IС-7800 - хорошо или плохо?

[UR3IQO]

Первоначальное сообщение от Илья
Насчёт ПРО2 --- не так давно тоже слушал, правда, возможности погонять на НЧ под большими сигналами не было. При обычных уровнях для ВЧ звучал вполне нормально, пробовал в CW и довольно сильно сужать полосу, вплоть до 50 Гц, режим использовал с более пологими скатами фильтра --- сигнал звучал нормально. Крутые скаты в CW включать не пробовал. По сравнению с аналоговыми при узкой полосе мне показалось заметно лучше. Регулировку ПЧ выставлял не на максимум. В SSB тоже поигрался и с полосами, и с режимом переключения скатов фильтра, не заметил ощутимых отличий от звучания аналоговых аппаратов. Как показалось (чисто субъективно, возможности быстро переключить не было), Notch в режиме подавления нескольких несущих работает несколько хуже софтового. Работа NR понравилась --- работает заметно лучше, чем на компе, при приёме на предельных сигнал/шум выигрыш был заметен, а привносимое им специфическое звучание сказывалось меньше. Не понравилось, что разрешение "спектроскопа" --- не лучше 2 кГц ...

Я сравнивал PROII со своим аппаратом, может при сравнении с другим результат был бы иной. Когда слушаешь сигнал на фоне белого шума (на ВЧ) этот эффект не заметен, когда добавляются атмосферные помехи он проявляется. Сравнивал со своим аппаратом, может быть дело в применении у меня фильтров с конечной импульсной х-кой (и линейной фазовой => лучшая реакция на импульсные помехи). В SSB такого не наблюдается.

А мне NR не очень понравился. В SSB он работает не плохо, а вот в телеграфе автокорреляционный фильтр (примененный у меня) работает лучше.

Согласно схеме в панорамнике стоит пьезокерамический фильтр 1кГц@-6дБ/3кГц@-60дБ. Одим словом красиво, но толку мало . В 7800-м полоса фильтра регулируется пропорционально полосе обзора - должно быть лучше.

Олег, а, кстати, вопрос немного не в тему --- а какой уровень паразитной модуляции у Вас в синтезаторе получился? Сам я с ДДПКД никогда не связывался, обходился традиционными, залезая в ГГЦы с последующим делением, чтобы получить низкий шум, или количеством петель.

Я не использвал обычный ДДПКД - его применение даст много побочных дискретных состовляющих. Я использовал технологию, запатентованную фирмой Маркони (ныне она называется IFR Systems) в 1986г, и широко применяемую ею в своих генераторах. Коэффициент деление ДПКД модулируется сигма-дельта модулятором по специальному закону. При этом дискретные составляющие "размазываются по спектру" и превращаются в шум. Закон изменения коэффициента деления выбирается таким, чтобы шум был очень малым на низких частотах (вблизи несущей) и большим на высокой частоте. Т.к. петлевой ФНЧ в петле ФАПЧ подавляет ВЧ шум, и в итоге имеем чистый спектр. Главная проблема данной технологии - создание высоколинейного частотно-фазового детектора.

Так что паразитная модуляция на выходе синтезатора проявляется как увеличание шума. Шумовые параметры того, что у меня получилось можно посмотреть на моем сайте (там же лежит моя статья опубликованная в QEX Nov/Dec 2003).

С Уважением,
Олег UR3IQO

[RW3FY]

То sov1178:

Я слушал ПРО2 в более мягких условиях, а единственное, с чем имел возможность сравнить --- со стоявшим рядом моим TS-50 и с его же работой при схожих условиях и включенном компьютерном DSP. Из аппаратов с DSP доводилось в реальном эфире слушать только TS-870 и FT1000MP, но это было достаточно давно и на совершенно другие антенны, к тому же я при этом не заострял внимание на работе именно DSP, так что сопоставлять было бы некорректно --- тонкости звучания мне и не вспомнить.

В спектроскопе 7800, если не изменяет память, разрешение до 100 Гц --- пользы заметно больше. (Если и по амплитуде сделали бы 1 дБ --- его не с 9000 или 1000 сравнивать, а с Тектрониксами и HP)

Спасибо за разъяснение насчёт синтезатора. Я просматривал статью, но многое не понял, не настолько владею английским. Вопрос задал именно потому, что смотрел как-то шумовые параметры, а какой ценой подобные цифры получаются при использовании "классических" решений, я знаю.

73! RW3FY

[RZ3AXA]

ATECI

Согласен, у каждого производителя свои проблемы.
Мне, как покупателю, приходилось сталкиваться с дилерами и технической поддержкой (причем и российских дилеров и головных офисов) таких производителей, как ATI, Gigabyte, Dell, Psion, Olympus, Minolta. На серьезные вопросы (т.е. вопросы квалифицированного пользователя) большинство так и не ответило.
Наверное в области радиосвязи (особенно любительской) меньше заметно влияние конкуренции. Кроме того, на мой взгляд, за последние 2-3 года ситуация с технической поддержкой ICOM (во всяком случае, в России)
улучшилась. Нет особых проблем с запчастями и сервисной документацией. Типовой срок технической поддержки - 5 лет с момента снятия с производства.
А на заковыристые воросы российские инженеры наверное ответят лучше японских.
( Как я в Японии пытался подключиться к интернету и что мне отвечали японцы - это отдельная история ;-)) )

Что касается блоков питания ICOM, то для радиолюбительских целей они очень неплохие, хотя стоят недешево. Если сравнивать скажем PS-85 с более новым PS-125, то прогресс есть (снижен уровень как акустического, так и радиочастотного шума).

[4L5A]

yury98

Дорогой Юрий
Я согласен,но хотелось бы как бы ориентироваться на лучшие примеры а не на худшие
По поводу отсутствия конкуренции на любительском рынке да несомненно это и расла***ет наверное поставщика,но уважать то себя надо
Ситуция с тех поддержкой растет в России больше засчет Ваших усилий
По поводу японских инжинеров согласен да я ведь писал наобщался я с Айкомом и понятно что позвони я в Сайком я бы получил больше информации
По поводу блоков питания ICOM я из не хаю
Они мне нравятся,но реально то Вы поставляете другие блоки питания и Айком должен понимать что раз вы берете станции без блоков питания значит поставляете <чужие > блоки питания да наверное их это не очень то и волнует
Вообщем у меня с Айком ассоцируется сейчас комбинация слов Великий Глухой ну никого не слышат и даже своих дилеров
Вообщем посмотрим как будут развиваться события
Время вообщем то покажет что и как
Надеюсь через год-полтора под нажимом заказчиков и дилеров Айком сам поймет что это за оборудование у них такое в прайсе ICOM 7800 hi
73 Al 4L5A/D4B

[ES4RZ ex UL7WI]

Айком, дилеры, банки, Вы, я- все занимаются своим делом в меру профессионализма и наличия обыкновенной совести. Вопросы, на мой взгляд, чисто риторические. Кто с душой отнесется к чужой проблеме? Вот именно! Испания, Россия, Германия- везде зависимость от личности, с которой Вы столкнулись. Мигель может быть порядочнее Джона (на порядок) и наоборот. Покупайте трансиверы "любимой" фирмы у "любимого" продавца! Но кумира не творите. Совет, а не назидание.
P.S. От себя, 746про - полная xxxx от Айком.Что купить взамен?

[4L5A]

es4rz

Вы меня не совсем поняли
Претензий к дилерам у меня никаких и любимых фирм и дилеров у меня не существует я трезво смотрю на вещи и многие серьезные дилеры прямо говорят вот это мы можем а это нет
Со многими дилерами Айком у меня очень дружеские отношения и мне до сих пор предлагают ICOM 7800 hi
Последнее предложение поступило вчера вечером
Мой ответ был таким спасибо бог уберег от этой покупки hi
По поводу 746 наверное лучше было бы еслиб Вы написали про проблему или проблемы какие у Вас есть с этим аппаратом
Я могу сказать мнение своих друзей которые в US занимаются поставками и Айком и другого оборудования
Они говорили когда я с ними обсуждал что ICOM 775 или FT1000MP к примеру
Ответ был таким что Айком это как лоторея повезет тогда хорошо
По поводу 775 всем ведь известно проблема с микрофонами
Heil сделал специальный микрофон для ICOM непонятно конечно
По поводу 746 я читал некоторые Ваши сообщения и мне кажется Ваша главная претензия это недостаточная надежность аппарата
Я это слышал от многих и к примеру говорил недавно со своим другом в Латвии он сказал что у них все Айкомы 746,756 уже подверглись ремонту
Не будем просить признания Юрия насчет 7800 и так все известно
Вообщем если для тестов надо выбирать аппарат надежный так как даже если у тебя десяток в шеке смена аппарата во время теста занятие не из приятных
Достаточно хороший аппарат ORION но надо свыкнуться с его внешним видом и с компьтерными проблемами
Мнение одного из пользователей который имеет и ICOM 7800 и 775 и FT1000D что аппарат на прием лучший из того что он слышал,но почувствовать это можно реально только в тесте и трансивер имеет много глюков
Второй приемник работает плохо
и тд
Вообщем аппарат пока сырой
Такое же мнение у меня возникает по поводу ICOM 7800 и многих других моделей Айкома
Очень они иногда торопятся выйти на рынок с новым продуктом и это не плюс
Аппарат надо выбирать по принципу надежности,на мой взгляд,даже если он будет чуть проигрывать другому аппарату по каким либо параметрам
Надо определиться какие параметры для Вас наиболее важны для начала
Я не буду повторяться по поводу регулировки усиления по последнему ПЧ это реализовано сегодня в FT1000MP,MARKV и в Орионе насколько я знаю
Вообщем подумайте
Я бы не советовал брать совершенно новый аппарат так как в нем все еще могут быть глюки
В принципе на мой взгляд сегодня лучшие аппараты ( учитывая цена надежность это FT1000D,FT1000MP,FT1000MARKV,ICOM 775,TS950SDX если смотреть с позиции контестинга
Возможно можно добавить еще пару аппаратов
73 Al 4L5A/D4B

[R9UHN]

es4rz "Что купить взамен?"
Военное железо - заявленные характеристики и ТТД почти всегда ниже реальных. Проверено временем.....

[DL1KBX]

to ES4RZ:
Что купить взамен?

Yaesu! Yaesu! Yaesu!
Тысячник какой-нить. И успокоиться
Самое лучшее Радио при средней цене!

[ES4RZ ex UL7WI]

Сасибо всем! Я высказал свое мнение и не адресовал лично.
Хотелось бы купить надежный аппарат, т.к. именно надежность 746про достала меня. В пятницу посмотрел статистику по его ремонту в одной фирме. Очень большой процент (из 20 проданных за этот год). А 756 про2 ни один не попал в ремонт за всю иторию продажи его этой фирмой.
Амбиции мои- 756про2 или Марк5. Вот и думаю!
737 Айком работал у меня и сейчас у друга (в сумме 10 лет) без проблем.

[4L5A]

es4rz

К сожалению по 756 PRO я слышал много другого и что проблемы у него схожие с 746
Если для тестов то я бы посоветовал Вам Марк 5 или лучше MP так как второй дешевле а за 2 приемник все равно платим не понятно за что
Конечно лучший вариант был бы Вам послушать оба аппарата и тогда уже решить
МP еще лучше МАРК 5 что у него нет дополнительной коробки ввиде блока питания
Я считаю плюсом YAESU и свою любимую функцию 9.1 но она больше дает эффект на НЧ диапазонах и если Вы к ним не совсем расположены то лучше может и не заострять на этом внимание
Удачи в выборе аппарата
73 Al 4L5A/D4B

[ES4RZ ex UL7WI]

Аппарат нужен для обычной работы с DX. На 20,15,10,6,2 метра антенны крутятся. На НЧ нет времени. MP, V крутил. Вопросов нет. 950 SDX был. К Yaesu сейчас душа лежит (тоже был аппарат).
ПРО2 почему-то перетягивает чашу весов.
Посмотрим.
Получил ответ сегодня от тестовика (проверенные отношения) и он советует ПРО2, хотя он у него летел в тэсте.
Влюбленность или сила привычки?

[4L5A]

es4rz

Когда проработаешь на аппарате какой нибудь компании все же привыкаешь к своеобразному звучанию
Вообщем решать конечно надо самому
Можно смириться и с поломкой в тесте (ведь тесты на этом не кончаются и другие тесты впереди)
По поводу ICOM

[4L5A]

ATECI

По поводу ICOM
For my purposes, a diversity reception feature is plenty enough to
make me wait for the 9000 introduction before I signed up for a
7800. It is possible that the 7800 can do this already, but there
is no hint from the available documentation if it can.

I asked the fellow sitting directly behind one of the display 7800s
at the Icom booth whether the 7800 could be configured for two
receivers tuned synchronusly on the same frequency by one tuning
knob. His answer led me to believe that I knew more about the
7800's features than did he. I explained that I would definitely
wait until Icom made known what the 7800 did now, or would do in the
future through new firmware, before I purchased one. His answer was
to agree with me!

Cheers,

Mike - W8MM
Dayton Hamvention attendee since 1965

К сожалению как Вы видите Айком не удосужился даже в Дейтоне посадить человека который мог бы квалифицированно отвечать на ответы так что при чем тут дилеры?
73 Al 4L5A/D4B

[R9UHN]

es4rz
В комп.магазинах продавцы всегда говорят что интел лучше амд. А если нарвёшься на того кто скажет наоборот, считай тебе повезло - попал на гуру

[ES4RZ ex UL7WI]

Я успел стереть реплику, т.к. счел ее догмой. Вот проблема аппарата волнует сейчас. Хоть кидай на пальцах. Военное железо- это конечно шутка. Покупать опять фильтры тоже не хочется. Дурдом в голове! Антенны есть, а аппарата нет.