Страница 23 из 31 ПерваяПервая ... 13161718192021222324252627282930 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 331 по 345 из 451
Like Tree1Спасибо

Тема: IС-7800 - хорошо или плохо?

  1. #331
    Игорь UN7GM
    Гость
    Первоначальное сообщение от ATECI
    Игорь UN7GM
    Не узнаю ! Раньше ты на 6 чувство не полагался да и на предыдущие 5 в подобных вопросах hi
    А с юмором у тебя всегда было хорошо так что воспринимаю это как очередную шутку hi
    73 Al 4L5A/D4B
    Все оно так, только в каждой шутке есть доля шутки. Остальное - правда :-).

    С уважением,
    Игорь UN7GM

  2. #332
    Модератор Аватар для 4L5A
    Регистрация
    17.04.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,215
    Поблагодарили
    2306
    Поблагодарил
    15
    Игорь UN7GM

    Привет Игорь
    Вот вот и я о том же hi
    73 Al 4L5A/D4B
    PS Пишу и улыбаюсь так как представляю твое лицо когда ты писал ответ hi

  3. #333
    Игорь UN7GM
    Гость
    ARRL Lab опубликовала данные измерений IC-7800. Ориону осталась только полоса 2 кГц, где он еще что-то может показать. По всем другим показателям отдыхает, про других не стоит и говорить. Если учесть, что Iсом заявлял 110 dB и +40dBm с разносом в 100 кГц, то +37dBm с разносом 20 кГц смотрятся весьма внушительно. Будем ждать Expanded report, в предварительных результатах есть неточности, а шумов передатчика на КВ вообще нет.

    С уважением,
    Игорь UN7GM

  4. #334
    Модератор Аватар для 4L5A
    Регистрация
    17.04.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,215
    Поблагодарили
    2306
    Поблагодарил
    15
    Игорь UN7GM

    Игорь привет дорогой
    Я вот посмотрел тоже самое что и ты и даже послал по просьбе друзей в несколько адресов и возможно кто то из россиян и публикнет
    Приемник несомненно неплохой(а разве кто то говорил что у Айкома плохие приемники?),но на фоне заявлений Айком он смотрится блекловато
    Мне не очень понравилось что американцы намеряли
    Опять таки повторюсь приемник очень неплохой и можно наверное даже сказать лучший или один из лучших,но астрономической разницы с тем же ICOM 756 PRO нет
    73 Al 4L5A/D4B
    PS Вообщем технически образованный гораздо лучше меня народ свое слово скажет

  5. #335

  6. #336
    Модератор Аватар для 4L5A
    Регистрация
    17.04.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,215
    Поблагодарили
    2306
    Поблагодарил
    15
    Sergey RW3PS

    Дорогой Сергей
    Пришлите мейл я Вам вышлю весь файл он 700 кб чуть больше
    Отзывы хвалебные и наверное правильные и результаты у трансивера хорошие на мой взгляд,но не астрономические(слово из рекламы Айком hi)
    73 Al 4L5A/D4B

  7. #337
    Игорь UN7GM
    Гость
    Первоначальное сообщение от ATECI
    [B Приемник несомненно неплохой(а разве кто то говорил что у Айкома плохие приемники?),но на фоне заявлений Айком он смотрится блекловато
    Мне не очень понравилось что американцы намеряли
    [/B]
    Алик, а какие именно заявления Icom "смотрятся блекловато"? Я наоборот поражен, что по IP3 даже при 20 кГц разноса результаты оказались такими близкими к заявленным для 100 кГц. И что именно тебе не понравилось в измерениях американцев? Их трудно упрекнуть в симпатиях к Icom, скорее к Yaesu или Kenwood они неровно дышат. Результаты для такой блок-схемы, я бы сказал, феноменальные, ни один другой трансивер даже близко не подходит. Я повторю - дело не в 7800, как таковом, а в принципах построения схемы. Неужели не видно, что за ней будущее? Что уже можно сдавать аналоговые фильтры на единицы МГц и сотни кГц в утиль? Фильтры по 1-й ПЧ будут делать более узкими, а вот аналогу по сравнению с DSP делать уже нечего. Умрет как умерли ламповые компьютеры :-).

    С уважением,
    Игорь UN7GM

    P.S. А что, скачать pdf файл с СКР стало такой проблемой, что ты собрался его по мылу рассылать?

  8. #338
    Модератор Аватар для 4L5A
    Регистрация
    17.04.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,215
    Поблагодарили
    2306
    Поблагодарил
    15
    Игорь UN7GM

    Дорогой Игорь
    Это чисто мое субъективное мнение
    Вообщем цифиры мне не понравились хотелось увидеть чего то получше
    Меня в этом плане воспринимать серьезно все равно не надо так как я сужу чисто субъективно мне включить трансивер покрутить его в тяжелых условиях и тд
    Вообщем вот всеже покручу я 7800 во время WAE CW и скажу свое субъективное мнение хотя считаю что в CW меня вполне и устроит к примеру Катран и с ним никаких проблем никогда не было
    Вот в SSB контесте это интересней
    Вообщем несомненно трансивер хороший и мои вопросы теже что и были насколько заявленные результаты соответствуют практике сколь большая разница с другими аппаратами На этот вопрос я смогу ответить в августе
    Сколь велика надежность Надеюсь высока
    Отношение компании к заказчикам Ну это я уже знаю что никакого или правильными словами безответственно плохое
    Игорь ты так восторженно хвалишь аппарат опять у народа пойдут мысли что ты его продаешь
    ЗАЯВЛЯЮ ИГОРЬ UN7GM ТРАНСИВЕРАМИ ФИРМЫ АЙКОМ НЕ ТОРГУЕТ
    Игорь есть еще один подход велика ли разница между 756 и 7800 Что лучше купить 3 к примеру 756 или 1 7800?
    Я думаю все зависит от бюджета
    В принципе наверное 7800 это роскошь для радиолюбителя и наверное может продаваться как роскошная вещь,только вот отношение фирмы должно быть соответствующим,так как не количества выигранных контестов не количества сработанных DX это не прибавит Hi
    Также как и FT DX 9000 и все последующие аппараты
    Эх золотое время было все работали с РСБ5 и приемником Крот достойный был приемник
    С таким комплектом и сегодня можно спокойно DXCC сбацать за пару дней причем неважно где ты находишься hi
    73 Al 4L5A/D4B

  9. #339
    High Power
    Регистрация
    30.12.2003
    Адрес
    Kyiv
    Возраст
    49
    Сообщений
    545
    Поблагодарили
    204
    Поблагодарил
    84
    Крот достойный был приемник
    Почему был? У меня есть такой, до сих пор работает!
    73! UT7UV

  10. #340
    Игорь UN7GM
    Гость
    2 4L5A

    Нет Алик, я все равно не могу понять, что ты хочешь в плане цифр :-). Куда уж дальше задирать, разве что фильтр 1ПЧ поставить 500 Гц и все. Насчет отношения - тут все нормально, Сергей послал свои данные для включения в базу владельцев 7800, я не ощущаю никаких проблем. Ты возможно путаешь Icom с его дилерами, тут ничего не могу сказать. Но Icom не обязан здравствоваться на каждый чих, у них свои задачи и проблемы. Если у них другая политика общения с юзерами, то это ни хорошо, ни плохо, просто она другая. Чтобы понять как с ними работать, нужно с ними работать, никакие разговоры и чужие суждения этого не дадут. Не стоит думать, что после звонка в Icom там все встанут на уши и будут кланяясь говорить "Господина, чито вы хацице?" :-). Такое отношение может быть только к тем, кто покупает на миллионы долларов, это общемировая практика и обсуждать ее бессмысленно, так было, так есть и так будет. По одежке протягивай ножки, если купил один трансивер, то будет к тебе одно отношение, если сто - другое, если десять тысяч - третье. А насчет продажи трансиверов - ты прав, не буду больше продавать, даже не просите, хоть на коленях стойте, ни единого трансивера в Казахстан, не говоря про другие страны. Совершенно серьезно, без смайликов. Лучше бросить свои силы на коммерческую радиосвязь, там народ без закидонов, а любители купят на копейку, а хотят сервиса на тысячу. Пусть берут что хотят и где хотят, хоть Kenwood, хоть Yaesu, хоть Alinco.

    С уважением,
    Игорь UN7GM

  11. #341
    Sergey RW3PS
    Гость
    В плане цифр IC7800 впечатляет, особенно в 5кГц зоне.
    Что касается 20кГц разноса, не всё так однозначно, как кажется на первый взгляд.
    ARRL Lab. на протяжении ряда лет вычисляла IP3 по формуле:
    IP3(dBm) = MDS(dBm) + 1.5 * third-order IMD DR (dB)
    Как это делается сейчас, пока не знаю. Но от этого выходит путаница в сравнении
    трансиверов.
    IC7800 (новая методика)
    Noise Floor (MDS):
    Preamp off / one / two
    3.5 MHz –128 / –138 / –141 dBm
    14 MHz –127 / –138 / –142 dBm

    Two-tone, third-order IMD dynamic range:
    Preamp off / one / two
    3.5 MHz 105 / 104 / 101 dB
    14 MHz 104 / 103 / 102 dB

    IP3 :
    Preamp off / one / two
    3.5 MHz +37 / +23 / +11 dB
    14 MHz +37 / +21 / +11 dB
    IC775DSP (старая методика)
    Noise Floor (MDS):
    Preamp off / one / two
    3.5 MHz –139 / –143 / n/a dBm
    14 MHz –138 / –143 / n/a dBm

    Two-tone, third-order IMD dynamic range:
    Preamp off / one / two
    3.5 MHz 106 / 104 / n/a dB
    14 MHz 106 / 103 / n/a dB

    IP3 :
    Preamp off / one / two
    3.5 MHz +20 / +13 / n/a dB
    14 MHz +21 / +12 / n/a dB
    IC781 (старая методика)
    Noise Floor (MDS):
    Preamp off / one
    3.5 MHz –137 / –141 dBm
    14 MHz –134 / –140 dBm

    Two-tone, third-order IMD dynamic range:
    Preamp off / one
    3.5 MHz 101 / 97 dB
    14 MHz 102 / 99,5 dB

    IP3 :
    Preamp off / one
    3.5 MHz +14.5 / +4.5 dB
    14 MHz +19 / +9 dB

    А что если пересчитать IP3 7800-го по старой методике ARRL?
    Так как в выше приведенной формуле параметр Noise Floor имеет очень важное значение,
    сравним только те колонки, где этот параметр схож.

    IC7800 (старая методика)
    Noise Floor (MDS):
    3.5 MHz –138 / –141 dBm
    14 MHz –138 / –142 dBm

    Two-tone, third-order IMD dynamic range:
    3.5 MHz 104 / 101 dB
    14 MHz 103 / 102 dB

    IP3 :
    3.5 MHz +18 / +10,5dB
    14 MHz +16,5 / +11 dB

    Большие цифры растаяли.
    Возьмемся за новую методику, что у них недавно тестировали – TS480?
    Смотрим, опять же с учетом Noise Floor
    IC7800 (новая методика)
    Noise Floor (MDS):
    3.5 MHz –138 / –141 dBm
    14 MHz –138 / –142 dBm

    Two-tone, third-order IMD dynamic range:
    3.5 MHz 104 / 101 dB
    14 MHz 103 / 102 dB

    IP3 :
    3.5 MHz +23 / +11 dB
    14 MHz +21 / +11 dB
    TS480 (новая методика)
    Noise Floor (MDS):
    3.5 MHz –133/ –141 dBm
    14 MHz –133 / –141 dBm

    Two-tone, third-order IMD dynamic range:
    3.5 MHz 97/ 99 dB
    14 MHz 98 / 99 dB

    IP3 :
    3.5 MHz +24 / +11 dB
    14 MHz +26 / +12 dB

    Повторю это всё для разноса 20 кГц, с 5 кГц у IC7800 всё хорошо … наверно.
    Вот такой загадочный параметр IP3 получается.

  12. #342
    Игорь UN7GM
    Гость
    2 RW3PS

    На СКР есть методика измерений ARRL, чего нет ни у немцев, ни у англичан, поэтому я им не верю. Если нет методики, если не указаны приборы и схемы их включения, то надеяться на объективность трудно. IP3 - неизмеряемый параметр, это вообще мнимая величина, опять же, почитайте на эту тему статьи, ссылки есть в примечаниях к "Yaecomwood" на СКР, там много любопытного, у KF6DX в частности.

    5.8.3.10 Calculate the IMD figures by adding the attenuator settings for each test point. Include -3 dB of loss due to
    the RF coupler if not canceled by a +3 dB indication on the meter.
    5.8.3.11 Calculate the Dynamic Range by subtracting the MDS noise floor from the IMD figure. Record on Data
    Sheet.
    Example: Both RF generators are set at -20 + 3 dBm
    The RF attenuators are set for -34 dB
    The coupler loss is -3 dB
    The receiver noise floor MDS is -135 dBm
    IMD LEVEL = (-20 + 3 dBm) - 24 dB - 3 dB = -44 dBm
    IMD Dynamic Range = IMD LEVEL - NOISE FLOOR = -44 dBm - (-135 dBm) = 91 dB
    5.8.3.12 Calculate the Third Order Intercept Point for each applicable Dynamic Range as follows:
    Third Order Intercept = (1.5)(IMD Dynamic Range in dB) + (MDS in dBm)
    Record on Data Sheet.
    5.8.3.13 Calculate the Second Order Intercept Point using the applicable Dynamic Range as follows:
    Second Order Intercept = (2)(2nd Order IMD Dynamic Range in dB) + (MDS @ 14.020 MHz in dBm)
    Record on Data Sheet.
    5.8.3.14 The preferred method for this test is to use S5 signal levels instead of MDS levels. First, use a signal
    generator tuned to the DUT frequency to determine the S5 reference signal level for each of the frequencies of
    interest. Note: The DUT’s AGC may need to be on in order to get an S-meter indication.
    5.8.3.15 Perform the 2-Tone, 3rd-Order as specified above, but set the attenuators to provide an S5 indication on the
    DUT for each of the IMD frequencies.
    5.8.3.16 Calculate the 2nd and 3rd-Order intercept points as follows:
    Third Order Intercept = (3 * (S5 IMD Level) - (S5 Reference)) / 2
    Second Order Intercept = 2 * (S5 IMD Level) - (S5 Reference)
    5.8.3.17 The results of this method should show close correlation with the intercept points determined by the MDS
    test. If not, the test engineer determines (from the MDS and dynamic range data) which method provides the more
    accurate result.

    С уважением,
    Игорь UN7GM

  13. #343
    Sergey RW3PS
    Гость

    Cool

    Так я про что и говорю Игорь. В старых тестах формула
    Первоначальное сообщение от Игорь UN7GM


    5.8.3.12 Calculate the Third Order Intercept Point for each applicable Dynamic Range as follows:
    Third Order Intercept = (1.5)(IMD Dynamic Range in dB) + (MDS in dBm)
    Record on Data Sheet.
    работала, а сейчас нет.
    Я тут разогнался, закончу мысль:
    IP3 +37dB IC7800
    По приведенной формуле получается:
    MDS:
    3.5 MHz –128 dBm
    14 MHz –127 dBm
    IMD:
    3.5 MHz 105 dB
    14 MHz 104 dB
    IP3 : опубликовано / формула
    3.5 MHz +37 / +29.5 dB !
    14 MHz +37 / +29 dB !
    Для сравнения, у IC775DSP MDS –128 dBm получается
    с аттенюатором 10dB:
    MDS:
    3.5 MHz –129 dBm
    14 MHz -128 dBm
    IMD:
    3.5 MHz 106 dB
    14 MHz 106 dB
    IP3 :
    3.5 MHz +30 dB !
    14 MHz +32 dB !

    Понимаю что IP3 мнимая величина и каждый мнит её по своему. Я тоже.

    Сергей.

  14. #344
    Игорь UN7GM
    Гость
    2 RW3PS

    Вот это не проверяемо, и судя по всему, основной метод:

    5.8.3.14 The preferred method for this test is to use S5 signal levels instead of MDS levels. First, use a signal
    generator tuned to the DUT frequency to determine the S5 reference signal level for each of the frequencies of
    interest. Note: The DUT’s AGC may need to be on in order to get an S-meter indication.

    ARRL Lab не пишет какой уровень соответствует S5, об этом можно только гадать, к тому же S-метр не стандартизован для всех трансиверов, поэтому показания могут очень сильно отличаться. Если бы они приводили чувство для всех трансиверов при помощи аттенюатора к единой опорной величине, тогда было бы проще.

    С уважением,
    Игорь UN7GM

  15. #345
    Модератор Аватар для 4L5A
    Регистрация
    17.04.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,215
    Поблагодарили
    2306
    Поблагодарил
    15
    Игорь UN7GM
    Дорогой Игорь
    Я вот все понимаю кроме одного почему ты оправдываешь ICOM в плане их политики?
    Айком это не единственная компания которая пытается продавать дорогие вещи и поверь успешные компании на этом рынке относятся к заказчикам с большим уважением
    По поводу Айкомовских дилеров я тебе скажу что я к большинству из них отношусь с большим уважением чем к Айкому а проблемы зачастую у них возникающие связаны именно с тупой политикой Айком
    Ты ведь сам прекрасно знаешь дилеров Айкома в СНГ к примеру поговори они тебе скажут
    Я знаю многих и за рубежом там положение такое же плохое то есть поддержка на нуле
    Ты прав лучше заниматься профессиональным оборудованием там и поддержка у многих производителей получше и все прочее
    По поводу результатов тестирования ты наверное видишь реакцию в рефлекторе
    А Сергею уже предложили сделать апгрейд или нет?
    Что по поводу NB?
    Информация которая прошла в рефлекторе смешная
    Проблемы с NB устранить программным путем нельзя и кого не устраивает отсылайте трансивера в Айком а кого устраивает работайте дальше
    73 Al 4L5A/D4B

Похожие темы

  1. IC-7800: upgrade
    от UT7UV в разделе IC-7800
    Ответов: 112
    Последнее сообщение: 27.02.2016, 10:03
  2. FT DX 9000 versa IC-7800
    от RA3CQ в разделе КВ аппаратура
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 24.05.2004, 11:16
  3. ICOM IС-7800
    от ES4RZ ex UL7WI в разделе IC-7800
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 25.01.2004, 17:11
  4. Хорошо забытое старое.....
    от SLW в разделе КВ аппаратура
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 13.06.2003, 11:23
  5. Плохо Работает Принтер
    от ANRI в разделе Общие вопросы
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 12.06.2003, 06:56

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика