IС-7800 - хорошо или плохо?

[4L5A]

Игорь UN7GM

Дорогой Игорь
Спасибо за ответы
Я вот что хочу сказать по панорамке еще раз
Согласись места она занимает много и соответственно остальные инструменты управления приходится сжимать
Теперь по поводу применения панорамки в тесте
В принципе при серьезной работе в любом контесте несомненно надо иметь расчет прохождения
Тот же простой W6EL дает достаточно четкие показания по максимуму прохождения и это совершенно не означает того что в максимум панорамник начнет показывать активность на диапазоне
Возьмем к примеру Алматы
Алматы достаточно южный город для того чтоб иметь прохождение на 28 когда северные и многие восточные соседи его не имеют
Соответственно для того чтоб сделать проход надо давать CQ и вас будут звать тем более с таким хозяйством как у Сергея
Возможно панорамник может помочь при условии работы только на 1 антенну к примеру в направлении PACIFIC от вас,но сегодня ситуация такова,что сигналы всех станций очень велики и реально панорамник может путать
Сегодня для того,чтоб достигать результаты в каких либо тестах надо иметь как минимум две антенны одновременно на CQ (я использую 3) и иметь соответственно пайлап с нескольких направлений
По коллективкам по моему вообще вопросов с панорамниками не должно быть так как разрешен и кластер и операторов достаточно много
По индивидуалам сейчас надо иметь SO2R и возможно на 2 трансивере панорамник где нибудь( не в D4 и вряд ли в 4L) даст эффект,но еще раз повторюсь применение панорамника создает столько проблем,что все плюсы перечеркивает напрочь
По поводу возможности его отключить можно было бы пойти и по другому пути иметь вынесенный панорамник
Игорь я прекрасно знаю твои возможности и знаю что никакая машина (ввиде панорамки) никогда не сможет сравниться с твоими способностями искать мульты
Знаешь панорамка если придавать ей значение для поиска мультов может даже очень сильно навредить
Знаешь это как дешевый скремблер
Человек использующий скремблер считает,что раз он заплатил деньги то он защищен а на самом деле совсем наоборот,а он думая что он защищен теряет абсолютно меры элементарной безопасности
Поэтому если меня кто то просит продать ему станцию с дешевым скремблером мой ответ всегда нет ( ты понимаешь что я имею ввиду под дешевым )
По поводу привычки 100% с тобой согласен
Я еще раз говорб,что ICOM 7800 несомненно топовый аппарат ICOM и для любителей Айкома или можно сказать по другому для людей привыкших работать на Айкоме это наверное лучший аппарат несмотря на все его недостатки
Регулировка по ПЧ да я с тобой согласен это очень важный параметр и наверное это должны понимать и производители а не только мы
Вот тебе пример конкретный
У меня есть хороший друг ZS4TX человек влюбленный в Айком у него сегодня ICOM 781 и он очень им доволен и реально всегда говорил что это лучший аппарат который у него есть
Кроме Айкома у него есть FT1000MP
Как то при разговоре он пожаловался что совершенно не может слушать 160 даже на бевередже так как у него стоит помеха и сигналы достаточно слабые начинаешь щелкать атенюатором и сигналы пропадают
Я ему начал расказывать насчет функции 9 он отнесся к этому скептически,но попробовал и сейчас говорит что аппарат стал совершенно другим и он слышит станции на 160 даже на штыре без проблем
Функция в принципе легко доступна достаточно ее активизировать перед тестом и все
Я знаю что у Ориона при всех своих претензиях на контестовый аппарат эта возможность с легкой доступностью только в планах
У Айкома насколько я знаю этого нет и вовсе
По поводу ICOM 7800 Игорь меня абсолютно не интересует его цена
Меня интересует то чтоб аппарат был тестовым,чтоб у него не было проблем как у 7800 с NB к примеру,чтоб функции были легко доступны,чтоб не было лишних ненужных наворотов ( ну зачем мне включать аттенюатор к панорамнику? Если это необходимость так сделали бы уж уже автоматическое включение что ли незнаю)
По поводу Нотча я могу привести тебе тот же пример работаю на 40 метров имел теже проблемы и регулируемым фильтром в FT1000D я все спокойно вырезал и вчера кстати с Игорем спорили на тему что наверное автоматический нотч лучше,но применяю то я нотч ну пару раз за тест и на мой взгляд это не столь важно как остальные параметры
По поводу аппарата 7800 несомненно все то что применил Айком это здорово и технология R&S это хорошо,но будь он проще и я и ты в этом сходимся он был бы гораздо более полезным и для контестинга и для dxинга так как не имел бы созданные самим же Айкомом недостатки
По поводу Язу я не питаю надежд что они создадут контестовый аппарат,но думаю он будет без панорамки и это плюс ( для индивидуалов во всяком случае 100%)
У MP приемник значительно проигрывает FT1000D на мой взгляд он и более шумный и тд,но одна возможность регулировки чувствительности по ПЧ дает ему огромное преимущество
ZS4TX крутил функцию 9 на моем сигнале и по S метру у него сигнал менялся от 59 плюс 20 до 57 и это огромный диапазон позволяющий существенно изменить приемник практически
Динамика и все прочее это просто красивые слова
Сегодня большая проблема это грязные сигналы и плюс к тому реально вот по ситуации в D4 могу тебе сказать у меня на 40м Европейцы идут с уровнями сигналов 59 плюс 40 (на S метре FT1000D!!!) и все станции в участке от 7040 до 7100 стоят с такими сигналами на CQ Американцы проходят точно с таким же уровнем но уже с другого направления
Мне в данном случае регулировка чувствительности дает гораздо больше чем любые другие игрушки
Такое чувство что все эти аппараты расчитаны не на то что пользователь использует большие антенны а на то что у него простая веревка
Может это и правильно,но это не контестовый подход
Я еще раз говорю что меня честно абсолютно говорю Айком после того как я посмотрел на 7800 разочаровал и было обидно,что все так плохо
Вообщем я думаю я куплю FT1000MKV это единственное что сейчас ближе всего к контестингу на мой взгляд
Что то переделывать в FT1000D не буду на это нет времени и желания так как считаю что аппарат не должен быть конструктором
Если Айком сделает аппарат с одним приемником и без панорамки по той же цене что и 7800 даже то может куплю сразу 2 штуки,может потому что и ты и я понимаем что никогда этого не будет
Все вот непонимаю определения что ICOM 7800 красавец ну что он сильно красивее 756PRO? На мой взгляд практически одно и тоже а может даже и pro красивее
Вообщем пока если посмотришь топы контестменов в CQ WW то не увидишь не одного участника кто бы использовал Айком и Айкому наверное надо было бы об этом задуматься,но голова у них к сожалению явно занята другим
С уважением
73 Al 4L5A/D4B

[4L5A]

df9fxk

Вот я помню вы этот вопрос неоднократно ставили и вопрос прост зачем сначала создавать проблемы и потом с ними же и бороться и что самое неправильное за счет потребителей hi
73 Al 4L5A/D4B
PS Вот сейчас поеду опять на выставку у меня там встреча
По поводу выставки согласен с RW3FY выглядит она как колхозный рынок
После первого же своего шага в павильон ощутил радость что не поддался в этом году и не стал делать свой стенд на этой выставке

[UR3IQO]

Первоначальное сообщение от df9fxk
Айком скорее всего тоже
знает о помехах ведь шила в мешке не утаиш, логически предположить что он их просто Вырезал своим Быстрым процессором DSP...

А Вы когда нибудь программировали DSP алгоритмы (не думайте, что цифровая обработка решает все проблемы сразу) ?

А по поводу помех - да не должно их там быть вообще. Конечно если взять кусок провода, сунуть в антенное гнездо и положить около TFT, то можно услышать много помех (примерно столько же как и около светодиодного/люминисцентного индикатора любого аппарата). При использовании нормальных антенно фидерных устройств никаких помех не будет. Есть определенные правила построения аппаратуры и думаю, что с этим у Icom'а все в порядке.

Вот я уверен, что у Вас на столе рядом с аппаратом стоит монитор (наверное TFT ) и как много помех ?

Много коммерческой аппаратуры (например анализаторы спектра) имеет TFT и диапазон рабочих частот 20кГц-2ГГц и все там работает без помех (ну не делают анализаторов спектра на светодиодах ).

Так что перефразируя Ваши слова - не делайте проблему там, где ее нет.

С Уважением,
Олег UR3IQO

[UR3IQO]

Первоначальное сообщение от df9fxk
Ну блин опять за рыбу деньги

Если ТFT сеет помеху в 60мгц шириной в 1мгц
как я ее должен принять моим трансивером работающим в пределах разрешенных любительских частот?
Причем полоса пропускания кварцевого фильтра не более 3кгц.

Наверное, как белый шум. Так вот и проведите эксперимент - включите Ваш монитор - послушайте, затем выключите и опять послушайте. Ну как, помеху слышно ?

Если помеху не слышно - значит она НЕЗНАЧИТЕЛЬНАЯ !

Вообще, а чего помеха должна быть именно от TFT ? Там же и импульсный блок питания и три управляющих процессора и четыре DSP и один контроллер в ATU и куча цифровых узлов в синтезаторах и т.д. - кошмар !

С Вашим подходом стоит все выкинуть и поставить на стол Р-311 с питанием на батарейках. Никаких помех !

По поводу Куска провода Вы видимо совершенно не знакомы
с методами измерения Tempec аппаратуры.

Если Вы собираетесь использовать аппаратуры в NSA или CIA то может и надо проверять ее так. Но для радиолюбителей (и многих других применений) - это пустая трата времени и денег. Не надо пытаться применить стандарты НАТО для радиолюбителей.

Кстати как же анализатор спектра работает с TFT ?

С Уважение,
Олег UR3IQO

[4L5A]

df9fxk

В принципе для меня лично большее значение имеет то что реально эта цветомузыка делает управление трансивером более неудобным
Реально где бы то там не было вариант,что ты с помощью панорамки возьмешь мульт ничтожна низка ,а проблемы возникающие с его использованием велики
Аппарат должен быть удобным и простым в управлении
Когда работаешь один тест 48 часов да еще с темпом за 200 связей в телеграфе и за 300 в телефоне какой дисплей только раздражитель и все и лишняя нагрузка на глаза и тд
Ну как можно пользоваться ручкой второго приемника при таких размерах
Разве что если аппарат создавался для гномов
Вообщем в тесте итак применение 2 приемника под вопросом а с такой ручкой так вообще
Самое главное нет в аппарате тех тестовых функций которые действительно необходимы
Ну что динамика
Лучшая динамика у детектороного приемника он только одну станцию слышит hi В тестах только не поработаешь
Вообщем мне Язушный подход больше нравится хотя еслиб они сделали пункты из 9 меню более доступными то было бы гораздо лучше
Вообщем малиновый Айком 7800 так как не нашел в нем ничего что бы помогло мне улучшить результаты в предстоящих контестах
Для DX менов незнаю может что и дает,но как бы в DXinge тоже чуть разбираюсь наверное и думаю существенной разницы с ICOM 756 PRO никто и не почувствует
В SSB у него будут такие же проблемы как и у других трансиверов а в телеграфе думаю существенной разницы с аппаратами типа ICOM 775 или FT1000D и другими не будет
73 Al 4L5A/D4B

[UR3IQO]

Первоначальное сообщение от df9fxk
Если поставить сеичас IC-7800 на измерительныи стол и направить антенну на открытыи разьем VGA тогда с видио выхода измерительного
приемника можно снять сигнал на осциллограф, засинхоронизировать его. И, на осциллографе увидеть изображение дисплея трансивера.!
Если антенну направить на дисплеи то картинка на осциллографе будет еще четче...

Ну и что с этого ? Пусть если кто-то хочет увидит - ничего секретного там нет.

Все проще чем Вы думаете. Во многих высококачественных приборох до сих пор применяют ЭЛТ
А если ТФТ дисплей то он закрыт специальным стеклом с электропроводящим покрытием.
Стекла делают только американцы и больше никто в мире.

Вы думаете ЭЛТ дают меньше помех ? Значит TFT можно использовать ?

Вы так и не ответили на мой вопрос - Ваш компьютер мешает Вам работать ? Если нет, то почему TFT в трансивере должен давать больше помех, чем компьютерный монитор ?


С Уважением,
Олег UR3IQO
P.S. Думаю, что эта тема ушла от темы форума...

[Drix]

Первоначальное сообщение от df9fxk
Посмотрите расклад частот. У него 1 пч в пределах 60мгц
Как раз в этом диапазоне идут помехи от TFT дисплея.

Как я понимаю, выяснение про шумы TFT дисплея начались с этой фразы.

И совсем не аргумент, что произвольный трансивер "не слышит" стоящего рядом TFT монитора, особенно если 1-ая ПЧ у него, скажем, 47 МГц...
С другой стороны не думаю, что спектр шумов TFT изделий является тайной для разработчиков из Icom. Так что странно выглядит решение выбора ПЧ там, где максимум шумов. Что то тут не так...

[4L5A]

df9fxk
sov1178
Я думаю что с панорамником то в принципе все понятно
Самое главное его предназначение это цветомузыка так как практический пользы от него никакого и при желание все это можно и без Айкома сделать Любителей выдавать контрольные рапорты в эфире по панорамнику не много
Второй приемник все равно не позволяет принимать при передаче а во время приема надо принимать а не цветомузыку смотреть
Устройство SO2R работает совершенно по другому принципу оно позволяет принимать на 2 трансивере когда ты передаешь на первом
Другой вопрос
Заявленная динамика,DSP и тд
Я лично никогда практически не пользовался DSP в FT1000MP так как считаю что в тестах она больше портит чем помогает
Единственная функция которая мне помогала всегда это
регулировка чувствительности по последней ПЧ функция 9.1 в трансивере
Это позволяло мне работать практически в любой помеховой ситуации
Никакие отключения УВЧ и атенюаторы такого эффекта не дают
Я очень редко применяю атенюатор при работе в тестах
Гораздо чаще я включаю на прием вместо 4 квадратов антенну бевередж и при больших пайлапах это помогает
Очень часто приходится слышать такое и к сожалению часто от любителей Айкома
Вот работаем на 28 Мгц на FT1000MP тут со второго места подходят на ICOM 756 и второе место слышит станцию а на FT1000MP даже признаков нет
Извините не верю в такие вещи
Еслиб разговор бы шел о сравнении двух аппаратов на НЧ мог бы поверить
Могу привести такой же пример с таким же обоснованием
В последнем CQ WW SSB со мной соревновался I4UFH работая позывным D44TD
Антенны у D44TD на 28,21,14 три антенны FORCE C19XR на 7 Mhz две антенны FORCE на 3,5 и 1,8 Mhz vertical с кучей противовесов и на прием бевереджи в 3 направлениях
У меня D4B на 28,21,14- три антенны 4 эл квадрат
на 7 мгц -3 антенны 2 эл квадрат на 3,5 Мгц- две фиксированные антенны 3 эл квадрат в направлении US и EU
1,8- 2 антенны по 2 эл IV в фиксированные в направлении US и Eu
Энергетика у D44TD была выше
Основное количество связей было проведено на ВЧ диапазонах
На нч количество связей у нас существенно не отличается
За время теста он провел 6000 qso я 9000 qso растояние между нами 200 км
То есть что я могу теперь сказать что он провел на 3000 связей меньше меня потому что его Айком не принимал станции которые я слышал на YAESU? И таких станций было более 60 в час
Смешно конечно
Что важнее на ваш взгляд наличие возможности регулировки по ПЧ или панорамник или другие финтюльки
Я знаю что реально меняя усиление последнего ПЧ я практически преобразовываю свой приемник и это дает мне гораздо больший эффект в тестах чем DSP Нотчи и тд
Почему этого нет в аппарате который заявлен в цене более 100000 долларов и заявлен как фантастический контестовый аппарат а реально расчитан на работы на веревки или магнитно-балконные антенны hi
73 Al 4L5A/D4B

[4L5A]

df9fxk
sov1178

Можно еще по другому сказать что трансивер ICOM 7800 это аппарат на котором можно полноценно работать в тестах на ВЧ диапазонах а на НЧ он уступит тому же FT1000MP в жестких условиях контеста исключая конечно UA0K в UA0K наверное на НЧ также проблем не будет или на ЗФИ
Возможно компания Айком решила таким образом развивать радиолюбительский контестинг в этих регионах тогда честь им и хвала
Я могу сказать,что я в определенный момент решился взять 2 7800 попробовать и мне обещали в Англии поставить их немедленно за очень умеренную цену,но посмотрев его на выставке я извинился и отменил заказ
Сегодня я заказал FT1000MARKV я считаю что этот аппарат должен стоить 20000 если ICOM 7800 стоит 10000 так как по своим контестовым возможностям (благодаря только одной функции 9.1) он превосходит 7800 В РАЗЫ
73 Al 4L5A/D4B

[4Z5QQ]

О чем спор? Кто-то ездит на жигулях. а кто-то на ... (Мерседес,Лексус,Феррари- выбери по желанию и возможностям) ets...

[4L5A]

Появилось фото FT DX 9000 он тоже с панорамником
4z5qq Alex
Александр при чем тут Лексусы и Ферари непонятно
Я трансиверы для езды не применяю у меня для этого машина есть

[4L5A]

Да вот смотрю на фото и мысли разные одолевают,но наверное это правда ICOM 7800 killer хотя мне некоторые вещи даже на таком фото не нравятся hi
В частности панорамник хотя помех глазам он явно создает меньше чем в Айкоме
73 Al 4L5A/D4B

[DL1KBX]

to ATECI:
Да вот смотрю на фото и мысли разные одолевают...

Вот ведь какая Вы редиска оказывается. Нет, чтобы в трудную минуту проблемами с товарищами по хобби поделиться
Мне год назад на Yaesu сказали, что будет панорамник. Только не сказали в аппарате или отдельной приставкой. И фильтра вроде бы тоже останутся. То есть симбиоз лучшего, что есть (на данный момент), а не перспективное (но в будущем). Похоже, что ICOM за денежки радиолюбителей себе наработки делает.

Фотку гоните! Или ссылку дайте!
pse!
ЛудшЕе сегодня ещё

[RA4RT]

Дайте пожалуйста ссылку на фото FT DX 9000.

[4L5A]

DL1KBX

Я честно говоря надеялся что панорамника не будет и мне говорили что будет и я писал об этом,но увы мои надежды не оправдались
Я никак не могу прикрепить здесь
Незнаю не получается почему то
Давайте мейл
73 Al 4L5A/D4B