Страница 11 из 15 ПерваяПервая ... 456789101112131415 ПоследняяПоследняя
Показано с 151 по 165 из 216

Тема: Теоретическая тема про мощность источника

  1. #151
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,077
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    (очень!) желательно отделять таким образом, чтобы по питающей цепи не шлялась накопленная реактивка
    У меня очень короткий и очень качественный кабель.
    Поэтому пусть эта энергия шастатет себе на здоровье

    И эта энергия ни коим образом не связана с энергией ближнего поля антенны, которая тоже шастает.
    Но в другом месте.

  2. #152
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,427
    Поблагодарили
    994
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    В антенне Влада добротность Q зашкаливает за любые мыслимые пределы.
    Эта принципиальная ошибка перечеркивает всю продукцию выводов из неё.
    Странно, как можно не видеть очевидного. Преднамеренно?

  3. #153
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    77
    Сообщений
    2,551
    Поблагодарили
    541
    Поблагодарил
    257
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    У антенн стоячей волны энергия в ближнем поле копится всегда,
    Что такое накопление энергии?
    Вот скрин из "Тайн ..." о принципе работы четвертьволнового трансформатора. В нём на единицу длины линии энергии больше, чем в подводящем фидере. Она действительно в ЧТ копится до величины, когда с учётом Ко от нагрузки она (нагрузка) начинает потреблять величину энергии, равной величине, поступающей в ЧТ от фидера.

    МП тока стоячей волны, как и ЭП поверхностной плотности зарядов четверть периода колебаний распространяются от антенны и четверть периода возвращаются в антенну. Нигде не задерживаются и не накапливаются. Между векторами этих полей 90 гр. Ну, было бы, как у электриков 180 гр, то ещё можно было бы говорить об изъятии, накоплении какой-то величины энергии. А так это очередная ваша фантазия. "Я - художник! И так вижу!"
    Расчёт, который Вы представили, это моментальная фотография полей в ближней зоне.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    У антенн стоячей волны энергия в ближнем поле копится всегда,
    Что такое накопление энергии?
    Вот скрин из "Тайн ..." о принципе работы четвертьволнового трансформатора. В нём на единицу длины линии энергии больше, чем в подводящем фидере. Она действительно в ЧТ копится до величины, когда с учётом Ко от нагрузки она (нагрузка) начинает потреблять величину энергии, равной величине, поступающей в ЧТ от фидера.

    МП тока стоячей волны, как и ЭП поверхностной плотности зарядов четверть периода колебаний распространяются от антенны и четверть периода возвращаются в антенну. Нигде не задерживаются и не накапливаются. Между векторами этих полей 90 гр. Ну, было бы, как у электриков 180 гр, то ещё можно было бы говорить об изъятии, накоплении какой-то величины энергии. А так это очередная ваша фантазия. "Я - художник! И так вижу!"
    Расчёт, который Вы представили, это моментальная фотография полей в ближней зоне.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ЧТ.png 
Просмотров:	15 
Размер:	362.5 Кб 
ID:	267430

  4. #154
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,800
    Поблагодарили
    1887
    Поблагодарил
    3253
    Влад, я только хотел Вас предупредить. Вы можете прислушаться или проигнорировать - это Ваше личное дело.

    По тем картинкам можно приближенно прикинуть отношение величины активной (излучаемой) и реактивной (накопленной) энергии в полуволновом диполе. Но это - полуволновый хорошо излучающий диполь. В сильно укороченных плохо излучающих антеннах эта пропорция меняется катастрофически в худшую для нас сторону.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 05.07.2020 в 17:04.
    Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.

  5. #155
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,427
    Поблагодарили
    994
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    В ... плохо излучающих антеннах
    Ну и жаргон у вас, сударь!

  6. #156
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,077
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Расчёт, который Вы представили, это моментальная фотография полей в ближней зоне.
    Влад, это не моментальная фотография, а амплитуды и фазы напряженностей полей ближней зоны. Времени там нет.
    Жаль, что ни кто не хочет разобраться с таблицей Михаила, а там скрываются все "Тайны ближнего поля антенны".
    И это значительно круче, чем "Тайны..." от Влада

  7. #157
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,800
    Поблагодарили
    1887
    Поблагодарил
    3253
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    амплитуды напряженностей.
    Валера, на тех картинках нас сейчас интересуют другие графики с другими цветами. Черный - это активная мощность, красный - реактивная. Это плотность мощности в данных точках пространства ближнего поля при заданной подведенной мощности к антенне. Единицы измерения - ватты и вары на квадратный метр.

    Для диполя вся активная энергия ближней зоны пойдет на излучение, но для антенны Влада это утверждение будет не верным. Подробности пока опустим.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 05.07.2020 в 17:18.
    Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.

  8. #158
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,077
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    В сильно укороченных плохо излучающих антеннах эта пропорция меняется катастрофически в худшую для нас сторону.
    По таблице вычислить эти пропорции не получится.
    Потери в согласующем устройстве в таблице отсутствуют.
    (имеются в виду сильно укороченные антенны)

  9. #159
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,800
    Поблагодарили
    1887
    Поблагодарил
    3253
    Вот картинка для полуволнового диполя в линейном масштабе. Распределение плотности активной и реактивной мощности по длине диполя на расстоянии 1 см от провода.

    Черный - активная, красный - реактивная. На синий график не смотреть - это напряженность поля Е.

    Для определения отношения между ними нужно найти площади под этими двумя кривыми и сравнить их между собой. Можно посчитать по "квадратикам". Получим приближенно отношение реактивной мощности (накопленной энергии) к активной мощности (излучаемой энергии), т.е. величину, пропорциональную добротности.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ПВ диполь.jpg 
Просмотров:	9 
Размер:	80.1 Кб 
ID:	267457
    Последний раз редактировалось UA4NE; 05.07.2020 в 17:51.
    Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.

  10. #160
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    3,074
    Поблагодарили
    608
    Поблагодарил
    274
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    В антенне Влада (согласно ее голой урезанной модели без СУ и без учета потерь энергии в нём) добротность Q зашкаливает за любые мыслимые пределы.
    Антенна Влада, вернее его модель, которая к его антенне не имеет никакого отношения, по сути представляет собой фидер с КСВ=1. На входе 30Вт, на выходе 29.9Вт. Добротность или ноль, или единица (смотря как считать) короче минимальная из возможных.
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Всё, что я хочу - это чтобы Влад осознал сию жестокую реальность и не витал в облаках.
    Много хотите, Михаил...

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Валера, питающую цепь от антенной цепи очень (очень!) желательно отделять таким образом, чтобы по питающей цепи не шлялась накопленная реактивка. А если бы и шлялась, то с самыми минимальными потерями. И это тем более желательнее, чем короче антенна и чем больше величина ее собственной (без СУ) добротности.
    Не желательно там транс ставить, а если коаксиал качественный, то пусть шастает до первой пучности...

  11. #161
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,427
    Поблагодарили
    994
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Вот картинка для полуволнового диполя в линейном масштабе.
    Распределение плотности активной и реактивной мощности по длине диполя на расстоянии 1 см от провода.
    Черный - активная, красный - реактивная.
    Для определения отношения между ними ...
    Смысл то какой определять, они с излучаемой связаны не более,
    чем интенсивность кипения борща в его вкусом в последующем.

  12. #162
    Standart Power Аватар для DL1PBD
    Регистрация
    17.12.2005
    Адрес
    с. Олтынкерхен
    Сообщений
    282
    Поблагодарили
    149
    Поблагодарил
    27
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Может школьник и сделает, но вот «специалисты» явно не могут уяснить связь между «нулевым» кпд и Ga. Хотя одно исключение есть. Это DL1PBD. Он на этом сайте засомневался, что при таком кпд антенна почему-то имеет нормальное Ga.
    Я, вообще-то, не "засомневался".
    Я писал, что Peter произвел расчет правильно, т.е. у меня нет сомнений, что антенна непригодна к эксплуатации из-за низкого КПД и усиления.
    Это легко проверить прочитав мои сообщения в теме: Теоретические вопросы по АФУ.
    Ссылка на мои сообщения: сообщения DL1PBD


    Вы даете ложную информации. Это уже второй раз с упоминанием моего позывного.
    Так как предыдущий раз Вы проигнорировали мое сообщение с требованием извинения, я прошу модератора вынести Владу, UR4III предупраждение.

  13. #163
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,800
    Поблагодарили
    1887
    Поблагодарил
    3253
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    На входе 30Вт, на выходе 29.9Вт.
    MMANA в этом расчете (а также в расчете ближнего поля) предполагает 100 процентную рекуперацию без потерь. Поэтому в первом приближении без учета реактивной энергии Q ~ 30/0,1 = 300. Настолько мизЕрный расход энергии на излучение в этой антенне.

    При этом от передатчика подводится и расходуется на все нужды 0,1 ватт, в антенне накоплено 30 ватт связанной "активной" мощности, которая не может потратиться.

    Одна только оговорка, что так происходит в модели, но не в реальной антенне.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 05.07.2020 в 19:12.
    Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.

  14. #164
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    77
    Сообщений
    2,551
    Поблагодарили
    541
    Поблагодарил
    257
    Цитата Сообщение от DL1PBD Посмотреть сообщение
    Так как предыдущий раз Вы проигнорировали мое сообщение с требованием извинения,
    Извините, но я не видел вашего сообщения с требованием извинения! За что извиняться?

    И по делу. Ладно, я "редиска"! Но для остальных участников Вы можете объяснить, как связан мизерный расчётный кпд антенны с её нормальной величиной Ga?

  15. #165
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,800
    Поблагодарили
    1887
    Поблагодарил
    3253
    Никак не связан. Влад, Вы постоянно путаете идеальную модель с реальной антенной.

    Модель Ваша в шоколаде и по КПД и по Ga. Но на основании ее расчета нетрудно спрогнозировать, как будет работать реальная антенна, отягощенная не вошедшими в модель, но необходимыми составными частями. Ответ: никак.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 05.07.2020 в 19:42.
    Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.

Похожие темы

  1. Печальная тема про CW-key....
    от YL2MK в разделе Продавцы и покупатели
    Ответов: 68
    Последнее сообщение: 22.01.2022, 12:15
  2. Ответов: 23
    Последнее сообщение: 06.12.2016, 08:50
  3. источник питания для автоэлектрики
    от R3LAI в разделе Источники питания
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 31.10.2014, 10:15
  4. Блок источников опорного напряжения
    от skai23 в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 11.10.2010, 14:42

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×