О приёмниках Р-250

[UA1OSM]

To UA1OSM: Реально ли Вы делали такое, пожалуйста, опишите подробнее, что кроме непосредственной замены кварца пришлось делать и какой был зффект?

Процедуры стандартные - калибровка приёмника коррекцией частоты самого кварца, ВЧ вольтметром проверяете выход КГ, вдруг кварц полудохлый,
ну и уже писал про сопряжение настроек, хотя эффект от подстройки невелик. Если приёмник особо не ценен, как контрольный, то можете выполнять сопряжение лишь в том отрезке 1ПЧ, который вам конкретно нужен для хамства, а остальное - как получится.

[UA1OSM]

вот Вы общались с ветеранами разработок и производства китовых да наверное кротовых или с людьми близкими к этому, так все же, какая полоса пропускания по 1-й ПЧ была заложена разработчиками и как настраивали полосу на заводе- изготовителе? Ваще, вот как этот ФСС регулировался на заводах-изготовителях

Я вообще увидел "живьём" АС-1 лишь в 1970 году, когда получал его для своей коллективки из Ленинградского ОК ДОСААФ. А. А. Савельев к тому времени уже ушёл из жизни (1964). Полагаю, я видел достаточно много тех его коллег, кто был как-то причастен, если они были хоть немного связаны с радиолюбительством и заходили на секцию ЛСКВ, но все эти люди были засекречены, и, скорее всего, даже полковники ДОСААФ знали о них очень мало. Мы видели таких людей, и некоторые шептали: ЭТО МОНСТР!!! А нам, студентам, тем более, не полагалось об этом знать. А если узнаешь, и задашь вопрос, то сразу спросят: А откуда ты, дорогой, об этом узнал? И пожалуйста - в КГБ на допрос.

[RU3AA]

UA1OSM:
1. Вот и я о том же. Желательно при трансиверизации использовать лишь часть полосы 1ПЧ, хотя бы 1,5 - 2,5 для энтузиастов 160 и 80 или 2 - 2.5 для всех остальных. То есть, превратить Р-250 в некое подобие UW3DI. Для этого и установка новых кварцев в 1ГЕТ для 7 и 21.

Понятно. Повторю — теоретически оно интересно, но так как ни в одном из своих вариантов такой проблемы на прием и передачу не видел, то и не было мыслей в этом направлении.

2. Ну если у вас получился с ферритами такой узкий и не уменьшающий выходное напряжение ФСС, вы заслуживаете звания "Радиогерой России".

Думаю, что здесь все просто. Добротность получается порядка 450-500, отсюда и ширина полосы. При добавлении большой емкости внизу добротность снижается, но снижается и частота. Ну и важно согласовать эти контура по входу-выходу и с транзистором.

3. Утверждения 1 и 3 противоречат друг другу. Сам я никогда не пытался сделать что-либо подобное, т. к. это сразу есть антиинженерный подход и антиконтестовый (реверсный тракт надо коммутировать, причём - даже при полудуплексе, т. е. с хорошей скоростью - это гемор, т. к. всё когда-нить ломается, да и переходные процессы устранять надо...), но некоторые достаточно подкованные инженерно ребята в Ленинграде попробовали и сразу отказались, так как коэфф. передачи ФСС сильно различен по полосе перекрытия 2 МГц. На приём это не сказывается так заметно, как на передачу.

Я не был в курсе подхода нормальных инженеров и контестменов, поэтому рассуждал по своему:
При трансвертирезации Р-250 с сохранением частот преобразований есть две проблемы. Первая — хвосты, отстоящие на 215 Кгц, и вторая — при работе на 3.5 пролаз второй гармоники ПГ на частоте 3613 Кгц. Вторую проблему убрал просто — фильтром-пробкой. А с первой есть два решения — первое — фильтрация частот ПЧ и выходных с блоком КПЕ, второе — использование фильтров 1-ой ПЧ приемной части и отдельных фильтров выходных частот в передающей части. Третье решение — использование еще и выходных фильтров RX не рассматриваю.

В первом случае необходимо на каждом диапазоне соблюсти компромисс между необходимой полосой бесподстроечной передачи и подавлением хвостов. Реально это получилось — CW участки всех диапазонов находятся при одном положении настройки КПЕ. В SSB положения КПЕ по диапазонам отличаются, поэтому при изменении диапазона КПЕ перестраивается в заранее отмеченные на шкале точки.

Так было сделано в приставке. В трансивере, чтобы избежать заморочек с хвостами, дополнительной фильтрацией и перестройкой, решил попробовать использование на передачу 1-го УПЧ RX. Само собой, полудуплекс обязателен. Получилось — небольшие герконы на замыкание его обеспечивают. Если бы не обеспечивали, подумал бы о других вариантах переключения, но не в ущерб динамике. Разница в амплитуде выхода драйвера, конечно, есть, но она зависит не только от неравномерности усиления 1-го УПЧ, и лишнее убирается ручкой «усиление».

Но это все теория, а вот случай из практики. Этот трансивер на очных 1982 года. Возле палатки стоят зрители, которые после окончания соревнований спросили — как это так, мы весь тест слушали гудение трансформатора в БП в такт работы моего напарника, а на прием не услышали никаких его признаков? Напарник, Андрей UV3DK, со своими антеннами находился в 50 метрах от меня и запитаны по сети мы были от одного АБ-2.

[US4LTA]

А что это означает?

Это означает то, что в те годы соврадиопром изготавливал радиоприемник Р-670М, в ТО которого оговаривался такой параметр: " Ширина полосы забития..."
Неужели радиолюбители Москвы в те годы не знали о существовании этого приемника и не интересовались как он устроен и не говорили об этом?

[US4LTA]

Сергей, в схему Крота я много лет не заглядывал, сейчас нашел, посмотрел. Похоже, что основное отличие в том, что в Кроте есть регулировка усиления каскадов УВЧ. Причем при уменьшении усиления 1-го каскада увеличивается усиление 2-го. И наоборот. Возможно, вещь полезная. Во время переделок Р-250М я пробовал вводить регулировку усиления УВЧ, но так как это ничего не дало, отказался.

Прочитал и очень удивился! Посмотрел свою оригинальную схему Крота М, посмотрел копию схемы Крота (без М). Регулировки усиления первой лампы УВЧ (6Ж4) не нашел. Да оно и понятно эта лампа для этого не предназначена, а вот вторая лампа УВЧ (6К3), ой таки да, регулировку имеет (отдельным потенциометром).

[US4LTA]

А нам, студентам, тем более, не полагалось об этом знать.

Жаль! А я думал Вы знаете...
А шо за генералы рядом с Савельевым сидят может знаете?

[RU3AA]

US4LTA :
Это означает то, что в те годы соврадиопром изготавливал радиоприемник Р-670М, в ТО которого оговаривался такой параметр: " Ширина полосы забития..."

Где можно посмотреть это ТО?
Из известного мне, первая книга, в которой рассматривались вопросы ДД, появилась в 1973 году. Если Вам известно нечто более ранее, пожалуйста, назовите.

Неужели радиолюбители Москвы в те годы не знали о существовании этого приемника и не интересовались как он устроен и не говорили об этом?

Свой Р-250М я приобрел за 300р без описания и ЗИП-а. В Москве такой приемник в то время имели единицы. Знаю только двоих кроме меня. А Р-670М, даже не помню, видел ли я его когда-нибудь.

Сергей, а Вам не кажется странным, что Вы так хорошо осведомлены в вопросах забития, и в то же время с видом начинающего спрашиваете, что это такое? К чему бы это?

Прочитал и очень удивился!

Верно. Посмотрел мельком схему в инете и мне показалось, что регулируются оба каскада. Сейчас посмотрел еще раз — только второй.
И вот снова — в отличие от меня, Вы знаете схему Крота, можете сравнить ее с Р-250М, и задаете вопрос об их отличиях.

[US4LTA]

Где можно посмотреть это ТО?
Из известного мне, первая книга, в которой рассматривались вопросы ДД, появилась в 1973 году. Если Вам известно нечто более ранее, пожалуйста, назовите.

ТО это не книга, это техническое описание или часть эксплуатационной документации прилагаемой к приемнику. У кого оно есть в Москве я не знаю. Может у Шапкина есть.

[US4LTA]

Сергей, а Вам не кажется странным, что Вы так хорошо осведомлены в вопросах забития, и в то же время с видом начинающего спрашиваете, что это такое? К чему бы это?

Кой какие знания у меня имеются, но я считаю их далеко не полными, всегда интересно мнение других людей.

[US4LTA]

И вот снова — в отличие от меня, Вы знаете схему Крота, можете сравнить ее с Р-250М, и задаете вопрос об их отличиях.

Отличия схем знаю, но что именно влияет на забитие мне полностью не понятно.

[RU3AA]

US4LTA:
ТО это не книга, это техническое описание или часть эксплуатационной документации прилагаемой к приемнику. У кого оно есть в Москве я не знаю. Может у Шапкина есть.

Я понимаю, что это что-то из его документации. Сейчас поискал в инете, ничего нет. О чем и речь, что если сейчас проблема найти его описание, чтобы увидеть в нем слово "забитие" , то о чем можно было говорить почти полвека назад.

[US4LTA]

Как же можно интересоваться Китом и не знать Русалки...странно...А есть еще и Оникс-К.

[RU3AA]

US4LTA
Как же можно интересоваться Китом и не знать Русалки...странно...А есть еще и Оникс-К.

Ну вот, дошли и до философии. Знать — понятие относительное. Знаю названия, кое-какие отличия. И Оникс знаю, в смысле видел. И Крот у меня был недолго, и другие разные приемники, а некоторый набор и сейчас есть. Но это не означает досконального знания их схем и прочего, что у них внутри. Глубина этого знания определяется мерой необходимости и целями использования. Р-250М я выбрал, так как на мой взгляд, это лучшая эргономика. Не устраивали некоторые параметры, начал копать. Докопался и прекрасно использовал 40 лет в напряженном режиме. Он и сейчас жив. Вот, собственно, и все.

[RA3QDP]

Есть одна широкодоступная книжица, где содержатся все ответы на Ваши вопросы по 6Ж2П, но я ведь не сотрудник ОКБ-619 или Г-4159, так что просто так, как вы хотите, подробно не могу сообщить.

не понимаю - зачем говорить загадками ? Поясните, пожалуйста - что Вы имели ввиду ? И что это за "широкодоступная книжица" ?

[UA1OSM]

Жаль! А я думал Вы знаете...
А шо за генералы рядом с Савельевым сидят может знаете?

На фото, по-моему, лишь один генерал - Изюмов Н. М., генерал-майор, начальник кафедры радиоприёмных устройств ВЭТА-ВКАС. В вырезанном вами из общего фото фрагменте его нет, он сидит правее, в центре группы.
Подробнее о нём тут:
Александров Юрий Александрович | Бессмертный полк