Работает ли антенна?

[RX6LQ]

Всегда удивляло, когда тюнер "не вытягивает" в единицу.

Любой антенный тюнер имеет определённый диапазон согласования, например в ICOM-765 этот диапазон от 16,7 до 150 Ом. Если согласуемая нагрузка находится за этим диапазоном, полного согласования достичь не получится.

[UA4HAZ]

Всегда удивляло, когда тюнер "не вытягивает" в единицу. Ну автотюнер - понятно, в "край" встает, так ему ж можно и подмогнуть слегка...

Меня тоже слегка удивило не очень хорошее "вытягивание" на некоторых диапазонах. Спишем на очень простую принципиальную схему тюнера (Г-образная, там в руководстве ясно указано - не подключать антенны с вх. сопротивлением более 1 кОм... а жалко), да коротковатые "радиалы". Зато - 1...2 секунды любой диапазон настраивает. Подмогнуть, конечно, можно, но - не критично, и пока не актуально. Катушку для "подмоги" заготовил, как-нибудь попробую.
А у ТС, скорее всего, какая-то неисправность - или в кабеле обрыв/КЗ, или балун пробило (при попытке поработать на 40 м - а антенна-то для 80 м...), или одно из двух (как говаривали Колобки)...

[UA4NE]

Любой промышленный универсальный тюнер имеет ограничения. Но кто сказал, что для согласования конкретной антенны с неудобным импедансом нужно использовать именно это?

Один раз измерил, рассчитал, спаял, и делов-то -))

[RX6LQ]

Один раз измерил, рассчитал, спаял, и делов-то -))

На каждый диапазон своё согласующее звено, переключать с помощью релюшек.

[RU3ACM]

Один раз измерил, рассчитал, спаял, и делов-то -))

Миша,
"...вам-то хорошо, у вас в лесу шишки еловые, а у нас сосновые, да и те пустые"

Куда спрятали фото своих полноразмерных резонансных аэропланов на пятидесяти метровой мачте? В Профиле не нашел.
А нас, убогих, здесь подучаете "тюнинговать" проволоку

[RomanDWD]

Или потери где-то, на нагрев или ещё где

вот тут без затей можете посчитать))
https://www.qsl.net/co8tw/Coax_Calculator.htm
Не слушай тут никого, иди на международные форумы =)
Там найди свой кабель, метраж, частоту, хочешь "лесенку" хочешь толстый коаксиал и мигом посмотришь, а тут ещё на 325729636 листов будут спорить где кусать кабель и есть ли в нём КСВ)

[R6CW]

В нём действительно 11% потерь, как и было заявлено

интересно, каким прибором, практически, можно измерить эти потери? или только на пальцах. ?
уже много страниц тут исписано про потери в кабеле, да и в других ветках тоже.
начинающий почитает.... ну все надо сдавать позывной. потери :-) а оказывается, антенна практически работает. не смотря на теоретические потери в кабеле. это почти как про излучение в зенит. как то , однажды , на антенне, излучающей в зенит со 100 ваттами, специально не упираясь, удалось занять 2 место в ARRL CW на 40м. хоть и в EU RU, но в однодиапазонных зачетах нет ограничений по мощности. сдается, что и все задушевные беседы про потери в кабеле примерно из той же оперы.

- - - Добавлено - - -

Значит, я странный человек - использую одну и ту же проволоку длиной 27 метров на всех 9 (это больше чем 5!) диапазонах.

один мой товарищ, тоже имея, в городе в частном секторе примерно такую же, но горизонтальную проволоку и 100 ватт умудрился подтвердить DXCC HR.

[RJ3FF]

это почти как про излучение в зенит. как то , однажды , на антенне, излучающей в зенит со 100 ваттами, специально не упираясь, удалось занять 2 место в ARRL CW на 40м. хоть и в EU RU, но в однодиапазонных зачетах нет ограничений по мощности. сдается, что и все задушевные беседы про потери в кабеле примерно из той же оперы.

2е место в ARRL CW в EU RUS один раз ( а может быть и не один ...) занять вполне себе можно и с "зениткой" и не борясь с потерями в кабеле ...

Но это точно предел. Если идти дальше, нужно задуматься и об одном и о другом.

Про потери в кабеле всё просто - антенна должна быть достаточно хорошо согласована с кабелем ( не кабель с передатчиком у Вас дома, а именно антенна с кабелем там, наверху) во всей рабочей полосе, а кабель должен быть толстым и коротким.
Ну, это в идеале. А так, потери можно элементарно рассчитать ( прикинуть приблизительно хотя бы).
Измерять их совершенно необязательно, если есть уверенность в том, что кабель исправен ( не сгнил изнутри и без изначального брака).
Ну и , само собою, запорный дроссель ( или иное устройство с аналогичной функцией) обязателен. Несмотря на то, что "и так отвечают хорошо". Он нужен в первую очередь, чтобы лучше слышать и не мешать особо соседям.

Ну а насчёт излучения не в зенит, сами знаете, что делать.

[RA6FOO]

интересно, каким прибором, практически, можно измерить эти потери?

КСВ метром

[UA4NE]

интересно, каким прибором, практически, можно измерить эти потери? или только на пальцах. ?

Измерить можно. Установить ваттметр в начале и в конце фидера и вычислить разность их показаний.

Механизм возникновения повышенных потерь при высоком КСВ такой. Чем больше величина КСВ, тем больше неравномерность величины тока в фидере. В распределении тока появляются пучности, в которых величина тока многократно превышает "нормальное значение", которое было бы при КСВ=1.

При этом тепловые потери распределяются по длине фидера тоже неравномерно, как и ток. Так как мощность потерь пропорциональна квадрату тока, то основная доля всех потерь приходится на участки с пучностью тока - именно на них начинает греться и плавиться фидер. Если в пучности величина тока увеличится в пять раз (такое вполне возможно, если на входе сильно рассогласованного фидера установлено СУ и передатчик качает на полную), то на этом участке тепловые потери вырастут в 5² = 25 раз.

Кроме пучностей тока, в рассогласованном фидере появляются участки с пучностями многократного перенапряжения. Если кабель тонкий, на них возможна другая неприятность - электрический пробой.

[RA6FOO]

Измерить можно. Установить ваттметр в начале и в конце фидера

И сколько каждый такой ваттметр с датчиком проходящей мощности стоит?

[UA4NE]

А так, потери можно элементарно рассчитать ( прикинуть приблизительно хотя бы).

Дополнительные потери (в сравнении с КСВ=1) можно рассчитать, но это не элементарное действие.

Для этого нужно проинтегрировать квадрат тока по длине фидера при заданном к-те отражения (формула 3.16 в книге Баскакова "РТ цепи с распределенными параметрами") и подставить в нее правильную величину тока прямой (падающей) волны фидера в установившемся режиме. Которую также нужно предварительно вычислить, с учетом наличия СУ на входе фидера.

И то получится лишь первое приближение -))

[RA9SVY]

Измерял потери ламповым вольтметром. Замер мощности на эквиваленте на выходе передатчика, замер на эквиваленте после подключения кабеля, подсчет разницы, перевод в децибелы.

[RD7M]

[QUOTE=R6CW;1792227]интересно, каким прибором, практически, можно измерить эти потери?

- - - Добавлено - - -
.....….метода проста:- нужен КСВ метр и эквивалент безиндукТивный не путать с безиндукЦионным (индукТивность и индукЦия -разные физические понятия)….
….подключаем непосредственно на р/ст КСВ метр и на КСВ метр непосредственно эквивалент= выставляем 5 ватт или 100 делений -в общем на всю шкалу, в чём проградуирована шкала…это та мощность, что закачивается в кабель....
…..далее не трогая ручку чувствительности КСВ метра -переносим КСВ метр вместе с эквивалентом на дальний край кабеля…
….подключив ближний край кабеля к р/ст -смотрим что покажет КСВ метр на дальнем крае кабеля=это та мощность что выходит из кабеля и подаётся на эквивалент/ антенну…
….разность между входной и выходной даст потери в кабеле...-либо в ваттах, либо в процентах, либо сразу в дб, в зависимости что есть на шкале КСВ метра…либо перевести в дб с помощью таблиц перевода-если это кому то надо.. пониманию больше поддаются проценты либо мощность-это всё нагляднее..

[RN3KV]

Меня тоже слегка удивило не очень хорошее "вытягивание" на некоторых диапазонах. Спишем на очень простую принципиальную схему тюнера .

А может дело не в бобине? И сначала внимательнее посмотреть на антенну?
У большинства ATU минимальный шаг по емкости около пары пик, а попадают варианты когда для согласования емкость надо менять гораздо чаще.
То же и с индуктивностью.
А по этому настройка проскакивается.