Работает ли антенна?

[RD7M]

.....………….........о потерях-потерь..
в много жилках и оплётках-К Ротхаммель ,,Антенны,, 1979г стр. 27 третий абзац снизу:-сопротивление многожильных проводов возрастает на 0,25 значения сопротивления для гладкого провода, а для оплёток коаксиальных кабелей-в 2-3 раза.....к тому же потери возрастают с ростом частоты в корень квадратный из f-частоты....
....вывод:-только моно жила....много жилки для вояк-для многократного и быстрого развёртывания/свёртывания…

…...дополнение……
…….о потерях-потерь…..
…..из ,, З. Беньковский. Э. Липинский. Любительские антенны коротких и ультракоротких волн,, стр. 37 раздел Коаксиальные линии 1983г
….из которого следует:- центральная жила моно-одно жилка коэффициент потерь Кптр=1 (позволю себе не согласиться-потери будут больше т.к. будут зависеть от длинны, поверхности-диаметра, и проходящей мощность, и частоты-способна ли поверхность жилы пропустить подводимую мощность без потерь?)
….-центральная жила много жилка семь скрученных проводов Кптр=1,1 т.е. 10 процентов ,(позволю также не согласиться по тем же причинам-потери будут больше т.к. будут зависеть от длинны, поверхности-диаметра, и проходящей мощность, и частоты-способна ли поверхность жилы пропустить подводимую мощность без потерь?)
…теперь оплётка–хорошая плотная-косички пересекаются под углом 60 градусов Кптр=1,6-т.е. 60 процентов (опять же потери увеличатся от длинны, и проходящей мощности, и частоты)
…..оплётка хуже-косички пересекаются под углами 45-30 градусов Кптр=1,9-2,7( опять же потери увеличатся от длинны, и проходящей мощности, и частоты)
….идеальная оплётка-медная трубка Кптр=1
и того вывод:-потери в хорошем коаксиале ( в сумме потерь:- в центральной жиле и в оплётке )составят более 70 процентов- а сколько в среднего качества кабеле, страшно даже думать, не то чтобы произносить, коэффициент потерь в сумме в самом лучшем случае Кптр=2,0-2,8 (если сравнивать с К. Ротхаммелем, то и не очень большая разница)–и это ещё не учтены потери в изоляции центральной жилы..
….вывод (для нас радиолюбителей):--только моно жилы-только воздушная симметричная линия с распорками из материала с хорошей ВЧ изоляцией и останутся только потери в СУ-согласующем устройстве..

..по потерям потерь и материалам для антенн -радиолюбители видимо уже поняли, что только моно жила с достаточной поверхностью для соответствующей мощности, и в полотне, и в двух проводной сим. линии---конечно можно двух проводную сим. линию заменить на четырёх проводную, тем самым снизить потери в линии ещё в два раза, но конструктив сложнее-это видимо только для гурманов-пока не слышал, что радиолюбители пользуют четырёх проводку....встречал только на военных объектах...
...величина потерь в изоляции какая -? - зачастую радиолюбители пользуют провода с очень сомнительной изоляцией-как правило из сетей телефонных и 220Вольт-а эта изоляция совсем не для ВЧ!-и какой Кпр=???....
...так что есть над чем задуматься-прежде чем пользовать случайные провода…

..дополнения о потерях потерь....

....предположим полотно антенны из моно жилы и подвешено на хороших изоляторах-потерь нет...
...потери остались в фидере (даже в четырёх проводной воздушной сим. линии потери есть) и в СУ -в согласующем устройстве....
...можно ли избежать потерь в фидере?-можно:-нет фидера нет потерь...тех решение:-делать без фидерные антенны...
...как один из возможных вариантов ,,Без фидерных антенн,, ниже по ссылке с одноимённым названием...

P.S. плюсы при отсутствии фидера:-нет фидера- нет его волнового - нет необходимости согласовывать фидер с антенной/ с передатчиком-СУ и т.д.

[UR4III]

Не слушай тут никого, …..
а тут ещё на 325729636 листов будут спорить где кусать кабель и есть ли в нём КСВ)

Механизм возникновения повышенных потерь при высоком КСВ такой.

Радиолюбительство, как и жизнь, обширно. Один смысл жизни видит в утверждении себя через коллекционирования дипломов. Другой – в овладении знаниями.
«Орешек знанья твёрд!». И не всем по зубам. А научиться крутить баранку гораздо легче, чем уметь устранить мелкие неисправности собственного авто.

[UA4NE]

Измерял потери ламповым вольтметром. Замер мощности на эквиваленте на выходе передатчика, замер на эквиваленте после подключения кабеля, подсчет разницы, перевод в децибелы.

И сравнить потом с даташитом на кабель, при исправном кабеле должно совпасть. Надо уточнить еще, что этот метод годится только для КСВ=1.

[UA4HAZ]

Измерял потери ламповым вольтметром...

В былые времена, ввиду отсутствия наличия лампового вольтметра, я делал ещё проще - изготовил эквивалент антенны с индикатором, лампочкой накаливания. Подключив его на выход передатчика, устанавливал мощность, чтобы лампочка ярко светилась; затем переносил эквивалент на дальний конец кабеля, и, не меняя мощности, прикидывал яркость свечения лампочки. На КВ, конечно, разница была небольшая (зато сразу можно оценить исправность кабеля), а вот на УКВ (145 МГц), с кабелем около 30 м - больше половины мощи уходило в потери. Но это были потери, соответствующие нормативным для того кабеля! Грубоватый, конечно, метод, но для наших целей вполне пригоден - нам же не блох ловить. Я ухитрялся даже слегка "отградуировать" сей мощемер - с помощью ЛАТРа, определяя яркость свечения "на глаз".

[UA4NE]

….из которого следует:- центральная жила моно-одно жилка коэффициент потерь Кптр=1 (позволю себе не согласиться-потери будут больше т.к. будут зависеть ... и т.д.

С Беньковским надо соглашаться, т.к. тут контекст иной, и влияние материала провода/оплетки рассматривается в чистом виде по принципу "разделяй и властвуй". Читать надо так: "если при центральной одножилке к-т потерь принять за единицу, то бла бла..".

….вывод (для нас радиолюбителей):--только моно жилы-только воздушная симметричная линия

Тут есть еще один резон с точки зрения потерь. Чем больше волновое сопротивление линии, тем при той же самой мощности меньше ток => потери уменьшаются пропорционально квадрату тока.

Проблема в том, что воздушная линия не практична, ее следует применять только на участках с высоким КСВ (в согласующих трансформаторах и т.д.) или на километровых расстояниях, как у военных.

[RD7M]

Надо уточнить еще, что этот метод годится только для КСВ=1.

.......если у вашего кабеля КСВ=1,0-это не говорит о том, что кабель хорош, а как раз наоборот-КСВ=1,0-легко получается у кабелей с большими потерями/затуханиями.....а посему смотрим потери даже если КСВ=1,0,
....также КСВ=1 может быть и у антенн с большими потерями-.....
....на счёт что принять за единицу--примите потери на централке в 20дб за единицу...

[R3MO]

Не слушай тут никого, иди на международные форумы

Там потери меньше. Не способен учиться на русском - учись на английском.

Про потери в кабеле всё просто - антенна должна быть достаточно хорошо согласована с кабелем ( не кабель с передатчиком у Вас дома, а именно антенна с кабелем там, наверху)

КСВ=4 это достаточно хорошо? Вот у нас с Вами одинаковый кабель, у Вас его длина 40м и КСВ=1, а у меня длина 20м и КСВ=4. Потери одинаковые.

Механизм возникновения повышенных потерь при высоком КСВ такой. Чем больше величина КСВ, тем больше неравномерность величины тока в фидере. В распределении тока появляются пучности, в которых величина тока многократно превышает "нормальное значение", которое было бы при КСВ=1.

Неубедительно - появляются как пучности, так и узлы, в которых ток "в которых величина тока многократно ПРИНИЖАЕТ "нормальное значение", которое было бы при КСВ=1" Ещё слышал, что максимумы тока "широкие", а минимумы - "узкие"... На самом деле всё проще - чем выше КСВ, тем больше энергии содержится в фидере, а чем больше энергии, тем, при прочих равных, больше потери.

и того вывод:-потери в хорошем коаксиале ( в сумме потерь:- в центральной жиле и в оплётке )составят более 70 процентов-

Жесть.

[RD7M]

Жесть.

---на УКВ!

[UA4NE]

Ещё слышал, что максимумы тока "широкие", а минимумы - "узкие"...

Тут как раз все просто. Т.к. квадратичная функция нелинейна, то проигрыш по потерям в максимумах тока не будет компенсирован выигрышем в минимумах.

А так - полностью согласен, конечно. Фундаментальная причина возрастания потерь в установившемся режиме - накопление энергии.

[R3MO]

составят более 70 процентов

--на УКВ!

70% относительно чего?

- - - Добавлено - - -

...подставить в нее правильную величину тока прямой (падающей) волны фидера в установившемся режиме.

Э, нет. Никаких токов падающей волны - только суммарный ток!!! Если в формуле потерь ток падающей волны, формулу сразу на помойку, или применять только домохозяйкам...

[RD7M]

70% относительно чего?

--Вы читали не внимательно методу ---относительно того что на входе кабеля---но это данные на 145 МГц...для наглядности...

[R3MO]

Вы читали не внимательно методу ---относительно того что на входе кабеля---но это данные на 145 МГц...для наглядности...

Потери 70% даже для кабеля длиной 1см?

[UA4NE]

или применять только домохозяйкам...

Домохозяйкам тут не разобраться -))

Формула (3.16) - нормальная, из учебника. По ней можно найти закон распределения именно суммарного тока по длине идеальной линии для произвольного (в том числе и комплексного) коэффициента отражения. Переменная l (эл латинская) - расстояние от конца линии в обратную сторону.



Ток прямой волны в установившемся режиме - его найти проблемы нет , это константа. Можно из уравнения баланса мощностей, например.

Повторюсь, что это только первое приближение. Для более точного распределения тока под корнем будет более длинный паровоз с учетом ненулевого коэффициента потерь (альфа). См. там же формулу (3.29).

===

- - - Добавлено - - -

--Вы читали не внимательно методу --

Прочесть изложение "методы" на форуме - это как послушать Шаляпина в исполнении Рабиновича -))

[RJ3FF]

.......если у вашего кабеля КСВ=1,0-это не говорит о том, что кабель хорош, а как раз наоборот-КСВ=1,0-легко получается у кабелей с большими потерями/затуханиями.....а посему смотрим потери даже если КСВ=1,0

Какой же чайник измеряет КСВ только на конце кабеля? Его измеряют на клеммах антенны.
Что нужно сделать с антенной, чтобы КСВ на клеммах был единица из-за потерь? Вы, прежде чем это написать, подумать не забыли?

[RD7M]

Какой же чайник измеряет КСВ только на конце кабеля?

-доброе утро! не проснувшийся самовар---читайте внимательно сообщения 373 и 378 на сим Адью!

- - - Добавлено - - -

Потери 70% даже для кабеля длиной 1см?

-все кабели были длинной 15-18 метров(на145МГц)..(ну Вы вааще).Адью!