Проект положения о присвоении позывных

[RV3MI]

Понятие "радиостанция" вообще имело необъятное толкование

Юрий, вообще-то понятие "радиостанция" вполне четко прописано в Регламенте радиосвязи (комплекс технических средств необходимых для осуществления... ну и т.д.).

А что касается "Свидетельств", то это не правоустанавливающий (во как выразился!) документ, а лишь следствие таковых. И делать выводы что позывной присваивается человеку, а не радиостанции, на этом основании, на мой взгляд не верно.
Если мы прочитаем пункт 1.1 пресловутого "порядка образования позывных", то увидим там фразу, которая выделена...

Думаю, что спорить тут нет смысла

И нигде не пишут "позывной сигнал опознавания Петрова Ивана Сидоровича" - везде пишут "Позывной сигнал опознавания РЭС" ну а уж там где-то "....принадлежащего Петрову И.С." и т.п.

[R2QMN]

Что бы предлагать работникам того самого госоргана что то от имени радиолюбителей по части позывных сигналов РЭС, надо самим четко представлять что это такое именно в их понимании.

А если наоборот - прежде чем "работникам того самого госоргана", от имени Государства, затевать реформы по части радиолюбительских позывных сигналов, НАДО ИМ САМИМ четко представлять, что это такое, именно в НАШЕМ понимании?
А по поводу казуса "Человек и Пароход" - выход(может быть) в прямом лицензировании, когда человеку, после сдачи экзаменов, выдается разрешение на эксплуатацию РЭС, с присвоением позывного, а уж какое РЭС человек будет эксплуатировать... в пределах разрешенных частот и мощностей.
Хотя и эта система тоже, не исключает подводных камней, начиная с оплаты лицензии... но идеала наверное не существует...
Алексей, не ради спора а ради смысла... как мне видится(могу ошибаться) это определение справедливо по отношению к "обезличенным" РЭС, установленным на кораблях, самолетах, узлах связи, а применение такого определения по отношению к Р/л не вполне оправданно - у нас то все "очень лично"

[RN3DDR]

Совсем не обязательно!

+1.
Скорее, не LID - OP.

[R8TX]

Совсем не обязательно!

Приведите примеры хороших экспедиционеров, в обычной жизни не работающих в контестах, обсудим.

[RG9A]

А что касается "Свидетельств", то это не правоустанавливающий (во как выразился!) документ, а лишь следствие таковых. И делать выводы что позывной присваивается человеку, а не радиостанции, на этом основании, на мой взгляд не верно.

Казуистика крепчает
Я это в том смысле, что даже с одним-единственным термином совсем непросто разобраться не специалисту. А соответствующим компетентым органам приходится исхитряться формулировать подобным образом многие вещи, чтобы свести воедину слабосовместимое. Вот и возникает вопрос кому образован позывной?
Приведу, все-таки, основную формулировку из Св-ва:
Свидетельство об образовании позывного сигнала (номер, дата выдачи, срок действия).
ВЫДАНО Куриному Юрию Алексеевичу, зарегистрированному по адресу ... в подтверждение того, что ЕМУ образован позывной сигнал RG9A для опознавания радиоэлектронного средства любительской службы.
Так кому же все таки образован сигнал? Исходя из этого документа - однозначно - Куриному Ю.А.!
А для чего? Для опознавания им его РЭС. По- моему, так! Хотя и совсем не принципиально

[R9OSN]

В "новом" свидетельстве везде упоминается владелец позывного сигнала. И кстати, ни одного упоминания РЭС, только любительская радиостанция.

[UA1CEC]

Задал я тут вопрос в ФГУП «ГРЧЦ» : когда возобновят выдачу и будут принудительно менять позывные после окончания срока действия?
Получил такой ответ:

Образование позывных сигналов для РЭС любительской службы, на основании
письма Минюста и Генпрокуратуры, будет возможно после утверждения
нормативных правовых актов: по порядку определению квалификации лиц,
желающих использовать аппаратуру любительской радиостанции и Порядка
образования позывных сигналов. Проекты указанных документов готовятся

[RV3MI]

По- моему, так!

Да логика-то железная
только нас интересует в данном разговоре не логика, а ФОРМАЛИЗМ, который заключается в том, что в статье 19 Регламента радиосвязи ничего не сказано что позывной может присваиваться "Куриному Ю.А."
А вот что позывные присваиваются СТАНЦИЯМ различных служб, там написано...

"Хотя это и совсем не принципиально" (с) но мы же за всеобщую грамотность боремся

А что такое "станция", там тоже написано

[R3MM]

Казуистика крепчает

Юрий, ее и раньше было не меньше, любительскую радиосвязь всегда меряли линейкой из профессиональной связи. К сожалению в России нет ни какого документа определяющего нас как нечто специфичное, требующее специального подхода. Про резиновый коврик и диэлектрическую штангу для наложения шины заземления на любительской рст наверняка помните.
Если в Вашем свидетельстве написано дословно, что ПСО выдан Вам (ФИО....), то я сдаюсь (приду домой внимательно посмотрю свое) значит что то потихоньку меняется в нашем царстве. Но с позиции работников РЧЦ на нас смотрят точно так же как на других пользователей РЭС других служб связи, вот почему надо скорее принимать "Регламент связи любительской службы РФ", а в идеале вывести нас из под действия ФЗ "О связи" где 99% о предоставлении услуг связи (на коммерческой основе) и взаимоувязанной сети связи на просторах страны.
Жизнь хороша, скоро выходные. (почти Бубле гум)

[RV3MI]

Если в Вашем свидетельстве написано дословно, что ПСО выдан Вам (ФИО....), то я сдаюсь (приду домой внимательно посмотрю свое)

Именно так там и написано
только что это меняет? Наверное всеже первичен Регламент, где написано что и кому (чему), а уж в самую последнюю очередь всякие "свидетельства", формулировки в которых меняются от настроения придумывающего эти формы.

Кстати, в самых супер-новых типа СЕРТ свидетельствах, написано что "позывной сигнал для любительской радиостанции"

[UA3DTK]

....Кстати, в самых супер-новых типа СЕРТ свидетельствах, написано что "позывной сигнал для любительской радиостанции"....

Совершенно верно

[R9OSN]

Алексей,

но мы же за всеобщую грамотность боремся

"позывной сигнал для любительской радиостанции"

Не стыкуется. Там написано "позывной сигнал опознавания для любительской радиостанции". Так же как и в старом, образован такому то, для опознавания РЭС. Это разный смысл.

[RG9A]

Если мы прочитаем пункт 1.1 пресловутого "порядка образования позывных", то увидим там фразу, которая выделена...
Думаю, что спорить тут нет смысла

Алексей,
думаю, что ты добросовестно заблуждаешься
"Порядок образования позывных" определяет именно ПОРЯДОК ОБРАЗОВАНИЯ, не более того. О том, кто именно является владельцем позывного сигнала здесь уже не упоминается.
Нужно смотреть другой раздел типа "пользователи радиочастотного спектра", или "владельцы РЭС" и что-то в этом роде. Этот раздел должен предшествовать "Порядку образования позывных сигналов ДЛЯ опознавания РЭС".
Тогда и станет очевидным, что позывные сигналы выдаются юридическим и физическим лицам для их опознавания при передаче сообщений посредством РЭС.

[R8MC]

Сообщение от R8TX Посмотреть сообщение
Хороший экспедиционер - это обязательно контестовик.
Совсем не обязательно!
__________________
73! & 44! Алексей RA3AKF

Конечно не обязательно.
Это может быть даже радиолюбитель получивший накануне поездки позывной и своё первое QSO он проведет в экспедиции. Вам был приведен пример, что от такого участника в экспедиции мало толку.
Разве вам не приходилось работать с участниками некоторых DX экспедиций, которые от зовущих станций буквально впадали в ступор и для всех это становилось просто мучение. Понятно, что его взяли как спонсора, и в благодарность сунули микрофон в руки (ключ, как правило, спонсоры не используют по причине незнания телеграфа, в подавляющем большинстве случаев).
Но только от такой его работы одни слезы и маты. Так что все же лучше, чтоб контестовик был в экспедиционерах. О чем Вам R8TX и поведал.

[RV3MI]

Не стыкуется. Там написано "позывной сигнал опознавания для любительской радиостанции". Так же как и в старом, образован такому то, для опознавания РЭС. Это разный смысл.

Слово "опознавания" вообще тут никакой роли не играет.
Это всего лишь фраза такая "ПСО - позывной сигнал опознавания". Или попросту - позывной сигнал. Или еще проще - позывной
Зато потом написано "для любительской радиостанции".
И нет никакого (как в предыдущем свидетельстве) "...ему образован позывной..." есть просто графа "владелец".
И НИГДЕ в нем не написано "... ему образован позывной..."
Написано четко ПОЗЫВНОЙ - ДЛЯ РАДИОСТАНЦИИ.
Не для владельца, а именно для радиостанции

Если бы позывной образовывался человеку, то так бы и написали "позывной сигнал опознавания для владельца любительской радиостанции". Но вся штука в том, что испокон веков опознавать надо СТАНЦИЮ, а не человека на ней в данный момент ведущего передачу. Люди могут меняться, а станция та же самая (и в вещании так и у профи...) Ну вот хочется некоторым радиолюбителям думать, что это именно им присвоен позывной. Ну я не против думайте!

Ладно, спор похоже бесконечный. Надо к мега-юристам с такими вопросами идти

Тут вообще наверно нет правых и неправых.... все правы короче - вот такой забавный случай с этими позывными.

Хотя, я больше склоняюсь к своему варианту "правоты", потому что исходя из простого определения

Позывно́й сигна́л (позывной сигнал опознавания) в радиосвязи — идентификатор, обозначающий радиостанцию.

понятно что позывной не "обозначает" человека, владельца, пользователя и т.п. он "обозначает" радиостанцию и можно до бескоенчности спорить, что "ему" образовали позывной для идентификации "радиостанции" или наоборот - "радиостанции" образован позывной, а "он" его использует для ее идентификации.
Ужас одним словом