Работает ли антенна?

[UA4NE]

Какой же чайник измеряет КСВ только на конце кабеля?

Кстати - это хороший способ косвенно вычислить потери в конкретном кабеле при полном отражении |Г|=1. Размыкаем дальний конец и смотрим частотную зависимость КСВ на ближнем конце. Потом чешем репу и выдаем результат

Этот же метод можно обобщить и при подключении произвольной эталонной нагрузки с интересующим нас к-том отражения.

Тогда действительно, можно обойтись одним лишь КСВ метром

[RJ3FF]

Дополнительные потери (в сравнении с КСВ=1) можно рассчитать, но это не элементарное действие.

Для этого нужно проинтегрировать квадрат тока по длине фидера при заданном к-те отражения (формула 3.16 в книге Баскакова "РТ цепи с распределенными параметрами") и подставить в нее правильную величину тока прямой (падающей) волны фидера в установившемся режиме. Которую также нужно предварительно вычислить, с учетом наличия СУ на входе фидера.

И то получится лишь первое приближение -))

Михаил, конечно в первом приближении. В линии с потерями КСВ вдоль линии не является постоянной величиной. Интегрировать на пальцах будет не просто.

У Г.З. Айзенберга есть формула, которая описывает зависимость КПД фидера от коэффициента отражения ( от нагрузки) , а так же от погонного затухания в фидере и от его длины.



Ниже автор приводит семейство графиков, описывающих эти зависимости.
Всю жизнь верил этим формулам и графикам ...

- - - Добавлено - - -

Размыкаем дальний конец и смотрим частотную зависимость КСВ на ближнем конце. Потом чешем репу и выдаем результат

Обычно так и делаю. Частотная зависимость при этом не очень велика. Обычно мысленно представляю себе асимптоту вокруг которой "бьётся" кривая КСВ . Этого вполне достаточно, чтобы понять что делать с кабелем из этой бухты - подключать к антенне, или нести на свалку .

[RA6FOO]

Веселые картинки

[UA4NE]

У Г.З. Айзенберга есть формула

Во! Владимир, это то, что нужно. Все уже украдено вычислено до нас!

Только у Айзенберга "бета" это к-т затухания, а у Баскакова "бета" это к-т фазы. "Два мира - два Шапиро" (С).

[RU3ACM]

Размыкаем дальний конец и смотрим частотную зависимость КСВ на ближнем конце. Потом чешем репу и выдаем результат

А у меня хобби измерять КСВ пустого на конце кабеля.
Переизмерял всё свое кабельное хозяйство и расчесал репу до лысины

На скрине КСВ кабеля RG-58, зеленый график, это КСВ.
Маркер на частоте 32 МГц, КСВ=6.3

[R3MO]

Всю жизнь верил этим формулам и графикам ...

И продолжайте, но формулы приближенные. В книгах Гончаренко (он ссылается на Лаповка, а Лаповок куда-то ещё) формула еще проще, но по сути аппроксимация этой, чтобы не заморачиваться с гиперболическими функциями. Для практики достаточны, но если докапываться, то всё-таки приближенные. На форуме где-то давно это разбирали. Суть приближения в том, что формулы считают потери прямой и обратной волн...
Лучше и проще пользоваться TLDetails.

[RJ3FF]

-доброе утро! не проснувшийся самовар---читайте внимательно сообщения 373 и 378 на сим Адью!

Прочитал. Внимательно.

"Метод хорош при КСВ=1" - пишет Михаил.

Конечно же имелось ввиду "при отсутствии отражения от нагрузки". То есть при КСВ=1 в точке подключения нагрузки, а не источника. Поэтому и написал то, что написал.

Так что , адью ( "ступайте с Богом! " по-французски).

- - - Добавлено - - -

Лучше и проще пользоваться TLDetails.

А вот отсюда, по подробнее пожалуйста

- - - Добавлено - - -

Веселые картинки

Какие красивые ... (!) Владимир, а виде файла можно? Уж очень хочется скачать и положить в папку на рабочий стол.

- - - Добавлено - - -

Только у Айзенберга "бета" это к-т затухания, а у Баскакова "бета" это к-т фазы. "Два мира - два Шапиро" (С).

Да уж ... Айзенберга много лет не открывал. Отвык. А тут как-то понадобилось и вот он - "культурный шок" и замешательство на мгновение.
В последние годы открываю этот учебник, пытаюсь найти ответ на какой-нибудь вопрос и ... не нахожу. В лучшем случае вижу какой-нибудь очень серьёзный интеграл без решения ...

Упёрся в это при попытке найти способ рассчитать волновое сопротивление линии из проводников разных диаметров ...
В то же самое примерно упёрся при попытке узнать зависимость "альфа" и "бета" для бевериджа от "сигмы" и "эпсилон" подстилки под ним.

[R3MO]

...далее не трогая ручку чувствительности КСВ метра -переносим КСВ метр вместе с эквивалентом на дальний край кабеля…

Это смотря какой КСВ-метр. Если тот, что меряет прямую и отраженную волну, то да. Но тогда всё ещё гораздо проще - измеряем напряжение прямой и обратной волны на входе в кабель и на выходе при ЛЮБОЙ нагрузке (не трогая ручку чувствительности), затем делаем так: (U1f^2 - U1r^2)/(U2f^2 - U2r^2) - получаем отношение мощностей на входе и на выходе.

- - - Добавлено - - -

А вот отсюда, по подробнее пожалуйста

Не понял, что именно?

[RJ3FF]

Не понял, что именно?

Я так понял, это такое приложение. Расскажите в двух словах о его функционале.

[UA4NE]

вот он - "культурный шок" и замешательство на мгновение.

Да, с разнобоем в обозначениях это большая проблема, и часто это происходит даже в разных параграфах одной и той же книги.

Например, у Надененко одной и той же буквой в разных местах обозначены и амплитудное и действующее значение напряжения (тока, напряженности поля и т.д.). Часто это бывает не важно, но когда мы считаем энергию или мощность, то приходится включать интуицию - а что же в данном месте книги автор имеет в виду. Откуда тут взялась лишняя двойка или наоборот - почему ее тут нет.

[RA6FOO]

Владимир, а виде файла можно?

Я лучше скажу, как сами картинки сохранять.
Можно правой кнопкой по ней - "сохранить изображение как ... "
но только если она полноразмерно на странице, что поди угадай.
Иначе сохранится ужатая в размерах. (из моих трех только нижняя
полноразмерно, а две сжатые форумным движком)
Потому лучше сразу левой кнопкой по ней, она откроется в новом окне или вкладке,
а там уже правой кнопкой по ней - "Сохранить изображение как ..." и отправить в нужное место.
Сохраненная должна быть того же размера, что и открытая в новом окне (вкладке)

Первоисточник программы TlDetalis здесь
https://ac6la.com/tldetails1.html

- - - Добавлено - - -

Должен уточнить, семейства графиков "самодельные" на основе графиков и формул из Беньковского - Липинского.
Есть графические погрешности, но для радиолюбительского использования несущественные