Ваше отношение к СРР ?

**Kubit** · 31.01.2008, 18:56

Как вы относитесь к СРР ?
Исполняет эта организация свои обязательства перед радиолюбителями?

http://www.srr.ru/

От администрации форума:
Ввиду значимости обсуждения тема была перемещена в раздел "Радиолюбительский форум QRZ.RU"
По обсуждению на страницах этой темы Артемом RD3MA был подготовлен перечень вопросов и передан в Президиум СРР.

Вопросы для Президиума СРР:

1) Рассмотреть вопрос по форуму СРР в нескольких вариантах
а) Полный доступ к форуму, с несколькими закрытыми ветками, более строгая система регистрации (только по позывным, дабы исключить посторонних)
б) Открыть форум только для чтения
2) В какой стадии вопрос разработки типового проекта установки антенн? Если есть возможность дать рекомендации по решению этих вопросов на месте
3) Рассмотреть вопрос о принятии в штат пресс-секретаря и о упорядочении информациооной политики СРР.
4) Подумать о более доступных формах общения с Президиумом СРР. Большей его открытости
5) Упорядочение контроля за законностью принятия решений Президиумом СРР и съездом. Постоянная правовая оценка и экспертиза
6) Рассмотреть вопрос продления членства в СРР тех, кто по уважительной причине не смог уплатить взнос, без нового вступительного взноса
7) Рассмотреть дифференцированность взносов в зависимости от дохода и наличия пенсионного возраста. При возможности разработать механизм принятия решений по каждому индивидуально
8) Поднять вопрос о проведения Интернет-конференции с Президентом СРР с целью ответов на злободневные вопросы.
9) Рассмотреть вопрос о создании единого реального списка членов СРР с целью упрощения QSL-обмена (что бы нечленам изначально не посылать)
10) Поднять вопрос о механизме делегирования на съезд, если избранный делегат (и его запасной) по какой-то причине не могут поехать. Механизм срочной замены
11) Уточнить в какой стадии находится вопрос насчет так называемых CEPT лицензий
12) Рассмотреть вопрос о большей доступности QSL-бюро СРР для нечленов СРР и о разумной обоснованной абонентской плате за это.

Сроки выполнения ответов зависят только от руководства СРР. Артем RD3MA постарается держать всех в курсе.

**RD3M** · 17.02.2008, 23:47

Сообщение от bubble-gum

Вам почему-то первое, что пришло в голову, это то что те, у кого нет Визы Голд - имеют меньший статус. Главное в Вашем посте не Виза Голд, а меньший статус.. И это с лёгкостью перенесено в нашу тему: те, кто не в СРР - имеют меньший статус, и соответственно не имеют бонусов... болото.. камчатка.. А кто имеет право начислять бонусы - кто взял на себя такое тяжкое бремя - повышать или понижать статусы?? Кто тот судья?
Ладно, это другая опера, и в ней конкретикой не пахнет.

Похоже маразм крепчает........ Вы специально делаете вид что не понимаете, или прикидываетесь. СРР - не комммерческая организация, все цели и задачи поставлены в уставе. И никак иначе.
Вы видимо в силу определенной сферы занятости просто не знаете очевидные вещи. Еще раз объясняю - есть организация - СРР, есть её постоянные члены которые платят взносы и имеют права и обязанности в рамках той организации, членами которой они стали и есть не члены этой организации, которые абсолютно верно имеют меньший статус по сравнению с членами (они имеют некоторые права, но не имеют обязанностей кроме финансовых, и не приобретают тех прав, которые есть у постоянных членов (например права избирать)). Меньший статус - это не значит неуважение - это просто другой уровень членства. Вы же вот на своем сейнере тоже не были капитаном! Вы морально страдали от от того что не спите в капитанской каюте и у вас нет такой фуражки как у него..... или что там..... усов например???
Думали Вы о том что какой нибудь поваренок на камбузе не мечтает быть как Вы радистом...... и смотрит Вам в рот
Соответственно, как в любой организации где уровень членства разный, вышестоящий уровень имеет право устанавливать правила для членов меньшего статуса, в то же время ничем не ограничивая их права стать членами постоянными и полноценными. И это не обсуждается, в силу ограничения права по статусу. Вы разве хоть раз обсуждали приказ капитана.... видимо нет..... иначе бы наверное кормили бы рыб где нибудь под Кунаширом
В данном случае - если не устраивает размер платы за пользование QSL-бюро, вы или поддержите организацию своим взносом и получите все права в полном объеме.... или будьте принципиальны, заплатив абонплату не вступая в СРР
Вы не принципиальны..... Вы сами сказали что Вам СРР нужна только для почты. Это лично для меня попахивает одной древнейшей профессией (не журналистикой!)
Вот и вся логика

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от bubble-gum

Кстати, о птичках... Почему в разных регионах разная плата? Вот я заплатил 255, а у Вас 300. Может вы себе в РО чего-то на свои нужды оставляете? У нас на клубные нужды отдельно собираем. Точно не помню сколько, но что то около тогоже 200 что ли.. Но что в СРР 255 - это точно, даже запись в корочке имеется.

Да в СРР 255! На нужды собираем по 50 руб всего

**UA9KW** · 17.02.2008, 23:51

Сообщение от RU3AA

Тут кто-то упоминал об индексе Доу Джонса.

Я упоминал. Вроде и не вякаю уже сильно, а красные цифры под аваторой растут(как индекс Доу Джонса)

**RX1AL** · 17.02.2008, 23:56

[QUOTE=RD3MA]Этих прав у обладателей обычных карт Visa нет или они сильно ограничены.
Здравствуйте, я ваша тётя...

Артём, если вы не в курсе с карточкой Visa, то умоляю, не надо всем лапшу на уши вешать. ОК? Теперь в качестве примера: Visa Classic от Deutsche Bank - Лимит по карте 25000 евро, овердрафт до -10000 под 7.6% годовых процентов. Плюс еще куча бонусов.

Теперь по теме обсуждения. Я тут сначала читал, читал, но в конце концов душа не выдержала и хочу задать один вопрос, который уходит своей историей в 2004-й год. Насчет так называемых CEPT лицензий. В свое время тот же Р.Томас обещал, что не позднее года все будет сделано, потом все сдвигалось, сроки отъезжали в будущее. На одном из протоколов (не помню уже номер, но найти не сложно) было заявлено, что дескать, родимые, все будет решено в сентябре 2007 года. Я конечно сильно извиняюсь, но какое у нас сегодня число? Угу, именно 17 февраля 2008. Не слишком ли много лет решают в СРР столь простую в принципе проблему. Тем более вроде везде, кроме нас она уже решена. Или сей вопрос по своим приоритетам настолько низкий, что не до него просто? Можно получить ответ на него? Что, когда и главное конкретно сделано на текущий момент. Желательно с выдержками из протоколов. И если возможно, озвучьте сроки, когда нам ждать решения вопроса.

**RA0CS** · 18.02.2008, 00:30

Сообщение от RD3MA

Еще раз объясняю - есть организация - СРР, есть её постоянные члены которые платят взносы и имеют права и обязанности в рамках той организации, членами которой они стали и есть не члены этой организации, которые абсолютно верно имеют меньший статус по сравнению с членами (они имеют некоторые права, но не имеют обязанностей кроме финансовых, и не приобретают тех прав, которые есть у постоянных членов (например права избирать)).

Не надо пургу мести, уважаемый юрист. У НЕсостоящих в СРР нет никакого "меньшего статуса" и обязанностей никаких финансовых нет. Но есть ПРАВО за свои деньги получать от СРР некие услуги, которые он - СРР - подрядился оказывать. В соответствии с установленными расценками. Вопрос: кем и на каких принципах установленными, находится больше в компетенции ФАС.

Сообщение от RD3MA

Меньший статус - это не значит неуважение - это просто другой уровень членства...

Это как??? Полчлена, что-ли?

**RX3X** · 18.02.2008, 00:44

Сообщение от RD3MA

Вы специально делаете вид что не понимаете

Про маразм пропустим. Остановимся на том, чего я понимаю или не понимаю. Я понимаю, что нам (ничего, что я так? вроде ещё член) безусловно нужна национальная организация. Первое, что я сделал, когда получил позывной по новому месту жительства, это начал теребить председателя РО на предмет вступления на новом месте в СРР. Да, и один из мотивов была и почта. Но только один из некоторых. Остальные умолчу, всё и так Вами расписано, как в методичках.. Но председатель РО пожалел мои деньги, и не стал меня принимать в конце 2007 года. Поэтому член с коркой я только с этого года. Более того, я разделяю БОЛЬШИНСТВО Ваших тезисов. Но глядя, какими путями мы хотим осчастливить всех радиолюбителей, независимо от статуса и гражданства, я чё то перестаю понимать - где я... В СРР, КПСС, ЕР, или ещё круче ЛДПР... Страниц двадцать назад я и был тем самым наивным чукотским парнем, про которого писал.. Пошёл за правдой, блин... на форум СРР... ага.. счас.. Пишите письма. Срок рассмотрения 30 дней.. ответ придёт в РО.. Где мы, в каком веке - мне кто нибудь объяснит?? И чё я хотел? Как и два года назад, я хотел чтоб был "мир во всём мире" И только. И чё из этого получилось? Хорошего - ничего. Оказалось, что наше руководство провело непонятные манипуляции с святая святых - с Уставом, и само оказалось вне этого Устава со всеми вытекающими.. Это так нам сказал страшный "лжец и клеветник".. Чтоб его уличить в грехах, вернуть веру и надежду в наши заблудшие души, чего проще - расскажите правду - и пусть катится он колбаской по малой спасской!!! Нет. Мы делаем всё возможное и невозможное, чтобы этого не делать.. ПО-ЧЕ-МУ??? Нам гордость не позволяет? Ладно. Гордитесь.. Глядите на опрос и гордитесь дальше..

Сообщение от RD3MA

Вы же вот на своем сейнере тоже не были капитаном! Вы морально страдали от от того что не спите в капитанской каюте и у вас нет такой фуражки как у него..... или что там..... усов например???

Не был. Не страдал. Страдают по этому поводу малообразованные люди, да и то не все. У меня самого отдельная каюта, и капитанской не завидую. Даже зарплате его не завидую. У него ответственность за 60 жизней. И таблетки успокаивающие горстями жрёт. Потому что мы там зарабатываем бабло. И всё подчинено этому. А тут у нас, как Вы сами совершенно справедливо заметили - "СРР - не комммерческая организация, все цели и задачи поставлены в уставе" Задача - осчастливить ВСЕХ радиолюбителей. Как мы её выполняем? Плохо.

Сообщение от RD3MA

Вы не принципиальны..... Вы сами сказали что Вам СРР нужна только для почты. Это лично для меня попахивает одной древнейшей профессией (не журналистикой!)

Ну да... Так я вначале сказал. Только без слова "только".. Я потом добавил, что если от почты остаются деньги на уставные цели - я очень рад. Отсылаю Вас на первую страницу. Потом был Ваш пост и сравнение с балластом. Собственно это и спровоцировало меня на изучение документов, устава и пр. Как оказалось, там не всё гладко. И никто ещё не разубедил меня в этом..
Слова... одни слова...
Чем это пахнет?

**RD3M** · 18.02.2008, 00:56

Сообщение от RA0CS

Не надо пургу мести, уважаемый юрист. У НЕсостоящих в СРР нет никакого "меньшего статуса" и обязанностей никаких финансовых нет. Но есть ПРАВО за свои деньги получать от СРР некие услуги, которые он - СРР - подрядился оказывать. В соответствии с установленными расценками. Вопрос: кем и на каких принципах установленными, находится больше в компетенции ФАС.

Все правильно! Есть услуга которую СРР обязуется предоставить и есть пользователь этой услуги которую он обязуется оплатить, иначе наступление договора ничтожно. Таким образом де факто в результате договора публичной оферты обе стороны берут на себя обязанности в том числе и финансовую со стороны пользователя.

Сообщение от RA0CS

Это как??? Полчлена, что-ли?

Ну правильнее наверное...... абонент!

Добавлено через 7 минут

Сообщение от bubble-gum

Ну да... Так я вначале сказал. Только без слова "только".. Я потом добавил, что если от почты остаются деньги на уставные цели - я очень рад. Отсылаю Вас на первую страницу. Потом был Ваш пост и сравнение с балластом. Собственно это и спровоцировало меня на изучение документов, устава и пр. Как оказалось, там не всё гладко. И никто ещё не разубедил меня в этом..

Вот теперь я полностью удовлетворен ответом! Вижу что и Вы меня наконец поняли. Пусть через лонг паст, но главное результат. Остальное я думаю дорешаем на форуме СРР, я не думаю что так все грустно как Вам показалось!
Удачи!

**RA0CS** · 18.02.2008, 01:16

Сообщение от RD3MA

Таким образом де факто в результате договора публичной оферты обе стороны берут на себя обязанности в том числе и финансовую со стороны пользователя.

Не путайте "божий дар с яичницей". Ни де-факто ни де-юре оплативший чьи-либо услуги не становится частью (членом, получленом, и т.д.) оказавшего эти услуги.

Сообщение от RD3MA

Ну правильнее наверное...... абонент!

А ещё правильнее - клиент.

**RD3M** · 18.02.2008, 01:22

Сообщение от RA0CS

Не путайте "божий дар с яичницей". Ни де-факто ни де-юре оплативший чьи-либо услуги не становится частью (членом, получленом, и т.д.) оказавшего эти услуги.

Я уже исправился написав абонент! Абонент QSL-бюро СРР. Со всеми вытекающими отсюда правами.
Но абонент который в любой момент может стать членом этой организации. Это право ничем не ограничено, кроме прописанных в уставе вводных.

Думаю мы пришли к консенсусу

**RX1AL** · 18.02.2008, 01:34

Артём, привожу ваши же слова: "Если вы обладатель карты кредитной Visa Gold - вы вправе рассчитывать на скидки и бонусы во многих торговых точках, а также на кредит в пределах овердрафтинга. Этих прав у обладателей обычных карт Visa нет или они сильно ограничены."

И делаю пояснение. Для тех, кто не в курсе, в данном случае для вас. Если вы придете в любой западный банк и попросите себе при открытии там счета (Girokonto) дать вам впридачу еще и Visa Card (o Gold даже пока речи не идет), то вы будете очень удивлены реакцией клерков. Ну я не говорю, о том, что на вас посмотрят как ... вместо точек подcтавьте по смыслу. Чтобы получить право на кредитную карточку системы Visa, в западном банке надо минимум 3-6 месяцев пробыть с плюсовой ставкой по счету. И то после этого будет рассматриваться вопрос, а дать вам ее или нет. Ну и на закуску: а вы сравните данные мною в качестве примера бонусы по Visa Classic, и скажите, где вы получите такие сразу же? А?

Так, что лапша пока остается с вами же. Тем более, вы так настойчиво упоминаете об "ограничении" в типе карт. Ну и найдите мне где угодно условия по Gold, не хуже, чем мои по Classic. Слабо?

По поводу внесения моего вопроса в лист, спасибо. Но оно как говорят не булькает. Пока...

**RD3M** · 18.02.2008, 01:40

Сообщение от RX1AL

И делаю пояснение. Для тех, кто не в курсе, в данном случае для вас. Если вы придете в любой западный банк и попросите себе при открытии там счета (Girokonto) дать вам впридачу еще и Visa Card (o Gold даже пока речи не идет), то вы будете очень удивлены реакцией клерков. Ну я не говорю, о том, что на вас посмотрят как ... вместо точек подcтавьте по смыслу. Чтобы получить право на кредитную карточку системы Visa, в западном банке надо минимум 3-6 месяцев пробыть с плюсовой ставкой по счету. И то после этого будет рассматриваться вопрос, а дать вам ее или нет. Ну и на закуску: а вы сравните данные мною в качестве примера бонусы по Visa Classic, и скажите, где вы получите такие сразу же?

offtop (вынужденно)
Я говорил про Россию! Visa standart не проблема до 200 тыс рублей, при грамотной подаче документов получить может любой, Visa Gold дает более широкий кредитный диапазон и большие скидки соответственно требования по ней намного жестче.
У западных банков свой "колхоз"...... нам до них как до Китая. Пример с картами был приведен просто в качестве примера.

и вообще банки все разные и условия у них тоже (нельзя сравнивать Дойче банк и Совкомбанк например), а система Виза сама по себе..... если взять в расчет карту не кредитную, а обычную дебетовую любого банка выпуска разница между картами разного статуса будет налицо. По карте стандарт я могу вообще не получить скидки по той услуге что получу по Голд.... вот Вам и ограничение.

Выкинем лапшу?

**RX1AL** · 18.02.2008, 01:47

И еще: судя по всему, что серьезно рассматривается вопрос о QSL-карточках и возможности их получения как членами, так и не членами. Не знаю, как на самом деле лучше, но я многократно наблюдал и слышал такую реакцию: "А нафига нам СРР, дайте нам почту и все". В большинстве народу, я имею в виду радиолюбителей ничего и не надо. И таких много, я сужу по Петербургскому радиоклубу например. И если появится возможность получать свою почту и не членам СРР и также ее отправлять как членам и не членам, то будет здорово. Да и вообще, почему мы должны кого-то в чем-то ущемлять??? Кто дал СРР такое право?! Типа остальные рожей (лицом) не вышли? Или не могут заплатить взносы? Да, некоторые и не могут. Есть люди, которые и на скромную пенсию живут, для них может быть 300 рублей членства много, да и приплюсовать отправку всей почты тоже. А работать они хотят и работают. Потому как наверное всю жизнь отдали этому. Что скажете, на свалку и забыть? Ну уж дудки! На мой взгляд, раз человек способен заплатить любым способом за свою почту, для СРР должно быть прозрачно, член он или не член. А быть владельцем красненькой книжецы - так он сам вправе решать, и не надо ее насильно навязывать. А получается как раз последнее. Типа хочешь почту - вступай. Ну нельзя так.

Отсюда и вопрос, а точнее предложение: включить возможность получать почту как членам, так и не членам. Причем во всех направлениях. Как будут оплачивать не члены, не волнуйтесь, так же как и в региональном бюро. Вопрос решаем. Главное, чтоб в СРР решили, что не члены имеют право на свою почту. По-моему вопрос серьезный. И за него надо драться.

Добавлено через 16 минут

Сообщение от RD3MA

offtop (вынужденно)
Я говорил про Россию! Visa standart не проблема до 200 тыс рублей, при грамотной подаче документов получить может любой, Visa Gold дает более широкий кредитный диапазон и большие скидки соответственно требования по ней намного жестче.
У западных банков свой "колхоз"...... нам до них как до Китая. Пример с картами был приведен просто в качестве примера.

Сорри за оффтопик, но...

Артём, я не знаю про Россию ли вы говорите или про запад, но система кредитных карт Visa - она одна - международная. И даже в России ей должны следовать. Увы, но сие закон для банков. Ответьте мне, может ли каждый получить Visa? Я вам отвечу - нет! Даже если у него все документы в порядке. Куча примеров тому есть, а я в банковской системе работаю здесь на западе уже 11 лет. И ее знаю. Да и в России пенсионерам как-то ее не дают... А здесь пожалуйста. Причины пояснить, или сами догадаетесь?

И последнее: вы нашли карточку Visa Standard. Но она существует совсем недавно, и пользуете вы толко то, что у вас в плюсе на ней лежит. Никакого диспо-лимита вам не положено. И в принципе - это и не кредитная карта, а так слегка замена отпускного кошелька. Вот и все.

ОК, оставим это. Сие тема для оффтопика. Но с вами тяжело...

Только ваш пример показывает о попытке разграничить и радиолюбителей. По инципу дифференциации штанов на желтые и малиновые. "Кин-Дза-Дза" принцип. Осталось только приседать и кричать два раза "Ку".

**RA0CS** · 18.02.2008, 02:18

Сообщение от RD3MA

Пример с картами был приведен просто в качестве примера.

Хорошая метОда: привёл в качестве аргумента в споре некий пример "из жизни".
Оппонент говорит: не катит это... Приводит доводы, почему именно - "не катит".
В ответ: "не катит?.. ну и ладно... это был лишь пример..."
И сидит оппонент, глазами хлопает: а где-ж твои аргументы?
...ладно - это мы уже проехали, некогда тормозить, надо дальше спорить...

**RX1AL** · 18.02.2008, 02:24

Сообщение от RA0CS

В ответ: "не катит?.. ну и ладно... это был лишь пример..."
И сидит оппонент, глазами хлопает: а где-ж твои аргументы?
...ладно - это мы уже проехали, некогда тормозить, надо дальше спорить...

*... из пацтала ... *
*... я плакалъ ...*

Остается только спорить. Было б о чем, а то все заданные вопросы пока повисли в воздухе. А точнее, где-то на длинном-длинном пути в СРР. Вопрос в том, когда ж они дойдут. Вроде мы в 21-ом веке живем, компутеры там, интернет то да се... Но как-то медленно на деле. Или никому там неинтересны наши чаяния и беды? Вот последнее настораживает.

**RD3M** · 18.02.2008, 02:36

Сообщение от RX1AL

Ответьте мне, может ли каждый получить Visa?

offtop (снова вынужденно)
Да и закончим на этом! Я не могу спорить с человеком который оторван от Российской реальности.

Сообщение от RX1AL

И в принципе - это и не кредитная карта, а так слегка замена отпускного кошелька. Вот и все.

Да вы что......

Вот ссылки:
http://www.vtb24.ru/yaroslavl/person...edit/addgrace/
http://www.mmbank.ru/retail/cards/credcard/
http://www.psbank.ru/person/46/1020/
http://www.banklife.ru/yar_grace_cards

Если Вы скажете что это не кредитные карты международных систем Visa и Mastercard, значит я просто xxxxx.....

Добавлено через 10 минут

Сообщение от RA0CS

Хорошая метОда: привёл в качестве аргумента в споре некий пример "из жизни".
Оппонент говорит: не катит это... Приводит доводы, почему именно - "не катит".
В ответ: "не катит?.. ну и ладно... это был лишь пример..."
И сидит оппонент, глазами хлопает: а где-ж твои аргументы?
...ладно - это мы уже проехали, некогда тормозить, надо дальше спорить...

Надеюсь вышенаписанное для Вас это тоже будет хорошим поводом сказать мне другие слова чем Вы написали

**RX1AL** · 18.02.2008, 03:00

Сообщение от RD3MA

offtop
Да и закончим на этом! Я не могу спорить с человеком который оторван от Российской реальности.

Да вы что......

Нет, Артем, я конечно имею терпение, но от такой ... мягко скажем выходки и заявления я аж на стуле подпрыгнул. Я "оторван" от российской действительности. Ну усе, приехали. Тем более я 11 лет работаю плотно с банками Петербурга, Москвы, Украины и Белоруссии. Про другие страны я и не говорю. А вы мне тут линки суете из интернета о якобы кредитных карточках. Они называются карточки с льготным критованием до 50 дней. Я понимаю, вы юрист, тонкостей того, что же на самом деле кредитная карточка не знаете. Но не надо и меня в незнающие люди-то записывать. ОК? Поэтому я и скажу, то, что вы написали... вы просто некомпетентны в данном вопросе. И все. А там уж считайте себя кем угодно. И помните, я вас пока тем словом еще не называл. Но могу, на примерах и с весьма весомыми аргументами. Вот каково тогда будет, посмотрим. Ничего личного.