Увеличение дальности радиосвязи на АМ

**R9MAB** · 27.03.2015, 07:15

Если бороться с голосом в SSB цифрой, то вокодер на 600 или 1200 бит/с в совокупности с современным последовательным модемом может и выиграть за счёт меньшего пик-фактора и менее жёстких требований к соотношению сигнал/шум.

**RV2A** · 27.03.2015, 07:24

Сообщение от UA4HLQ

полосу излучаемых частот, по крайней мере, не шире 2,4 КГц.

Сообщение от R9MAB

то вокодер на 600 или 1200 бит/с в совокупности с современным последовательным модемом может и выиграть за счёт меньшего пик-фактора и менее жёстких требований к соотношению сигнал/шум.

Вопрос только: а как с полосами-то?
А так,всё нормально!
73!

**UA4HLQ** · 27.03.2015, 07:33

Может выиграть, не спорю, (пусть спецы по лазерным иглам выскажутся и, насчёт полосы, тоже) но за счёт полной потери естественности звучания. Я даже ещё лучший и более помехоустойчивый метод передачи речевой информации предложу: передавать сообщения в JT65 или JT9, а затем, чтобы девушка-диктор зачитывала их приятным голосом.

**RA3DRI** · 27.03.2015, 11:02

Сообщение от UA4HLQ

Продемонстрируйте мне и всем нам такой метод и протокол цифровой передачи аудио-сигнала, который превосходил бы SSB по разборчивости в условиях помех или малого соотношения сигнал/шум и имел полосу излучаемых частот, по крайней мере, не шире 2,4 КГц.

В чём вопрос? Как передать информацию цифровым методом? Так этот вопрос решён уже давно. 0 и 1 передаются такие массивы информации, что можно в них вместить тысячи полос SSB в 2400 Герц и передавать одновременно. Вам нужна демонстрация? Включите цифровой канал ТВ и Вы не только услышите, но и увидите....
Некоторое время назад читал пресс-релиз YAESU. Там рекламировалась портативка с цифровой передачей инфо. Не цифровой обработкой с последующим переводом в аналог и в ВЧ, а передача на ВЧ именно 0 и 1, с последующим преобразованием в НЧ сигнал в приёмнике. Это уже практика для связи между радиолюбителями.

**RV2A** · 27.03.2015, 11:40

Сообщение от RA3DRI

Так этот вопрос решён уже давно. 0 и 1 передаются такие массивы информации, что можно в них вместить тысячи полос SSB в 2400 Герц и передавать одновременно. Вам нужна демонстрация?

Гы-гы!
Не-е-е! Не нужна.
Лучше митинг!

**UA3AEE** · 27.03.2015, 14:02

Сообщение от R9MAB

Если бороться с голосом в SSB цифрой, то

То это будет уже не излучение АМ сигнала (О ЧЕМ ПОВЕЛСЯ РАЗГОВОР),а передача
цифровой инфы на ССБ ,нуждающейся в преобразовании в НЧ СИГНАЛ. Конечно
для хохмы НЧ можно преобразовать в АМ сигнал ,скажем, на 27 мгц и продетектировать
синхронным детектором! 73

**RV2A** · 27.03.2015, 14:14

Сообщение от UA4HLQ

Я даже ещё лучший и более помехоустойчивый метод передачи речевой информации предложу:

Сообщение от RA3DRI

Так этот вопрос решён уже давно. 0 и 1

0 - значит ставим первую кассету, 1 - значит вторую...
А телевизионщики, блин, тупые: Цифровое телевидение загнали аж в ДМВ диапазон. Ну, раз только 0 и 1 - то и передавали бы в ДВ или СВ (это длинные и средние волны). Даже "Селга" берёт...
Гы-гы дальше...

**UA4HLQ** · 27.03.2015, 15:12

Сообщение от RA3DRI

В чём вопрос? Как передать информацию цифровым методом? Так этот вопрос решён уже давно. 0 и 1 передаются такие массивы информации, что можно в них вместить тысячи полос SSB в 2400 Герц и передавать одновременно.

Вы, уважаемый простые русские слова на мониторе нормально понимаете? А почему отвечаете, как-будто, кому-то другому, а не мне? Не нужно тут размахивать гигабитными потоками и блестящими "патефонными пластинками". Повторюсь ещё раз:

Сообщение от UA4HLQ

Продемонстрируйте мне и всем нам такой метод и протокол цифровой передачи аудио-сигнала, который превосходил бы SSB по разборчивости в условиях помех или малого соотношения сигнал/шум и имел полосу излучаемых частот, по крайней мере, не шире 2,4 КГц.

Ну же! Как называется такой способ цифровой речевой связи, который в занимаемой в эфире полосе не более 2,4 КГц превосходил бы SSB по разборчивости в условиях помех? Естественно, при равной пиковой мощности передатчика и одинаковых антеннах?

Сообщение от RA3DRI

Некоторое время назад читал пресс-релиз YAESU. Там рекламировалась портативка с цифровой передачей инфо. Не цифровой обработкой с последующим переводом в аналог и в ВЧ, а передача на ВЧ именно 0 и 1, с последующим преобразованием в НЧ сигнал в приёмнике. Это уже практика для связи между радиолюбителями.

А я не читал, но скажу заранее, что полоса её излучения не менее 6,25 КГц и при равном соотношении сигнал/шум, когда сигнал SSB ещё можно принимать с некоторым напряжением, эта портативка выдаёт только бессмысленные обрывки информации. Потому, что SSB использует способности мозга человека к домысливанию (коррекции) утраченных в шумах фонем, а цифровая передача при несовпадении контрольных сумм просто обрывается. Или, если применён такой метод, снова и снова пытается протолкнуть искажаемые в эфире пакеты.

**UR5CBZ** · 27.03.2015, 15:42

Сообщение от RA3DRI

передача на ВЧ именно 0 и 1, с последующим преобразованием в НЧ сигнал в приёмнике.

Да есть такое, 0,1А1 называется.

**R9MAB** · 27.03.2015, 17:12

Сообщение от UA9NP

Вопрос только: а как с полосами-то?
А так,всё нормально!
73!

С полосами все как договаривались - не шире 2400 Гц. Стандартный модем имеет до 12800 бит/с в полосе 3100 Гц. Режимы до 2400 бит/с можно считать эффективными с точки зрения энергетики. Соответственно, в полосе до 2400 Гц без проблем помещается 600 или 1200 бит/с. На скорости 1200 бит/с вокодеры типа MELPe++ дают вполне годное качество.

**RA3DRI** · 27.03.2015, 17:22

Сообщение от UA4HLQ

Как называется такой способ цифровой речевой связи, который в занимаемой в эфире полосе не более 2,4 КГц превосходил бы SSB по разборчивости в условиях помех? Естественно, при равной пиковой мощности передатчика и одинаковых антеннах?

Вы что, действительно думаете, что передача аналогового сигнала имеет преимущества перед цифровым? И давайте не путать преимущества для самодельных конструкций и профессиональную передачу инфо. Если Вы скажете, что построили SSB передатчик сидя дома и из деталей от старых приёмников, то я Вам поверю, но если Вы будете утверждать, что современными средствами нельзя создать цифровой аппарат, который мог бы превзойти по всем показателям Ваш SSB передатчик, то я Вам не поверю. Что касается протоколов и т.п, то попробуйте технологией SSB передать несколько ТВ программ в одном частотном канале. А сотовая связь? А интернет? Что касается диапазона 1.8 мГц, то эта частота имеет свои особенности (соотношение между собственно частотой излучения и частотой на которой формируется передаваемая информация), то это особенности частоты излучения, а не способа кодировки. Можно и на частоте 1 мГц цифрой (0 и 1) передать спектр речи. Простро это никого не интересует. Интерес представляют такие частоты, на которых можно релизовать все возможности цифровых способов кодировки.
https://ru.wikipedia.org/wiki/CDMA

**UA4HLQ** · 27.03.2015, 17:51

Сообщение от RA3DRI

Вы что, действительно думаете, что передача аналогового сигнала имеет преимущества перед цифровым?

Нет, я тут шучу. Поскольку вы постоянно рекламируете преимущества широкополосных цифровых систем передачи в каналах с большим отношением сигнал/шум, (с чем, ну совершенно никто не спорит) а на поставленный вопрос упорно отвечать отказываетесь, то и вопросов к вам больше нет. Я думаю, все поняли, почему.

Сообщение от R9MAB

С полосами все как договаривались - не шире 2400 Гц. Стандартный модем имеет до 12800 бит/с в полосе 3100 Гц. Режимы до 2400 бит/с можно считать эффективными с точки зрения энергетики. Соответственно, в полосе до 2400 Гц без проблем помещается 600 или 1200 бит/с. На скорости 1200 бит/с вокодеры типа MELPe++ дают вполне годное качество.

Интересно, а как отнесётся эта система к появлению в используемой полосе аналогичного сигнала, хотя бы с той же энергетикой? Боюсь, что вокодер в этом случае вряд-ли скажет что-нибудь кроме "бэ-э" и "мэ-э". В тоже время в случае использования SSB можно свободно читать нужную информацию, как мы свободно разговариваем с одним человеком, хотя в комнате может быть и несколько говорящих.

**UA3AEE** · 27.03.2015, 17:59

Сообщение от R9MAB

Соответственно, в полосе до 2400 Гц без проблем помещается 600 или 1200 бит/с. На скорости 1200 бит/с вокодеры типа MELPe++ дают вполне годное качество.

Вот тут-то как раз вспомнить теорему Котельникова!
И все-таки,в эфире то что будет,АМ или нечто другое?Hi !

**UA4HLQ** · 27.03.2015, 18:04

Сообщение от UA3AEE

И все-таки,в эфире то что будет,АМ или нечто другое?Hi !

В эфире будет: "Жжжжжжжж." И "это ЖЖЖ не спроста!" (с) Наверно, удобнее всего в ОБП передавать. Но тогда, может, проще ОБП и передавать?

**R9MAB** · 27.03.2015, 18:46

Сообщение от UA4HLQ

Нет, я тут шучу. Поскольку вы постоянно рекламируете преимущества широкополосных цифровых систем передачи в каналах с большим отношением сигнал/шум, (с чем, ну совершенно никто не спорит) а на поставленный вопрос упорно отвечать отказываетесь, то и вопросов к вам больше нет. Я думаю, все поняли, почему.

Интересно, а как отнесётся эта система к появлению в используемой полосе аналогичного сигнала, хотя бы с той же энергетикой? Боюсь, что вокодер в этом случае вряд-ли скажет что-нибудь кроме "бэ-э" и "мэ-э". В тоже время в случае использования SSB можно свободно читать нужную информацию, как мы свободно разговариваем с одним человеком, хотя в комнате может быть и несколько говорящих.

Плохо отнесется. Но речь при равной пиковой мощности рпду вообще не будет слышно, даже без помех как на 7050 или где там по несколько человек нарушают регламент.