Помогите решить задачку

[RU3ACM]

может быть источник ЭДС 99 Вольт со своим Ri 1 ом!

Юноша, вам уже подсказывали, что у источника ЭДС не бывает внутреннего сопротивления.

[RV2A]

Естественно! Напряжение на нагрузке по второму закону уважаемого Кирхгофа равно I·R. И никак иначе.

... и это равно I·R. Верно?


Напомню, что источник у нас идеальный, то есть уменьшить его ЭДС не сможет никакая сила в мире. Даже господь бог.

А включить встречно другой источник?
Блин, вы чё? больше двух понятий в голове не держите?
В сотый раз: ЭДС источника, который виден = 100 вольт, а того, который в ящике = х.
На резистор действует Е1+-х.
При встречном - минус Е2=х
Значит , при х=99 на резистор действует ОДИН вольт.
Продолжим?
Давайте. Решаем I*R=1v. I=1a, отсюда R=1ом. Мощность = 1w.
Ri источника всегда последовательно с генератором. Если источник идеальный - Ri=0.

Господь бог не возражает, против последовательного соединения источников, даже встречного. Результирующая ЭДС …Е1-Е2.
и т.д. сороковой раз!
Совсем рядом - если Е1=Е2, встречно -ЭДС суммарная =НУЛЮ, не будет ни тока, ни мощности.
Специально, для любителя бесконечно малых: Уменьшим один из источников на 0,001 вольта, а резистор поставим 0,001 ома. Какой будет ток?
Как ни странно - ток будет ОДИН ампер.
И это при 100 вольтах Е1. А мощность - может напрягётесь, и посчитаете сами?
Привет всем фарадеям, амперам, гальвани, а с ними и … маркони, герцам, генрихам и Лобачевским! Да! ещё омам!
Побеседовали, блин!

[RU3YAA]

Спрашивается мощность идеального источника Е и плевать, что там в ящике!

Молоток!

Я тут немного попробую прочитать лекцию, как для студиозиусов первого курса электротехнических специальностей. Можно?
Итак. Что такое идеальный источник ЭДС? Это гипотетитческий двухполюсник имеющий следующие свойства:
1. Напряжение на его выводах (разность потенциалов) не зависит от нагрузки, то есть U=Ε=const.
2. Ток через него зависит только от сопротивления внешней цепи.
3. Внутреннее сопротивление этого источника равно нулю (=0).

Теперь что такое мощность постоянного электрического тока? Да это просто произведение силы тока на напряжение — P=I·U.

Никто, кроме RX3APM, с вышеприведёнными тезисами спорить не будет? Тогда возвращаемся к нашим баранамзадаче.

Напряжение на выводах источника U=E=100 В. Ток в цепи (неразветвлённой) I=1 А. Из этих данных получаем:
P= U·I = 100·1= 100 Вт.

Найдите ошибку в моём решении. Тот, кто найдёт, может претендовать на:
1. Нобелевскую премию;
2. Абсолютно бесплатно пожизненно место в заведении им. Кащенко.
Выбирайте .

Таперича про чёрный ящик. Там находится очень-очень сложная (или очень-очень простая) схема, эквивалентное сопротивление которой равно 100 Ом.
Например:
1. одно сопротивление в 100 Ом;
2. 2 сопротивления в 25 и 75 Ом, включённые последовательно;
3. 2 сопротивления в 200 Ом каждое, включённые параллельно;
4. 2 сопротивления в 500 и 125 Ом, включённые параллельно;
5. 4 сборки из двух параллельно включенных сопротивлений в 500 и 125 Ом, попарно соединённых последовательно и эти две группы, соединённые последовательно, соединены параллельно;
..........
Всё, Дальше продолжать не буду.

Теперь я сходил в магазин. Хорошо, что он у меня под боком. Закупил там попкорна. Жду дальнейших рассуждений великих электротехников.

Дафайте, пешите ысчо!

[RU3ACM]

Всё, Дальше продолжать не буду

Желательно продолжить и объяснить, куда деваются 99 Вт мощности в Ящике.
(при условии, что в нашем ящике активных сопротивлений нет)

[LY1CE]

Я тут немного попробую прочитать лекцию...

Ну чтож, вы всё чётко и исчерпывающе изложили.
Из участвующих тут пожалуй только R3AR и RU3ACM с этим не согласны, для остальных Ваша лекция ничего нового не принесла.
Всё это уже было сказано, может не в столь прецезионном изложении

[Creator]

Желательно продолжить и объяснить, куда деваются 99 Вт мощности в Ящике.
(при условии, что в нашем ящике активных сопротивлений нет)

Вы издеваетесь?
Внутри ящика, может находится Реальный "Источник" напряжения, вот 99 Вольт, со своим внутренним сопротивлением 1 Ом!
Например, аккумулятор, который заряжаем током 1 Ампер!
Смотрите на рисунок в Условии Задачки.

Идеальный источник 100 Вольт, отдаёт 100 Ватт в нагрузку! Точка!
Что там за нагрузка, которая потребляет эту мощность -вопрос второй и как сказал RU3YAA - множество вариантов в "чёрном ящике".

Аккумулятор... пузыри пускает, к примеру!

[RU3YAA]

при условии, что в нашем ящике активных сопротивлений нет

Если нет никаких активных сопротивлений, то что ограничивает ток от идеального источника ЭДС величиной в 1 А? Только какой-то другой идеальный источник ЭДС, включенный встречно?
Бред.
Из-за п. 3 моего предыдущего сообщения, даже если разница в ЭДС этих источников будет бесконечно мала (привет любителю бесконечно малых), ток будет бесконечно большим.

P. S.

может находится Реальный "Источник" напряжения, вот 99 Вольт, со своим внутренним сопротивлением 1 Ом!

Creator, нет, реальный источник не может там находится. Не потому что его нельзя туда всунуть, а потому что ни в одном из трёх ВУЗов, в которых мне довелось поприсутствовать, ни разу в условиях задач мне не встречалось смешение идеальных и реальных источников. Или только идеальные, или только реальные. Думаю, что и здесь аналогично.

[Creator]

Если нет никаких активных сопротивлений, то что ограничивает ток от идеального источника ЭДС величиной в 1 А? Только какой-то другой идеальный источник ЭДС, включенный встречно?
Бред.
Из-за п. 3 моего предыдущего сообщения, даже если разница в ЭДС этих источников будет бесконечно мала (привет любителю бесконечно малых), ток будет бесконечно большим.

Точно!
При условии, что источники идеальны, проводники идеальны и пр., всё именно так и будет!

[RU3ACM]

Внутри ящика, может находится Реальный "Источник" напряжения, вот 99 Вольт, со своим внутренним сопротивлением 1 Ом!
Например, аккумулятор, который заряжаем током 1 Ампер!

В моем ящике находится источник ЭДС 99 В.
Аккумуляторов и внутренних сопротивлений нет.

"...Все сформулировано для ребенка, лет 10-ти!"

Именно так вы определили "уровень" задачи ТС.
Теперь просьба ответить на вопрос, куда делись 99 Вт?

[RJ3FF]

даже если разница в ЭДС этих источников будет бесконечно мала (привет любителю бесконечно малых), ток будет бесконечно большим.

Не будет. Правило Лопиталя Вам в помощь

[RU3ACM]

Если нет никаких активных сопротивлений, то что ограничивает ток от идеального источника ЭДС величиной в 1 А

Активное сопротивление 1 Ом находится вне ящика.

[Andrej]

Всё! ТС слинял- зачморили..... пиво пьёт...

Гусарам молчать! Я здесь

Мы с одноклассниками культурно провели день. Позагорали, покупались, поиграли в волейбол. Потом сходили в радиокружок, думали над нашей задачкой. Вот, только домой вернулся уставший.

Пока я ещё на девятой странице, читаю. Когда дочитаю до конца, то может напишу свои мысли. Если успею и не засну... (:

ЗЫ: Что-то сломался форум... На восьмую страницу не могу попасть. Или на 7, или на 9, только не на 8...

[RU3YAA]

Активное сопротивление 1 Ом находится вне ящика.

В каком месте? Вы картинку из условия задачи видели? Или зашли просто так поговорить?

Правило Лопиталя

Во! Уже и Лопиталя вспомнили. Скоро до Лагранжа дойдём .

P. S. Лопиталь тут не рулит, к сожалению. У него правило даётся для отношения функций. А у нас тут отношение констант. А производная константы равна нулю (которого, по определению некоторых, не существует в природе). А третье условие применения правила Лопиталя как раз и говорит о том, что производная не должна быть равна нулю.

P. P. S. Andrej, куки почисти.

[RU3ACM]

В каком месте? Вы картинку из условия задачи видели?

Хорошо, сопротивление 1 Ом я засунул в ящик.
От этого ничего не изменилось, схема эквивалентная, вопрос остался.

Или зашли просто так поговорить?

Эта ветка форума и предназначена для того, чтобы поговорить.
А вы пришли сюда заниматься "высокой наукой" ?

[Creator]

В моем ящике находится источник ЭДС 99 В.
Аккумуляторов и внутренних сопротивлений нет.

Проводники - идеальные?
Как Вы получите ток 1 Ампер, если по факту, Вы получаете 1 Вольт на "бесконечно малое сопротивление" и это ну никак не один Ампер???

Именно так вы определили "уровень" задачи ТС.
Теперь просьба ответить на вопрос, куда делись 99 Вт?

Если в чёрном ящике "идеальный элемент"- это нагрузка(сопротивление).
Если в чёрном ящике "идеальные элементы" -это либо "набор сопротивлений" либо источник ЭДС и сопротивление и пр. варианты.

Куда деваются 99 Ватт при Реальном Источнике в "чёрном ящике"?
Да идут на его нагрев, заряд, химические реакции!


В цепи есть ток 1 Ампер? Есть!
Пусть, напряжение на реальном источнике в "ящике" - 99 Вольт!
Вот 99 Ватт на нём и выделится!
Ток через него, ведь- протекает?
Ошибка при анализе была в том, что "Ri" рисовали параллельно клемам "источника внутри коробки"!
Пытались рассеять 100 Ватт на Ri -ом!
Но, достаточно открыть интернет(если запамятовали школу) и... там всё есть!
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98...AD%D0%94%D0%A1