О приёмниках Р-250

[RU3AA]

Пожалуйста напишите какие проблемы в УВЧ и 1-ом смесителе.

Недостаточная линейность этих каскадов. Подробно о ДД и о забитии в частности можно почитать здесь: http://www.rfdesign.ru/front-end/rx/...#_Toc160587116 и здесь: http://www.rfdesign.ru/front-end/rx/...#_Toc160587116

[EW3LN]

Tks RU3AA: Оригинальное, возможно эффективное, но самое главное очень смелое предложение! Я со своим достаточно большим опытом "ковыряния" в Р-250 все же не рискнул бы лезть в первую ПЧ. Подстроить да, но не более того. Также могу порекомендовать более простой способ, не такой радикальный. Во-первых, просто подстроить три первых контура 1ВХ-2ВХ-УВЧ-это для простого Р-250, или 1ВХ-1УВЧ-2УВЧ для Р-250М/М2 на любительские диапазоны. Возможно при этом придется подобрать кое-какие емкости в этих сменных блочках. И во вторых, заменить лампу первого смесителя, на 6Н23П или 6Н3П включенную по балансной схеме, которые неоднократно описывались и публиковались. После таких переделок вы не узнаете свой приемник!

[RU3AA]

EW3LN :
Оригинальное, возможно эффективное, но самое главное очень смелое предложение!
….................
После таких переделок вы не узнаете свой приемник!

Все верно. Но. Мне мой Р-250М перестал нравиться сразу же в 1967 году, когда на 14 МГц участок в 500 Кгц просто затухал из-за работающего в 300-х метрах от меня 5-и киловаттного передатчика. А стоящий рядом УС-9 в это время все почему-то нормально принимал. О забитии и ДД в то время еще не говорили, поэтому пришлось разбираться в причинах. Разобрался и проблему снял. А раз уж я в него залез, то заодно переделал кое-что еще. Описание этих переделок есть здесь: http://cqham.ru/250trx.htm .

Позже, в связи с началом проведения очно-заочных соревнований, сделал трансивер на базе нижнего блока Р-250М, отпилив от него с правой стороны 15 см. Эта схема как раз его 1-ый УПЧ. И если в Р-250М удалось получить забитие порядка 115 дб, то в трансивере эта цифра дошла до 134 дб. Заодно и чувствительность повысилась до 0.16 — 0.25 мкв. Все частоты преобразования сохранены, ламп нет (кроме как в шкале). Но с тех пор прошло уже 35 лет.

[UA1OSM]

Полосу ФСС в 250-х пыталась сужать довольно квалифицированная команда коротковолновиков-инженеров Ленинграда, обладающая необходимыми и классными на то время (70-е) приборами. Когда-то я помнил все их фамилии и позывные. Занимались ребята из ЛИАПа и UA1DZ с коллегами. Потом махнули рукой.
Приёмник неисправим. Не следует забывать, что на первом пд это приёмник с одним преобразованием, и коэффициент передачи ФСС 1.5-3.5 не должен значительно меняться, а он меняется. Полоса 12 кГц - это бред, навеянный "Молибденом". Полоса 6-8 кГц при применении высокодобротных современных ферритов реальна в значительно более узком диапазоне перестройки, допустим - в начале диапазона, либо в пределах выбранных 500 кГц отрезков любительских диапазонов. Если же вы вводите огромную ёмкость КПЕ, настраивая такой ФСС, то и полоса, и коэфф. передачи улетят к чертям. Именно ввиду сильно меняющегося с частотой коэфф. передачи ФСС ни один нормальный любитель не будет делать приставку к Р-250 по схеме полного реверса с прохождением сигнала передачи по тракту приёма в обратную сторону. Берётся один ГПД. Наиболее изящная схема - авторства U1BG.
Каждый, кто выполнял простую задачу - менял гетеродинный кварц приёмника 4 МГц на люб. диапазоне 7 Мгц (5.5-7.5) на кварц 5 МГц, чтобы привести точку 7 МГц к точке 2 МГц 1ПЧ, чтобы поддиапазон стал 6,5-8,5 МГц, знает, что стандартное, предписанное мануалом сопряжение настроек ГПД и контуров УВЧ и 1ПЧ почти не приходится выполнять, настолько они мало реагируют на такую расстройку. Значит, все полосы достаточно широки.
Исполнение в железе преобразователей частоты и забитие ГТП тесно связаны. Именно поэтому наиболее удачная находка в Р-250М2 - это смесители на лампах 6Ж2П на разных сетках. Лампа 6Ж2П специально спроектирована, как устойчивая к блокированию в режиме разносеточного смесителя.

[EW3LN]

To UA1OSM: Очень интересное Ваше предложение по замене кварца. Сам хотел такое осуществить для диапазона 7 и 21Мгц, чтобы сдвинуть их в "левую"часть шкалы. Остановило только отсутствие нужных кварцев. Давным-давно заметил, что приемник лучше работет на частотах, где ПЧ близка к min. Реально ли Вы делали такое, пожалуйста, опишите подробнее, что кроме непосредственной замены кварца пришлось делать и какой был зффект?

[RU3AA]

UA1OSM:
Полосу ФСС в 250-х пыталась сужать довольно квалифицированная команда коротковолновиков-инженеров Ленинграда, обладающая необходимыми и классными на то время (70-е) приборами. Когда-то я помнил все их фамилии и позывные. Занимались ребята из ЛИАПа и UA1DZ с коллегами. Потом махнули рукой.

Не ясно, какие значения они хотели получить. Что получили и почему махнули рукой.

Не следует забывать, что на первом пд это приёмник с одним преобразованием, и коэффициент передачи ФСС 1.5-3.5 не должен значительно меняться, а он меняется.

Если говорить о приеме по всему диапазону, то да. Меня интересует участок 1.8 — 2.0 .

Если же вы вводите огромную ёмкость КПЕ, настраивая такой ФСС, то и полоса, и коэфф. передачи улетят к чертям.

На практике никуда не улетели. 6 — 8 Кгц — изменение полосы в диапазоне от 1.6 до 3.4 .

Именно ввиду сильно меняющегося с частотой коэфф. передачи ФСС ни один нормальный любитель не будет делать приставку к Р-250 по схеме полного реверса с прохождением сигнала передачи по тракту приёма в обратную сторону. Берётся один ГПД. Наиболее изящная схема - авторства U1BG.

Пока не прочел это утверждение, даже в голову не приходило, что в этом случае могут быть какие-то проблемы с разбросом чувствительности и сигнала передачи в разных концах диапазона. Не приходило потому, что какой-либо заметной разницы просто нет. Речь о трансивере, где 1-ый УПЧ используется и на передачу.

О приставках. В моих двух (1967 и 1970 годы) весь тракт передачи сделан в самих приставках. Во втором случае спятеренный блок конденсаторов.
Один ГПД в приставку — предполагаю с КГ в приставке на частоты как в приставках UK5MAF, затем болгары, затем UA3AJT. Году в 1972 специально проверил этот вариант. Работает, но:
1. Частоты кварцев приемника и приставки расползаются и необходимо постоянно их совмещать.
2. На диапазоне 21 МГц вторая гармоника кварца 10 МГц прилично пролезает в антенну и задавить ее в необходимой мере не удалось. Не получилось это и у Евгения UA3AJT. В приставке UK5MAF и без нее хватало хвостов, и, возможно, другие, кто делал приставку с одним ГПД, на эту гармонику не обращали внимания.
Поэтому проверил этот вариант и вернулся к своему исходному.

Именно поэтому наиболее удачная находка в Р-250М2 - это смесители на лампах 6Ж2П на разных сетках. Лампа 6Ж2П специально спроектирована, как устойчивая к блокированию в режиме разносеточного смесителя.

Тогда же в 60-х пробовал в 1-ом смесителе разные лампы, и 6Ж2П, и Н41. В итоге получил лучшие результаты с кольцевым на 4-х диодах, а 6Ж2П поставил во 2-ой смеситель.

[US4LTA]

Недостаточная линейность этих каскадов. Подробно о ДД и о забитии в частности можно почитать здесь: http://www.rfdesign.ru/front-end/rx/...#_Toc160587116 и здесь: http://www.rfdesign.ru/front-end/rx/...#_Toc160587116

Спасибо за ссылку! Однако если конкретно сравнить УВЧ и 1-см китовых и кротовых, то в чем преимущество кротовых?

[US4LTA]

О забитии и ДД в то время еще не говорили, поэтому пришлось разбираться в причинах.

Как не говорили? А Р-670, а затем Р-670М ?

[US4LTA]

Полосу ФСС в 250-х пыталась сужать довольно квалифицированная команда коротковолновиков-инженеров Ленинграда, обладающая необходимыми и классными на то время (70-е) приборами. Когда-то я помнил все их фамилии и позывные. Занимались ребята из ЛИАПа и UA1DZ с коллегами.

Спасибо Сергей Нилович, что "подошли на нашу частоту"! И вот вопрос "имеитца":вот Вы общались с ветеранами разработок и производства китовых да наверное кротовых или с людьми близкими к этому, так все же, какая полоса пропускания по 1-й ПЧ была заложена разработчиками и как настраивали полосу на заводе- изготовителе? Ваще, вот как этот ФСС регулировался на заводах-изготовителях

[RU3AA]

Спасибо за ссылку! Однако если конкретно сравнить УВЧ и 1-см китовых и кротовых, то в чем преимущество кротовых?

Сергей, в схему Крота я много лет не заглядывал, сейчас нашел, посмотрел. Похоже, что основное отличие в том, что в Кроте есть регулировка усиления каскадов УВЧ. Причем при уменьшении усиления 1-го каскада увеличивается усиление 2-го. И наоборот. Возможно, вещь полезная. Во время переделок Р-250М я пробовал вводить регулировку усиления УВЧ, но так как это ничего не дало, отказался.

[RU3AA]

Как не говорили? А Р-670, а затем Р-670М ?

А что это означает?

[RA3QDP]

Исполнение в железе преобразователей частоты и забитие ГТП тесно связаны. Именно поэтому наиболее удачная находка в Р-250М2 - это смесители на лампах 6Ж2П на разных сетках. Лампа 6Ж2П специально спроектирована, как устойчивая к блокированию в режиме разносеточного смесителя.

итересно - а на сколько децибел интермодуляция и забитие в Р250М2 отличается от Р250М ? Что дало применение 6Ж2П ?

[R6CW]

У кого друзья есть опыт замены в Р-250М 6К3 на 6К4? в каких именно каскадах стоит использовать 6К4 какие у кого получились от этой замены результаты, в своем аппарате ввел аттенюатор и 2 УВЧ сделал регулируемым как М2 результатом доволен да и может тема оживится!

в одном из своих 250-хМ делал плавную регулировку по ПЧ1. очень даже неплохо.

[UA1OSM]

1. Если говорить о приеме по всему диапазону, то да. Меня интересует участок 1.8 — 2.0 .
2. На практике никуда не улетели. 6 — 8 Кгц — изменение полосы в диапазоне от 1.6 до 3.4 .
3. Пока не прочел это утверждение, даже в голову не приходило, что в этом случае могут быть какие-то проблемы с разбросом чувствительности и сигнала передачи в разных концах диапазона. Не приходило потому, что какой-либо заметной разницы просто нет. Речь о трансивере, где 1-ый УПЧ используется и на передачу.

1. Вот и я о том же. Желательно при трансиверизации использовать лишь часть полосы 1ПЧ, хотя бы 1,5 - 2,5 для энтузиастов 160 и 80 или 2 - 2.5 для всех остальных. То есть, превратить Р-250 в некое подобие UW3DI. Для этого и установка новых кварцев в 1ГЕТ для 7 и 21.

2. Ну если у вас получился с ферритами такой узкий и не уменьшающий выходное напряжение ФСС, вы заслуживаете звания "Радиогерой России".

3. Утверждения 1 и 3 противоречат друг другу. Сам я никогда не пытался сделать что-либо подобное, т. к. это сразу есть антиинженерный подход и антиконтестовый (реверсный тракт надо коммутировать, причём - даже при полудуплексе, т. е. с хорошей скоростью - это гемор, т. к. всё когда-нить ломается, да и переходные процессы устранять надо...), но некоторые достаточно подкованные инженерно ребята в Ленинграде попробовали и сразу отказались, так как коэфф. передачи ФСС сильно различен по полосе перекрытия 2 МГц. На приём это не сказывается так заметно, как на передачу.

[UA1OSM]

итересно - а на сколько децибел интермодуляция и забитие в Р250М2 отличается от Р250М ? Что дало применение 6Ж2П ?

Есть одна широкодоступная книжица, где содержатся все ответы на Ваши вопросы по 6Ж2П, но я ведь не сотрудник ОКБ-619 или Г-4159, так что просто так, как вы хотите, подробно не могу сообщить.