Ликбез по Цифровой Обработке Сигнала для "адептов"

[UT4LW]

посмотрите в учебниках

Ваши термины и порогах и каких-то непонятных АРУ взяты из каких-то не радиолюбительских учебников. Посмотрите любой отчет о трансивере, там ясно указано, что такое порог АРУ и где он находится у различных приемников. Комментировать это я не буду. Не хочу. Надоело.

потрудитесь подтвердить экспериментом (если не понимаете) - снимите кино с измерением чувствительности в разных положениях ручки.

А вот это интересно! Не пожалел времени, чтобы раз и навсегда закрыть этот вопрос, снял видео, где подан сигнал уровня шума приемника (MDS) и положение ручки RF регулируется в пределах 120 (!) дБ. Как видим, отношение сигнал/шум на выходе приемника не изменилось. Значит и чувствительность тоже не изменилась.



Аналогично будет работать ручка RF в любом чемодане, естественно, если там не накосячено с шумами в НЧ каскадах.
Забыл сказать, что в IC-7300 & 7610 сигнал исчез бы на НЧ выходе при повороте RF против часовой стрелки.

[RA3QDP]

не настораживает, что сигнал - НЕ СЛЫШНО , а видно ?

[UT4LW]

не настораживает

Нет. Главное - доказано то, что итак было очевидным: ручка RF не влияет на чувствительность.

[R5ZQ]

Ручка RF, которая есть практически в любом супергетеродине

Вот тут она должна правильно называться AGC,ну никак ни RF.В 7300 она называется правильно.В инструкции фирма ICOM так и написала за эту ручку-усиление ВЧ и уменьшение чувствительности.Юрий обьясни,как в SS завязана эта ручка,если в трасивере нет ПЧ.Мне просто интересно,потому как схему я не видел.

[UT4LW]

Флексы дали ей правильное название AGC-T - регулятор порога в петле АРУ. В супергетеродинах её называют RF-Gain, т.е. регулирует она усиление в ПЧ (опять же в петле АРУ). Но, что в суперах, что в SDR, как её ни назови, регулирует она одно и то же - усиление в петле АРУ. Поскольку на выходе этого регулируемого усилителя находится пороговый детектор АРУ, то автоматически получается, что ручка регулирует и порог АРУ и общее усиление тракта приемника. Чем больше общее усиление, тем ниже порог АРУ. Чтобы не путать народ, ЕЕ назвали её по аналогии с классикой - "RF", сокращенное от RF-Gain.
Во всех DDC SDR есть генераторы, смесители, ПЧ (и не одна), ФСС, ФОС. Только реализованы они в программах.

[R5ZQ]

ПЧ (и не одна)

Так же как в чемоданах,1я,2я,3я или же всё таки по ДСП.

[UA6CT]

потрудитесь подтвердить экспериментом (если не понимаете) - снимите кино с измерением чувствительности в разных положениях ручки.

Вы верите в чудеса ? Тогда ИЗМЕРЬТЕ и покажите.

Слава, а с чего вы взяли, что вам тут кто-то будет доказывать общеизвестные и очевидные всем вещи - их учат в любом институте на втором. кажется. курсе. Или на третьем, не помню.
Это работает по-другому: если вы внезапно решили эти самые общеизвестные вещи опровергнуть - то вооружайтесь приборами, учебниками и терпением - и вперед, ниспровергайте основы) А вам тут никто ничего не должен.
И ещё.
В таком тоне с коллегами общаться не следует.
Я сам лично много раз (и с немалым удовольствием) видел, как некоторые герои интернетов внезапно теряют весь свой апломб и агрессию, оказавшись с оппонентом лицом к лицу. Давайте уважать друг друга.

[UT4LW]

Так же как в чемоданах,1я,2я,3я или же всё таки по ДСП.

1-я, 2-я, а потом DSP. Как в чемоданах. Возможно есть программы демодуляторов, работающих прямо с IQ потоком на частоте 1-й ПЧ, тогда 1 ПЧ. Это уже нюансы, кто как замутит.

[R5ZQ]

называют RF-Gain, т.е. регулирует она усиление в ПЧ

Перевод «rf gain» на русский язык: «УСИЛЕНИЕ ВЧ»Всё таки вещи надо называть своими именами.

- - - Добавлено - - -

1-я, 2-я,

А зачем этот огород.И в чём тогда сущность прямой оцифровки радиосигнала,если опять каскады ,которые добавляют шум.Я так понимаю,как в хорошем ламповом унч,вход,2 лампы с минимумом резисторов,конденсаторов и выход.Минимум искажений на выходе.Вроде как и в SDR должно быть так,а тут чего огород получается.

[UT4LW]

Тогда на всех суперах надо стереть надпись RF-Gain. Видимо раньше, все, что было до НЧ, считалось RF.

Вроде как и в SDR должно быть так,а тут чего огород получается.

Пока по-другому не получится. Выгода в том, что нет глиняных и кварцевых фильтров, которые в основном и вносят искажения.
Например, DSP в IC-7300 работает на частоте 36 кГц в полосе 12 кГц шириной. Чтобы получить её, надо было программно перенести частоту 120 МГц (частота АЦП) на частоту это ПЧ - это смеситель, понизить частоту до 36 кГц, отсеять гармоники - это ФСС, далее отправить 36 кГц в уже готовый со времен IC-746PRO, DSP. Вот так и получилось, что вроде, как прямая оцифровка, а болезни все старые. ))

[R5ZQ]

Например, DSP в IC-7300

Ладно бог с этим ДСП.Но на входе нет руффингов,фильтров по первой пч.Сразу то сигнал идёт на АЦП.И ведь их два пока трансивера с такой схемотехникой,гаражные поделки не в счёт.Остальное всё гибриды(K4, 101й, а позиционируют их как SDR, а от этого у них только панорама работает и всё.).SS,FLEX,ZS,ANAN тоже не берём,без компа они не работают в основном.

[RA3QDP]

В таком тоне с коллегами общаться не следует.

а с чего Вы решили, что Вам можно в таком покровительственном тоне меня "лечить" ?
Может это Вы не доучились ?

Я предложил провести корректный эксперимент, который поможет разобраться - если измерять чувствительность в разных аппаратах (и SunSDR и ICOM и обычные аналоговые "чемоданы" при регулировании RF. Предостерегаю SunSDR-щиков и прочих обладателей подобных SDR: трансивер - не телевизор, а приемник - его слушают, а не смотрят( да даже если и телевизор, то измерять стоит для сравнения - тракт ЗВУКОВОГО сопровождения).

А то, что в SunSDR регулировка RF не влияет на панораму и S-метр, в отличие от Icom, то в первом случае регулируется после оцифровки, а во втором - до.
И какой вариант лучше ? Может лучше защищать АЦП от перегрузки, чем не щадить его ? К тому же не стоит забывать, что АЦП в Icom -14 бит, а в SunSDR - 16, соответственно и параметры при 16-ти несколько получше (децибела на 3...4, наверное).

[UT4LW]

А какой толк от прямой оцифровки в 7300? То, что в нем называется "панорама"? И все? Да и панорамой-то это назвать можно с натяжкой. Получился конгломерат из возможностей 718-го и болезней DDC.

- - - Добавлено - - -

Предостерегаю SunSDR-щиков и прочих обладателей подобных SDR: трансивер - не телевизор, а приемник - его слушают, а не смотрят

Это вообще о чем? Его и без Ваших предостережений все слушают. И смотрят.

[UA6CT]

Это вообще о чем?

Как говорил великий китайский мудрец Ни Сы, не следует искать смысл там, где его нет.
И никогда, судя по всему, не было.)

[R5ZQ]

Получился конгломерат из возможностей 718-го

Так он и пришёл на замену 7200,который заимел ручку TWIN PBT и USB выход,который так и не пошёл в народ в отличии от 718го.Здесь определяющим была цена чуть выше 1000$.Если бы не эти игры с валютой,когда народ отымели,занизив им пенсии,зарплаты в два с лишним раза.Сейчас он стоит порядка чуть больше 80т.р.в современных ценах,а ведь тот же SS стоил 57т.р + комп.30т.р.+УМ,уже под четыре тысячи $ в наших ценах 2013г.А параметры многим честно скажу по барабану сейчас,ты же сам слышишь,что в эфире творится.Ладно,а то мы уже не туда гнём,рад был пообщаться.