Страница 27 из 27 ПерваяПервая ... 172021222324252627
Показано с 391 по 401 из 401
Like Tree185Спасибо

Тема: Работает ли антенна?

  1. #391
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,035
    Поблагодарили
    1391
    Поблагодарил
    2213
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Какой же чайник измеряет КСВ только на конце кабеля?
    Кстати - это хороший способ косвенно вычислить потери в конкретном кабеле при полном отражении |Г|=1. Размыкаем дальний конец и смотрим частотную зависимость КСВ на ближнем конце. Потом чешем репу и выдаем результат

    Этот же метод можно обобщить и при подключении произвольной эталонной нагрузки с интересующим нас к-том отражения.

    Тогда действительно, можно обойтись одним лишь КСВ метром
    Последний раз редактировалось UA4NE; 03.04.2021 в 11:40.
    Михаил RCWC #312 == K3 SS2PRO BURST-2000A AD-3446 W234 SpFire80

  2. #392
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    5,939
    Поблагодарили
    4022
    Поблагодарил
    4834
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Дополнительные потери (в сравнении с КСВ=1) можно рассчитать, но это не элементарное действие.

    Для этого нужно проинтегрировать квадрат тока по длине фидера при заданном к-те отражения (формула 3.16 в книге Баскакова "РТ цепи с распределенными параметрами") и подставить в нее правильную величину тока прямой (падающей) волны фидера в установившемся режиме. Которую также нужно предварительно вычислить, с учетом наличия СУ на входе фидера.

    И то получится лишь первое приближение -))
    Михаил, конечно в первом приближении. В линии с потерями КСВ вдоль линии не является постоянной величиной. Интегрировать на пальцах будет не просто.

    У Г.З. Айзенберга есть формула, которая описывает зависимость КПД фидера от коэффициента отражения ( от нагрузки) , а так же от погонного затухания в фидере и от его длины.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Айзенберг, потери в фидере..jpg 
Просмотров:	5 
Размер:	1.27 Мб 
ID:	302784

    Ниже автор приводит семейство графиков, описывающих эти зависимости.
    Всю жизнь верил этим формулам и графикам ...

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Размыкаем дальний конец и смотрим частотную зависимость КСВ на ближнем конце. Потом чешем репу и выдаем результат
    Обычно так и делаю. Частотная зависимость при этом не очень велика. Обычно мысленно представляю себе асимптоту вокруг которой "бьётся" кривая КСВ . Этого вполне достаточно, чтобы понять что делать с кабелем из этой бухты - подключать к антенне, или нести на свалку .

  3. #393
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,784
    Поблагодарили
    827
    Поблагодарил
    7
    Веселые картинки
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	kpd-6db.gif 
Просмотров:	16 
Размер:	24.0 Кб 
ID:	302786   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	kpd-06db.gif 
Просмотров:	10 
Размер:	25.2 Кб 
ID:	302787  
    Изображения Изображения  

  4. #394
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,035
    Поблагодарили
    1391
    Поблагодарил
    2213
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    У Г.З. Айзенберга есть формула
    Во! Владимир, это то, что нужно. Все уже украдено вычислено до нас!

    Только у Айзенберга "бета" это к-т затухания, а у Баскакова "бета" это к-т фазы. "Два мира - два Шапиро" (С).

  5. #395
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,066
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    334
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Размыкаем дальний конец и смотрим частотную зависимость КСВ на ближнем конце. Потом чешем репу и выдаем результат
    А у меня хобби измерять КСВ пустого на конце кабеля.
    Переизмерял всё свое кабельное хозяйство и расчесал репу до лысины

    На скрине КСВ кабеля RG-58, зеленый график, это КСВ.
    Маркер на частоте 32 МГц, КСВ=6.3

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	RG_58_ksw1.png 
Просмотров:	11 
Размер:	32.9 Кб 
ID:	302788

  6. #396
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,616
    Поблагодарили
    494
    Поблагодарил
    227
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Всю жизнь верил этим формулам и графикам ...
    И продолжайте, но формулы приближенные. В книгах Гончаренко (он ссылается на Лаповка, а Лаповок куда-то ещё) формула еще проще, но по сути аппроксимация этой, чтобы не заморачиваться с гиперболическими функциями. Для практики достаточны, но если докапываться, то всё-таки приближенные. На форуме где-то давно это разбирали. Суть приближения в том, что формулы считают потери прямой и обратной волн...
    Лучше и проще пользоваться TLDetails.

  7. #397
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    5,939
    Поблагодарили
    4022
    Поблагодарил
    4834
    Цитата Сообщение от RD7M Посмотреть сообщение
    -доброе утро! не проснувшийся самовар---читайте внимательно сообщения 373 и 378 на сим Адью!
    Прочитал. Внимательно.

    "Метод хорош при КСВ=1" - пишет Михаил.

    Конечно же имелось ввиду "при отсутствии отражения от нагрузки". То есть при КСВ=1 в точке подключения нагрузки, а не источника. Поэтому и написал то, что написал.

    Так что , адью ( "ступайте с Богом! " по-французски).

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Лучше и проще пользоваться TLDetails.
    А вот отсюда, по подробнее пожалуйста

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Веселые картинки
    Какие красивые ... (!) Владимир, а виде файла можно? Уж очень хочется скачать и положить в папку на рабочий стол.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Только у Айзенберга "бета" это к-т затухания, а у Баскакова "бета" это к-т фазы. "Два мира - два Шапиро" (С).
    Да уж ... Айзенберга много лет не открывал. Отвык. А тут как-то понадобилось и вот он - "культурный шок" и замешательство на мгновение.
    В последние годы открываю этот учебник, пытаюсь найти ответ на какой-нибудь вопрос и ... не нахожу. В лучшем случае вижу какой-нибудь очень серьёзный интеграл без решения ...

    Упёрся в это при попытке найти способ рассчитать волновое сопротивление линии из проводников разных диаметров ...
    В то же самое примерно упёрся при попытке узнать зависимость "альфа" и "бета" для бевериджа от "сигмы" и "эпсилон" подстилки под ним.

  8. #398
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,616
    Поблагодарили
    494
    Поблагодарил
    227
    Цитата Сообщение от RD7M Посмотреть сообщение
    ...далее не трогая ручку чувствительности КСВ метра -переносим КСВ метр вместе с эквивалентом на дальний край кабеля…
    Это смотря какой КСВ-метр. Если тот, что меряет прямую и отраженную волну, то да. Но тогда всё ещё гораздо проще - измеряем напряжение прямой и обратной волны на входе в кабель и на выходе при ЛЮБОЙ нагрузке (не трогая ручку чувствительности), затем делаем так: (U1f^2 - U1r^2)/(U2f^2 - U2r^2) - получаем отношение мощностей на входе и на выходе.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    А вот отсюда, по подробнее пожалуйста
    Не понял, что именно?

  9. #399
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    5,939
    Поблагодарили
    4022
    Поблагодарил
    4834
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Не понял, что именно?
    Я так понял, это такое приложение. Расскажите в двух словах о его функционале.

  10. #400
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,035
    Поблагодарили
    1391
    Поблагодарил
    2213
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    вот он - "культурный шок" и замешательство на мгновение.
    Да, с разнобоем в обозначениях это большая проблема, и часто это происходит даже в разных параграфах одной и той же книги.

    Например, у Надененко одной и той же буквой в разных местах обозначены и амплитудное и действующее значение напряжения (тока, напряженности поля и т.д.). Часто это бывает не важно, но когда мы считаем энергию или мощность, то приходится включать интуицию - а что же в данном месте книги автор имеет в виду. Откуда тут взялась лишняя двойка или наоборот - почему ее тут нет.

  11. #401
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,784
    Поблагодарили
    827
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Владимир, а виде файла можно?
    Я лучше скажу, как сами картинки сохранять.
    Можно правой кнопкой по ней - "сохранить изображение как ... "
    но только если она полноразмерно на странице, что поди угадай.
    Иначе сохранится ужатая в размерах. (из моих трех только нижняя
    полноразмерно, а две сжатые форумным движком)
    Потому лучше сразу левой кнопкой по ней, она откроется в новом окне или вкладке,
    а там уже правой кнопкой по ней - "Сохранить изображение как ..." и отправить в нужное место.
    Сохраненная должна быть того же размера, что и открытая в новом окне (вкладке)

    Первоисточник программы TlDetalis здесь
    https://ac6la.com/tldetails1.html

    - - - Добавлено - - -

    Должен уточнить, семейства графиков "самодельные" на основе графиков и формул из Беньковского - Липинского.
    Есть графические погрешности, но для радиолюбительского использования несущественные
    Последний раз редактировалось RA6FOO; 03.04.2021 в 12:46.
    http://www.ra6foo.qrz.ru Всё, что из металла, антенна, значит работает.

Похожие темы

  1. Работает ли eqsl.cc?
    от EW3LN в разделе QSL
    Ответов: 46
    Последнее сообщение: 29.03.2017, 22:29
  2. Ответов: 1
    Последнее сообщение: 25.03.2016, 17:08
  3. Мощность и время работы линка
    от UT5EDT в разделе ЭХОЛИНК
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 04.12.2009, 16:05
  4. Будит ли работать такая антенна на 2.4 GHz ?
    от vado в разделе Антенны УКВ
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 28.10.2005, 18:51
  5. Эффективна ли антенна Бевереджа 90м в городе???
    от Alex007 в разделе Антенномания
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 29.07.2003, 15:57

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика