Потери в кабеле

Вид для печати

11.08.2014, 15:36
RA3DRI

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

коаксиальный кабель состоит из трёх проводников -

Вы не ответили на вопрос.
Можно ведь оплётку развернуть в пластину.Ток ВЧ будет между жилой и одной из сторон пластины. Проводника 3, а линия симметричная. Можно ведь из 2х коаксиалов делать симметр. линию, а проводников там будет даже больше 3-х. Может дело в том, что оплётка находится под нулевым(относительно общего провода, земли) потенциалом? Может потому, что одно плечо активно раскачивается, а второе (относительно земли) нет. Может потому, что активное плечо является активным )), а пассивное пассивным? Может отсюда и разница в воздействии на окруж. пространство(косит)?
P.S. Примите как гипотезу!))
11.08.2014, 15:38
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от RA3DRI

Вы не ответили на вопрос.

Ответил. Но это бесполезно.
11.08.2014, 15:41
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от RA3DRI

Можно ведь оплётку развернуть в пластину.Ток ВЧ будет между жилой и одной из сторон пластины. Проводника 3, а линия симметричная.

:ржать:? Химера! Вам незачёт! Проводников два - жила и плоский проводник.
Хоть нарисовать сможете как ток течёт между жилой и одной из сторон пластины и откуда взялся третий проводник в вашей "симметричной линии"?
11.08.2014, 15:43
UA0SNM

Цитата:

Сообщение от RA3DRI

и почему этой ассиметрии нет при питании от РА с симметричным выходом и симметричной линией питания?

Потому, что количество фотонов входит в антенну как справа, так и слева одинаково. А при несимметричном кабеле, оплетка часть фотонов излучает, а центральная жила нет. Для этого и придумали коксальный кабель, что бы больше сохранить фотонов в линии передачи. А если бы линия не излучала часть фотонов, то никогда бы и не изобретали коксальный кабель, дорогой ведь он, собака. Поэтому и создали коксальный кабель с двумя центральными жилами. (для симметрии)
11.08.2014, 15:50
UA0SNM

Цитата:

Сообщение от RA3DRI

Можно ведь из 2х коаксиалов делать симметр. линию,

Можно. Так многие и делают, правда дорого. Вот и придумала промышленность кабель с двумя внутренними жилами. Только тогда центральные жилы подключайте к симметричному выходу передатчика, и оплетки этих кабелей на корпус передатчика.
11.08.2014, 16:06
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от UR4III

Ждите.

Дождусь?
11.08.2014, 16:10
RA3DRI

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

Проводников два - жила и плоский проводник

Как известно переменный ток течёт по поверхности проводника. Если это ВЧ ток, то скин-эффект будет уменьшать глубину проникновения эл. тока с увеличение частоты. Теперь представим, что центр. жила тонкая, а развёрнутая в пластину оплётка достаточно широкая и след., чем дальше от жилы, тем меньше будет ток по её поверхности обращённой к жиле, а уж с обратной стороны тока вобще не будет, ибо не будет силы его вызывающей. (тут можно и ТЕМ вспомнить). Так что 3 там проводника, три! ( если считать по Вашей методе). Если говорить об оплётке, то она бывает достаточно редкой, однато ток по нар. части всё равно не идёт не смотря на "щели".
А как на счёт того, что земля, корпус РА, оплётка и плечо(что соед. с оплёткой) относительно земли равнозначны? Однако, стоит нам оторвать от корпуса РА второй провод (ну ещё там кое-что подстроить), как сразу выход становится симметричным. Это значит, что и одно плечо диполя, и другое "раскачиваются" идентично. Нет никакой разницы, всё симметрично! Никакого "косяка"!
11.08.2014, 16:23
UA0SNM

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от RA3DRI

Если говорить об оплётке, то она бывает достаточно редкой, однато ток по нар. части всё равно не идёт не смотря на "щели".

Поэтому и затухание в таком кабеле огромное.

Вот применяю антенну зиг-заг, на ТВ каналы, антенна на высоте 15 метров, кабель около 20 метров и если применяю современный кабель с плохой оплеткой, то нормально принимаю всего 10 каналов из 16ти, а вот применяя старый (из СССР) кабель, все каналы (16 штук) идут прекрасно.

Вложение 123637 Вот на фото видно эти зиг-заги. Пришлось на эту антенну потратить кабель с хорошей оплеткой.
11.08.2014, 16:25
RU3ACM

Цитата:

Сообщение от RA3DRI

а пассивное пассивным?

"Пассивное" плечо можно вообще выбросить.
(антенна работает точно так же, но дачный телевизор гаснет)
11.08.2014, 16:29
RU3ACM

Цитата:

Сообщение от UA0SNM

и если применяю современный кабель с плохой оплеткой, то нормально принимаю всего 10 каналов из 16ти, а вот применяя старый (из СССР) кабель, все каналы (16 штук) идут прекрасно.

А у меня все наоборот.
ТV китайский кабель с оплеткой трех волосков :), на ДМВ работает гораздо лучше старого советского с плотной оплеткой.
11.08.2014, 16:36
UA0SNM

Цитата:

Сообщение от RA3DRI

А как на счёт того, что земля, корпус РА, оплётка и плечо(что соед. с оплёткой) относительно земли равнозначны

Относительно земли или других объектов у антенн появляется антенный эффект, но к симметричному питанию, это не имеет отношение. Любители не измеряют антенный эффект. (не умеют)

Он происходит, если Вы, допустим, построили треугольник (квадрат) и рядом с одной стороны стоит здание (или линия ЛЭП) в приемлемой близости относительно диапазона. То емкость одной стороны антенны и другой будет различна, это и есть антенный эффект. С одной стороны квадрата емкость 2пф, а с другой 4пф, (относительно ЗЕМЛЕ 2пф, а относительно ЗДАНИЯ 4пф). это и есть антенный эффект, его не устраняют симметричной линией, а переносят на другое место.
11.08.2014, 16:45
UA0SNM

Цитата:

Сообщение от RU3ACM

ТV китайский кабель с оплеткой трех волосков , на ДМВ работает гораздо лучше старого советского с плотной оплеткой.

Вам повезло, а в советское время оплетку даже серебрили и это было очень эффективно. Посмотрите. каким кабелем проводят питание на ретрансляторах для сотовых телефонов. Чуть тоньше Вашей руки, а мощность то всего 10Вт. И частота 900МГц. Как то без меня на Р\Р (частота 500МГц) заменили кабель диаметром в 25мм, на диаметр 10мм., так сигнал пропал на прием и передачу, а мощность то всего 2Вт. длина всего 50 метров. Мне пришлось потом лесть и менять обратно. Видимо тоже считали, что толщина и качество оплетки не влияет на работу.
11.08.2014, 17:05
RU3ACM

Цитата:

Сообщение от UA0SNM

Вам повезло

В моем случае никаких чудес нет.
Все дело в разных свойствах диэлектрика на ДМВ у моих кабелей.
11.08.2014, 19:32
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от RA3DRI

Как известно переменный ток течёт по поверхности проводника. Если это ВЧ ток, то скин-эффект будет уменьшать глубину проникновения эл. тока с увеличение частоты. Теперь представим, что центр. жила тонкая, а развёрнутая в пластину оплётка достаточно широкая и след., чем дальше от жилы, тем меньше будет ток по её поверхности обращённой к жиле, а уж с обратной стороны тока вобще не будет, ибо не будет силы его вызывающей. (тут можно и ТЕМ вспомнить). Так что 3 там проводника, три! ( если считать по Вашей методе). Если говорить об оплётке, то она бывает достаточно редкой, однато ток по нар. части всё равно не идёт не смотря на "щели".
А как на счёт того, что земля, корпус РА, оплётка и плечо(что соед. с оплёткой) относительно земли равнозначны? Однако, стоит нам оторвать от корпуса РА второй провод (ну ещё там кое-что подстроить), как сразу выход становится симметричным. Это значит, что и одно плечо диполя, и другое "раскачиваются" идентично. Нет никакой разницы, всё симметрично! Никакого "косяка"!

:focus:ник вы. Однако, рассмешили... Симметрировать вам, не пересимметрировать! :ржать:
12.08.2014, 07:44
R3MO

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

В связи с этим к UR4III всплыл ещё один вопрос - являются ли раздвинутые провода линией с переменным волновым сопротивлением? Похоже, что оно растёт в направлении раздвинутых концов?

Вложение 123642

Хоть вопрос был адресован не мне...
Если уж рисовать распределенную емкость между элементарными участками антенны, то получится матрица, т.е. надо учесть емкость "каждого с каждым". Плюс с окружающими предметами. Именно так MMANA и делает. Поэтому у неё (у MMANA) не возникает "парадокса UR4III № 99", который называется "Как замыкаются токи в J-ке и Фуксе?" из которого он (UR4III) легко делает революционный вывод об однопроводном питании. :ржать: