IС-7800 - хорошо или плохо?

[Игорь UN7GM]

2 navigator

>Вам как обычно, трудно что то услышать.
>Для Вас прогресс очевиден, после Румянцева сразу на Айком... какой разговор???

Румянцева с Кудрявцевым не попутали?

>Да и вообще, нам ли мелкотравчатым выражать своё мнение?
>Пусть у меня 950SDX, но я у себя дома, а не у Сергея в гостях.
>Знаете как приятно быть в доме, который у тебя дома???
>Или Вы пилигрим?
>Подавляя окружающих, Вы не становитесь лучше или весомее.
>Нафиг Вам чёрная работа??? :-)))))))))

Вам, navigator AKA RW4PKD надо лечить душащую "жабу". Вы просто не представляете, что можно иметь возможность купить 7800, но не хотеть этого. И не можете представить, что можно радоваться за своего знакомого, у которого на столе стоит такой трансивер. Поэтому все Ваши наезды связаны не с недостатками техники, а с собственным комплексом неполноценности, Вам не дает покоя мысль, что у кого-то может быть лучший трансивер. Я могу не соглашаться с оценками Алика 4L5A, но мне никогда не придет в голову мысль, что он завидует и поэтому критикует 7800. Я искренне радуюсь, что у него есть позиция в D4B и он прекрасно работает в контестах, но никогда не завидовал ему. Скорее всего, такой подход у Вас в голове не укладывается. К сожалению, я не психолог и не могу вылечить черную зависть, это Вы уж сами. Своего имени и позывного стесняетесь, что уж тут про остальное говорить. Лазейку себе оставляете, чтобы облаять и в подворотню спрятаться, авось никто не узнает.
А за меня не переживайте, я могу себе позволить и 7800, и 950SDX, и FT DX 9000, и еще много чего, но что и когда мне покупать, сам разберусь, без чужих советов.

>И ещё про 7800
>Наблюдал такую картину:
>Один из обладателей вещал на этом радио и у него вдруг зазвонил сотовый.
>Сигнал сразу загудел и сломался.
>Впечатление тягостное, что то у этого цифрового чуда с элетромагнитной совместимостью не того...

Наглядная иллюстрация к сказанному мной выше. Если нет возможности купить, так хоть грязью забросать. В эту ветку форума Вы ведь пришли не для обсуждения IC-7800, единственная Ваша цель - продемонстрировать купившим этот трансивер какое дерьмо стоит у них на столе, десять килобаксов выброшены впустую. Тем самым поднять себя в собственных глазах, самоутвердиться, успокоить собственную печенку за счет отрицательных эмоций у других. Есть такая порода людей - когда самому хреново, ладно перетерпим, но если соседу хорошо, то это уж совсем невмоготу. Жаль мне Вас, тяжело жить на белом свете, когда душу разъедают не самые лучшие эмоции. Хоть бы на публике этого не демонстрировали, ведь стыдно. Можете утешаться только тем, что Вы не одиноки, пока еще хватает Ваших единомышленников. К сожалению.

Игорь UN7GM

[UR3IQO]

to navigator

Вот так всегда, начнется тема нормально, а заканчивается...

По поводу ic7800: много раз слышал UN9GC (UP5G) - прекрасный сигнал. Да и поданным измерений Leif'a SM5BSZ - на данный момент параметры 7800го лучше, чем всего остального серийно выпускаемого для радиолюбителей.

По поводу электромагнитной совместимости: почитайте рeфлектор по 7800му - несколько человек используют его с Alpha87A. Вашему сотовому далеко до 2 кВт ...

С Уважением,
Олег UR3IQO

[Игорь UN7GM]

Первоначальное сообщение от sov1178
Да и поданным измерений Leif'a SM5BSZ - на данный момент параметры 7800го лучше, чем всего остального серийно выпускаемого для радиолюбителей.
С Уважением,
Олег UR3IQO

Эх, Олег! Вам сейчас заявят, что Лейф высосал данные из пальца, и вообще ему Icom заплатил кучу бабок, чтобы он похвалил их трансивер, и сам Лейф работает в шведском филиале Icom, ему выгодно рекламировать свое барахло, чтобы обманывать радиолюбителей и наживаться на этом.
Это дежурные и постоянные аргументы и ничто не способно пошатнуть их авторов в своей убежденности. 95%, если не больше этих "аргументаторов" не смогут прочитать статью Лейфа, что уж дальше говорить.

С уважением,
Игорь UN7GM

[RA4RT]

UN7GM
Как всегда, да я уж и привык вроде к Вам.
Я уже смеюсь когда Вас читаю.
И над сабой правда тоже :-))) (Румянцев- Кудрявцев)
73!

[US7AW]

Начитался тута про IC7800 на три года вперед. Пока у нас в округе такого чуда пока нет. По наворотам и цене конечно вне конкуренции. Тут ка кто фотошопом почистил его схему. Убрал все навороты до последнего транзистора и оставил лишь только чистый тракт приема и передачи. Ничего нового я не увидел. Обычный IC-омовский стандарт. За 3000$ еще купил бы. И ни цента больше.

[ES4RZ ex UL7WI]

Ну никак не пойму, зачем цепляться друг к другу!? Поливайте железо любыми словами, это даже нагляднее с эпитетами!
Как же до вас достучаться?

[UR3IQO]

Первоначальное сообщение от MikL
Тут ка кто фотошопом почистил его схему. Убрал все навороты до последнего транзистора и оставил лишь только чистый тракт приема и передачи.

А где ж это интересно "кто-то" раздобыл схему 7800го?
То, что лежит в Интернете - только куски схемы (ни входной части, ни DSP, ни контроллера), но даже взглянув на нее я не нашел ничего общего с традиционным Icomовским дизайном
(Разве что синтезатор)...

С Уважением,
Олег UR3IQO

[Игорь UN7GM]

Первоначальное сообщение от sov1178
А где ж это интересно "кто-то" раздобыл схему 7800го?
То, что лежит в Интернете - только куски схемы (ни входной части, ни DSP, ни контроллера), но даже взглянув на нее я не нашел ничего общего с традиционным Icomовским дизайном
(Разве что синтезатор)...

С Уважением,
Олег UR3IQO

На этой неделе сервис-мануал будет уже у меня, я правильно сделал что не стал сканировать схему, которая прилагалась к трансиверу, слишком большой объем. С pdf дело иметь проще.

С уважением,
Игорь UN7GM

[US7AW]

[QUOTE]Первоначальное сообщение от sov1178
[B]А где ж это интересно "кто-то" раздобыл схему 7800го?
То, что лежит в Интернете - только куски схемы (ни входной части, ни DSP, ни контроллера), но даже взглянув на нее я не нашел ничего общего с традиционным Icomовским дизайном
(Разве что синтезатор)...

Возможно у когото есть и другие источники информации кроме интернета. Подакивать я никому не собираюсь. Свою точку зрения я высказал. Когда увидите схему, думаю разберетесь. Больше мне добавить нечего.

[Игорь UN7GM]

Возможно у когото есть и другие источники информации кроме интернета. Подакивать я никому не собираюсь. Свою точку зрения я высказал. Когда увидите схему, думаю разберетесь. Больше мне добавить нечего. [/B]

Поглядели, разобрались. Если это считать обычным Icom-овским стандартом, то что же тогда считать нестандартом?
Как раз построение схемы 7800 не имеет ничего общего с обычной японской схемотехникой. Новизны, как таковой, нет, но и подобного подхода тоже не было в любительских трансиверах.

С уважением,
Игорь UN7GM
P.S. Полный комплект схем в djvu - 1,8 мега. В Интернет выкладывать пока не буду.

[rz3qs Евгений]

123

[ES4RZ ex UL7WI]

Первоначальное сообщение от rz3qs Евгений
123

456789

[4L5A]

Игорь UN7GM

Вот только вернулся с выставки и <полюбовался> там ICOM 7800
Выскажу свое субъективное мнение
Аппарат на меня впечатления не произвел и очень сильно удивил тем что еще более непонятными стали возгласы типа Ой какой аппарат увидел обомлел и тд
Вообщем на мой взгляд фейс у него близкий к 756
Сразу скажу что не понравилось
Панорамка слишком много,эта в принципе бесполезная вещь,занимает места
Почему бесполезная
Да потому что применения ей нет практически только теоретически можно мечтать о ее использовании в тестах
Мое субъективное мнение что если использовать ее для оценки открытия прохождения то это бесполезно своих гармошек увидит кучу
Проблема еще в одном возможно из за панорамки ручка второго приемника чуть побольше чем должна быть ручка растройки приемника на мой взгляд hi
Трансивер на выставке практически без антенны показывал 9 баллов
Положительная черта то что ICOM сделал более ступенчатый-плавный аттенюатор
Вообщем на мой взгляд для людей влюбленных в Айком это топ аппарат так как проигрывая ICOM 7800 по многим параметрам он выиграет за счет DSP и прочих современных решений
На мой взгляд аппарат не контестовый
Я на него посмотрел и понял что никогда он у меня на столе как тестовый аппарат стоять не будет и причина в следующем
Недостатки панорамка и второй приемник
Бог с ней с панорамкой но зачем ему второй приемник непонятно с такой то ручечкой
Еслиб он был бы попроще то и стоил бы несомненно попроще и работал бы наверное и получше и был бы более приспособлен для контестинга
Вообщем болезнь Айкома с панорамкой напрочь убивает все
Вы представте каково индивидуалу втечении 48 часов смотреть на эту абсолютно бесполезную,но откровенно отвлекающую фигню дополнительно ко всему еще и ухудшающую аппарат
У меня 2 FT1000D сейчас и я могу сказать что не DSP а будь у них регулировка чувствительности по ПЧ как в FT1000MP в скрытой 9 функции и цены бы этим аппаратам не было
Вот сколько работаю в тестах а вторым приемником в FT1000D никогда не пользовался
Может не умею просто?
Вообщем к сожалению мои надежды на Айком не оправдались и я честно говоря растроился увиденным
Чисто мое субъективное мнение аппарат груба говоря просто понтовый и больше ничего
Удивительно что люди его активно покупают и в очередях стоят,но вот топ контестменов в этих очередях практически не видно
Единственного человека знаю который работает в тестах на результат с командой это Сергей UN9GC и компания
Насколько я в тоже время я понимаю Сергею нравится Айком больше других производителей
Конечно все определяется все таки пристрастиями и если человек решил что Айком это именно то что ему нужно,то тогда может ему будет приятно отвлекаться на панорамник во время контеста
Плохо что Айком не дает выбора
Можно было просто панорамник сделать отдельно ведь они сейчас упорно проталкивают дисплеи в комплекте с трансиверами Вам это не о чем не говорит?
Вообщем вот такое мое еще раз подчеркиваю субъективное мнение
Сразу хочу сказать был бы Айком 7800 без дисплея и еще лучше без второго приемника или с вынесенным панорамником я бы его наверное купил даже по той цене как он сейчас продается
А вот такая цветомузыка в контесте ну нет
Так можно в повседневке поиграться или M/S может быть чтоб не заснуть от безделия hi
73 Al 4L5A/D4B

[Игорь UN7GM]

Привет Алик!
--------------------------
Сразу скажу что не понравилось
--------------------------
К аргументу "не понравилось" я всегда отношусь с уважением. Мало ли кому что может не понравиться, это святое дело. Но не по принципу - мне не нравится, значит трансивер дерьмо.
--------------------------
Панорамка слишком много,эта в принципе бесполезная вещь,занимает места
Почему бесполезная. Да потому что применения ей нет практически только
теоретически можно мечтать о ее использовании в тестах
--------------------------
Ты судишь со своей колокольни - если тебя беспрерывно зовут весь тест, тогда
от панорамы может и нет толку. Но когда run-а нет и приходится обшаривать диапазоны,
особенно когда прохода почти нет, тогда в ней есть очень глубокий смысл. В последнем
WPX я именно так брал мульты и корреспондентов утром на 20-ке.
--------------------------
Если б он был бы попроще то и стоил бы несомненно попроще и работал бы наверное
и получше и был бы более приспособлен для контестинга Вообщем болезнь Айкома
с панорамкой напрочь убивает все
Вы представте каково индивидуалу втечении 48 часов смотреть на эту абсолютно бесполезную,но откровенно отвлекающую фигню дополнительно ко всему еще и ухудшающую аппарат
--------------------------
Дело хозяйское, но ведь панораму можно отключить, причем во всех трансиверах
Icom. И что тогда, трансивер сразу станет лучше? :-) Не любо - не смотри,
ограничься только шкалой. Но я весь тест смотрю и ничего, претензий нет.
Дело еще и в привычке, зато без панорамы я себя уже чувствую не в своей тарелке,
как будто ослеп. Ухудшения параметров от панорамы я не заметил, и так 7800 самый тихий аппарат из всех на сегодняшний день. Если антенна отвалится, то можно завопить - "Трансивер по приему сдох!"
--------------------------
У меня 2 FT1000D сейчас и я могу сказать что не DSP а будь у них регулировка чувствительности по ПЧ как в FT1000MP в скрытой 9 функции и цены бы этим аппаратам не было
--------------------------
Сделать регулировку ПЧ по вкусу в аналоговом аппарате никогда
не было проблемой, попроси грамотных людей. Это очень серьезный момент - регулировка по ПЧ. Я проверял "теоретиков", которые утверждают, что регулировка ПЧ ключами лучше, чем по постоянному току. Не знаю в теории, но сделать сигнал более разборчивым в помехах можно только по постоянке.
Проверял на Р-399А, результаты оценил эксперт, признал мою правоту :-).
--------------------------
Сразу хочу сказать был бы Айком 7800 без дисплея и еще лучше без второго приемника
или с вынесенным панорамником я бы его наверное купил даже по той цене как
он сейчас продается А вот такая цветомузыка в контесте ну нет
Так можно в повседневке поиграться или M/S может быть чтоб не заснуть от безделия hi
--------------------------
Ты к сожалению, как и большинство, повелся на цене и панораме. А суть появления
7800 заключена не в пятизначной цене и не во втором приемнике.
Его главное достоинство - МОЖНО сделать приемник с хорошими параметрами НЕ применяя
аналоговых ФОС и всего с двумя преобразованиями. Вот в чем новизна! Само собой, что я тоже ожидаю появления более простого аппарата, но с такой же блок-схемой, как в 7800. Думаю, что это уже на за горами. Тем более, что любые чипы быстро дешевеют со временем, чего нельзя сказать о ЭМФ и серьезных кварцевых фильтрах. Это я не говорю про все остальные возможности цифровой обработки. Зато какой кайф, когда тебе НЕ МОГУТ поставить помеху на частоте, специально проверял 7800 на эту фичу, поработал ночь на 40-вке. Давят, из кожи вон лезут, а нотч вырезает больше, чем на 70dB и корреспондента все равно слышно. Поглядим чего W4WB напишет об итогах Дэйтона, поразит его Yaesu в самое сердце или нет. Если будет достойный аппарат, то почему бы и не купить его и не попробовать? У меня нет предубеждения против Yaesu, но 1000MP мне не нравится. Крутил его достаточно долго, у Сергея он есть, но совершенно не впечатлился. Так эта МР-шка и стоит сиротливо в углу, это если гости потребуют Yaesu вместо Icom. Но пока никто не требовал.

С уважением,
Игорь UN7GM

[RW3FY]

Посмотрел вчера на выставке 7800. Чисто внешне --- после "тысячника", наверно, надо какое-то время привыкать к несколько иному дизайну и проч., как, собственно, и наоборот. Чтобы лучше понять степнь удобства/неудобства работы с ним, надо покрутить на живом эфире, чего, увы, не предоставили и не предоставят. В своё время ЮНИКОМ очень, на мой взгляд, грамотно сделал, выставив как-то МР с антенной и РА --- садишься и смотришь, чего нравится, а чего нет. Опять же чисто внешне --- спектроскоп в аппарате такого класса, чтобы иметь больший практический смысл, мог бы быть и покрупнее (относительно прочих "картинок"), чисто субъективно в ПРО он лучше "вписан" в экранное меню. Хотя, возможно, в 7800 это как-то и регулируется --- не знаю. Изображения стрелочных индикаторов смотрятся "как настоящие". Однако в целом возникло ощущение не очень эффективного использования разработчиками площади экрана. Если бы я делал сам и под себя, возможно, сделал бы как-то по-другому. Хотя, возможно, к этому просто надо привыкнуть, и через пару часов работы на аппарате мне бы уже казалось, что всё должно быть именно так и никак иначе. Ещё --- "железо" показалось хлипковатым, уж не знаю, как оно там внутри. Но в целом --- аппарат выглядит симпатично. Насчёт надёжности --- увы, по работе знаю, чем больше в изделии новизны, тем больше на начальных этапах производства вскрывается различных недоработок, этим не только наши конторы или Айком грешат, но и посолиднее забугорные фирмы --- я бы сказал, закон природы такой. Попытка в кратчайший срок выставить нечто "супер" частенько приносит производителю головную боль на начальных этапах. Что касается параметров --- посмотреть бы схемы. Если то, что стоит до цифры, сделано по уму, то всё должно быть нормально, и не обязательно с кучей кварцевых фильтров --- достаточно одного нормального фильтра в первой ПЧ, что там, похоже, имеется. Насколько заявленное соответствует реальности --- надо смотреть результаты тестирования, когда таковые появятся. Цена его --- для аппарата "без приёмки <5>", на мой взгляд, ломовая, чего там такого уж внутри может быть --- не знаю, по-моему, раза в 2...2,5 меньше было бы в самый раз, но это уж дело Айкома, а не моё, как говорится.

То UN7GM:

Полностью согласен насчёт возможности сделать хороший приёмник на цифре (но один нормальный аналоговый фильтр всё же должен быть --- в 1-й ПЧ, хотя это и не ФОС в самом деле, само собой, не считая хотя бы простого преселектора на входе). И то, что приёмник с подобной структурой, но попроще, появится относительно быстро --- думаю, тоже факт.

А вообще, на выставке хэм-радио в этот раз было, я бы сказал, никакое --- окончательно вытеснили его всякие там телефоны и прочее коммерческое. Пора, наверно, как у буржуёв, организовывать какое-то чисто хэмовское мероприятие.

73! RW3FY