Туда ЕССБ никак не приладить.:ржать:
Вид для печати
Кто слушал айкомовский ДСП, тот в цирке не смеется.:elaine:
А как с этим быть? Вложение 208960 Смотрим TS-590 SG ( TS-590S уже не выпускается) и IC-7300.
Чем время на спор тратить
Не проще ли, антенну подключить?
К тому, что есть... и DX-а какого
Своим сигналом громким - покорить
Увы, один фанат- другого, не услышит
Ведь разум глух к чужим речам
Ну а параметры? Кого "колышет"?
Какие "децибелы" там....
Мы -просто "юзеры", притом.. Фанаты
Всего, что на столе у нас
И если кто-то вносит нам "ИНЫЕ" мысли "в хату"
Тому мы ломиком - заедем по зубам.
P.S. Огромное спасибо ICOM-у за "ужасную DSP", которая... позволяла в дикой каше 40-ки, во время CQ WPX SSB, уверенно вытягивать слабые сигналы...
В CW - лучше всего, проявил себя SDR, притом... по приёму слабых сигналов в шумах, именно с программой ZEUS!
В SSB - лично мне(и не только, сравнивали...) - ICOM-7410 выигрывал...:s9:
TS-590й, хороший аппарат ..за счёт цены.
Подойдёт для SO2R, работе на RUN..
То, что с него... при полосе в SSB по -60 дБ 4.4 кГц, пытаются сделать "аппарат ТОП класса", не ..ну прикольно конечно!:s12:
Трансивер включен с 11:00 по местному и антенна к нему подключена. Вот только DX нет, а те что сегодня были я их вчера ещё сработал. Вот такие, брат, дела. Вот появилась первая более менее интересная станция за сегодняшний день, OY1, с первого раза в свалке. Павел, где DX-ов то взять?
Александр,купи вместо ОРИОНа 590й и попробуй сам,может тебе понравится.Чего спрашивать.Я в своё время повёлся и купил.
Иван, ORION -2 никто не предлагает, объявление уже больше недели висит на доске. TS-590 я немного крутил...... в итоге взял EAGLE (Ten-Tec). Ждём май месяц, выставка в Дейтоне, есть инфо, что появится новая модель..... У TS-590 класс не тот, по отношению к ORION-2.
Вывод. Лучше всего наверное спят те люди, которые где-нибудь на 3630 на вопрос "коллеги по группе"
- Какой у тебя трансивер?
со знанием дела и полной уверенностью отвечают
- Зеленый.
Дело в том, что у каждого радиолюбителя свои личные приоритеты в том, какие параметры для него важны. Я бы сказал свой шаблон
идеального трансивера. А далее вступает в права рынок: за каждый нужный-не нужный параметр в спецификации трансивера плати деньги. И чем более универсальный трансивер, тем дороже за него придется заплатить. Зачем кому то 70 параметров которые не нужны, жизни не хватит все перепробовать. Потому что время это невосполнимый человеческий ресурс, пожалейте близких.
И вот то один то другой пытается натянуть свой шаблон якобы пригодный для всех. Это не так. Расхвалил телеграфист TS-590s и недалекий радиолюбитель решил, что для его интересов (SSB, ESSB) это тоже хороший и оптимальный аппарат. Его как бы обманули. Или охотник за DX, любитель неспешного общения именно себя и свои интересы ставит превыше всего. Это он радиолюбитель и его право судить за всех. Но он то представляет лишь какой то процент радиолюбительской общественности и радиолюбительских интересов. Я к тому что для каждого нужен оптимальный трансивер соответствующий интересам. Общего знаменателя нет и не может быть.
"Мамы разные нужны. Мамы всякие важны". Кажется это стихотворение Маяковского.
Почему-то всегда считал, что самое главное в трансивере это качественный приёмник, а сервис, для каждого важен по своему, но все же вопрос второстепенный.
Почему был, он у меня есть и сейчас. Если бы Вы внимательно читали мой пост, то я сравниваю работу в QRM CW на нём и на FT2K. В 2К, при зажатом CONT включается режим специального шумоподавления CW, и тон сигнала и центральную частоту пропускания можно двигать при помощи pitch, что очень удобно и позволяет дополнительно выделить нужный сигнал. Будет возможность покрутить 2000-к - попробуйте. Понятное дело, что 590 это не нужно, Pitch один раз настроил и забыл.
Пример такой, может для кого и не показательный, я большую часть связей провожу в телеграфе, TS590 меня полностью устраивает, вот уже 6 лет на нём работаю, до него ICOM756PRO3 был, тоже достойное радио, так что есть с чем сравнить, и знакомый работает на TS590 ,телеграфа не знает,большой любитель поработать в группе на общий вызов, качество сигналов оценить, ну в общем общительный парень, проводящий в месяц не одну тысячу связей, так я от него за те лет 5, которые он использует этот аппарат, не разу не слышал жалоб на какое-то неудобство работы в SSB или желания
поменять на более " телефонный " трансивер. Это так, мысли вслух.
Причем низкий уровень фазовых шумов приемника, которыми гордиться TS-590s не поможет. Даже отличный SSB передатчик с нормируемыми уровнями интермодуляции третьего порядка -30 db расширит исходную полосу SSB сигнала в 2.4 кГц до 3.6 кГц и вы даже не заметите фазовых шумов гетеродина приемника. Ну добавят фазовые шумы к этой полосе 100-200 Гц - все будет замаскировано нелинейностью SSB сигнала. И щелчки в манипуляции CW тоже сделают свое дело и никакой супер приемник не поможет. То что пишут
для телеграфа полоса 100 Гц, в реале может быть 1000 Гц.
Точность приведенных цифр не гарантирую, но по памяти от обзоров спектральной частоты новых аппаратов и усилителей мощности это так.
Хороший приемник даст все на что способен только в окружении ИДЕАЛЬНО чистых по спектру сигналов в эфире. Не сотвори себе кумира из низкого уровня фазовых шумов гетеродинов.
К стати, у меня TS-590s на который я перешел с TS-940s и доволен. Летом месяц работал с трансивера друга FT-2000. Для меня и моих интересов TS-590s подходит, но встроенный в трансивер звуковой кодек слишком примитивен, не позволяет плавно менять уровень НЧ сигнала. Те кто работают в SSB со звуковой картой могут более точно устанавливать уровень модуляции SSB с использованием звуковых макросов, а без
них в SSB контестах практически не работают. Недостаток - лишние кабели к звуковой карте.
Все познается в сравнении. TS-590s появился гораздо раньше, и на то время это был прорыв и достижение. Пусть меня поправят, но мне кажется что TS-590s появился в 2010 году, уже восемь лет прошло.
ICOM пришлось догонять.
Кенвуд сделал дело, доказал свое техническое и коммерческое превосходство тиражом проданных трансиверов. Пройдет год и будет новая модель от Кенвуда, которая побьет IC-7300. И так без конца. Кто то вырывается вперед, а кто то догоняет. Это рынок и постоянная борьба (война) за покупателей и за прибыль.
Когда я купил TS-590s я не хвастался. Друг сам спросил, что у тебя за TRX. Через три года в городе появилось 5 шт. И ни один из них не был в ремонте. Ну может и был, но мне не известно. А мой сосед Слава UA2FL такую активность развил, что меня на мой CQ зовут UA2FL, у которого десятки тысяч QSO за год.
Смысла менять TS-590s на IC-7300 не вижу, это деньги на ветер. Что то лучше, что то хуже. Но я за качество проверенное годами.
Если сравнивать как говорится "по крупному", а не IC-7300/TS-590, то за период с середины 90-х годов прошлого столетия ICOM "родил" в два раза больше коротковолновых моделей чем KENWOOD, и в соответствии с этим можно с уверенностью сказать о превосходстве "тиража проданных трансиверов", не в пользу KENWOOD. Я "всеядный", т.е. работаю на любых, даже американских "гаражных кооперативов":)
Кого догонять? :s10: Айком не опустился просто до низкой ПЧ. А если бы опустился, то параметры бы были, опять таки на порядок выше, если не на два.
Любое сравнение не в пользу Кенвуда. Возьмём 950SDX и 775DSP. 950й тот же керогаз по сравнению с 775. Был у меня такой. Хороший трансивер, если на диапазоне без соседей Что после? 2000к? Я плакал, когда его слушал. 480й был более менее. Кончился Кенвуд в конце 80х.
Это правильно конечно. Зачем менять, если есть. Но если сейчас выбирать, то стоит очень подумать.
Да уж...ICOM понял давно, что чем меньше преобразований тем лучше - меньше шума, грязи от продуктов преобразования, боковых шумов опор. В 7600 сделали два преобразования, потом и в 7410. Вся обработка в ДСП, нет групповых задержек свойственных кварцевым фильтрам. IMD в полосе пропускания лучше. Ну а 7850, 7851, 7300 и 7610 это не догонялки, а два шага вперёд. Конкурентам пока надо до двух преобразований дойти, а уж потом до DDC\DUC. Пока дойдут ICOM ещё дальше продвинется.
З.Ы.Эсэсовцев просьба не волноваться:ха-ха:
Завтра Кенвуд анонсирует новое радио. Интересно, что это будет, SDR или классика? Ждём!
Интересно будет посмотреть что за новинка
YAESU уже показали SDR,FT-DX101D.
И TS 890S,половина 990го.
попытался сравнить три трансивера ts-590S, ft-2000, ft-891.
все оцэнки основаны на моем, сугубо субъективном мнении, опыте и эмоциях от этих трансиверов.
мое мнение может не совпадать с мнением других пользователей.
В данный момент в шеке два трансивера TS-590S и FT-2000. Менять на что-либо другое не собираюсь все устраивает. Каждый хорош по своему, да и мне в некотором смысле дороги.
VRF в TS-590S нет.
Посмотрите внимательно у автора в этой графе прочерк стоит также прочерк на ft-891.Все правильно.Просто все эти трансиверы очень разные.Свой выбор могу объяснить просто.Тех параметров которые заложены в FT-2000 и TS-590S для меня достаточно (работаю в тестах, гоняюсь за dx), получал результаты и на менее престижной технике. Все равно главным во всем этом есть оператор с его ушами (уши это и селекция и динамика). Никакой самый навороченный аппарат работать сам не будет.
Мое ревью по поводу трансивера Кенвуд ТС-590
(Было написано мной еще в 2017 году, но так и не опубликовано тогда.)
На мой юбилей, в октябре 2016 года, сделали мне подарок, подарили Kenwood TS-590S. У меня было время несколько недель, погонять этот аппарат и сделать сравнения по отношению со своим очень старым ICOM-751A, который я эксплуатировал практически все последние 16 лет. По поводу 590-го исписано немало страниц на всем известных русскоязычных форумах, и не только русскоязычных, но все же решил черкнуть пару слов от себя ибо все познается в сравнении.
Раньше я периодически возвращался к мысли, что приобрести , если мой "старик" даст дуба, хотя я тщательно всегда следил за его "здоровьем", но время все же не стоит на месте. Все же аппарату уже моему много лет... Работаю я исключительно только в режиме CW и не часто в SSB и аппарат , пускай и уже довольно старый, но меня вполне удовлетворял все это время. И вот на столе появился новенький 590-й....
( - теперь уже не стоит вопрос об приобретении трансивера на случай отказа 751А, так сказать, лишили мук выбора меня, как известно, дареному коню, в зубы не смотрят! )
Много кнопок, много функций. Можно сказать 50% всех кнопок, многофункционал, зависит от установочных исходных в основном МЕНЮ аппарата. Меню, содержит 89 пунктов пред.установок. Описание на РУС. есть в инете и я без проблем, пробежался по всем опциям и "зашил" девайс под свои нужды. В целом, хороший трансивер! Все есть на борту и даже больше, как для меня, в плане сервиса, включая и АТТ-тюнер.
Мой шэк установлен за городом. Потому сравнение делал в довольно легких условиях помех и нагрузки на трансивер с точки зрения его параметров касаемых динамики. Можно сказать, что тех локальных помех, которые есть у обычного радиолюбителя в городе, у меня отсутствуют практически там совсем.
Это весьма хороший средний класс, среди современных моделей, где дизайн выполнен с классическим лицом передка трансивера. Хорошим, что есть в нем, я обошелся общими словами, а вот об "ложке дегтя" , я коснусь отдельно и более подробно!
- - - Добавлено - - -
Итак, об "ложке дегтя" 590-го!
По началу я старый Айком убрал со стола и положил в коробку. Сразу же поставил 590-й и стал готовить периферию нужных проводов, что бы увязать его с другой техникой в шэке.
1. Немного напрягло то, что в отличие от Айкомов, трансивер изначально не рассчитывался для подключения электретных микрофонов. Вход, по умолчанию только на динамический мик. Слава Богу, что хоть сделали на 5-м пине разъема выход +8вольт/10ма.
Дело в том, что работаю исключительно с электретниками в гарнитурах. Отдельные микрофоны в виде "болванчика" или настольного, не приемлю в принципе. Руки должны быть свободными.
2. Электретник подключил без проблем, добившись хорошего и качественного сигнала с него. Но тут возникла другая засада. Кенвуд умудрился не сделать АУДИОвыхода на гнезде MIC. На Айкомах это есть - пин номер 8, по центру разъема. Пришлось глянуть схему и обнаружил, что на разъеме есть пустой контакт номер 6. Туда и пришлось вывести АУДИО, через доп. сопротивление в 20 ом (на всякий случай). Сигнал взял тут же, с стандартного разъема JACK 6.3мм Phone. Вроде с этим все. Все сигналы, получил с одного разъема, как и должно быть, что бы не плести паутину из проводов и с разных разъемов. Кстати, аудиовыход этого трансивера, категорически нуждается в низкоомной нагрузке! Ему, не подключишь что попало, как например к Айкому. Тому все равно, что 32 ома, что 120 ом , этому нужно 8-16 ом, тогда и звук с "душой" на выходе и ручку AF Gain заворачивать не придется дальше 12 часов...
3. Формирование SSB на передачу. Это второй аспект, который вызывает вопросы...
Дело в том, что при включении Спич Процессора (PROC на дисплее), нужно правильно установить уровни входящего сигнала с микрофона. PROC IN и PROC OUT в купе с MIC GaiN по входу. Такого нет конечно в аналоговых трансиверах старых годов выпуска. За качественный голос и уровень его, тут нужно было еще побороться. Постоянно регулируя эквалайзер, прослушивая свой же сигнал на втором приемнике...
Установки эти очень критичны! Дело в том, что в аппарате сильно удушливая система звукового преобразования микрофонного сигнала в "цифру" + такая же ALC по выходу и она душит выходной SSB сигнал по страшной силе. Все что мне удалось, это получить качественный сигнал с выходом по спектру моей речи от силы в 60-70 ватт на пике! Возможно, допускаю, что я не вижу пики огибающей по этому показометру на трансивере, но шевеление стрелок на выходном усилителе мощности, так же показывают, что есть недокачка оконечника, по сравнению с тем же ICOM-751A. Старик качает на полную катушку без напрягов, при чем с очень качественным сигналом на передачу, где регулируется это все всего одной ручкой. Вот все просто, быстро и качественно! И никто никогда в эфире ни сказал, что сигнал не очень там у вас....
А в Кенвуде, что либо изменить тут не представляется возможным, ввиду того, что входной сигнал речи , после микрофонного усилителя (буквально с разъема) сразу уходит на цифровую обработку и привет... Слышал от других "счастливых" с TS-590, что у некоторых, ввиду особенностей их спектра голоса, сигнал выхода вообще редко поднимался выше 50 ватт выхода.... Так что, мне должно быть еще и повезло , сказали, что грех мне, жаловаться!
4. Далее, по работе в CW режиме на DX на 80-м диапазоне. А это сейчас основной вид деятельности у меня, находясь на загородной позиции. Много раз приходилось читать, что 590-й, прям чудо аппарат, позволяющий вытаскивать сигналы из под шумов, благодаря волшебным свойствам его DSP.(Правда когда говорят, что -"из под шумов" -забывают уточнять природу этих шумов! А они то разные!)
Конечно, как и писал, все познается в сравнении. 590-й, многие позиционировали, как супер отличный трансивер как раз для CW. Оно как бы все не плохо и в самом деле, если бы не один момент. Играя всеми этим прибабахами, в виде изменения ширины пропускания фильтра (диапазон и в самом деле широк от 50герц до 1000 герц) , сдвигая эту точку по ширине ската цифрового фильтра относительно центра вправо и влево, я не мог отделаться от ощущения, что все время слышу плоский сигнал корреспондента! Даже когда на одной частоте, работают 2-3 станции одновременно. Все они "на одно лицо". Поясню.
Если у вас классический трансивер, где установлены по ПЧ кварцевые фильтра с определенной полосой, поймав сигнал, вы слышите его с какой то тональностью! Обычно оператор настраивается автоматически на такой тон передачи, который ему более предпочтителен из за персональных предпочтений и особенностей его ушей. То есть кто то предпочитает слушать на 800гц, кто то 600гц и т.д. Но сдвигая настройку в небольших пределах в полосе прозрачности телеграфного фильтра , аудиосигнал телеграфа имеет окраску, то есть, как я называю - рельефность аудиосигнала. А это очень важно. И важно потому, что благодаря этому, оператор выбирает (имеет возможность сравнить окраски тональностей, скорости корреспондентов и т.д.) сделать прием более контрастным на фоне собственного шума приемника трансивера, или помех и даже повышенного шума эфира или вот когда на одной частоте, приходится слушать сразу две станции или три станции, когда приходящий сигнал, идет на уровнях едва слышимых, а даже и порой от близко расположенной станции с таким же уровнем передачи, просто за счет окраски по тону сигнала. Так вот в 590-м этого нет! Как говорится, не тот случай. Pitch один на всех тут.:s6:
ВСЕ сигналы по озвучке как один. Что бы вы не выставили в МЕНЮ трансивера (а там можно задать центральную частоту CW озвучки Pitch в герцах по тону на свой вкус, но он будет один для всех), все сигналы вы будете слышать в плоском виде, без контраста. Попытка изменить окраску тональности корреспондента (чуток съехать в сторону за счет ручки настройки - валкодером или RIT) приведет не столько изменению тона корреспондента при узкой полосе , сколько за выход полосы пропускания цифрового фильтра, что сделает сигнал вообще не читаемым (скажем вы установили полосу по ПЧ в CW 200гц). Кто то скажет, так не слушай на узкой полосе, сделай 500-800гц. Услышишь изменения. Ну допустим.... а старый древний аналог в виде IC-751a к примеру, при включенных "паровозом" двух фильтров на 500 и 250 гц, прекрасно сохраняют отличную озвучку CW от корреспондентов, более того, не смотря на 250гц, позволяют чуток и подыграть валкодером, если нужно или RIT, так как это будет наилучшим вариантом для читаемости едва слышной станции на фоне зовущих на одной и той же почти частоте. А если у вас в цифром трансивере установка по Pitch постоянна, то имеем то что имеем....
Когда начинаешь слушать DX, пытаясь вытянуть слабые сигналы, начинаешь вольно не вольно тыкать по кнопкам, подбирая лучший вариант сигнал-шум, потому что разбирать плоский очень слабый сигнал, не рельефный, весьма напряжно. Даже функция NR1 и NR2 (функции имеют пошаговую еще и пред.установку), которые в аппарате работают весьма и весьма не плохо, все равно не всегда приводят к положительному результату.
Это самое важное,что мне не очень понравилось в трансивере именно в режиме CW, но видать это свойственно для большинства трансиверов с обработкой сигнала за счет IF DSP. Звук на выходе их, плоский! И что бы не говорили апологеты современной техники..., но ушей старого радиста, не обмануть!
Именно это и сподвигло меня вернуть свой старый ICOM на стол опять и уже подключенный на одну и ту же антенну, начать сравнивать уже в реальном эфире прием DX станций. Как и ожидалось, результат был на лицо. Не смотря на отсутствие всех этих цифровых примочек, принимать слабый сигнал CW на старом аналоге 751а, гораздо комфортней. Хватает двух классических многокристалических кварцевых фильтров на борту на 500(2-ПЧ) и 250HZ(3-ПЧ) вполне, а уж SSB сигналы, что на фильтре 2.4 кгц, что на 1.8 кгц, просто из разряда HiFi для любительского радио. Еще раз повторюсь, что бы верно меня поняли. Сигнал как сигнал, слышат оба трансивера! И примерно с одним уровнем где то, скажем по S-метру с уровнем 2-3 балла. Но но читаемость, у аналогового трансивера на фильтрах - выше. За счет рельефности получаемого на выходе самого звука, это раз, а второе, что не все понимают, у цифровых трансиверов, где обработка происходит в цифре по трактам ВЧ, существует такая фишка, как совокупный уровень (уровень сигналов+помехи+шум эфира) поступающего сигнала! Поясню простым языком.
Если на аналоговом трансивере высокого класса, вы будете принимать слабый сигнал, слабейший даже и на уровнях вровень с шумом эфира как он есть и аналог будет его принимать по честному таким как он и есть, в чистом виде и вы даже будите читать этот сигнал (а это очень частая ситуация при ДХ-инге на диапазонах 80-160м), тогда как на цифровом трансивере, вы получите лишь ощущение ,что вот он, сигнал вроде бы есть, слышен, но разобрать, прочитать его, вы не сможете или сможете с напрягом для себя! Пародокс? Да, именно так это и выглядит. Сигнал как бы "мыльный", размазанный, не резкий, а от сюда плохо читаемый. О чем это говорит? А это говорит, что уровень DX-сa, настолько слаб, что внутренняя схема трансивера с его ЦАП-АЦП, не могут его преобразовать на выходе в четкий аналоговый звук. Как я выражусь по простому - "выпадают биты" - и получите на выходе еле разборчивую кашу.
Вот почему все корифеи дальней связи , предпочитают отдельные приемники на НЧ диапазоны и как правило, аналогового типа. Потому что с каким бы битрейдом вы не строили ЦВ трансивера, пока еще все же человеческое ухо, трудно обойти и "прямое усиление", без цв. обработок дает более лучший, контрастный результат, только стоит это нынче, очень очень дорого! Это, о чем не пишут! Увы!
Это хорошо знают и понимают специалисты. Но мы живем в коммерс век и делать трансивера, скажем такие как был IC-751A или FT-1000D, TS-940S-950sdx , уже не выгодно! Такие аппараты сложны в сборке, настройке, а потому дороги и не выгодны производителю. Гораздо проще сделать цифровую обработку сигнала и потом лишь менять прошивки в аппарате, добирая тот или иной сервис у трансивера, что кардинально как правило не изменит его звука на выходе. А если последние снабжать красивыми цветными LCD панелями с тач.управлением, так и вовсе делает продукцию привлекательной на рынке подобной техники (цветной телевизор всегда радует глаз).
Вообщем, подведу итог!
Конечно я описал чисто свой субъективный взгляд. Я живу не в городе, где масса помех и безусловно там цифровая начинка TS590-го будет иметь значение, чем возможности аналогового трансивера прошлого века. Кроме того, не контестмен. Скажем NB1 NB2 в 590-м работают на ура! Все трескотню помех можно убрать, особенно от систем зажигания автомобилей или треск от электробитвы соседа за стенкой т д.., а живя в современной застройке в городе, это скорей всего и будет определяющим фактором для многих.
Но если брать и чисто сравнивать приёмники обоих трансиверов, в тихих условиях приема, то аналог с хорошими фильтрами по второй и третьей ПЧ все же будет предпочтительней, а еще лучшим, окажется одно преобразование и опять таки, на хорошем кварцевых фильтрах, правда там окажется мало привычного сервиса!
Это реально слушается на столе, когда два аппарата работают на одну антенну. У меня сложилось такое впечатление, что "цифре" нужен определенный уровень входящего сигнала, когда появляется возможность, задействовать на борту весь доп.сервис всего того, что имеется в полной мере и ощутить действительно бонус от их работы. А если сигнал, на уровне шума эфира, то ничего не помогает, тыкай кнопки как угодно... Конечно, с поправкой на шум от помех. Природа их разная. Я пишу не о том современном смоге локальных помех..., где будет стоять вопрос порой, хоть бы как то услышать что то.... Там конечно, DSP будет вне конкуренции за счет большого спектра инструментальных настроек. Я писал об эфирных шумах на НЧ бэндах.
И еще, в наше время становится все меньше и меньше радиооператоров и все больше и больше, пользователей. А им такие тонкости как бы и ни к чему. Ведь основным видом работы, стал уже давно ФТ8. А там, по сути, любой трансивер будет работать, главное иметь на столе хороший компьютер и к нему 50-100вт на простую антенну "веревку"и весь мир в кармане. Люди перестали слушать эфир, а лишь смотрят на монитор. И таких очень много, а потому, бесполезно вести беседы об таких тонкостях , если человек использует скажем данный аппарат только в " цифре". Он вообще не поймет, чего это плохого в этом трансивере этот товарищ пишет. Это же один из самых удачных трансиверов на за такие деньги. Очень весомый аргумент :s10: Наверное от того, что если брать аппарат за еще более низкую сумму, то там вообще, говорить уже не приходится ... Вам скажут, что нужно подключить комп к нему и наилучшим образом отстроить трансивер под себя, попутно перечитать три ветки форума , где каждая на пол тысячи страниц! :D Ну и так далее...
Не считаю себя великим спецом, но работаю в живом эфире уже с 1983 года , в основном в CW. Разная была техника за эти десятки лет, начиная еще от сов.воен. радиопрома и многих самодельных когда то конструкций. Прошел несколько моделей буржуйской техники от трех основных ведущих фирм. И пришел вот к такому для себя выводу, что это особенность будет для многих чисто цифровых трансиверов (по крайней мере на этот момент времени), где вся селективность у которых построена на цифровой обработке и фильтрации по высокой частоте. Из этого всего, выделю на сегодня лишь Элекрафт К3, как самый лучший аппарат с точки зрения хороших приемных свойств, хороших фильтров на борту и включая сюда его цифровые возможности по обработке сигнала. Это действительно хорошая "рабочая лошадка" и в соревнованиях, и в ДХ экспедициях, и просто для домашнего ДХ-инга, за относительно умеренные, доступные деньги.
Но если бы я мог сделать выбор и приобрести трансивер , такой как когда то , скажем был YAESU FT-1000D,с человеческими органами управления, что действительно было сделано для оператора, но только новый, у которого на борту хорошие кварцевые фильтра, хороший руфинги по входу, а цифровая начинка DSP идет как дополнение к хорошему и качественному аналоговому тракту, я бы безусловно купил бы такой трансивер для себя в качестве хорошей базовой, настольной станции, даже не думая! А TS-590-й продал бы без всякого сожаления! Свое мнение, ни в коем случае не выдаю как истину в последней инстанции! Я всего лишь описал как с вижу ситуацию, сравнивая довольно хороший, современный трансивер, да да, с древним аналоговым аппаратом где то конца 80-хх годов!
P.S.В настоящий момент, живы оба трансивера! 590-й, это вообще был подарок, тем и дорог мне. Ничего покупать не планирую и продавать, тоже! Хватает того, что есть в наличии. А статья написана только для того, что бы высказать свои ощущения при сравнении двух аппаратов и показать ньюансы. Для кого то, это будет абсолютно и не важно. Для кого то, важно! Кто то это и так понимает, но не смог бы это описать, потому как это действительно сделать не так и просто!
Про SSB- нечего путнего о 590 сказать не могу, не работаю этим видом, а вот за CW- полностью соглашусь, как бы не накручивал ручки, читаемость слабых сигналов не улучшится.
Сервис да, а вот RX, увы. Не пожалел денег, купил у япов 830 кенвуд (древний как шкура мамонта), докупил фильтра и внешний VFO, сменил ёмкости, переделал галетники по методичек RA3WDK, встроил CW ключ- после этого -редко редко стал включать 590.
И это беда не только 590го. DSP фильтрация, деградирует слабые сигналы. Постоянно об этом пишу. Именно из за отсутствия рельефности, уху зацепиться не за что. Как подчисточный фильтр dsp ещё можно использовать.
- - - Добавлено - - -
1000d 950 sdx стоили тогда более 4000$. Сейчас это будет 15- 25 тысяч...
Проще реставрировать, то что ещё есть. Кстати расползание кварцевых фильтров со временем, слабо влияет на возможность вытащить слабый сигнал, по избирательности возможно и будет ухудшение, но это не особо заметно.
- - - Добавлено - - -
Но! Имея хорошие приёмные антенны, как например у меня в деревне бевереджи, всё достаточно хорошо принимается на всё. Хотя и там есть нюансы, но они на грани реальности. А вот в городе...
- - - Добавлено - - -
Эфирный шум после dsp мерзкий, однородный, давит на уши, особенно при узком фильтре, звенит в ушах, и на этом фоне плоский сигнал. Бррр, гадость.
- - - Добавлено - - -
Как пример.
TS 890, это чудо по избирательности. Тут ничто рядом не поставить, из того, что выпускается на данный момент. Но 30 ти летний sdx, по комфорту приёма сигнала в шумах реально лучше.
Ну так-то в наличии штатные 500 Гц и 2.7 кГц руфинги. До 21 МГц включительно. И минимальный 2.7 кГц для режима с преобразованием вверх. Точно не хуже, чем в тех же FT-1000.
Есть нюансы как их, руфинги, заставить включаться, но это уже другая история.
590S не пользовал, 590SG вполне себе радио. Тёплого лампового звука не ожидал. Результаты в соревнованиях помогает делать.
Не нравится эргономика, но это дело привычки. Параметр цена/качество оцениваю достаточно высоко.
Собрались как то владельцы старых аналоговых аппаратов и давай их хвалить между собой HI,а кто против сейчас получит,нет?Господа Вы серьезно?Два десятка транзисторов на прием,куча конденсаторов,резисторов диодов,кучи жгутов и все это будет меньше шуметь,чем десяток элементов в 590ом.Окрас окрасом,а на глюках на 160 в CW не приходилось видимо вытягивать,вот там примочки и пригодятся.И по поводу RITа фигня,играйте полосой и FINE включите и будет меняться окрас любимый.На а по поводу контестов просто промолчу.
У меня была возможность сравнить всё со всем практически. На 160 метров. Самые современные топовые аппараты, проигрывают топовым тридцатилетним аналоговым.
НЕ по избирательности и забитию, а именно по возможности услышать слабый сигнал.
Но есть такие, кто слаще морковки ничего не пробовал и у них естественно мнение своё.
Да,а вот в недалеком прошлом кое кто брызгал слюной,что только TS-890 и точка.Кстати по поводу этого аппарата на 100 % согласен. TS-830 хороший аппарат,но чем хуже TS-130(120)который япы слизали с RA3AO ну или наоборот.Кстати у одного нашего р/л есть FT-1000 без всяких MP,а вот его сын чой то пользует 590й.По поводу морковок,то были начиная от TS-430 и далее,топовых не было увы.И как можно вытащить слабый сигнал без избирательности и забития или вы только с UP умеете :s7:.
Да, именно это я хотел как то донести до уважаемых коллег!
Я хотел лишь попытаться объяснить суть дела и высказать свое мнение! Тем более, тема -"Отзывы владельцев в сравнении с другими аппаратами и т.д." - то есть каждый может написать по существу темы, сравнив 590-й с любым другим трансивером. Я сравнил с трансивером 89 года выпуска! Старый Icom IC-751A, не являлся даже топовой моделью своего времени, а скорей как аппарат слегка выше классом, чем средний трансивер того времени.
И никогда не скажу, что какой то трансивер плохой! Все хороши по своему и для своего дела и под конкретного радиоператора. Но высказать свои ощущения (именно ощущения, все же я не один уже десяток лет в эфире, а не лабораторные измерения) я имею право, как и любой другой радиолюбитель.
Если отбросить специфику больших соревнований типа CQ WW, то обычная обстановка сегодня в эфире, весьма тихая. Например в моем QTH, числится 66 позывных, ни одной коллективки, а реально выходящих в эфир людей , ну от силы с десяток наберется за год, да и сетапы у них, я скажу, очень скромные. Делать такие помехи, что бы приемный тракт трансивера "заработал с придыханием" от соседних станций, у меня практически не случается такого никогда. Это к вопросу об крутой динамике и вечной гонке за единицами децибел.
Это не 90-е годы, когда бывало в радиусе от тебя до 3 км в городе, работало пару станций с приличным выходом , от одного квт и выше. Сейчас такого нет, как правило. Сейчас другая проблема для большинства, это эфирный смог по месту проживая от разного рода девайсов, носящих преимущественно импульсный характер. И избавится от этого, можно только одним способом, кардинально сменив QTH на загородную позицию. Никакое ДСПи вам не поможет сделать эфир чистым.
Потому не следует обольщаться! Это один момент. А второй, чисто объективная реальность. Радиолюбительство стало другим. Оно уходит от слухового приема, предпочитая прием и контроль сигнала, визуальным образом. И все больше и больше хэмов, которых назвать нынче радистом, уже как становится невозможно по сути своей этого слова. Именно под такое направление и делают нынче подавляющую массу трансиверов. Это визульный контроль сигналов, соединение с внешним компом, контроль и управление вспомогательными девайсами, а вот чисто слуховые виды связи, такие как SSB и CW, делаются по остаточному принципу. Они есть на борту, но, как часто мы видим, какие то это решения все больше не "доделанные", то CW не плох, так SSB оставляет желать лучшего, то наоборот! Таковы тенденции.
А по скольку есть еще люди из того времени, когда реально работали в эфире руками и ушами, возникает ностальгия то тому времени, по той аппаратуре, по тому чистому живому звучанию, потому что мы еще помним и знаем, как это было и как должно быть! Может быть именно по этой причине, многие имеют до сих пор трансивера того времени, с чистым аналоговым звучанием, потому что не увидели для себя альтернативы в линейке современных аппаратов, по крайней мере, по доступной для него цене.
Мой хороший товарищ, Руслан NT2DR, пару месяцев обратно прикупил за 200 зеленых с рук старенький Kenwood TS-120S, и наслал мне кучу видео, как он работает. Даже через видеоролик, видно, какой шикарный прием и сигнал в целом... с этого старого древнего аппарата, где даже нет и синтезатора то, а стоит обычное диапазонное ГПД! Хотя на столе у него стоит FTDX-101D, но он так не работает как старый 120-й.... Говорит, слушать 120-й, просто кайф!
Оба трансивера имеются у меня на столе. C TS-830S познакомился еще в 1981г,потом,лет 7 назад, приобрел его снова, часто использую,корреспондентов поражает его звучание...Мало кто верит,что аппарату 40 лет! Да и не знают его большинство. TS-130S 100 ватную версию,с целью таскать-возить. Он и был создан в начале 80-х с этой целью,даже крепеж для установке в машине имеется. Прельщает в нем простота настройки, наличие WARC диапазонов и габариты при выходной мощности 100вт,но приходится использовать штатный тюнер AT-130
Но по параметрам онбезусловно хуже чем TS-830S
Сходства с RA3AO я не вижу и близко. Володя Дроздов, мой однокашник и товарищ по институту,идею создания " Дроздивеоа" я прекрасно знаю.Задача была сделать аппарат с отличной линейностью и малыми шумами до основного селективного элемента,чтобы работать в очно-заочных соревнованиях. Новыми, для того времени, являются смеситель и гетеродин этого трансивера Володя уже окончил в то время МЭИС и учился в аспирантуре,идею смесителя он нашел в каком-то старом учебнике по многоканальной электросвязи.
Похожа схемотехника на ту,что использовал Володя, заложенная в приемник Бурун-2,который выпускался в Севастополе в 90-е и очень недолго, из-за заводских дефектов в синтезаторе. Этот морской приемник сейчас мало кто вспомнит. У меня был такой в начале 2000-х,но починить его не удалось!
Все мы, в те времена, читали книги Рэда,поэтому многие идеи взяты оттуда.
С одним преобразованием, выполнен Элекрафт К2, на сколько я помню.
TS-820 - одна ПЧ.
Не попадался, что бы послушать.
У меня был TS-820S ,лет 10 назад и даже потом приобрел настоящий раритет приемник R-820,который выпускался всего пару лет и был предназначен для работы с этим трансивером в "тандеме",в частности, как внешний VFO
Единственное,что могу сказать про сам трансивер,что конструкция его прочнее,чем у TS-830S
Вот в том то и проблема,люди сравнивают аппараты и не знают концепцию построения.И 830 и 120 и RA3AO и к2 и много других старых аппаратов не имеют принципиальных отличий.Там 1 пч низкая,а дальше к.ф. отличия в радиоэлементах,фильтрах и т.д. от этого и разные характеристики.Практически все японские аппараты у которых первая пч низкая все равно имеют фильтр по ней достаточно широкий,к примеру у 590го 6 кгц.и 3000 и 5000 тоже широкие и это необходимо т.к. аппараты заточены под все моды,в том числе и FM.А элекрафт сделал р/л трансивер с нашими диапаз,где 2 диапазонные вх.фильтры(что не фонтан)откл.увч,смеситель,а далее кф переключаемые,простой пч и все,а потом мощный дсп(почти sdr).Минимум всего,а за счет кф хороших и дсп выдающиеся параметры.И не надо городить 3 пч и 3 кф. с кучей шумящих радиоэлементов.Кстати у 590го по советам R7KK(cайт)можно настроить RX эквалайзер и в SSB(и на передачу тоже) и в CW и это будет значительно лучшее звучание.
И 6 кГц, и 2.7 кГц, и даже 0.5 кГц есть руфинг фильтры.
https://www.kenwood.com/i/products/i...S-590S_IDM.pdf
Кто не знает концепции построения радиотрактов трансиверов? Вы то сами где-нибудь изучали курс радиоприемных устройств ? Поделитесь pls !
Просто ,перечисленные старые трансиверы имеют отличия в построении,хотя и разрабатывались примерно в одно и тоже время TS-830S -два преобразования частоты, TS-130S-одно преобразование и полосовики на входе, "Дроздивер"- нестандартный смеситель и VFO с делением частоты. Это были 80-е годы TS-590 и K2 разрабатывались уже в 2000-е О каких общих принципах построения или компонентной базе может идти речь спустя 30 лет?
Вложение 329298Вот так будет правильно и фильтр в 11.374 мгц как раз и есть 6 кгц.А 10.695 как раз переключаемые 500 и 2.7.кгц. тщательнЕе надо учит матчасть коллега.По поводу пользования, то у меня как раз данный аппарат в наличие и уже 2 раза починял его сам.Т.к. имею стаж в 10 лет.по ремонту радиостанций на нашем градообразующем предприятии.Начиная от льнов и до программируемых.А официально стаж по ремонту радиоэлектронной аппаратуры у меня(в трудовой книжке)начинается с 1978 г.По поводу концепции построения,то в TS-430 я устанавливал самодельный фильтр по первой пч,менял уровни гетеродинов и устанавливал аудиофильтр,что значительно улучшило его параметры,субъективно конечно.Так же почти в TS440,это я к тому,что не стоит мне тут объяснять как устроены аппараты,в том числе RA3AO.Кстати Гончаренко делал подобный аппарат для работы на НЧ,только с более правильным(доработанным)приемным трактом.
По последним постам, что лучше и что хуже , могут объективную оценку дать только 2 человека: ua0cid & rv9up т.к. они работают в соревнованиях разного уровня. Результаты у товарищей в WW и WPX за прошлые года , не плохие. А в соревнованиях важны и динамический диапазон трансивера и избирательность и чувствительность и остальные прибамбахи и много всяких приблуд, если ими умеешь пользоваться. И не важно , какой у тебя аппарат - аналоговый или цифровой. А для обычной работы любая аппаратура подойдёт, даже UW3DI.
Нихрена он не звучал с этими настройками,проверено.Единственный человек,который посвятил настройкам 590го был мой земляк RV3Z и лучше сигнала на передачу не было ни у кого.И по приёму он настроил эквалайзер,хотя он как шумел,так и шумел,без NR слушать было хреново.С узкими фильтрами было получше.И была у этого трансивера фишка одна,по приёму более 2.7КHz ставить было нельзя,если выше,трансивер уходил в высокую ПЧ.И это было заметно,не сильно правда.
По теории вероятности это практически невозможное событие, 0.27% площади кривой Гаусса,:s7:
Весной того года сидел у компа и думал, что поставить на даче. Вспомнил тему про TS590, там его кто хвалил, кто то ругался.У меня такого аппарата еще не было. Созрел взять и покрутить самому.
Тут и как раз объявление появилось, недалеко,140 км в один край. Созвонились, сели с женой после трех дня в Шевроле и погнали в ст.Егорлыкскую. Дорога очень знакома, шуряк там жил когда то и родители жены из Зернограда. Не торопясь за час двадцать там. Спросил- чего продаете , ответ- это радио не для меня, с меню не разобраться и в таком духе.. Аппарат довольно таки в приличном состоянии, не копан и не ковырян, штатная прошивка. Включили- работает, рассчитались и погнали домой. Дольше прелюдию писал.
Короче, полностью поддерживаю пост коллеги из Беларуси. Я хотя и не особо люблю телеграф, но точно -сигналы какие то одинаково "пресные", нет у него "музыки" . В SSB мощи больше 70..80 Вт не летело. Сколько не крутил в меню эквалайзеры, на контрольном 775DSP мне мой сигнал на передачу не нравился и главное, никакого "суперприема" на низах он не показал ни разу. Этому аппарату до моего старого доброго 775-го .... никогда!
Я понял так, что некоторые хвалебные оды в темах про 590-й писали те, кто понял, что приобретение оказалось "попадосом" особенно из первых серий. Не должны радиолюбители лазить в сервисное меню и выставлять токи покоя транзюков , что бы хоть как то улучшить то дребезжащий, то гундосый SSB сигнал этого аппарата. И еще, он такой же "тупой" на прием, как и все Кенвуды, по сравнению с Айкомами. То что даже простые Айкомы уверенно принимают, на Кенвудах нужно прислушиваться.
Коллеги, я не очень лестно отозвался об этом аппарате, прошу извинения. Это мое личное мнение. Пока зрение было более менее я не один десяток разных моделей трансиверов отремонтировал,соответственно и настраивал и прослушал. С точки зрения приема-передачи и цена-качество TS-590 это примерно FT-950-й да и по звучанию в эфире почти одно и тоже, у 950-го оно немного получше.
Полгода покрутил его и расстался без сожаления, обычный аппарат на 4 с минусом для меня, просто перехвален на форумах. Коллега, который у меня его забрал, наоборот, не нарадуется на него, моей настройки меню не поменял. Вот и пойми нас :s10:
P.S. Купил взамен 746PRO, который и у меня был как только вышел в продажи и на ремонты привозили. Не копан, не ковырян. Да, шумноват, конечно же есть перегрузка по ПЧ, все то, о чем писана не одна страница, но есть существенные плюсы: удобные простые эквалайзеры на прием и передачу, далеко не тупой как и все Айкомы , на передачу сотня в SSB" летит" в легкую, неплохой звук в CW
С уважением к форуму.
Недавно ушедший от нас,выдающийся радиоспортсмен,заслуженный мастер спорта,мой друг Константин Хачатуров,(RT3A) большинство своих достижений в радиоспорте сделал на Р-250М с приставкой,лет 6 назад у него появился в собственности OMNI-VI со всеми фильтрами,да и CW ключ у него был самый простой армейский...Так,что не могу согласиться с автором поста,в контестах на первом месте? это мастерство оператора,а аппаратура,что на столе, может быть разной. Вот антенны и УМ и QTH это конечно весомыt аргументs!
Ну, не совсем так.Вложение 329316
Лично мне было бы интересно услышать мнение от человека, у которого был бы 590-й и Кенвуд TS-870й. Может кто то отпишется по данному трансиверу.
С интересом прочитал Ваш комментарий и сравнение с IC-751А. Конечно сравнивать интересно, но не покидает мысль - все мы очень разные, каждый со своими знаниями и опытом, со своими предпочтениями и возможностями, да ещё не учитывая обстановку в эфире сейчас и 20 лет назад, следовательно и выводы будут очень разными. Единственный объективный метод сравнения разных трансиверов, впрочем как и любого технического устройства, это приборный метод - обязательно по единой методике измерений. Сравнивая трансиверы естественно следует учитывать их класс и время разработки, т. е. сравнивать надо сравнимое.
Я радиолюбитель, а не сертифицированная лаборатория! Потому, считаю, что могу писать лишь об своем мнении, основанных на ощущениях. Да, да.... и не более того! И так каждый из нас в подавляющей массе, по сути! А если кому то нужны тех. характеристики, открываем мануал и читаем.... или берем солидное издание, которое пропечатает у себя об последних достижениях в радио, выложив сравнительные замеры в соответствующих таблицах. Дальше уже все индивидуально, кто то верит, кто то не верит. Кто то пытается сравнивать, опять таки опираясь на свой опыт по эксплуатации того или иного аппарата. А тут уже от наклонностей отдельно взятого оператора, кто под что "заточен". Кому то рубка в контестах, кому то повседневная работа, кому то ДэиКсинг и т.д. Но в любом случае, никто из вас не являться разработчиком и конструктором. Мы все потребители в массе своей готовой продукции. И конечно мой пост, я так и написал, является чисто субъективным мнением.
Я счел написать про те ньюансы, которые мне не понравились в данном аппарате. Но это не значит совершенно что трансивер плохой. Как писал уже и еще раз повторюсь - плохих трансиверов наверное и нет вовсе, есть лишь предпочтения того или иного оператора и трансивер (в теме ТС-590), который или устраивает оператора или не устраивает или устраивает частично. Вот такая философия этой ветки форума в целом. Мы все сравниваем один аппарат, с каким то другим неизбежно в процессе занятий в нашем хобби. Все что я думал про 590-й, как я его вижу в процессе своей эксплуатации, я все описал.
Алексей, не надо путать 'High cut' и 'bandwidth'. преобразование вниз включается при полосе менее 2.7(0.5) кГц. Это означает, что при 2.7(0.5) кГц будет up conversion со всеми вытекающими. А вот 2.6(0.4) кГц надёжно включает down conversion и соответствующие руфинг фильтры. Спасибо добрым людям - разъяснили, направили. R7KK в их числе.
P.S. Радио от Icom субъективно мне нравятся больше. Не все.
Был у меня 870й после Ic746pro. TS-870 шипит меньше, и внешне больше понравился. Трансивер меня устраивал.
Но, когда сосед rk9ay (800м) начинал работать в эфире, у меня были щелчки по всему диапазону. Спастись было невозможно.
А если еще RTT то хана. Как говорят на 40ке полное "перекрытие," Победить проблему не удалось, пришлось продать. С 590м это
ушло.
У меня 6 лет был трансивер TS-870S, а TS-590S, TS-2000 были у меня по неделе в ремонте. Сейчас от Kenwood остался только TS-570D для дачи.
Так вот, все эти трансиверы, кроме TS-570, имеют ФОС DSP-фильтр по ПЧ. Слушать SSB-сигналы на них утомительно, как будто звуковой спектр обеднён до предела, а телеграфные сигналы принимаются как трансмиттерные. А вот TS-570 и TS-480, с кварцевым фильтром ФОС и DSP-фильтром по НЧ(!), можно слушать вечно.
Да, TS-870 малошумящий и очень надёжный аппарат, TS-590 - гордится своей динамикой, но ...
Странно как-то, но в ICom-ах я такого не замечал.
Да конечно.По стрелке и 50 не вытянет.Мой ACOM вырубался при 40вт. выставленной на входе,приходилось задерживать на пару секунд передачу,что бы пиковая не превысила номинал по входу.На самодельных усилителях это не видно совсем,а у меня три фирменных усилителя было в то время,два из них ACOM.Мощность у 590го в пике при полной мощности достигала 138вт.
- - - Добавлено - - -
Если работаете на 3,5 в SSB,то очень часто в районе 3681 по вечерам работает RD3ZI,он вам расскажет про шумность приёмников 870го и 7600го.Мы жили в одном доме и обстановку в эфире там знаю не по наслышке.
- - - Добавлено - - -
А пиковая что 200вт выходит.
Изготовитель трансивера обеспечивает (обязан) пиковую мощность двух-тонового сигнала. Показометр встроенный в трансивер даёт нечто около средней мощности. Так что кричи-не кричи средняя мощность всегда меньше пиковой двух-тоновой. Это же просто физика, которую не обманешь.
Если Icom 746 показывает 100 watt ssb, то существует только два варианта: 1) пиковая мощность этого трансивера 150 Вт 2) Накручен индикатор мощности. Именно двух-тоновый сигнал используют для оценки мощности трансивера в режиме SSB.
Одно-тоновый сигнал типа CW, в исправном трансивере всегда выдаёт 100-110 вт. Двух-тоновый 60-70 вт. Иначе и быть не может.
- - - Добавлено - - -
Проблема с OM 4000A в том, что некорректно работает ALC в TS-590s, на переднем фронте CW или SSB часто бывает короткий импульс повышенного напряжения на управляющей сетке, следовательно в ОМ 4000A срабатывает защита ламп, лампы дорогие и нежные.
В более поздних серийных номерах TS-590s , этот недостаток был устранён. В США есть сервисные центры, которые реализуют эту переделку, для старых версий трансивера. В отличие от США, в России таких сервисных центров нет, насколько я знаю. Для старых ламп в усилителе мощности защиты от импульсов превышения напряжения по сетке нет и всё работает нормально. В лампах УМ на ГК-71, ГУ-81 как правило защиты по сеткам нет.
Иван, было 2.
аком 2000П и америтрон ал-811 хь
Ну у меня тоже есть АКОМ-1000.Когда я выставлял 32вт на вход от 590го,то работать можно было,но на 600вт,тогда как пик достигал 1100вт.Тут защита ещё терпела.У моего товарища ЕТО-91Б и 590SG,такая же картина,полную мощность ни как,уходит в защиту по превышению входной мощности.А АМЕРИТРОН это что наши самоделки,ему по фигу,если только лампы стрельнут.
Коллеги, подскажите.
Если сравнить два трансивера TS-590й и YAESU FT-950, у кого больше плюсов будет? Интересует вся инфа , по максимуму, приемник и передатчик обоих аппаратов. Два этих трансивера как есть, без связки с компом. Приемник по идее, у 590-го более продвинутый. Как звучат эти трансивера в CW и SSB?
Меня однозначно размер подкупает у 950-го. Люблю настольные базовые аппараты.
Однозначно 590-й, даже никаких сомнений.
Сравнить вы их сможете только сами,а так один будет хвалить свой,другой свой.Так что не смотрите на советы,работать вам на этом трансивере,какой вы выберите для себя.В своё время с товарищем в Москве покупали себе трансиверы,так вот товарищ приехал за 570м,ну а продавец предложил 746про послушать,мне честно второй понравился больше,благо дело сравнивали на одну антенну два одновременно,но товарищ послушал.Долго слушал и в итоге взял 570й,по цене они были практически одинаковые,оба новые с запахом японского самурая.А на места не смотрите,это маркетинг.А класс у них одинаковый.Я вот так когда то взял 590й со слов друга,а когда послушал у себя,посравнивал со своими,ну и через полтора года решился на продажу,не моя эта,именно эта модель.А вот 890й взял бы с удовольствием,но это класс другой.
У FT-950 на мой взгляд лучше эргономика и экстерьер. Но приёмник для моих задач весьма посредственный в сравнении с TS-590SG.
Проблемы в передатчике TS-590SG, а они судя по всему унаследованы от TS-590S, владелец, Сергей RT8U, устранил. Мощность в SSB 100 Вт и выбросов нет
Мои оценочные суждения.
Там не устранишь до конца, можно как то минимизировать, но в самый ответственный момент оно вылезет.
Жалуются те,кому нужно,что бы измеритель показывал на его трансивере 100вт.У меня в трансивере два измерителя-один со стрелкой,второй в составе мультиметра,так вот первый показывает при разговоре 75%,а второй в это же время 100%.
- - - Добавлено - - -
И усилок в защиту.
По поводу выбросов инфо от R7KK с его сайта.....И как раз этой теме, повещена последняя доработка под названием "Fixed ALC", и во всех аппаратах с серийными номерами В41ххххх (от января 2014), производителем сделано конструктивное "хирургическое" изменение, деталями и техническими подробностями которого мы уже располагаем, вот этот документВложение 329391.....
Радисты, у вас забанили поисковик Google?
http://r7kk.ru/documents/ts590-alc-fix.pdf
http://r7kk.ru/content/ts-590s_6.htm
Не являюсь опытным пользователем 590-го... Первое знакомство было в сравнении со стареньким аналоговым TS-450. Конечно небо и земля... Позже послушал полностью цифровой SUNSDR, тоже впечатлил. Но к сожалению сравнить их на одном столе не удалось. Однако столкнулся (в первую очередь не я а владелец того 590-го) с проблемой в схемотехнике (видимов плане нестандартной по мнению разработчиков) проблемой. Хозяин трансивера во время грозы решил отключить от трансивера антенну. Отключил, но там где отключил, там и бросил и случайно коснулся корпусом разъема на кабеле от антенны металлического корпуса джека телеграфного ключа. В результате получилась пока непреодолимая неисправность, которая заключается в том что сразу при включении режима CW сразу идут либо точки либо тире, в зависимости от того какой режим манипуляции от "дрыги" включен (точки слева или справа). Японцы сэкономили не только на гальванической развязке но даже на буферных каскадах между гнездами CW ключей (простого и для пилы). Провода идут напрямую от разъемов к процессору. Какой то "защитой" являются лишь ограничительные резисторы диоды. Т.е. процессор трансивера вышел из строя. При этом заменить его нет возможности вообще, даже по "еб...тым деньгам". Купить такой запрограммированный процессор в качестве запчасти невозможно в России даже как бы официальным диллерам, поставляющим эту технику. Т.е. гарантийный срок закончился и давай-досвиданья. С подобной схемотехнической проблемой столкнулся и имея опыт общения с другой японской техникой. В офисных АТС фирмы Panasonic та же фигня. С USB-разъема провода идут прямо на процессор, через подобные цепи из пары резисторов и диодов в каждом проводе. При нестандартной ситуации (гроза) происходит та же песня. Но в случае с Panasonic-ом было проще. В правилах этой фирмы есть обязательство снабжать запчастями (хоть и по дурным деньгам) авторизованные СЦ в течение 7-ми лет (официальный срок службы) после последней отгрузки снятого с производства аппарата.
К чему я это? Да к тому что призываю владельцев японских аппаратов, особенно более-менее современных не пренебрегать дополнительными средствами защиты, т.е. гальванической развязкой и не гнаться за простейшим подключением "одним USB-кабелем на все случаи".
- - - Добавлено - - -
P.S. Те мне менее чуть больше года назад сменил аппарат. Вместо старенького TS-450 купил не менее старенький IC-760PRO. Изначально хотел взять Б/У-шнуй 590-й. Но на тот момент цена была около 60 т.р. за старый 590S и порядка 100 т.р. за SG. 760-й же приобрел примерно за 50 с учетом купленных дополнительно двух 250Гц-х CW фильтров (500Гц-ые впаяны с завода). Нисколько не жалею. Да, надо что то пропаивать из-за старости, друзья тоже купившие такие аппараты даже что то меняли. Но Несмотря на это качество приема старого аналогового аппарата ТОП-класса не уступает, а возможно и превосходит 590-й (на одном столе не сравнивал, поэтому сравнение чисто субъективное). К тому же он более-менее подлежит ремонту при помощи паяльника и даже без микроскопа.
Единственное что меня будоражит это в отличии от кенвуда отсутствие дополнительного ключа, отключающего родной микрофонный тракт при использовании в SSB в качестве источника сигнала звуковой карты.
Не был владельцем TS-590. Пару раз работал на нём оператором в Multi Op зачете. Впечатления от работы на нем в контесте самые лучшие. Временами испытываешь некоторый дискомфорт, когда не слышно дыхания диапазона. При включении широкой полосы это дыхание врывается в уши, узкая полоса и снова ты один в эфире. На FT2K это дыхание присутствует постоянно. В основном это не мешает, но порой приходится менять частоту.
Минус - эргономика, но возможно это дело привычки.
Может Вы не в курсе, но особенностью 590-го является следующий алгоритм работы его трактов: если ручкой изменения полосы вы ставите ширину менее чем 2.4кГц, то работает преобразование на 2-ю ПЧ, т.е. ~10.7МГц. Если же поставите полосу 2.5кГц (казалось бы какая разница, 2.4 или 2.5), то включается преобразование вверх, на частоту 1-й ПЧ (точно не помню, но где то в районе 70-80МГц). В результате включается лишнее преобразование и более широкий фильтр по 1-й ПЧ. Поэтому надо следить за этим моментом. Это конечно касается прежде всего SSB, в CW мало кому придет в голову использовать фильтр шире чем 2.4кГц.
у Вас есть такое радио?
только два слова да или нет?
я думаю, что нет.
так какого х.... Вы тут разглагольствуете?
просто достал. в акжной теме дырка.
Василий, привет!
Ты взял одно из топовых аналоговых радио начала 90-х и его даже не стоит сравнивать с аппаратами конца 2000-х. Это все равно, что сравнить магнитолу 80-х Шарп 777 с бумбоксом с синтезатором выпуска лет через 20. Не стало в них ни звука ни души.:s7:
Даже и не сомневайся, что 760ПPO по приему лучше. За передачу я вообще умолчу, думаю, что коллеги и сами тебе респект за качество в эфире сообщали. У меня их был не один на ремонте, а мой выпросили на контест позицию за надежность. Ты видел размеры фильтров!! А сейчас... сплошная керамика или цифра. 760-му уважуха .
Есть в нем небольшая каверза-это mPC1042 в БП. ОООчень трудно найти, если что... Так что , дружище , аккуратно с антеннами в аппарате во время грозы. Бывают еще мелочи от старости. В принципе, ерунда, пока живы найдешь меня, подскажу.
Ты его,часом, не в Гуково брал?
Фигня это всё.На дубовых ГК71 это не видно,а я свой транзисторный КРА500 даже под расстрелом не включил бы на 590й.Такая же хрень и в 897м.У меня было два трансивера,где на АКОМе даже намёка на выброс не было-это 756про3 и 7600,последние АЙКОМЫ 7410,7300 не сильно,но грешат этим делом.7610 так отдалённо что то похожее есть.
Ну вот примерно уже складывается картина маслом.Отрицательное отношение к аппарату у тех у кого его нет.Соответственно все другие аппараты у всех высказавшихся не взирая на марку и годы однозначно превосходят данный аппарат...Однако...
Да, тоже такие мысли приходили в голову! И не раз. Правда сейчас наверное и не достать таких аппаратов в приличном виде. IC-765;IC-760pro;FT-1000D и последующая серия MP Mark5;TS-950sdx;TS-850sat... тоже был говорят ничего так. Даже для многих потом стали делать руфинги по входу.
Тут в РБ, как я поглядываю на НАМрынок, скажу так, очень "заезженный парк", там будет 3-4, а может и 5-е уже руки, хотя тут как то раз FT-990 продавали за 800 у.е, но практическим голым, без фильров. Да и то, не известно в каком состоянии, все нужно досконально смотреть самому.
У моего товарища YL3GDM есть TS-850 последних годов выпуска.... (это кроме того, что у него есть и К3 и К2 и даже в коллекции есть FT101ZD ) , но старый 850, просто работает по ангельски у него на прием. Мягко так.... с отличным качеством. Да и внешне он смотрится достойно до сих пор, как по мне! У меня есть в запасе фильтра кварцевые айкомовские, мне конечно хотелось бы что то типа IC765 го найти c полной начинкой. Я бы наверное однозначно тогда бы свой 590-й продал бы! А так, не смотря на то, что есть в 590м нехорошего, это лучший пока что аппарат у меня , который есть, по совокупным параметрам в целом, но душа к нему у меня не лежит! Потому и работаю на IC-751A постоянно. А IC-751а, это даже не топ класс, а просто хороший средний уровень тех годов, когда делали хорошую аппаратуру для радиолюбителей.
На фото ICOM IC-751a и 590й на старом моем QTH
Про сравнение.
Сейчас у меня D60AE- слышно на 10102.5
Уровни от 559 до 599 QSB.
Сравнивал приём 830 и 590 Слышно на обоих, но на 830 мягко, а на 590 плоский сигнал.))))))
850 на даче мучаю- все фильтры.
Сравнивал в совокупности собрав на одном столе и на одну антенну RA3AO, SW, 830,850, 590, TX500/ Победил RA3AO-по приёму в CW.
830 на втором месте.
Ну а остальные -примерно одинаково.
SW на НЧ - невозможно работать, лезут вещалки.
Сугубо моё мнение -основанное на комфортности моих ушей в приёме CW.
Характеристики передатчиков не вижу смысла рассматривать.
Меня интересует только приём, только ушами и только CW.
А - ну ещё R0CDP приносил каку то BY судорогу, но там вообще- жуть.))))))
[QUOTE=UA0CID;1906992]Про сравнение.
Сейчас у меня D60AE- слышно на 10102.5
Уровни от 559 до 599 QSB.
Сравнивал приём 830 и 590 Слышно на обоих, но на 830 мягко, а на 590 плоский сигнал.))))))Вот здесь собака и порылась.К примеру скоро Вы будете пытаться сработать наших робинзонов и допустим на каком то диапазоне будете их принимать на уровне когда не очень понятно кому они дают рапорт,т.е. на глюках или слабее.Чем на 830 можно его вытянуть?А на 590 можно?Вот то то.
Чего - то то. Причем тут собака.))))Цитата:
Вот здесь собака и порылась.К примеру скоро Вы будете пытаться сработать наших робинзонов и допустим на каком то диапазоне будете их принимать на уровне когда не очень понятно кому они дают рапорт,т.е. на глюках или слабее.Чем на 830 можно его вытянуть?А на 590 можно?Вот то то.
Я привёл конкретный пример на текущий момент, а этих случаев когда, что то слышно, на одном но неразборчиво, а на другом можно принимать- вагон и маленькая тележка. Мои уши разбирают лучше когда принимаю на аналоговый приёмник. И с понижением частоты этот эффект заметнее.
Про это я тут и написал. И конкретно про телеграф.
Если я на 590- слышу станцию но не читаемо (размазывается она в ушах), то на RA3AO или на 830, я её вытянут в девяти случаев из десяти.
И заметь те, я не разу не написал, что современные аппараты полное г. Выбрасываем их и поголовно переходим на аналог. Нравиться - да ради Бога.
Сервиса больше, стабильность, с компом дружат - да много каких ништяков. Масенькие, лёгкие, 12 вольт достаточно. Панорама есть.
Мне для CW в радость аналоговые игрушки, и достаточно просто цифровой шкалы. Для других целей - совсем другие аппараты- на столе стоят.
Как то так товарищ Юрий с позывным RN1QA.
на конкретный вопрос-конретный ответ.
у меня 4 года на одном столе стояли ft-2000 и 590-ый. если что, то 950 это половинка 2000.
я так и не смог полюбить 590, несмотря на то, что он по параметрам превосходит 2000. но мы же не на параметрах в эфире работаем, а на трансиверах в которых важна совокупность всех параметров. мне 590-ый категорически не зашел в сравнении с 2000. поищите в сети мой обзор 590-го. основная мысль этого обзора: этот трансивер в спешке делали :)
Обзор трансивера вторичного рынка Kenwood TS-590S (в стиле Джереми Кларксона Top Gear) от RW9RN. | Аппаратура
нашел обзор.
а вот у моего друга ua9r все с точностью наоборот. у него так же на одном стояли ft-2000 и 590. ему не зашел 2000. оставил 590-ый.
так что сравнивать трансиверы-дело не благодарное :)
вот как то так...
UA0CID то на RA3AO или на 830, я её вытянут в девяти случаев .....Так вопрос в том и заключался,чем вытяну?Или когда Вы натыкаетесь на станцию(в CW конечно)у которой сигнал размазан в 590ом,то его разве нечем приподнять до читаемого?У меня к примеру он тоже не единственный был.TS 430,440,FT 840,450D,недолго FT 890 B IC 7410,поэтому тоже не от фонаря пишу.Данный аппарат создан не для неспешных бесед на вертикалах,хотя иногда и приходится,а для контестинга и DXсинга,в том числе и на НЧ.А то старинный аппарат с кривой ачх(из за качества ферритов в контурах)и давно ушедшими КФми вдруг стал лучше аппаратов на современной элементной базе и с кучей функций для приема.590ых в стране куча и все владельцы мечтают поменять их с доплатой на RA3AO,самому то Вам не смешно.Или
"Я сказал"(C).Впрочем каждому свое.
Это простая и сермяжная правда. Полностью согласен! Другое дело, что заданный вектор развития радиолюбительской техники все дальше дальше уходит от "слушания ушами" и неизбежно лет так через 10-15, людей работающих в СW будет совсем мало на диапазонах. Можно даже сказать, что их и уже в будние дни, почти не встретишь сейчас. Например если это не день соревнований, то например 80-ка в телеграфных участках, почти пустая. Дальше только хуже будет. А раз такое дело, то и запроса на подобные трансивера, почти не будет. То радиолюбительство, которым оно было еще 20 лет назад, не говоря про более давние времена, исчезает! А те кто знает и понимает, как это должно быть, кто помнит... сегодня не могут найти в современной продукции которая сейчас на рынке, "свой трансивер". Такова реальность.
Василий, по принципу работы Вы правы, но с цифрами немного не то. Для SSB трансивер уходит в схему с преобразованием вверх при ширине полосы свыше 2,7 кГц. Ну а чтобы это сделать в режиме СW достаточно накрутить полосу шире 500 Гц. Да и стоит отметить, что схема с низкой ПЧ и преобразованием вниз не работает на 28, 50 и WARC.
Если я правильно уловил общий посыл данного обсуждения, то выскажу такую мысль. Скорее всего то, что при цифровом преобразовании сигнала на уровне собств. шума приемника, теряется часть самого сигнала, наводит на мысль, что можно сделать, чтобы не терять этот сигнал?.. По всей видимости надо использовать АЦП не 14-16 разрядные, а как можно больше.. Скажем 24-48 разрядов(бит). Короче, чем больше бит квантования сигнала, тем он ближе к исходному аналоговому сигналу, без потери информации:, вспомните споры на страницах радиожурналов про цифровое звучание звуковых частот на дисках. Это первое. Второе надо использовать алгоритмы накопления сигнала, т.е. приемы выделения сигнала из шума. Наподобие как делают в алгоритмах ft-8 наверное... Или по другому некие приемы математического интегрирования(дифференцирования) принимаемого сигнала. Как там на длинных волнах выделяют телеграф из шумов. Короче это работа математиков и программистов. Ну т.е. куда развиваться для цифры ещё есть пути , по-видимому... Ну а когда это внедриться в практику , фиг её конечно знает. Но тогда может и сравняются по приему.
ps Кстати, если считать что все состоит из квантов, то все нами видимое и слышимое - цифра, просто практически с бесконечной разрядностью...шучу...
Ну это я по памяти, все таки такого аппарата у меня видимо к сожалению нет.
Это не сильно критично. Хорошие показатели в динамике, на которые влияет количество преобразований важны прежде всего для контестменов. Диапазон 28 конечно же контестовый, но в силу его особенностей, динамический диапазон на нем уже имеет не такое значение чем на более "боевых" диапазонах.
Мы были в опере ..., нас поразил её буфет. :)
По поводу цифры и аналога конечно же нет сомнений что с развитием и совершенствованием технологий и соответственно их удешевлением будущее за цифровой обработкой.
Тут упоминали про аппарат RA3AO. Конечно же это был прорыв в массовом аналоговом радио. Прорыв потому что это реально первый аппарат высокого класса, на который была сделана супер по тем временам публикация, позволяющая его повторить. Но не факт что это лучший аппарат. Автор не стал его выставлять на своего рода Чемпионате СССР среди конструкторов как Всесоюзная выставка творчества радиолюбителей конструкторов, где производились измерения ДД. Он выставлялся только на выставке НТТМ, где ни кто ничего не измерял. Отчасти он прав, все таки в те времена методика измерений на наших выставках производилась не профессиональными приборами. Авторский вариант "Дроздивера" я конечно же не слушал. Но при этом слушал и использовал в контестинге трансивер "Дон-2", более того, участвовал в его создании по мере своих на то время навыков (в основном это были слесарные работы). Так вот по словам главного его автора, в то время начальника нашей коллективки, а сейчас моего директора, на 87-й выставке так и не смогли измерить его ДД. У использовавшегося тогда для измерений "прибора" Скрыпника просто не хватило мощности, чтобы добиться интермодуляции. Поэтому в результате официально записали 96дБ, что является наибольшей цифрой за все время таких выставок.
Но в приватных беседах конструкторы того времени мне говорили что еще в 80-х радиолюбители СССР создавали полностью цифровые трансиверы. Об их публикации естественно не могло быть речи. Авторов просто посадили бы после вопроса следователя типа "где ты взял такие микросхемы?". Их негде было взять кроме того как вынести (украсть) с предприятий ОПК. Ведь даже микросхемы 500-й серии, которые использовал Дроздов не продавались в магазинах "Радиотовары".
и проверять нечего..
в тЕ времена мы в цифре отставали лет на ...дцать, всё наше было ихними аналогами при том что не дотягивали ни по быстродействию ....ни по потребляемой мощности, а от того затыкались, перегревались и просто не работали. Привести оригинал из Сингапура было ещё нельзя... а тем кому всегда всё было можно... давали подписку и сдавали позывные если таковы были....
Так что цифровые трансиверы.. как и конструкторы - брехняЯяяяяя....
Вот инфо из статьи ......Следует отметить, что точное значение DD не удалось определить, т.к. используемый стенд не позволял измерить DD более 110 дБ из-за шумов измерительных генераторов. При уровне помех +110 dB интермодуляционная помеха еще не возникала. На этом же стенде измерения смесителя RX RA3AO дали результат 102...103 dB.....
ну так и 590 тоже радио не топ категории. просто довольно удачная модель. сам когда то посматривал на 751, как на первое радио. но пока собирался подвернулся TS-950S. до сих пор трудится, как несменяемым. через некоторое время к нему вторым несменяемым добавился TS-590S. с тех пор на столе бывали и другие радио, но эта парочка оставалась неизменной.
в "те года" не только трансиверы были более качественными. а и все остальное. к сожалению запущен процесс деградации. кругом сплошной эрзатц :-(
Именно так и есть! Люди просто не понимают. Читая эту ветку форума, пришла бредовая идея в голову, поставить в шеке отдельный хороший приемник. Перечитывая книгу Джона Деволдера ON4UN, теперь понимаешь, почему он держал отдельным в своем шеке еще и рп.Дрэйк. Он еще тогда написал, что все эти DSP при DX-ге на топбэндах не играют никакой решающей роли. Хорошему приемнику, , DSP по просту не нужно и даже вредно! Человек знал, что говорил.
Вспомнилось детство золотое. Я начинал свою работу в эфире на "Кроте-М". Это было самое лучшее РП из всех, которые мне довелось слушать. Крот звучал мягко, приятно... сигналы слушались на нем как "песня". Даже Р-250 в то время был по хуже. А нынче, был бы Крот в наличии, эту хваленую технику некоторых фирм, можно было бы просто опозорить! Конечно, разговор не о высокой динамики в условиях соревнований, а по реальной чувствительности и по вытаскиваю сверх слабых сигналов.
Вставлю и я свои "пять копеек".
Всё эти упования, что раньше и небо голубее и солнце ярче совершенно не в тему. Был счастливым владельцем этого аппарата. Как по мне так унылое г... Есть с чем сравнить. Сейчас пользую sdr технику и возвращаться к 590-му точно желания нет вообще!
Остановить прогресс невозможно и 590-ый уже история, а хорошая или не очень каждый решает для себя сам.
Был у меня TS-590 лет 12 назад и 2 х TS-590SG до сентября 2023.
Аппараты устарели морально как по мне.
Сравнивал даже с простыми IC-746Pro - последний лучше был по приему.
До продажи пробовал включать вместе с IC-7610.
Теперь использую 2 X IC-7610.
Антон, поделитесь опытом чем 746PRO был лучше по приему? Имею полностью противоположный опыт. DSP ICOM серий PRO к сожалению работает так, что когда в телеграфе тебя зовет десяток станций, то все превращается в один сплошной монотонный гул, из которого ничего выделить невозможно. В 590 этого эффекта нет. Поэтому и отказались от 746PRO и 756PROII в пользу TS-590 и К3. И не только поэтому. Ну и насчет сентября 2023 - торопитесь жить наверное? :s7:
......Был у меня TS-590 лет 12 назад и 2 х TS-590SG до сентября 2023. ....... ух ты, в Испании уже 2023г.:s12:
Что то похожее я пробую проделать с Молибденом (Р-154м2) на 30-ке и 40-ке (жаль нет у него 20-ки), правда сравнить не с чем - 590-го нет. Обладатели сего шедевра, не обижайтесь что влез, не сдержался, но уж очень понравилась мысль.
Володя,был больше инженером-разработчиком и спортсменом ,чем радиолюбителем-конструктором .Как-то,когда мы уже закончили учебу в МЭИСе,а он оставшись в аспирантуре,целые дни просиживал дома,в своей коммуналке на Лермонтовской и "творил",я заехал к нему после работы и он с гордостью продемонстрировал мне "монстра" РА,на 8шт ГУ-50 слепленного за ночь на этажерке из алюминиевых уголков купленных в Детском Мире! Удивительно,но и паял он далеко не супер...Авторский экземпляр я видел,он находился у Кости Хачатурова на даче,до его кончины,но принадлежал другому HAMу. Этот аппарат был не для выставки.А параметры" Дроздивера "измерил Гена Шульгин,работая еще в лаборатории журнала Радио. Я думаю,что измерял их и сам Володя,когда стал работать во ВНИИ РАДИО (это головное предприятие Минсвязи СССР),где были соответствующие условия для тестирования.
Вечного полета в эфире Володе,Косте и Гене! Мы и все кто придет нам на смену, долго будем их еще вспоминать
Конечно, для реалий 21 века, отдельный приемник и передатчик, покажется дикой древностью. И конечно, не для соревнований, это и понятно. Но в ДэИксинге, может быть вполне реализуемо. И далеко не факт, что линейка современных трансиверов, "сделает" тот же Р-155 или Р-399 приемник на низкочастотных диапазонах.
Вообще, даже интересно было бы, но у меня такой возможности нет, а то бы обязательно сделал бы сравнение.
Коллега, для радиохобби можно на любой шарманке дудеть, главное чтобы глаз радовало…. А для скольболее серьезных применений, СДР пока рассматривать серьезно увы нельзя… это все поделки для радиолюбительского сектора…. А дома баловаться - как на рыбалке у пруда- можно с любыми «снастями»…
А вот Кенвоод или Айком или что там еще-всегда, независимо от чего то там - питание подал и включил- свои функции как средство связи выполнит на ура. Так что погодите хоронить настоящие аналоговые средства связи….
П.с. Паровозы тоже давно устарели- а до сих пор используются по назначению. Функционал прежний- везёт :)
Ну я бы так категорично не утверждал... Простой пример, контестинг. В нем полно опытных пользователей различной аппаратуры начиная от UW3DI до самых современных и самых дорогих. Очень многие сейчас применяют полностью СДР-ные трансиверы, в т.ч. и произведенные не сильно титулованными IC, Kenwood или Yeasu, например Таганрогские SUNSDR. Кстати весьма популярные и ценимые K3 выросли, если я не ошибаюсь так же из подобной радиолюбительской "полугаражной" компании, которая именно для радиолюбительской конструкции отказалась от обязательного для японцев преобразования вверх в угоду возможности сплошного диапазона от 0.1 до 30МГц, отказались от субоктавных входных фильтров и т.д. К тому же и титулованная тройка тоже не дремлет, именно полностью СДР-е аппараты как бы сейчас более-менее выровняли все плюсы и минусы, связанные с качеством и вариативностью настройки аналоговых аппаратов при помощи отвертки. Вся настройка сводится к подбору цифровых комбинаций. В этой сфере приемников более-менее все просто, ДД напрямую зависит от разрядности АЦП. Простенький IC-7300 14-разрядный, более динамичный (выше примерно на 10дБ) SUNSDR-2 или если хотите IC7610 16 разрядный. Какой обозримый предел разрядности АЦП и следовательно ширина ДД, ХЗ...?
Здравствуйте,
у меня несколько лет трудиться TS-590SG домой, два TS-850SAT - на даче и у отца, еще древний IC-720A и ATLAS 215X у отца. 590-й еще сравнивал с TS-870 с INRAD roofing filter, у моего друга, как и с YAESU FT1000Mark V Field, с INRAD roofing filter, которой был у меня, но я его продал. 590SG никак не уступал етого монстра ( Yaesu ), а по габаритам ето земля и небо, еще у YAESU антенный тьюнер очень хреновый.
Так, 870 и 590 примерно принимают одинаково, конечно 870, чуть комфортнее по ергономике.
Ничего не мерял, просто делал сравнение ушами.
TS-850 с INRAD mod и INRAD 270Hz CW filter, шумить меньше, чем второй 850 с штатной 500Hz CW filter. На обоих не смог найти станция, которая была слышна на 590-й, а не слышна на 850. Конечно на 590 слабий сигнал можно легче вытащить, но прием у 850 - комфортнее. Ето в повседневная работа, в соревнования совсем не так.
Вот на ATLAS прием как звонок, конечно там динамика не очень, но так для души в повседневной работе просто супер. Icom 720 очень даже хороший, не хватает ему CW филтр.
Работа почти 100% CW и RTTY, SSB работаю очень редко.
Моя класация, при работе в соревнованиях:
1. TS870 с INRAD mod и TS590SG - примерно одинаковые
2. TS-850 с INRAD mod
3. FT1000MP Mark V Field с INRAD roofing filter
4. TS-850 с штатной филтр
5. IC-720A
Ето мое мнение, делал сравнения с одинаковые антенны на одно и тоже место, ушами :)
73 Наско
п.п. Если когда-то бюджет позволить, взял бы FLEX с усилителем и BPF от 4O3A, что-бы легче работать в SO2R. Имел щастье покрутить такого комплекса, правда с ACOM2000 просто очень понравилось
"Мощность в SSB 100 Вт и выбросов нет."
Для того чтобы запутать народ, намеренно не уточняют какая мощность.
Сказать просто мощность это ни о чём. В режиме CW это длительное нажатие CW ключа. В режиме SSB изготовители аппаратуры в качестве квалифицирующего параметра по мощности используют пиковую мощность подачей НЧ двух-тонового сигнала на микрофонный вход трансивера.
И это абсолютно РАЗНЫЕ параметры квалифицирующие трансивер в отношении мощности. Поскольку в трансивере не прибор измеряющий мощность, а индикатор. Двух-тонового сигнала в трансивере нет. А речь оператора трансивера это целый набор тональных несущих, который зависит от тембра голоса оператора. Мощность трансивера как бы расплёскивается жду тональными составляющими голоса оператора, распределяется между тонами с разными фазовыми соотношениями. То есть арифметического сложения тональных мощностей не происходит.
У китайца будет одна мощность SSB, а у русского баса индикатор покажет другую мощность. Но трансивер то один и тот же. Вот и придумали для измерений двух-тоновый сигнал подавать на микрофонный вход. Тогда уж индикатор мощности покажет одну и ту же мощность в Китае, Японии и США. Этот подход позволяет изготовителю трансивера избежать ответственности за недостаточную выходную мощность трансивера. Иначе бы разборок в судах по поводу мощности было бы не избежать. На Западе любят судиться по поводу и без повода. Адвокат это президентская профессия, причём высокооплачиваемая.
Ну да ну да... :s10: Мой друг YL3GDM, когда бился с 590-м, по части отдачи 100вт в свое время, посадил к микрофону второго оператора. У него, не изменяя ничего в настройках трансивера , отдаваемая мощность на эквиваленте составила 60вт. Сам садился за микрофон - не более 45вт! А при двухтоновом генераторе или свисте, тут дааа - 100вт как с куста! :s10: У меня лично, с моим голосом, 65-70 можно снять, но никогда 100вт не увидишь. Что то я не помню за свою практику такого мазохизма ни с одним аналоговым трансивером прошлых лет. Там хоть свисти канарейкой, четко 100вт , а то и по более ~110~120вт на иных экземплярах, четко и без каких либо чудес. Все это уже давно многие поняли, что 590й ,это трансивер "живущий своей жизнью", при чем у многих, по разному! Правильно кто то там написал -" в спешке его делали!".
Будет пиковая мощность трансивера 200 вт, тогда и средняя мощность будет 100 Вт от микрофона трансивера на индикаторе мощности. Физику не обманешь. И спешка тут не причём. А в реле тюнера придётся ставить соответствующие реле по габаритом, массой и транзисторы в PА. Иначе не будет реализована надёжность трансивера особенно это касается тюнера, такого качества тюнера нет в других моделях трансиверов. Ничего даром не даётся.
Русский мужик читает инструкцию в двух случаях,когда все сломается или совсем нечего делать.А в инструкции четко отписано и причем на русском.Индикатор в режиме SSB не покажет полную мощность из за инерционности работы дисплея(поэтому по генератору и показывает).А хочется побольше кубиков,то позовите звонкоголосую YL,она будет Вам орать в микрофон даст ис ........
Далась вам эта мощность.Самый простой способ проверить-ложите телефоны на стол и рядом микрофон,жмёте на газ и ждёте пока микрофон поймает телефоны и будет видно на стрелке.Теперь вопрос к знатокам,почему в двухсотваттных трансиверах питание выходного каскада 48в.Можно же добавить ток и с теми же 12в. выжать 200вт.Жду ответ(я знаю).
ИМД плохой будет при питании 12 в
Вот тогда надо обьяснить этим стоваттникам,что IMD и так на пределе у этих аппаратов,а они пытаются загнать его ещё дальше.
- - - Добавлено - - -
Виталий,в более современных трансиверах 48-50в.А то иной раз слышишь в эфире,что такой то трансивер мы разогнали до 150вт.Что сказать,молодцы.Транзисторы стоят с запасом всегда,но люди не понимат.для чего это сделано.
Писали тут, что от броска мощности вырубается усилитель от броска тока управляющей сетки и уходит в защиту. Ставишь интегрирующую цепочку, в простейшем случае RC, на входе цепи защиты этой сетки, и все. Т.е. чтобы бросок мощности прошел быстрее, чем зарядиться эта интегрирующая цепочка. Проверено практически , все решаемо. Правда замедляется время срабатывания защиты, это да .. Все решаемо, нет проблем...
А у Вас лично есть этот трансивер, что так активно что то предлагаете?
Использую 590 с транзисторным усилителем,не каких проблем нет!Был бы 590 плохим радио то его бы столько не обсуждали!:s7:
Разговор был о трансиверах, я за HLA-300 вообще молчу.
А по теме:
впечатления, аналогичные EW6T и UA0CID, у меня возникают при сравнении YAESU FTDX-3000 и FT-107 в CW.
Это точно ! :p-up: После проведенного апгрейда ALC никаких проблем "со стрелками" и "выбросами" не испытывал, уж лет 7 как. Было дело, не раскачивал в SSB ламповый усилитель... А вот по приему в тестах, все таки SunSDR DX на мой слух получше будет, но пока 590-й так и остается на месте RUN
590-й у меня с декабря 2014.
купил в хамсити , получил почтой РФ.
откручивал крышку два раза - первый чтобы переставить джеки для DX НЧ и второй чтобы вставить VGS модуль.
больше никаких телодвижений с железом, даже прошивку ни разу не менял, не говоря уже об инженерном меню ))
трудится в дистанционном шэке в связке с 1К-FA , задержка 10ms , выставленная мощность 25W - вообще не понимаю о каких "глюках " с усилителем идет речь, показометр усилка лежит на максимуме кроме одного бэнда (пятнашка) и я не помню чтобы усилок у меня хоть раз ушел в защиту даже по причине высокого ксв.
мощность да, усилок при перегреве скидывает в половину, но тут трансивер не причем - это долгие блаблабла виноваты ))
мои плюсы за 590-й
- эргономика выше всяких похвал, один раз настроил и потом крутишь только две ручки - полосу и усиление ПЧ , из кнопок нажатие только сплит и предусилитель\ аттенюатор , и иногда скорость CW меняю
- штатная программа управления трансивером лучшая из всех мной пользованных
- по приему аппарат устраивает, по крайней мере еще не было ситуации когда я слышу станцию на 101-м и не слышу на 590-м , даже на 160 метрах, правда я еще не до конца привык к 101-му
мои минусы за 590-й
- еще ни разу не было ситуации когда я слышал станцию на 590-м и не слышал на 857-м )) , на 160 метрах не сравнивал, т.к. в 857 одно антенное гнездо
А как это реализовать в транзисторном РА.Пару раз защита отработает,а потом кряк и гуляйте гуси.Испытывайте судьбу сами,а мне не надо.Всё должно работать без выпендросов.
- - - Добавлено - - -
У меня при 32вт.тоже ничего не происходило,а дальше атас.Лампу палить,да есть у меня десяток 4CX800,но с таким подходом долго не продержисся.А так у всех всё работает,я очень рад за всех.Но мне садомазохизма не надо.
Я бы отметил среди преимуществ TS-590s работу антенного тюнера, в котором происходит запоминание настроек по всем диапазонам и быстрое (в течении одной секунды), переключение диапазонов с КСВ=1, после однажды проведённой настройки. Настраивать тюнер повторно уже не нужно. Такая работа тюнера гарантирует безопасность выходных транзисторов трансивера.
R5ZQ, речь же вроде шла о лампах, управл. сетка. На транзисторных усилках по входу ставят аттенюаторы сразу, чтобы при случайной подаче даже 100 ватт ничего не случилось. Во всяком случае я такое читал здесь на форуме. А так да, я речь вел о ламповых усилителях. У них запас прочности на порядок больше , чем у транзюков, и по времени воздействия перегрузки и по ее величине...
FT-2000 с КСВ 3,5 справляется легко, а больше у меня нет.
Возможно и легко. Но по паспортным данным в том же FT-2000 антенный тюнер разработан для согласования нагрузки при значении КСВ не более 3:1. В TS-590 этот показатель составляет по значению 10:1. Редко какой аппарат может похвастаться такими возможностями и такой надежностью тюнера, как TS-590. Кто-то может сказать, что этот параметр не так важен. При наличии настроенных антенн - да, конечно. Но ситуацим могут быть различными. Это уж если о сравнении с другими аппаратами.
В этом плане существенным минусом TS-590 вижу то, что трансивер не научили запоминать выходную мощность по диапазонам и видам излучения. Это конечно же составляет некоторые неудобства.
У меня есть 2000 и 7300.
Тюнеры справляются одинаково. Но в 2000 тюнер лучше, ибо бОльшее количество точек привязки внутри диапазона.
В 7300 по трем точкам, в 2000 через 10 КГц.
В 590-ом, что мне нравилось, была независимая память настройки тюнера ant1/ant2.
В 2000 общая на все антенны.
В 7300 вообще один антенный разъем :)
Добавлю.
В 7300 есть принудительный режим включения тюнера с КСВ 10:1.
Где-то так. :s7:Вложение 329699
Ну, возможно в этом есть какой-то тайный смысл...
Давайте я сегодня вечером живьем помучаю и опишу подробно :)
Боже упаси, никого не призываю проводить необдуманеые эксперименты с аппаратом. Но действительно, по КСВ тюнер этого трансивера вытягивает такую несогласованную нагрузку, что большинству других аппаратов это просто не осилить. Проверено. Так же проверено, что из-за ошибок в коммутации трансивер несколько раз довольно продолжительное время дул мощность в никуда, можно сказать в воздух. Жив, курилка! Примерно в такой же ситуации выходной каскад IC-756PROII сразу же как говорят "приказал долго жить".
Не повторять!!! :s7:
Я понял всё и это смотря для какого усилителя,с самодельным на дубовых ГК71 пойдёт.У меня есть ACOM 1000 и этот номер не пройдёт.Хотите поэкспериментировать,пожалуйста.Но мне больше нравится защита родная,а не огород.А насчёт транзисторных,есть там всё,но до поры,до времени.Лучше когда выбросов нет совсем,а это как надеяться на монашку,да,а может нет.
- - - Добавлено - - -
Хиленький какой то у вас попался трансивер.Я на ПРО3 с диполем на 40м.разговаривал на 160м со своими земляками по району.Да мощность сбросил даже при включенном тюнере,но ватт 30 осталось.У меня был FT 897 с тюнером от LDG,так вот эта штука вытягивала до килоома и очень быстро,шустрее тюнера я не встречал.
еще пара копеек для информации. как то во время вечерних посиделок на местном круглом столе попросил местного гурмана послушать сигнал моего 590-го при разных вариантах встроенного эквалайзера. в результате опытов выяснилось, что самый оптимальный сигнал оказался при выключенном эквалайзере.
Ну вот, немножко помучил аппаратик :)
Из готовых нормальных нагрузок (чтоб мощность держали) нашлась только УКВ-шная нагрузка, которая на НЧ выглядит, как резистор 12.5 Ом. С учетом кабелей и т.д. реальный КСВ получается около 3.5. Такой КСВ тюнер легко и быстро "проглатывает", но мощность (реальная) в нагрузку получается около 70 ватт. Остальные ватты, по-видимому, теряются в элементах тюнера, так что долго работать на полной мощности с таким КСВ я бы не стал..
Чтобы еще сильней "озадачить" тюнер, я использовал бухту кабеля (метров 60), закороченную на конце. В зависимости от частоты КСВ был разный, и я сначала выбрал частоту 7 мгц, где "нагрузка" выглядела, как активный резистор 7.31 Ома (КСВ = 6.86). Тюнер пожужжал немножко и таки проглотил.
Немножко выше по частоте я выбрал точку, где сопротивление также активное, но уже 397 ом (ксв около 7.96). Тюнер зажужжал и остановиться не смог. Тогда я нашел точку, где R=343 Ома (КСВ около 7.0 ) и тюнер таки справился.
В этих двух случаях я измерить реальную мощность уже не смог, потому как "прямая мощность" зашкаливала. Я не сообразил "уполовинить" общую мощность и еще раз померить, было бы пончтно, сколько процентов остается в тюнере, но не сообразил :( ...
Но это была чисто активная нагрузка. Понятно, что своей "нагрузкой" я мог бы выбрать еще множество различных комплексных вариантов (при таких же примерно КСВ), но уже не было времени. Из общих соображений тюнеру должно быть примерно все равно, лишь бы КСВ был примерно такой же.
Резюме у меня такое. Тюнер - молодец, реально справляется с КСВ больше 7, но я бы однозначно не стал гнать через него большую мощность. Наверное, не зря в двух местах мануала приведены разные цифры. В "технических параметрах" указано, что при использовании тюнера допустима нагрузка 16.7 - 150 Ом, и по-видимому только при этих значениях можно гнать полные 100 ватт. А тюнер - да, имеет широкий диапазон (больше 7), но это - так, как бы "к сведению" :)
П.С. Это уже - как "толкование Евангелия", но что поделать, так написано, что можно только "толковать" :)
П.П.С. А насчет того, что аппарат можно испортить экспериментами - это вряд-ли, я с ним и не такое вытворял :)
Виталий,вот это точно.У всех вкусы разные.У меня есть товарищ хороший,радиолюбитель,конструктор,а по профессии инженер-механик.Он когда приезжает ко мне,просит включить трансивер и всегда слушает телеграф.встал у него вопрос заменить свой ПРО3 служивший ему верой и правдой много лет,даже пломбы Т-ХЕЛПЕРА целы были,послушав мои трансивера,остановился на 7300.Я у него спросил,почему,его ответ-отличный телеграф(слух у него музыкальный и в детстве играл на трубе и не только.),не знаю,кому тут что не нравится,это их дело,стыковка с компом на ура,отличный сигнал на передачу.
Иван, я не знаю какие у вас еще есть радио, но мой друг из Ростова предпочитает телеграфом ( армейское прошлое сказывается) работать именно на 7300, ему все удобно ( макросы,управление с компа 7300 в соревнованиях незаменимая вещь) Хотя на столе у него имеется TS990. Я купил 7300 и FT991A, мое предпочтение телефон, мне не зашел ни тот ни другой в SSB. А телеграф и мне на 7300 понравился, но до моего 775-го ему по звуку и читаемости в эфире далековато, как и моему 775-му до 7300 по современным фусечкам. Как то так.:s7:
Ориентировочно 2001-2003 год выпуска. ICOM775DSP, брал не до конца исправным, что можно из "костылей" было,заменил на оригинальное, осталось только найти одно реле редкое редкое герконовое в тюнер- стоит костыль в виде РЭС55. До этого бы 775DXII в идеальном состоянии 2004 г. выпросили на контест позицию и было несколько штук на ремонте.
немного не в тему. был у меня некоторое время 775DXII. радио фундаментальное, жаль не было узких тлг фильтров. но и с родными 500 гц было неплохо. размеры. 950 кенвуд рядом казался мобильным радио. :-) не смог удержать у себя, хозяин забрал. :-( из недостатков - разъем тлг ключа спереди. разные трансиверы дополняют друг друга. на 590-м предпочитаю работать в тестах. 950 кенвуд больше для души. но не хватает некоторых фишек 590-го :-(
Я 10 месяцев месяцев владею 950SDX 1000D 775dxII.
Лучшим их них уверенно считаю SDX. Он единственный может их шума вытащить невытаскиваемое другими. Его звучание cw, как колокольчик, кристально чистое, благодаря этому сигнал читается в шумах. Шум не так давмит на уши, позволяя мозгу выделить сигнал. Сужение полосы по ПЧ и НЧ специально для cw! Это радио больше всех запало мне в душу. Их всех что были.
775 у меня с узкими фильтрами и 1000D. SDX конечно тоже.
- - - Добавлено - - -
У кого ещё кроме TS есть такое?
Вложение 329835
сравнивать 100W трансиверы по качеству работы встроенного тюнера ... охренительный мазохизм
Александр, привет! До 2004- го выпускали. На моем предпоследнем 775-м (DXII) маркировка некоторых деталей была 2003 год. Привезли его из Великобритании через моряка-родственника. Внешний и внутренний вид был на 5.
- - - Добавлено - - -
Могу и ошибаться по году выпуска.На конвейере по сборке 775-х не работал. Мне кажется,что для этих аппаратов это не принципиально.
Найду реле TC-112MN в тюнер, будет мне счастье , последний костыль заменю.;)
не понял о чем речь ))
если про речевой процессор , то меню 29 выбрать HARD
- - - Добавлено - - -
заинтриговали )) полез настройками и меню щелкать ))
короче
PRO.I - это степень компрессии (процессор) ставим 80, активируется долгим нажатием кнопки PROC
PRO.O - это усиление микрофона ставим 50 , активируется коротким нажатием кнопки MIC
как-то так ))
ps^ говорю же - один раз настроил и забыл ))
Извините, но для 10:1 места не было ... :)
Было в работе 2, 6, 10-160 метров на 1-подъезднй 9-этажке.
особенно при еле слышных сигналах. в 775-м дополнительно использовал и нотч фильтр. изменяя тембр шумов удавалось выделить сигнал вроде бы из ничего:-)
кстати, еще в начале использования 590-го было пару случаев, когда на 950 кенвуде было слышно очень слабый сигнал, а на 590-м нет. :-( даже хотел было поменять его на 1000Д. но сначала не согласился хозяин 1000-ка, а спустя несколько месяцев - уже я :-) позже,как то сравнивал 590 и 950 на слабых сигналах, но такого больше не получалось.
Тема затихла. Оживим... Имею 590-й. Не нравится этот трансивер.... не мой вариант, хотя и новый до сих пор, лежит на сохранении. Хочу его обменять, а вот на что, пока не решил. Тяготею к аппарату бОльшего размера, примерно такого же формата, как FT-950. Кто что насоветует?
P.S. Хотелось бы вариант, без доп. вложений.:s11:
Я поменял 590-ый на ic-7300. Тоже не смог кенвуда полюбить.
Доволен и совершенно не пожалел.
Берите ft-2000, он удобнее 950-го.
а я наоборот продал 7300, а купил 590, а имел 1000D и 950 и ряд других, но вот 590 больше душа лежит.
Думал об этом, но тут в РБ, трудно что то найти. Рынок очень чахлый, если вообще, уместно будет это назвать рынком вообще. Многие аппараты прошли через 2-3 руки...
- - - Добавлено - - -
Найти можно, если знаешь человека, которому можно верить. Ну а искать классом выше, я не стремлюсь. Если бы я гарантированно знал бы , что смогу взять 100% исправный трансивер старых лет, например TS-950sdx, но с фильтрами на борту или тот же FT-2000, с удовольствием бы поменялся бы. Да даже и на FT-950 скорей всего, согласился бы..., если состояние очень хорошее, опять таки, что бы фильтр стоял для CW по 3 ПЧ у него.
Мне трансивер не для контестов нужен, а для будничной работы в эфире, но бОльшего размера. Люблю когда все органы управления на передней панели. :)
Вот кстати, мой трансивер. KENWOOD TS-590S for sale
Попытался выставить его на местном форуме на продажу, стали предлагать трансиверы очень старые на обмен и честно говоря, даже внешний вид , тех что видел, оставлял желать много лучшего. Пришлось страницу сайта дописывать, что бы не предлагали такие сильно по юзанные аппараты.... :D
В 950-ый не устанавливаются никакие доп фильтры.
В ft2k только во второй приемник 500 Гц, но очень сильной необходимости в его установке я не заметил.
Всё лето провёл в селе (RDA TN-24) Не так что бы очень, но иногда пытался сравнить приём в диапазоне 160 на LW "Молибден" и ICOM-718. Вечерних помех в селе не намного меньше чем в городе. Что слышал ICOM, слышал и "Молибден" CW на "Молибден" принимать было комфортнее, наверное 1. из-за прямоугольности фильтра, 2. из-за разной чувствительность приёмных трактов (у ICOM наверное излишняя). Провод антенны к "Молибдену" подключался напрямую, без согласования, а к ICOM через П-образныё тюнер (по другому нельзя, на передачу нужен).
Подобное сравнение на 80 метрах не проводил, антенна на 80 не строилась. На 30 и 40 метров нужды не было, а кто нужен был, ICOM слышал. И ещё: Северную Америку, по утрам, на 40-ке, как в 80-х годах, прошлого, не принимал, что за последнее время изменилось.
PS в ICOM установлен СW фильтр на 500 Гц
Все просто. Американцев стало так же мало, как наших. Все в ФТ-8 ушли. Нормальных антенн, мало кто имеет. Не ошибусь, если скажу, что основной сетап сейчас, трансивер 100вт и антенна - "веревка". Вот и не слышно стало.
На счет приемника, интересный опыт. Правда Р-154, я не очень любил. В 85 году, стоял у нас в Радиобюро, в качестве приемника для буквопечатающей аппаратуры при работе в ДЧТ.
- - - Добавлено - - -
Понятно. А в чем еще различие у них, ну кроме как что нет второго приемника в 950-м. Был опыт сравнения FT-2000 по отношению к TS-590 ?
Сравнения чего?
Приемников, эргономики, веса?
Приемники где то рядом. Только не помню, есть ли в 950-ом apf. В 2000 есть.
Так же не помню есть ли встроенный магнитофон на прием. В 2к есть. В 950-ом нужен внешний пульт вроде бы (?) для управления магнитофоном и памятью ключа/голоса на передачу. В 2к нет. Все кнопками с передней панели. По разъемам на задней панели в 950-ом не помню точно, но в 2к есть вообще для всего + 2 антенных разъема, разъем для отдельной rx ant, разъемы rx in/rx out. Регулируемый преселектор. В 950 нету. В 2к встроенный БП, в 950 отдельный.
Ну и в 2к второй приемник, который работает в одном сегменте ПФ с основным. Может быть синхронизирован с основным, может работать независимо. По меню не слишком помню чего там в 950, но в 2к есть классная фишка slope AGC.
У меня 2к с 2008 года, я доволен.
Не пишите того, в чем абсолютно не в теме!!!
- - - Добавлено - - -
RA3QPT
Прошу пардону, я не совсем верно понял Вашу мысль.
Смотря что именно срвнивать. И какие задачи перед собой ставить. Если брать по сравнению ДД приемника - вообще не понимаю как можно сравнивать аппарат с преобразованием вниз и первой низкой ПЧ и с фильтром 500 Гц в первом смесителе (кроме WARC и 28 МГц) с аппаратом, имеющим преобразование вверх и руфинг 12 (или пусть даже 6) кГц. В этом плане в сравнении с TS-590 выигрыш явно не на стороне FT2K или FT-950.
А чего все так упёрлись в ДД? Насколько это важно и актуально, и для кого? Почему именно ДД считают основным параметром?
Я с 2008 года работаю на ft2k. В т.ч и в крупных соревнованиях. Телеграфом. В это же время был и 590-ый, и Элькрафт К-2, который как то называли едва ли не лучшим телеграфным трансивером. И сравнения были именно в "боевых" условиях. Да, возможно в каких то единичных (!) ситуациях на Кенвуд было принимать более комфортно. Именно комфортно, а не прям разница, как не небо и земля.
И не в циферки в таблицах смотреть надо, а ставить два аппарата рядом и сравнивать.
В таких сравнениях подчас аппараты которые стоят внизу или в середине всяких таблиц и которым 20+ лет, уделывают трансиверы, которые в верху.
Это для тех, кто радио по цифиркам из таблиц оценивает.
Я совсем не много работал на TS-590. В телеграфных контестах он мне понравился - комфортнее приём в сравнении с FT-2000, именно комфортнее. В телефонных - без разницы, т.к. редко у кого в контестах "правильный" сигнал с "правильной" полосой. Если Вы не фанат телеграфных контестов и вам не нравиться TS-590 то берите FT-2000, FT-1200 или FT-950.
Для повседневной работы FT-2000 несравнимо удобнее и приятнее. Такое моё IMHO совпадающее с предыдущим оратором.
Т.е., если следовать логике Шервуда, TS-590 (92dB) или TS-890 (105dB) находятся "на одних весах" с IC-706? .....
74.
Я по дд никакой разницы не вижу, между 990, у которого на 14, 87дБ и 7851 у которого 105. В самых жёстких условиях пытал.
Может потому и не видишь, у них параметры практически одинаковые по результатам лабораторных исследований ARRL. TS-990 (133/101), IC-7851 (129/105).
Как вариант и поэтому,выдержка из статьи......
Посчитаем. 50 мВ на антенне от европейских станций не такая уж редкость (подключите осциллограф к антенне - увидите). Сигнал DX пусть 5 мкВ - это еще много (цифры относятся к передающей антенне в режиме приема. Использование приемной антенны уменьшает оба напряжения, но их отношение остается неизменным, потому дальнейшие вывод справедливы и для приёмной антенны). Это 80 dB разницы. и именно столько (как минимум) должен иметь RX по интермодуляции. Да не при расстройках 50..100 кГц, при которых производители любят давать цифры интермодуляционной избирательности. А при расстройках единицы килогерц (если DX работает со split, то основная масса зовущих стоит 1..3 кГц выше). А при уменьшении расстройки цифры ДД (такие красивые в паспорте такого красивого TRX) резко снижаются
Легко объяснимо,к примеру когда DX идет на глюках и оч.трудно понять кому отвечает,а в 1 кгц выше кто то из ближнего района фигарит в несколько квт,то в этом же 590ом идут конечно щелчки,но не фатально,да и мулки можно покрутить и 50 гц сделать в дсп.А к примеру в вышеупомянутом 706ом что будет приниматься?И что можно покрутить?TS2000 достаточно шумный аппарат.А в FT2000 вообще высокая 1 пч и смеситель на диодах,что тут можно сравнивать.Если уж брать FT,то 3000 или 5000,там современная концепция построения.А так и 840ой сойдет.Вот там все управление как раз на передней панели,конкретнеее валкодер и ручка пч.
RN1QA
Это теоретические выкладки, или все таки у Вас был такой трансивер?
У меня он был и есть. И ничего мне не помешало работать всех дэхов, которых я слышу на уровне шумов со сплитом от 0,7 кГц и выше.
Именно на ft2k.
Я в свое время рассматривал варианты покупки разных аппаратов и в первую очередь смотрел схемотехнику.Ваш аппарат и в том числе по рейтинг(параметрам) в обоих таблицах отмел сразу.Почти купил к-3,но один коллега из другой области заявил что он уже кучу их отремонтировал(входные и вых.цепи).По 590му были отличные отзывы и его приобрел.Для справки,первую сотню стран на 160 я отработал на ts 430s(доработанный),но на BV.Я про FT2000 не сказал что он плохой,но к примеру 3000-5000 гораздо лучше и Вы бы их хвалили если бы ими пользовались,нет?Тема про сравнение и в свое время 590 заявлялся как аппарат с самым малошумным синтезатором,а это имеет значение,вот выдержка из статьи......Стоит еще заметить, что все по поводу фазовых шумов мешающего ТХ относится и к своему гетеродину приемника. То есть, если у Вас в качестве гетеродин используется синтезатор среднего класса, то ДД приёмника будет определяться не смесителе, а фазовыми шумами синтезатора. Ведь DD определяется наиболее "слабым местом" из тех блоков, которые стоят до фильтра основной селекции: УВЧ, ДПФ, смесителем, гетеродином, первым каскадом УПЧ (если он есть до ФОС). Как правило этим "слабым местом" является смеситель. Однако если вы установите смеситель с очень высокими параметрами, то очень может случиться, что какой-то из перечисленных блоков имеет меньший DD чем высококачественный смеситель и в результате DD приёмника будет хуже, чем DD смесителя.....В свое время наш земляк-робинзон в экспедиции на севере в пайлапах имел возможность сравнивать в живую к3 и 590 во время вечного зова,у элекрафта эфир почище(дословно).Их собственно и берут в серьезные экспедиции.Топовые аппараты конечно нет смысла сравнивать в данной теме.Ну а если уж не в терпеж сменить технику,то не надо обс,а сначала в живую послушать тот который хочется приобрести.
Вот в том и разница, что у Вас его не было, а я сравнивал его на столе с К-2, ft-857 с узким фильтром, ts-590s, ic-7300 в т.ч. и в условиях крупных телеграфных контэстах, где уровень сигнала гораздо выше, чем в повседневной работе даже с дэхами.
И именно основываясь на собственном (!) опыте я и делаю выводы об трансивере. Хотя все эти сравнения вещь все таки отчасти субъективная, но тем не менее.
Единственное что в нем не нравится это то, что тюнер не запоминает значений настройки для ant1/ant2.
А 590-ый этого умеет.
Это обзор от продаванов.... Представленные в таблице результаты тестирования FT-2000 в лаборатории ARRL свидетельствуют о том, что, заплатив больше за другой транси- вер Yaesu или ее конкурента, можно приобрести аппарат с более высокими параметрами. По параметрам приемника FT-2000 пребывает на промежуточном уровне относительно представителей серии FT-1000 и FT DX9000, будучи вполне конкурентоспособным с трансиверами своей ценовой группы и порой опережая их, пожалуй, благодаря комплекту roofing-фильтров.:s7: Контесты говоришь(с)..В первую очередь обращают на себя внимание переключаемые roofing-фильтры с шириной полосы пропускания 3, 6 и 15 кГц, обеспечивающие близкую к оптимальной :p-up:селекцию сигналов.
Я не агитирую конкретно за ft2k, я лишь рассказал об трансивере, который у меня есть достаточно давно и который я сравнивал с другими радио.
А вообще топ в моих трансиверах, это ТПП QCX от QRP-Labs :)
Внимательно читаю всех. Правда разговор опять ушел в ДД параметры и преобразование вниз. Господа коллеги, нужно учитывать, для чего вообще вам нужен трансивер! Кто пишет в основном под контесты, это одна задача. Кто то под DX-ы, это другая задача и часто совсем разная. Например, я не говорю что 590-й, плохой аппарат, я говорю, что это трансивер не для меня! Не подружился я с ним. Вот может кому то покажется возмутительным, но я предпочитаю работать на стареньком IC-751A.
Одно время оба трансивера стояли на столе, на сравнении. Казалось бы.. аппараты разных эпох, что тут сравнивать, ан-нет. На диапазоне 80м, за городом, чисто по субъективной оценке на слух, старый аналоговый 751А был более предпочтителен для моих ушей. На нем и CW и SSB слушать одно удовольствие. В трансивере фильтра 2.4кгц, 500 гц, 250 гц, которых хватает за глаза, тем более,что их можно там включать на выбор, хоть "паровозом" друг за другом. А сверх дохлый сигнал DX станции, читается без искажений, потому что освобожден от DSP. И в пайлапах при сплитах 1-2 кгц у меня не было ощущения ущербности, что у него ДД низкое. В 99% случаев, всегда ДД хватало.
Единственное чего ему не хватает, это практически полное отсутствие по борьбе с помехой , нет таких волшебных NR-NB как у 590-го. Но сам тракт приемника, очень не плохой. К этому я добавлю, юзабилити, то есть удобство по управлению. Оно простое, понятное, все под глазами и за долю секунды, изменяемо в зависимости от ситуации в эфире. И еще, размер! Да, размер играет значение. Трансивер нормального среднего размера, достаточен для удобного пользования на столе.
Говоря простым языком, если сделать выбор, между супер пупер параметрами трансивера и удобством пользования, я выберу второе! Сейчас, с возрастом, это имеет бОльшее значения для меня, чем что то очень небольшое, но трижды крутое. Поэтому, такой вариант, как например FT2000, более привлекателен для меня, чем 590-й. Но в то же время, хотелось бы,что бы он нравился в работе в CW и SSB. А это конечно, нужно в живую крутить, что бы определится уже наверняка.
И еще, не нужно сравнивать трансивера среднего класса, с топ моделями новых ( более поздних ) выпусков. Эти аппараты стоят других денег. Опять таки, встанет вопрос, а за чем? И под что нужны доп. вложения? Если вы катестмен, то наверное это оправдывается, а такой как я, то точно нет!
- - - Добавлено - - -
Кстати, есть высказывания других операторов, которые во многом совпадают и с моими. Что бы не писать по новой, приведу скрином.... Мой экземпляр работает на передачу хорошо. Раскачивал мой УСМ без проблем, хотя на пиках, от силы 70-80вт. Качество SSB, хорошее. На CW вообще все отлично. Тут вопросов нет. Ну а в остальном, во многом согласен с этими коллегами. Вложение 347196Вложение 347197
про УНЧ-согласен, про передачу в режиме SSB, эта проблема была устранена в аппаратах с s/n B4xxx. у меня именно такой был, в SSB все норм.
я бы еще добавил в минусы ручку расстройки в 590-ом. тому кто додумался сделать ее так высоко и далеко от валкодера нужно молотком в голову гвоздь забить. железный.
так же нет логики и в других моментах.
кому интересно, могут почитать здесь: Обзор трансивера вторичного рынка Kenwood TS-590S (в стиле Джереми Кларксона Top Gear) от RW9RN. | Аппаратура
Инфо как говорится к размышлению.....Есть у нас р/л уже давно на пенсии и он постоянно работает в CW во всех контестах днях активности и т.п. мероприятиях.Зимой живет в крупном поселке городского типа,т.е. шума до хрена.Антенна дельта на 80м.на все диапазоны если не путаю.В общем все скромненько.Примерно 10 лет назад приобрел IC-718 на нем и работает до сих пор.Несколько лет назад он приобрел в трансиверу кварцевый телеграфный фильтр!Был рад,т.к в контекстах стал слышать только одну станцию.Т.е до этого все руфинги,дсп,апф и др примочки были у него в ушах и в голове.А какой аппарат лучше,то это спор бесконечный,который как правило плавно переходит на личности:s7:
вот и прикиньте, что нужно вопрошающему:
удобство пользования и эргономика. она в отличии от ДД, чувствительности, избирательности вещь объективная. а не субъективная.
и сложно не согласиться, что для каждой значимой функции своя ручка или кнопка на передней панели всяко удобнее.
Я тоже люблю трансивера большого размера. Мне на них удобнее работать. Есть и сейчас пару больших аппаратов, IC-775DX2 и Ten-Tec ORION. Есть и небольшого, среднего, размера Elecraft K3. Даже есть мини размера, SDR ZS-1. Любой из перечисленных, больших ( 775-й, ORION) вполне пригоден и для повседневной работы, и в контестах поработать. Долгие годы были в эксплуатации IC-760PRO. FT-1000MP эксплуатировал несколько лет. P.S. вся беда в том, что не так уж и много трансиверов большого размера..... Новые модели многим не по карману, из-за их дороговизны.
Т.е. если человек хочет и в контекстах участвовать и дх слушать, он должен иметь два разных трансивера? И так хобби дорогое, не приносящее прямой прибыли , так надо ещё минимум два трансивера иметь?
Мне кажется это определяется финансовыми возможностями, прежде всего, а потом уже контестмен ты или нет..
Некоторые уточнения..с моей колокольни конечно ..
Видно что вы сами имеете один трансивер на все случаи жизни так сказать, средней ценовой категории. Если бы имели финансовые возможности тему бы не заводили , купил что душе угодно и все дела...
Да, современная техника пошла не туда...:s7: Что то приличное, стоит денег! Поэтому рассматриваю вариант б.у. ,но мало того, что бы определится, какой вариант, так еще и проблема это будет найти. В РБ рынок никакущий... За последние два года ( почти) , все резко подорожало к тому же. И есть проблемы с доставкой новой аппаратуры.
Так и лежит у меня ТS-590 -й, иногда вспоминаю про него, тогда опять делаю попытки, что то найти на обмен. :s11: Продать тут практически не реально. Ну в крайнем случае, как лежал 590-й в качестве резервного, так и дальше будет лежать.
Из больших, которые люди нахваливали.... получается Kenwood - 950 sdx; YAESU FT-2000; ( как альтернатива вариант FT-950). Старые IC-775 и FT-1000mp, мне кажется слишком уж старые они, хотя безусловно, солидные в прошлом трансивера.
Это я писал про айком старый 751a. Нойс бланкер, оставляет желать лучшего. Аналоговый, что естественно для аппаратов того времени. Работает то работает, но на пределе закрученной ручки , но при часто уже начинает дробить телеграфный сигнал корреспондента. Есть еще там кнопка WNB, это широкий NB, но от неё как правило вообще толку - ноль! А вот функция Notch, очень могучая в этом трансивере. :)Вложение 347207
Рабочая лошадка, которая работает у меня с 2000 года.
Вообще всегда выключен. Я описал просто как работает...
- - - Добавлено - - -
Был 718-й, правда не мой, а приятеля. Хорошее радио, надежное, но... запомнился его приемный тракт. Ощущение было, что он по входу, уж очень широкий. Вот слушал, и руки чесались его перелопатить. Фильтр воткнуть для телеграфа. Там вроде, какую то можно было плату ДСПи докупить для него.. и вообще, с входной частью, там позаниматься нужно. Глядишь, может и получился бы не плохой трансивер. ))))
Да вот, даже фото есть. Как раз, все в ряд на одной частоте на одну антенну. :)
Вложение 347211
P.S. А если по простому и прямо, то IC-718, для начинающего радиолюбителя очень не плохой вариант.
IC-775 выпускался до 2002 г. FT-1000MP MARK5 до 2005 г. FT-1000MP MARK5 Field до 2005 г. У KENWOOD, самый свежий, TS-950SDX выпускался с 1992 года. Среди американских Ten-Tec ORION/ORION-2, начало выпуска 2002/2005, соответственно. У ВАс на столе стоит IC-751A выпуска 1985-1991гг., старше перечисленных на 20 лет.... Главное найти хороший экземпляр, которых ещё в достатке. Или более свежий FT-2000/D, который начал выпускаться с 2007 года. Выбор не такой уж и большой. Всё остальное, из габаритных, уже другие деньги.
Не видел.
Сергей, когда отзыв напишешь?
Спасибо за этот пост. Учту. Один только вопрос, этой линейке, наилучшим вариантом по вашему мнению, чему следует отдать предпочтение? (кроме американского Ориона).
P.S. Мой старый айком 1988 года выпуска. Очень старый. Даже сам удивляюсь, до сих пор, работоспособность 100% Были мелкие проблемы, все исправлял сам и без проблем. Монтаж там под "советский паяльник" еще. :s7: В принципе, все можно отремонтировать, единственное, есть элементы, которые нынче уже наверное будет не достать, если только не найти ему донора под разборку....
У меня одновременно стояли, в течении двух недель, IC-775DX2, FT-1000MP (обычный), TS-950SD (не SDX). Мне больше всех понравился 775-й. 775-й и 1000МР были мои, 950SD давали попробовать/посравнивать, можно было оставить себе, т.е. купить.
- - - Добавлено - - -
Не томи душу. Уже пора двигатель заводить.
- - - Добавлено - - -
Почему такое, исключающее, отношение к данной модели?
В моем случае, возможно Icom 775 был бы и лучшим выбором, все же один айком уже есть, а там есть фильтра... Но, ваш опыт учту. У меня не было такой возможности, по сравнивать разные трансивера. Да и по натуре я такой, что если что то залегло в душу, понравилось, я не меняю потом долго ничего... Не вижу смысла просто. Если все устраивает, то нужно работать. Точно также и наоборот, если что то не зашло, то потом трудно будет привыкнуть. Будет постоянное желание избавится. Вот как с ТS-590 у меня. Но люди разные, другие десятки аппаратов обошли тем временем и все время в поиске :)
Это редкая птица, в этих краях. Думаю в РБ их единицы, если вообще есть у кого то. За всю жизнь, даже в Риге мне не попался на глаза ни одного Тен-Тека. Думаю, брать нужно то, что есть на рынке на руках. По крайней мере, есть народ, который имел опыт экспуатации и т.д.
возможно, имелись в виду доп. фильтры и т.п.? потому как вся "классика" продавалась без опциональных фильтров, за исключением нескольких топ моделей.самому пришлось отказаться от нескольких аппаратов из-за невозможности приобрести доп. фильтры. 590-му ничего докупать не нужно. он,как и другие модели имеет своих поклонников и наоборот.
Всем привет!
Я уже писал в этой ветке,что около полугода, лет 7 назад,у меня на столе стояли два моих аппарата-новенький TS-590S и ветеран TS-950SDX.в отличном состоянии,укомплектованный INRAD-овскими фильтрами( кроме руфинга,убедил,что он ничего не даст Гена Шульгин ) Не могу объяснить почему,но как-то TS-590S "не прижился",Видимо , у старых людей- "приживаются" только старые трансиверы"!
Еще очень нравился,некогда популярный в Штатах, OMNI-V! компании Ten-Tec. Тоже "набил" его всеми родными фильтрами. Нравился и по работе и,главное,по ремонтопригодности,монтаж там был сделан очень свободным.. От меня этот трансивер "перехал" к Косте Хачатурову( RT3A )На нем Константин работал до своих последних дней... Алла( супруга Кости) не решилась разукомплектовать его рабочее место. Нечасто встречался этот аппарат у нас Смотрите фото!Вложение 347267
Справа от трансивера его родной блок питания с встроенным динамиком.
вроде же Вы выбирали кого взять, 1к или 2к?
или я ошибваюсь?
775 -достойное радио. а если еще и со всеми фильтрами. стоял на столе месяца 3, "японец". даже в штатной комплектации в тлг понравился. но хозяин передумал продавать. позже подвернулся такой же в полной комплектации,но хозяин позже тоже передумал продавать :-(
- - - Добавлено - - -
выбрал:-) МР со всеми тлг фильтрами.
а я во второй приемник ft2k поставил 500 Гц фильтр и понял: он там нафиг не нужен :)
просто фильтр был
Здесь упомянули приемники. За мою долгую" жизнь в радио",в руках и на рабочем столе,у меня перебывало очень много разных моделей приемников Из всех, запомнился, по своим качественным показателям,малоизвестный Бурун-2,выпускался в 90-е, в Севастополе.Схемотехника была уже свременная, по тем временам, ( у нас тогда книги Рэда появились в продаже) Качество приема можно было сравнить с хорошо отстроенным? RA3AO ! К сожалению,приемник имел неудачную конструкцию синтезатора,вылетали применявшиеся там гибридные микросхемы,замена их была, технологически, очень сложной. Пришлось с ним расстаться.
fСейчас у меня в шеке EKD-300 с преселекторной приставкой EZ-100.
Не читайте жёлтую прессу, на ночь.:);)
ДА ТЫ ЧЁ?! ?! ?!
Мне больше нравится с выключенными эквалайзерами и на прием (категорично) и на передачу.
В SSB компрессор HARD + 80 , усиление микрофона +50 , штатная мыльница .
При таких настройках корреспонденты не видят разницы в сигнале SSB между 590 и 890.
Регулярно делают комплименты звучанию сигнала.
А кто не-будь сравнивал 590-тый с UW3DI, может он лучше 590-го.
Работаю в SSB на 590 по необходимости, в основном cw и цифра. Так сигнал в SSB хвалят, замечаний еще не было. Все настройки почти на 100% по R7KK.
Всё там по теме. Никогда не видел, что бы 751-й стоил дороже 940-го. Они начали выпускаться в один год, при этом цена 940-го была почти в два раза выше чем у 751А. Трансивера разного класса. В то время 940-й был топ моделью в линейке KENWOOD, а 751А ниже среднего.
- - - Добавлено - - -
Резкое заявление. Подтверждения, сказанного, будут?
Так, Вы его и спросите.
А еще можно сравнить 590-й на прием с приемником прямого усиления. Если к этому приемнику добавить руфинг фильтр и эквалайзер, то он бы был лучше 590-го и 7300-го.
Помню в 1953 году в марте месяце слушали через него в глухой сибирской деревне похороны Сталина. Там в место диода стояла стеклянная трубка с кристаллом, а сверху винтик пружинкой. И еще там был переключатель, который мог переключать
отводы от катушки.
И чтобы слышно было громко, бывший фронтовой радист, положил его в ведро. С этого времени я стал радиолюбителем.
STOP флуд !!
https://youtu.be/gH3ld5sL2sQ?si=s1LzVgdqUoz7SIgZ
https://youtu.be/G2lEAzeK0GE?si=V6o_hljDavutTd58
Там же есть ещё сравнения, на этом же канале, не стал все ссылки постить..
Вот здесь прям хорошо уделал:
https://youtu.be/sZauh1vud4Y?si=nRxrNy_2onZPD8rx
Срочно все продаем 590-е и переходим на UW3DI :)))
Причем пишет что трансиверу 40 лет и это именно ламповый, 1-й вариант..
https://youtu.be/KamMyUCoer4?si=edBt7dnDjc4qWfHL
- - - Добавлено - - -
Не всем дано быть конструктором , кто-то крутой пользователь. Ничего страшного. Смиритесь..Каждому свое..
А как же динамический диапазон?!! Руфинг фильтр?!!
Неужели всё врут календари??? :confused:
Чувствую, сейчас начнётся.... Пора бежать на кухню, за пивом и чипсами.:)
Так, он пиарил свою дэ-иш-ку.:)
Так, коллеги, что то разговор зашел не туда. Скажу от себя, UW3DI безусловно был не плохой трансивер для своего времени. Хотя бы о того, что легко повторялся большинством. Если и имеет преимущество над современными марками трансиверов, только в аудиосигнале. Он там красивый, линейный и объемный ( потому как широкий), особенно после ЭМФа :s12: Больше там ничего нет, что бы могло конкурировать с 590-0м, как и со многими другими. Поэтому тему DI, можно тут на этом и оставить.:)
Что касаемо темы на счет TS-590, я изложил свое мнение в посте #1056, от 9.10.22г, что находится на странице 71 этой темы. Там полное описание того, что понравилось, а что не понравилось в этом аппарате. Как обычно не претендую, а истину в последней инстанции. :)
https://www.qrz.com/db/R3VA
570, 590 "с пятиэтажки". :)
И покупаем UW3DI по цене TS-590? :ржач:
Коллеги подскажите,бывают ли SDRры полноценные такой же ценовой категории?