народа пойдут мысли что ты его продаешь
ЗАЯВЛЯЮ ИГОРЬ UN7GM ТРАНСИВЕРАМИ ФИРМЫ АЙКОМ НЕ ТОРГУЕТ
Игорь есть еще один подход велика ли разница между 756 и 7800 Что лучше купить 3 к примеру 756 или 1 7800?
Я думаю все зависит от бюджета
В принципе наверное 7800 это роскошь для радиолюбителя и наверное может продаваться как роскошная вещь,только вот отношение фирмы должно быть соответствующим,так как не количества выигранных контестов не количества сработанных DX это не прибавит Hi
Также как и FT DX 9000 и все последующие аппараты
Эх золотое время было все работали с РСБ5 и приемником Крот достойный был приемник
С таким комплектом и сегодня можно спокойно DXCC сбацать за пару дней причем неважно где ты находишься hi
73 Al 4L5A/D4B

[UT7UV]

Крот достойный был приемник

Почему был? У меня есть такой, до сих пор работает!
73! UT7UV

[Игорь UN7GM]

2 4L5A

Нет Алик, я все равно не могу понять, что ты хочешь в плане цифр :-). Куда уж дальше задирать, разве что фильтр 1ПЧ поставить 500 Гц и все. Насчет отношения - тут все нормально, Сергей послал свои данные для включения в базу владельцев 7800, я не ощущаю никаких проблем. Ты возможно путаешь Icom с его дилерами, тут ничего не могу сказать. Но Icom не обязан здравствоваться на каждый чих, у них свои задачи и проблемы. Если у них другая политика общения с юзерами, то это ни хорошо, ни плохо, просто она другая. Чтобы понять как с ними работать, нужно с ними работать, никакие разговоры и чужие суждения этого не дадут. Не стоит думать, что после звонка в Icom там все встанут на уши и будут кланяясь говорить "Господина, чито вы хацице?" :-). Такое отношение может быть только к тем, кто покупает на миллионы долларов, это общемировая практика и обсуждать ее бессмысленно, так было, так есть и так будет. По одежке протягивай ножки, если купил один трансивер, то будет к тебе одно отношение, если сто - другое, если десять тысяч - третье. А насчет продажи трансиверов - ты прав, не буду больше продавать, даже не просите, хоть на коленях стойте, ни единого трансивера в Казахстан, не говоря про другие страны. Совершенно серьезно, без смайликов. Лучше бросить свои силы на коммерческую радиосвязь, там народ без закидонов, а любители купят на копейку, а хотят сервиса на тысячу. Пусть берут что хотят и где хотят, хоть Kenwood, хоть Yaesu, хоть Alinco.

С уважением,
Игорь UN7GM

[Sergey RW3PS]

В плане цифр IC7800 впечатляет, особенно в 5кГц зоне.
Что касается 20кГц разноса, не всё так однозначно, как кажется на первый взгляд.
ARRL Lab. на протяжении ряда лет вычисляла IP3 по формуле:
IP3(dBm) = MDS(dBm) + 1.5 * third-order IMD DR (dB)
Как это делается сейчас, пока не знаю. Но от этого выходит путаница в сравнении
трансиверов.
IC7800 (новая методика)
Noise Floor (MDS):
Preamp off / one / two
3.5 MHz –128 / –138 / –141 dBm
14 MHz –127 / –138 / –142 dBm

Two-tone, third-order IMD dynamic range:
Preamp off / one / two
3.5 MHz 105 / 104 / 101 dB
14 MHz 104 / 103 / 102 dB

IP3 :
Preamp off / one / two
3.5 MHz +37 / +23 / +11 dB
14 MHz +37 / +21 / +11 dB
IC775DSP (старая методика)
Noise Floor (MDS):
Preamp off / one / two
3.5 MHz –139 / –143 / n/a dBm
14 MHz –138 / –143 / n/a dBm

Two-tone, third-order IMD dynamic range:
Preamp off / one / two
3.5 MHz 106 / 104 / n/a dB
14 MHz 106 / 103 / n/a dB

IP3 :
Preamp off / one / two
3.5 MHz +20 / +13 / n/a dB
14 MHz +21 / +12 / n/a dB
IC781 (старая методика)
Noise Floor (MDS):
Preamp off / one
3.5 MHz –137 / –141 dBm
14 MHz –134 / –140 dBm

Two-tone, third-order IMD dynamic range:
Preamp off / one
3.5 MHz 101 / 97 dB
14 MHz 102 / 99,5 dB

IP3 :
Preamp off / one
3.5 MHz +14.5 / +4.5 dB
14 MHz +19 / +9 dB

А что если пересчитать IP3 7800-го по старой методике ARRL?
Так как в выше приведенной формуле параметр Noise Floor имеет очень важное значение,
сравним только те колонки, где этот параметр схож.

IC7800 (старая методика)
Noise Floor (MDS):
3.5 MHz –138 / –141 dBm
14 MHz –138 / –142 dBm

Two-tone, third-order IMD dynamic range:
3.5 MHz 104 / 101 dB
14 MHz 103 / 102 dB

IP3 :
3.5 MHz +18 / +10,5dB
14 MHz +16,5 / +11 dB

Большие цифры растаяли.
Возьмемся за новую методику, что у них недавно тестировали – TS480?
Смотрим, опять же с учетом Noise Floor
IC7800 (новая методика)
Noise Floor (MDS):
3.5 MHz –138 / –141 dBm
14 MHz –138 / –142 dBm

Two-tone, third-order IMD dynamic range:
3.5 MHz 104 / 101 dB
14 MHz 103 / 102 dB

IP3 :
3.5 MHz +23 / +11 dB
14 MHz +21 / +11 dB
TS480 (новая методика)
Noise Floor (MDS):
3.5 MHz –133/ –141 dBm
14 MHz –133 / –141 dBm

Two-tone, third-order IMD dynamic range:
3.5 MHz 97/ 99 dB
14 MHz 98 / 99 dB

IP3 :
3.5 MHz +24 / +11 dB
14 MHz +26 / +12 dB

Повторю это всё для разноса 20 кГц, с 5 кГц у IC7800 всё хорошо … наверно.
Вот такой загадочный параметр IP3 получается.

[Игорь UN7GM]

2 RW3PS

На СКР есть методика измерений ARRL, чего нет ни у немцев, ни у англичан, поэтому я им не верю. Если нет методики, если не указаны приборы и схемы их включения, то надеяться на объективность трудно. IP3 - неизмеряемый параметр, это вообще мнимая величина, опять же, почитайте на эту тему статьи, ссылки есть в примечаниях к "Yaecomwood" на СКР, там много любопытного, у KF6DX в частности.

5.8.3.10 Calculate the IMD figures by adding the attenuator settings for each test point. Include -3 dB of loss due to
the RF coupler if not canceled by a +3 dB indication on the meter.
5.8.3.11 Calculate the Dynamic Range by subtracting the MDS noise floor from the IMD figure. Record on Data
Sheet.
Example: Both RF generators are set at -20 + 3 dBm
The RF attenuators are set for -34 dB
The coupler loss is -3 dB
The receiver noise floor MDS is -135 dBm
IMD LEVEL = (-20 + 3 dBm) - 24 dB - 3 dB = -44 dBm
IMD Dynamic Range = IMD LEVEL - NOISE FLOOR = -44 dBm - (-135 dBm) = 91 dB
5.8.3.12 Calculate the Third Order Intercept Point for each applicable Dynamic Range as follows:
Third Order Intercept = (1.5)(IMD Dynamic Range in dB) + (MDS in dBm)
Record on Data Sheet.
5.8.3.13 Calculate the Second Order Intercept Point using the applicable Dynamic Range as follows:
Second Order Intercept = (2)(2nd Order IMD Dynamic Range in dB) + (MDS @ 14.020 MHz in dBm)
Record on Data Sheet.
5.8.3.14 The preferred method for this test is to use S5 signal levels instead of MDS levels. First, use a signal
generator tuned to the DUT frequency to determine the S5 reference signal level for each of the frequencies of
interest. Note: The DUT’s AGC may need to be on in order to get an S-meter indication.
5.8.3.15 Perform the 2-Tone, 3rd-Order as specified above, but set the attenuators to provide an S5 indication on the
DUT for each of the IMD frequencies.
5.8.3.16 Calculate the 2nd and 3rd-Order intercept points as follows:
Third Order Intercept = (3 * (S5 IMD Level) - (S5 Reference)) / 2
Second Order Intercept = 2 * (S5 IMD Level) - (S5 Reference)
5.8.3.17 The results of this method should show close correlation with the intercept points determined by the MDS
test. If not, the test engineer determines (from the MDS and dynamic range data) which method provides the more
accurate result.

С уважением,
Игорь UN7GM

[Sergey RW3PS]

Так я про что и говорю Игорь. В старых тестах формула

Первоначальное сообщение от Игорь UN7GM


5.8.3.12 Calculate the Third Order Intercept Point for each applicable Dynamic Range as follows:
Third Order Intercept = (1.5)(IMD Dynamic Range in dB) + (MDS in dBm)
Record on Data Sheet.

работала, а сейчас нет.
Я тут разогнался, закончу мысль:
IP3 +37dB IC7800
По приведенной формуле получается:
MDS:
3.5 MHz –128 dBm
14 MHz –127 dBm
IMD:
3.5 MHz 105 dB
14 MHz 104 dB
IP3 : опубликовано / формула
3.5 MHz +37 / +29.5 dB !
14 MHz +37 / +29 dB !
Для сравнения, у IC775DSP MDS –128 dBm получается
с аттенюатором 10dB:
MDS:
3.5 MHz –129 dBm
14 MHz -128 dBm
IMD:
3.5 MHz 106 dB
14 MHz 106 dB
IP3 :
3.5 MHz +30 dB !
14 MHz +32 dB !

Понимаю что IP3 мнимая величина и каждый мнит её по своему. Я тоже.

Сергей.

[Игорь UN7GM]

2 RW3PS

Вот это не проверяемо, и судя по всему, основной метод:

5.8.3.14 The preferred method for this test is to use S5 signal levels instead of MDS levels. First, use a signal
generator tuned to the DUT frequency to determine the S5 reference signal level for each of the frequencies of
interest. Note: The DUT’s AGC may need to be on in order to get an S-meter indication.

ARRL Lab не пишет какой уровень соответствует S5, об этом можно только гадать, к тому же S-метр не стандартизован для всех трансиверов, поэтому показания могут очень сильно отличаться. Если бы они приводили чувство для всех трансиверов при помощи аттенюатора к единой опорной величине, тогда было бы проще.

С уважением,
Игорь UN7GM

[4L5A]

Игорь UN7GM
Дорогой Игорь
Я вот все понимаю кроме одного почему ты оправдываешь ICOM в плане их политики?
Айком это не единственная компания которая пытается продавать дорогие вещи и поверь успешные компании на этом рынке относятся к заказчикам с большим уважением
По поводу Айкомовских дилеров я тебе скажу что я к большинству из них отношусь с большим уважением чем к Айкому а проблемы зачастую у них возникающие связаны именно с тупой политикой Айком
Ты ведь сам прекрасно знаешь дилеров Айкома в СНГ к примеру поговори они тебе скажут
Я знаю многих и за рубежом там положение такое же плохое то есть поддержка на нуле
Ты прав лучше заниматься профессиональным оборудованием там и поддержка у многих производителей получше и все прочее
По поводу результатов тестирования ты наверное видишь реакцию в рефлекторе
А Сергею уже предложили сделать апгрейд или нет?
Что по поводу NB?
Информация которая прошла в рефлекторе смешная
Проблемы с NB устранить программным путем нельзя и кого не устраивает отсылайте трансивера в Айком а кого устраивает работайте дальше
73 Al 4L5A/D4B