Теоретическая тема про мощность источника

[RA6FOO]

У них на клаве видимо нет цифр, только буквы.

[UA4NE]

не соответствуют

... не соответствуют тому, что происходит на самом деле. (Долбаное 10- минутное ограничение)

Ближняя зона антенны, ее ближнее поле - это есть неотъемлемая часть антенны. Это и есть сама антенна. Поэтому я не понимаю Ваши слова про "не возвращается в антенну". Накопленная в ближней зоне энергия принадлежит антенне и ее не покидает. Она еще называется в литературе "связанная энергия".

Электромагнитная энергия не передается по проводам, и провода не накапливают никакой энергии - это распространенное "бытовое" заблуждение. Энергия передается и накапливается в окружающем эти провода пространстве.

Мы говорим на разных языках, и я устал от общения с Вами. Влад, я устал, я мухожук.

[UR4III]

Влад, я в Вашей антенне никакие углы не считал и не вижу смысла это делать. Вашу антенну обсчитывал Peter, и я согласен с его результатами. Про 4 процента я впервые слышу. Я не знаю, откуда вообще взялась эта цифра и никак не могу ее прокомментировать.

У Вас тоже проблемы с памятью. Рановато.

Ну давайте хоть тут я попытаюсь понять Ваши методы. Как вы получили 89° и 91°? У меня получается -77.786° и 77.848° соответственно. Из импедансов, которые насчитала MMANA.

Влад, ток "источника-потребителя" совсем не странный, он таким (по отношению к его ЭДС) и должен быть, с разностью фаз в диапазоне от 90 до 270. Т.е. ток в потребителе течет против его ЭДС. Но Ваших цифр в 91 градус у меня тоже не получилось, хотя квадрант, вообще говоря, тот -)))

Расскажите, как Вы считали углы сдвига фаз между U и I.

Ох! Давно это было. Прикинул на пальцах. Затем считал, да забыл. Расчёт ниже.

w4c 1.00+j0.00 0.08+j0.37
Из теоремы Пифагора вычисляем полный ток. 0,08^2+0,37^2 =0,1433 √0,1433=0.379
Далее угол через синус или косинус. Через синус 0,37/0,379= 0,976 Таблицами Брадиса не пользовался. Компьютерный калькулятор при угле 76,5° даёт значение 0,972.

w1c 0.00-j1.00 0.37+j0.08
Через косинус 0,37/0,379 =0,976 Калькулятор - 13°. Угол между U и I 103°. Энергия «против шерсти» - (0,08^2/0,1433)*100% = 4,46%

https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/5...v-mmana-3.html

[UA4NE]

Влад, зачем это всё? У меня нет никакого желания комментировать Ваши расчеты, т.к. в Вашей методике я ничего не смыслю и мне непонятно, что и откуда там берётся. Но я могу охотно прокомментировать расчеты и результаты Петра, что я уже делал неоднократно.

===

Пользуясь оказией, хочу пригласить уважаемую оппозицию в обновленную тему на dxdy и в ней высказать для широкой научной общественности свои претензии к Тамму и другим классическим авторам.

[RA6FOO]

Вы там в теме посты rustot прочитайте, чтобы для начала отличать смысл "полный ток" от замкнутости цепи.

[UR4III]

Пользуясь оказией, хочу пригласить уважаемую оппозицию в обновленную тему на dxdy и в ней высказать для широкой научной общественности свои претензии к Тамму и другим классическим авторам.

Михаил! Это или наглость или тупость! Или и то, и другое в одном флаконе!
Вам несколько раз приводили цитаты автора, в которых он дважды предупреждал, что все выкладки касаются квазистационарных переменных токов и не касаются антенн!.

- - - Добавлено - - -

Влад, зачем это всё? У меня нет никакого желания комментировать Ваши расчеты, т.к. в Вашей методике я ничего не смыслю и мне непонятно, что и откуда там берётся. Но я могу охотно прокомментировать расчеты и результаты Петра, что я уже делал неоднократно.

Ваши с Петром расчёты справедливы только для 4% энергии, плещущейся в антенне. В излучении и потерях участвует ВСЯ энергия!
В укороченной, симметрично запитанной IV, результаты расчётов которой приведены выше, угол между током и напряжением практически равен 90 гр. Т.е. ток в антенне весь "реактивный", и смотри-ка, антенна выдаёт усиление в 5дБи!
Слабо посчитать кпд антенны по Ga и F/B?
RA6FOO сделал это за Вас! Да цифра не очень, но это не главное. Главное, что антенна даёт усиление в выбранном направлении, сопоставимое с полноразмерной.
Из-за этого я и начал эксперименты.
Не лезьте к этой антенне! Не по Стеньке шапка! Проработанные конструкции укороченных антенны с двухвходовым питанием актуальны из-за отсутствия мест для размещения полноразмерных в диапазонах 80 и 160 м.

[UA4NE]

Да я, собственно, и не лезу. Набивать шишки не запрещено никому. Набивайте, я не против.

Влад, просчитайте в MMANA модель диполя из двух гвоздей. Полученному по его идеальной модели Ga Вы будете очень удивлены.

Такая же фигня происходит и с Вашей моделью. MMANA очень добра к нам и не хочет нас огорчать. Но ее вины в этом нет.

- - - Добавлено - - -

[RA6FOO]

Слабо посчитать кпд антенны по Ga и F/B?
RA6FOO сделал это за Вас! Да цифра не очень, но это не главное.
Главное, что антенна даёт усиление в выбранном направлении, сопоставимое с полноразмерной.

Скромно сказано, оно в 4 (четыре) раза выше, чем у полноразмерного диполя на той же высоте.
Как раз за счет того, что её КПД выше в 4 раза.
Тот самый КПД, из за которого уже год идут разговоры вокруг вашей антенны. Например:

... у меня нет сомнений, что антенна непригодна к эксплуатации из-за низкого КПД и усиления.

[R3MO]

Михаил! Это или наглость или тупость!

Наглость и тупость - это всё, что ты тут пишешь уже много лет. Причем трудно сказать, что из этих характеристик твоих посланий на первом месте, а что на втором.

В укороченной, симметрично запитанной IV, результаты расчётов которой приведены выше, угол между током и напряжением практически равен 90 гр. Т.е. ток в антенне весь "реактивный"

Добавлена ещё одна тупость и наглость - источник с полностью реактивным током... В дополнение к мощности батарейки в 1Вт и нулевой работе баранов на мосту. Послужной список твоих "тупостей и наглостей" впечатляет.
Когда не можешь посчитать мощность источников в антенне и даже в цепи постоянного тока, это означает, что знаний нет от слова совсем. Остается только тупая вера в свою исключительность. Всё сказанное относится и к твоей знаменитой группе ученых-одноваттников прямо по списку. Ребята, заткнитесь пока не научитесь понимать и считать.

[RA6FOO]

Всё сказанное относится и к твоей знаменитой группе ученых-одноваттников прямо по списку. Ребята, заткнитесь пока не научитесь понимать и считать.

Я бы на вашем месте угомонился с вашими стоваттными "батарейками".
Разве вы не видите, что в вашей задачке вы и Ко рассчитываете мощность иначе?

[RV2A]

Наглость и тупость - это всё, что ты тут пишешь уже много лет. Причем трудно сказать, что из этих характеристик твоих посланий на первом месте, а что на втором.
Добавлена ещё одна тупость и наглость - источник с полностью реактивным током... В дополнение к мощности батарейки в 1Вт и нулевой работе баранов на мосту. Послужной список твоих "тупостей и наглостей" впечатляет.
Когда не можешь посчитать мощность источников в антенне и даже в цепи постоянного тока, это означает, что знаний нет от слова совсем. Остается только тупая вера в свою исключительность. Всё сказанное относится и к твоей знаменитой группе ученых-одноваттников прямо по списку. Ребята, заткнитесь пока не научитесь понимать и считать.

Гы-гы!
Извините, администраторы и модераторы!
Напишу сейчас в анекдотах про генерала МО. Не-е-е! Не Министра Обороны, а про МО..., хама и невежду!

[UR4III]

Добавлена ещё одна тупость и наглость - источник с полностью реактивным током... В дополнение к мощности батарейки в 1Вт и нулевой работе баранов на мосту. Послужной список твоих "тупостей и наглостей" впечатляет.

1.

Ваша картинка? Отпираться бесполезно!
Где при гениальном расчёте мощности учтены так называемые «реактивные» токи антенны, которые вместе с «действительными» токами излучают ЭМВ?
В Караганде!
2. По результатам анализа векторных диаграмм двух источников показано, что только около 4% энергии вписывается в схему «один источник генерирует, второй потребляет генерируемую энергию». Что делают в антенне 96% тунеядцев?

Я убрал из модели два источника и запитал традиционно одним. Во входном сопротивлении обнаружилась сплошная емкостная реактивность. А усиление аж 5 дБи!

3. Конечно, При таком раскладе кпд антенны может быть не то что 1/250 а и 1/1000 или 1/1000000!
Но можно кпд подсчитать и другим способом. Через Ga и F/B, как сделал Владимир. Я от этого варианта не в восторге, но на безрыбье и рак рыба.
На просьбу прокомментировать расхождение в величинах полученного кпд ваша сторона отреагировала длительным гробовым молчанием.

Не лезьте туда, где не дюже разбираетесь! Ошибаются все! Признание ошибок украшают мужчину, как шрамы лицо воина! Иначе …

Онре де Бальзак написал и защитил докторскую диссертацию под названием «Человеческая комедия». Одна из её глав называется «Блеск и нищета …» - третье слово здесь не уместно. Достаточно и двух. Радиолюбитель в теорию особо не лезет и верит опытным гуру, которые говорят, что антенна настраивается по минимуму ксв, что тюнер на выходе УМ обманывает выходной каскад, что антенная цепь всегда замкнута и пр.
Встречаешь такого гуру и склоняешь голову от его блестящих знаний, но потом, потолкавшись в толпе почитателей и подучившись полученными знаниями, внезапно понимаешь, что гуру как-то померк.
Я, как ни странно (хамство зашкаливает), благодарен Вам по многим вопросам, так же благодарен и DL1PBD за пожелание почитать ТОЭ. Но и вам настала пора признать ошибки и поблагодарить самоучек.
Считаете ниже своего достоинства? Не царское это дело?
Ну, как знаете. Второе слово на пороге …

[RX3X]

Почему Уважаемые Теоретики не могут спорить культурно?
Как последние босяки, чессное слово..
Сами друг другу говорят нехорошие слова, и тут-же сами друг на друга жалуются.

[R3MO]

вам настала пора признать ошибки и поблагодарить самоучек.

Спасибо вам, самоучки, но мне не интересен КПД ваших антенн в которые поступает 74.6 Вт, а изымается 74.21 Вт. Пусть разность 0.39 Вт излучается хоть с КПД=100%. Большей, чем 0.39 Вт мощности в антенне взяться нЕоткуда - пусть там ваши реактивные токи излучают хоть по три раза каждый. Но Вы и это понять не в состоянии...
Я Вас просто попросил посчитать мощность источников, открыл по Вашей просьбе теоретическую тему - получил очередные бла-бла-бла с поддержкой из хора знаменитых, надеюсь, на весь русскоязычный интернет малограмотных одноваттников. Дальнейших вам творческих успехов.

[RA6FOO]

Это в ваших "батарейках" мощность изымается и поглощается 2 источником.
В программе расчета и в реальной антенне это не так.