Теоретическая тема про мощность источника

[RU3ACM]

(очень!) желательно отделять таким образом, чтобы по питающей цепи не шлялась накопленная реактивка

У меня очень короткий и очень качественный кабель.
Поэтому пусть эта энергия шастатет себе на здоровье

И эта энергия ни коим образом не связана с энергией ближнего поля антенны, которая тоже шастает.
Но в другом месте.

[RA6FOO]

В антенне Влада добротность Q зашкаливает за любые мыслимые пределы.

Эта принципиальная ошибка перечеркивает всю продукцию выводов из неё.
Странно, как можно не видеть очевидного. Преднамеренно?

[UR4III]

У антенн стоячей волны энергия в ближнем поле копится всегда,

Что такое накопление энергии?
Вот скрин из "Тайн ..." о принципе работы четвертьволнового трансформатора. В нём на единицу длины линии энергии больше, чем в подводящем фидере. Она действительно в ЧТ копится до величины, когда с учётом Ко от нагрузки она (нагрузка) начинает потреблять величину энергии, равной величине, поступающей в ЧТ от фидера.

МП тока стоячей волны, как и ЭП поверхностной плотности зарядов четверть периода колебаний распространяются от антенны и четверть периода возвращаются в антенну. Нигде не задерживаются и не накапливаются. Между векторами этих полей 90 гр. Ну, было бы, как у электриков 180 гр, то ещё можно было бы говорить об изъятии, накоплении какой-то величины энергии. А так это очередная ваша фантазия. "Я - художник! И так вижу!"
Расчёт, который Вы представили, это моментальная фотография полей в ближней зоне.

- - - Добавлено - - -

У антенн стоячей волны энергия в ближнем поле копится всегда,

Что такое накопление энергии?
Вот скрин из "Тайн ..." о принципе работы четвертьволнового трансформатора. В нём на единицу длины линии энергии больше, чем в подводящем фидере. Она действительно в ЧТ копится до величины, когда с учётом Ко от нагрузки она (нагрузка) начинает потреблять величину энергии, равной величине, поступающей в ЧТ от фидера.

МП тока стоячей волны, как и ЭП поверхностной плотности зарядов четверть периода колебаний распространяются от антенны и четверть периода возвращаются в антенну. Нигде не задерживаются и не накапливаются. Между векторами этих полей 90 гр. Ну, было бы, как у электриков 180 гр, то ещё можно было бы говорить об изъятии, накоплении какой-то величины энергии. А так это очередная ваша фантазия. "Я - художник! И так вижу!"
Расчёт, который Вы представили, это моментальная фотография полей в ближней зоне.

[UA4NE]

Влад, я только хотел Вас предупредить. Вы можете прислушаться или проигнорировать - это Ваше личное дело.

По тем картинкам можно приближенно прикинуть отношение величины активной (излучаемой) и реактивной (накопленной) энергии в полуволновом диполе. Но это - полуволновый хорошо излучающий диполь. В сильно укороченных плохо излучающих антеннах эта пропорция меняется катастрофически в худшую для нас сторону.

[RA6FOO]

В ... плохо излучающих антеннах

Ну и жаргон у вас, сударь!

[RU3ACM]

Расчёт, который Вы представили, это моментальная фотография полей в ближней зоне.

Влад, это не моментальная фотография, а амплитуды и фазы напряженностей полей ближней зоны. Времени там нет.
Жаль, что ни кто не хочет разобраться с таблицей Михаила, а там скрываются все "Тайны ближнего поля антенны".
И это значительно круче, чем "Тайны..." от Влада

[UA4NE]

амплитуды напряженностей.

Валера, на тех картинках нас сейчас интересуют другие графики с другими цветами. Черный - это активная мощность, красный - реактивная. Это плотность мощности в данных точках пространства ближнего поля при заданной подведенной мощности к антенне. Единицы измерения - ватты и вары на квадратный метр.

Для диполя вся активная энергия ближней зоны пойдет на излучение, но для антенны Влада это утверждение будет не верным. Подробности пока опустим.

[RU3ACM]

В сильно укороченных плохо излучающих антеннах эта пропорция меняется катастрофически в худшую для нас сторону.

По таблице вычислить эти пропорции не получится.
Потери в согласующем устройстве в таблице отсутствуют.
(имеются в виду сильно укороченные антенны)

[UA4NE]

Вот картинка для полуволнового диполя в линейном масштабе. Распределение плотности активной и реактивной мощности по длине диполя на расстоянии 1 см от провода.

Черный - активная, красный - реактивная. На синий график не смотреть - это напряженность поля Е.

Для определения отношения между ними нужно найти площади под этими двумя кривыми и сравнить их между собой. Можно посчитать по "квадратикам". Получим приближенно отношение реактивной мощности (накопленной энергии) к активной мощности (излучаемой энергии), т.е. величину, пропорциональную добротности.

[R3MO]

В антенне Влада (согласно ее голой урезанной модели без СУ и без учета потерь энергии в нём) добротность Q зашкаливает за любые мыслимые пределы.

Антенна Влада, вернее его модель, которая к его антенне не имеет никакого отношения, по сути представляет собой фидер с КСВ=1. На входе 30Вт, на выходе 29.9Вт. Добротность или ноль, или единица (смотря как считать) короче минимальная из возможных.

Всё, что я хочу - это чтобы Влад осознал сию жестокую реальность и не витал в облаках.

Много хотите, Михаил...

- - - Добавлено - - -

Валера, питающую цепь от антенной цепи очень (очень!) желательно отделять таким образом, чтобы по питающей цепи не шлялась накопленная реактивка. А если бы и шлялась, то с самыми минимальными потерями. И это тем более желательнее, чем короче антенна и чем больше величина ее собственной (без СУ) добротности.

Не желательно там транс ставить, а если коаксиал качественный, то пусть шастает до первой пучности...

[RA6FOO]

Вот картинка для полуволнового диполя в линейном масштабе.
Распределение плотности активной и реактивной мощности по длине диполя на расстоянии 1 см от провода.
Черный - активная, красный - реактивная.
Для определения отношения между ними ...

Смысл то какой определять, они с излучаемой связаны не более,
чем интенсивность кипения борща в его вкусом в последующем.

[DL1PBD]

Может школьник и сделает, но вот «специалисты» явно не могут уяснить связь между «нулевым» кпд и Ga. Хотя одно исключение есть. Это DL1PBD. Он на этом сайте засомневался, что при таком кпд антенна почему-то имеет нормальное Ga.

Я, вообще-то, не "засомневался".
Я писал, что Peter произвел расчет правильно, т.е. у меня нет сомнений, что антенна непригодна к эксплуатации из-за низкого КПД и усиления.
Это легко проверить прочитав мои сообщения в теме: Теоретические вопросы по АФУ.
Ссылка на мои сообщения: сообщения DL1PBD


Вы даете ложную информации. Это уже второй раз с упоминанием моего позывного.
Так как предыдущий раз Вы проигнорировали мое сообщение с требованием извинения, я прошу модератора вынести Владу, UR4III предупраждение.

[UA4NE]

На входе 30Вт, на выходе 29.9Вт.

MMANA в этом расчете (а также в расчете ближнего поля) предполагает 100 процентную рекуперацию без потерь. Поэтому в первом приближении без учета реактивной энергии Q ~ 30/0,1 = 300. Настолько мизЕрный расход энергии на излучение в этой антенне.

При этом от передатчика подводится и расходуется на все нужды 0,1 ватт, в антенне накоплено 30 ватт связанной "активной" мощности, которая не может потратиться.

Одна только оговорка, что так происходит в модели, но не в реальной антенне.

[UR4III]

Так как предыдущий раз Вы проигнорировали мое сообщение с требованием извинения,

Извините, но я не видел вашего сообщения с требованием извинения! За что извиняться?

И по делу. Ладно, я "редиска"! Но для остальных участников Вы можете объяснить, как связан мизерный расчётный кпд антенны с её нормальной величиной Ga?

[UA4NE]

Никак не связан. Влад, Вы постоянно путаете идеальную модель с реальной антенной.

Модель Ваша в шоколаде и по КПД и по Ga. Но на основании ее расчета нетрудно спрогнозировать, как будет работать реальная антенна, отягощенная не вошедшими в модель, но необходимыми составными частями. Ответ: никак.