Страница 25 из 27 ПерваяПервая ... 1518192021222324252627 ПоследняяПоследняя
Показано с 361 по 375 из 401
Like Tree185Спасибо

Тема: Работает ли антенна?

  1. #361
    High Power
    Регистрация
    07.12.2009
    Адрес
    г.Таганрог
    Возраст
    69
    Сообщений
    544
    Поблагодарили
    324
    Поблагодарил
    791
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Всегда удивляло, когда тюнер "не вытягивает" в единицу.
    Любой антенный тюнер имеет определённый диапазон согласования, например в ICOM-765 этот диапазон от 16,7 до 150 Ом. Если согласуемая нагрузка находится за этим диапазоном, полного согласования достичь не получится.

  2. #362
    Very High Power
    Регистрация
    10.05.2011
    Адрес
    г. Тольятти
    Возраст
    67
    Сообщений
    1,140
    Поблагодарили
    396
    Поблагодарил
    251
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Всегда удивляло, когда тюнер "не вытягивает" в единицу. Ну автотюнер - понятно, в "край" встает, так ему ж можно и подмогнуть слегка...
    Меня тоже слегка удивило не очень хорошее "вытягивание" на некоторых диапазонах. Спишем на очень простую принципиальную схему тюнера (Г-образная, там в руководстве ясно указано - не подключать антенны с вх. сопротивлением более 1 кОм... а жалко), да коротковатые "радиалы". Зато - 1...2 секунды любой диапазон настраивает. Подмогнуть, конечно, можно, но - не критично, и пока не актуально. Катушку для "подмоги" заготовил, как-нибудь попробую.
    А у ТС, скорее всего, какая-то неисправность - или в кабеле обрыв/КЗ, или балун пробило (при попытке поработать на 40 м - а антенна-то для 80 м...), или одно из двух (как говаривали Колобки)...

  3. #363
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,035
    Поблагодарили
    1391
    Поблагодарил
    2212
    Любой промышленный универсальный тюнер имеет ограничения. Но кто сказал, что для согласования конкретной антенны с неудобным импедансом нужно использовать именно это?

    Один раз измерил, рассчитал, спаял, и делов-то -))

  4. #364
    High Power
    Регистрация
    07.12.2009
    Адрес
    г.Таганрог
    Возраст
    69
    Сообщений
    544
    Поблагодарили
    324
    Поблагодарил
    791
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Один раз измерил, рассчитал, спаял, и делов-то -))
    На каждый диапазон своё согласующее звено, переключать с помощью релюшек.

  5. #365
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,066
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    334
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Один раз измерил, рассчитал, спаял, и делов-то -))
    Миша,
    "...вам-то хорошо, у вас в лесу шишки еловые, а у нас сосновые, да и те пустые"

    Куда спрятали фото своих полноразмерных резонансных аэропланов на пятидесяти метровой мачте? В Профиле не нашел.
    А нас, убогих, здесь подучаете "тюнинговать" проволоку

  6. #366
    Standart Power
    Регистрация
    24.01.2021
    Сообщений
    167
    Поблагодарили
    34
    Поблагодарил
    91
    Цитата Сообщение от Roman73 Посмотреть сообщение
    Или потери где-то, на нагрев или ещё где
    вот тут без затей можете посчитать))
    https://www.qsl.net/co8tw/Coax_Calculator.htm
    Не слушай тут никого, иди на международные форумы =)
    Там найди свой кабель, метраж, частоту, хочешь "лесенку" хочешь толстый коаксиал и мигом посмотришь, а тут ещё на 325729636 листов будут спорить где кусать кабель и есть ли в нём КСВ)

  7. #367
    Very High Power
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Старощербиновская
    Сообщений
    2,032
    Поблагодарили
    592
    Поблагодарил
    5307
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    В нём действительно 11% потерь, как и было заявлено
    интересно, каким прибором, практически, можно измерить эти потери? или только на пальцах. ?
    уже много страниц тут исписано про потери в кабеле, да и в других ветках тоже.
    начинающий почитает.... ну все надо сдавать позывной. потери :-) а оказывается, антенна практически работает. не смотря на теоретические потери в кабеле. это почти как про излучение в зенит. как то , однажды , на антенне, излучающей в зенит со 100 ваттами, специально не упираясь, удалось занять 2 место в ARRL CW на 40м. хоть и в EU RU, но в однодиапазонных зачетах нет ограничений по мощности. сдается, что и все задушевные беседы про потери в кабеле примерно из той же оперы.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от UA4HAZ Посмотреть сообщение
    Значит, я странный человек - использую одну и ту же проволоку длиной 27 метров на всех 9 (это больше чем 5!) диапазонах.
    один мой товарищ, тоже имея, в городе в частном секторе примерно такую же, но горизонтальную проволоку и 100 ватт умудрился подтвердить DXCC HR.

  8. #368
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    5,937
    Поблагодарили
    4020
    Поблагодарил
    4831
    Цитата Сообщение от R6CW Посмотреть сообщение
    это почти как про излучение в зенит. как то , однажды , на антенне, излучающей в зенит со 100 ваттами, специально не упираясь, удалось занять 2 место в ARRL CW на 40м. хоть и в EU RU, но в однодиапазонных зачетах нет ограничений по мощности. сдается, что и все задушевные беседы про потери в кабеле примерно из той же оперы.
    2е место в ARRL CW в EU RUS один раз ( а может быть и не один ...) занять вполне себе можно и с "зениткой" и не борясь с потерями в кабеле ...

    Но это точно предел. Если идти дальше, нужно задуматься и об одном и о другом.

    Про потери в кабеле всё просто - антенна должна быть достаточно хорошо согласована с кабелем ( не кабель с передатчиком у Вас дома, а именно антенна с кабелем там, наверху) во всей рабочей полосе, а кабель должен быть толстым и коротким.
    Ну, это в идеале. А так, потери можно элементарно рассчитать ( прикинуть приблизительно хотя бы).
    Измерять их совершенно необязательно, если есть уверенность в том, что кабель исправен ( не сгнил изнутри и без изначального брака).
    Ну и , само собою, запорный дроссель ( или иное устройство с аналогичной функцией) обязателен. Несмотря на то, что "и так отвечают хорошо". Он нужен в первую очередь, чтобы лучше слышать и не мешать особо соседям.

    Ну а насчёт излучения не в зенит, сами знаете, что делать.

  9. #369
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,783
    Поблагодарили
    827
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от R6CW Посмотреть сообщение
    интересно, каким прибором, практически, можно измерить эти потери?
    КСВ метром

  10. #370
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,035
    Поблагодарили
    1391
    Поблагодарил
    2212
    Цитата Сообщение от R6CW Посмотреть сообщение
    интересно, каким прибором, практически, можно измерить эти потери? или только на пальцах. ?
    Измерить можно. Установить ваттметр в начале и в конце фидера и вычислить разность их показаний.

    Механизм возникновения повышенных потерь при высоком КСВ такой. Чем больше величина КСВ, тем больше неравномерность величины тока в фидере. В распределении тока появляются пучности, в которых величина тока многократно превышает "нормальное значение", которое было бы при КСВ=1.

    При этом тепловые потери распределяются по длине фидера тоже неравномерно, как и ток. Так как мощность потерь пропорциональна квадрату тока, то основная доля всех потерь приходится на участки с пучностью тока - именно на них начинает греться и плавиться фидер. Если в пучности величина тока увеличится в пять раз (такое вполне возможно, если на входе сильно рассогласованного фидера установлено СУ и передатчик качает на полную), то на этом участке тепловые потери вырастут в 52 = 25 раз.

    Кроме пучностей тока, в рассогласованном фидере появляются участки с пучностями многократного перенапряжения. Если кабель тонкий, на них возможна другая неприятность - электрический пробой.

  11. #371
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,783
    Поблагодарили
    827
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Измерить можно. Установить ваттметр в начале и в конце фидера
    И сколько каждый такой ваттметр с датчиком проходящей мощности стоит?

  12. #372
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,035
    Поблагодарили
    1391
    Поблагодарил
    2212
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    А так, потери можно элементарно рассчитать ( прикинуть приблизительно хотя бы).
    Дополнительные потери (в сравнении с КСВ=1) можно рассчитать, но это не элементарное действие.

    Для этого нужно проинтегрировать квадрат тока по длине фидера при заданном к-те отражения (формула 3.16 в книге Баскакова "РТ цепи с распределенными параметрами") и подставить в нее правильную величину тока прямой (падающей) волны фидера в установившемся режиме. Которую также нужно предварительно вычислить, с учетом наличия СУ на входе фидера.

    И то получится лишь первое приближение -))

  13. #373
    Very High Power Аватар для RA9SVY
    Регистрация
    30.04.2010
    Адрес
    New-Troitsk
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,303
    Поблагодарили
    418
    Поблагодарил
    326
    Измерял потери ламповым вольтметром. Замер мощности на эквиваленте на выходе передатчика, замер на эквиваленте после подключения кабеля, подсчет разницы, перевод в децибелы.

  14. #374
    Low Power Аватар для RD7M
    Регистрация
    22.02.2015
    Адрес
    Ростовская область г. Волгодонск
    Сообщений
    73
    Поблагодарили
    10
    Поблагодарил
    3
    [QUOTE=R6CW;1792227]интересно, каким прибором, практически, можно измерить эти потери?

    - - - Добавлено - - -
    .....….метода проста:- нужен КСВ метр и эквивалент безиндукТивный не путать с безиндукЦионным (индукТивность и индукЦия -разные физические понятия)….
    ….подключаем непосредственно на р/ст КСВ метр и на КСВ метр непосредственно эквивалент= выставляем 5 ватт или 100 делений -в общем на всю шкалу, в чём проградуирована шкала…это та мощность, что закачивается в кабель....
    …..далее не трогая ручку чувствительности КСВ метра -переносим КСВ метр вместе с эквивалентом на дальний край кабеля…
    ….подключив ближний край кабеля к р/ст -смотрим что покажет КСВ метр на дальнем крае кабеля=это та мощность что выходит из кабеля и подаётся на эквивалент/ антенну…
    ….разность между входной и выходной даст потери в кабеле...-либо в ваттах, либо в процентах, либо сразу в дб, в зависимости что есть на шкале КСВ метра…либо перевести в дб с помощью таблиц перевода-если это кому то надо.. пониманию больше поддаются проценты либо мощность-это всё нагляднее..

  15. #375
    High Power Аватар для RN3KV
    Регистрация
    11.01.2011
    Возраст
    72
    Сообщений
    676
    Поблагодарили
    178
    Поблагодарил
    10
    Цитата Сообщение от UA4HAZ Посмотреть сообщение
    Меня тоже слегка удивило не очень хорошее "вытягивание" на некоторых диапазонах. Спишем на очень простую принципиальную схему тюнера .
    А может дело не в бобине? И сначала внимательнее посмотреть на антенну?
    У большинства ATU минимальный шаг по емкости около пары пик, а попадают варианты когда для согласования емкость надо менять гораздо чаще.
    То же и с индуктивностью.
    А по этому настройка проскакивается.

Похожие темы

  1. Работает ли eqsl.cc?
    от EW3LN в разделе QSL
    Ответов: 46
    Последнее сообщение: 29.03.2017, 22:29
  2. Ответов: 1
    Последнее сообщение: 25.03.2016, 17:08
  3. Мощность и время работы линка
    от UT5EDT в разделе ЭХОЛИНК
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 04.12.2009, 16:05
  4. Будит ли работать такая антенна на 2.4 GHz ?
    от vado в разделе Антенны УКВ
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 28.10.2005, 18:51
  5. Эффективна ли антенна Бевереджа 90м в городе???
    от Alex007 в разделе Антенномания
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 29.07.2003, 15:57

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика