Ваше отношение к СРР ?

[Kubit]

Как вы относитесь к СРР ?
Исполняет эта организация свои обязательства перед радиолюбителями?

http://www.srr.ru/

От администрации форума:
Ввиду значимости обсуждения тема была перемещена в раздел "Радиолюбительский форум QRZ.RU"
По обсуждению на страницах этой темы Артемом RD3MA был подготовлен перечень вопросов и передан в Президиум СРР.

Вопросы для Президиума СРР:

1) Рассмотреть вопрос по форуму СРР в нескольких вариантах
а) Полный доступ к форуму, с несколькими закрытыми ветками, более строгая система регистрации (только по позывным, дабы исключить посторонних)
б) Открыть форум только для чтения
2) В какой стадии вопрос разработки типового проекта установки антенн? Если есть возможность дать рекомендации по решению этих вопросов на месте
3) Рассмотреть вопрос о принятии в штат пресс-секретаря и о упорядочении информациооной политики СРР.
4) Подумать о более доступных формах общения с Президиумом СРР. Большей его открытости
5) Упорядочение контроля за законностью принятия решений Президиумом СРР и съездом. Постоянная правовая оценка и экспертиза
6) Рассмотреть вопрос продления членства в СРР тех, кто по уважительной причине не смог уплатить взнос, без нового вступительного взноса
7) Рассмотреть дифференцированность взносов в зависимости от дохода и наличия пенсионного возраста. При возможности разработать механизм принятия решений по каждому индивидуально
8) Поднять вопрос о проведения Интернет-конференции с Президентом СРР с целью ответов на злободневные вопросы.
9) Рассмотреть вопрос о создании единого реального списка членов СРР с целью упрощения QSL-обмена (что бы нечленам изначально не посылать)
10) Поднять вопрос о механизме делегирования на съезд, если избранный делегат (и его запасной) по какой-то причине не могут поехать. Механизм срочной замены
11) Уточнить в какой стадии находится вопрос насчет так называемых CEPT лицензий
12) Рассмотреть вопрос о большей доступности QSL-бюро СРР для нечленов СРР и о разумной обоснованной абонентской плате за это.

Сроки выполнения ответов зависят только от руководства СРР. Артем RD3MA постарается держать всех в курсе.

[RV6AB-Victor]

. Чиновники Краснодарского СРР раскатали губы и не соизволяют отвечать ни на письма ни на e-mail. Валентин. RK6AX

Валентин, поддерживаю ваш пост! Мы еше относительно ближе к Краснодару, а о вас и говорить нечего!
Виктор RV6AB
rv6ab@qrz.ru

[UA9MFB]

вот и взят психологический уровень в 50%

[RV3MI]

Ответа так и не дождался, поэтому повторю вопрос:

RV3MI:
Почему ЦРК им. Кренкеля ОТДАЛ Союзу радиолюбителей
России полномочия, связанные с QSL обменом в целом
и с а/я 88 в частности.


Так очень просто. Достаточно проследить, что и как
происходило. В 2001 году со своим альтернативным
QSL-бюро в QSL-бюро МГСТРК перебрался Н.Аверьянов.
При этом были оттеснены те московские ребята,
которые многие годы на чисто общественных началах
занимались сортировкой, получением и отправкой
московской почты.

Через два года начальник ЦРК В.М.Бондаренко ушел,
ЦРК переехал в помещение МГСТРК и преобразовался
в ОЦМРК. Возглавил его М.Ю.Егоров. Соответственно,
сюда же и переехало QSL-бюро ЦРК. И здесь совпало -
желание предшественников нынешних руководителей еще
1993 года иметь контроль над QSL-бюро с тем, что
для Михаила Юрьевича, похоже, все эти
радиолюбительские вопросы были лишней обузой.
Стоило попросить, он и отдавал. Но не только
QSL-бюро, а в нагрузку и КВ/УКВ спорт, и дипломы.

73! RU3AA
Константин

Правильно ли я Вас понял, что QSL бюро ОЦМРК им. Кренкеля ОТДАЛ СРР, в связи с тем, что некому в ЦРК было этим заниматься? (или не хотелось - не суть).

Добавлено через 8 минут

Про антенны.
вот здесь http://forum.qrz.ru/post169154-895.html

Мне было интересно, какие пункты помогли Вашему товарищу.
---------------
5.1.3 Антенные устройства с фидерными линиями (включая грозозащиту).

5.8 Установка наружных антенн любительской станции на крышах зданий должна быть согласована с жилищно-эксплуатационными или административными органами, в ведении которых находятся эти здания. Ответственность за безопасность работ при установке, ремонте и настройке антенных сооружений любительской станции несет ее владелец (начальник).
Владельцы индивидуальных станций отвечают за сохранность кровли зданий в местах расположения мачт, опор и креплений принадлежащих им антенных сооружений, а также безопасность этих сооружений для окружающих.
----------------------
Вы заявляете, что товарищу сделали копии ключей на основании этих пунктов?
Верю, но могу предпопложить что или там у вас сидят дубы или Ваш товарищ обладает недюжинной способностью убеждения. В любом случае поздравляю! Не понятно на какой вопрос Вы от меня ответ требуете?

А про бюро лучше расскажет RU3AA - должен быть в курсе я думаю

Именно Вы сказали что РОСТО финансировало бюро, так что теперь кивать на RU3AA?
Или это так - к слову сказано было?

P.S. предлагаю не растекаться мыслью по форуму, сейчас выясним вопросы по QSL бюро, а потом поговорим об остальном. У нас еще вопрос с "легитимностью" Устава открыт. О нем позже - после QSL бюро поговорим.

[RZ3AV]

так что теперь кивать на RU3AA

а Константин ничего конкретного не рассказал. Его приятель, который предлагал сделать все бесплатно, наверное в 1975 году живет еще...

[RV3MI]

To: RU3AA

Константин! Не надо уходить от прямого ответа на простой вопрос. Давайте сначала выясним маленькую часть проблемы и перейдем к следующим частям.

А пока мы ждем ответа на вопрос:"ОЦМРК им. Кренкеля ОТДАЛ QSL бюро и все что с ним связано в СРР, в связи с тем что в ЦРК некому было всем этим заниматься"?

Ну и попутно прокомментирую следующее:

Реакция руководства СРР - нулевая.
Обьяснение может быть таким - ну да, они тут
за почту перестанут платить, им хорошо,
а нам тогда кем и как рулить?

Абсолютно не несущий информации пост.

А расчеты - я их тогда же полтора года назад
произвел. Если нужно, выложу.

Финансовая сторона дела мною понимается так:
Есть QSL-бюро, в нем есть штат. Почтовые
расходы, штат и так далее должны быть оплачены.
Составляется калькуляция и определяется, сколько
стоит отправка одной карточки по России, за рубеж.

Я Вас удивлю, но именно так работает сегодня QSL бюро СРР.
Отправка по России - бесплатная!
Отправка за рубеж - 22 копейки за грамм веса.

Все расходы оплачиваются самими радиолюбителями
независимо от их членства где бы то ни было.
Организации, например, СРР, какой-либо клуб,
могут дотировать расходы своих членов, например,
школьников, инвалидов, пенсионеров.

Все так и есть.
Это по ИСХОДЯЩЕЙ почте. А вот по ВХОДЯЩЕЙ эта система работать НЕ БУДЕТ.
Я уже много раз объяснял почему, но если кто-то не понял, могу повторить.

RV3MI:
"Всем" - значит НИКОМУ. Абсолютно безответственная
декларация, но как лозунг для "революционеров" сойдет ;-)
Фамилия (если физ. лицо), наименование организации
(если лицо - юридическое) кому "вернуть"???
Ну я уж не спрашиваю - на каком таком основании "вернуть".

Наименование организации - ОЦМРК РФ.
Вернуть тому, у кого взяли.
Основание - принадлежало этой организации 57 лет.
Более того - ОЦМРК - не общественная организация,
что означает, что все вопросы связанные с заработками
общественной организацией СРР сразу отпадут..

Что это за организация ОЦМРК РФ? Это юр. лицо? Где можно ознакомиться с учредительными документами? Какая форма собственности? Кто руководит данной организацией? Из каких источников идет финансирование? Какие гарантии может дать данная организация? Кто там трудится в конце концов?

И уж не тот ли это "ОЦМРК РФ", который несколько лет назад расписался в своей несостоятельности и ОТДАЛ Союзу радиолюбителей России и QSL бюро и радиоспорт??????

А может быть Вы расскажете читателям форума о том, что ОЦМРК фактически не способен платить по счетам и СРР (!) оплачивает аренду площадей где этот ОЦМРК квартирует? Причем, так не любимый тут некоторыми СРР тратит на это порядка 30 тысяч рублей в месяц.

И плюс означает, что в отношении QSL-обмена
все приобретают равные права, а СРР занимается
исполнением своих уставных целей и задач в равной
мере по отношению ко всем радиолюбителям страны...

Неплохо бы, если бы ВСЕ радиолюбители страны так же в равной мере исполняли СВОИ обязанности. Например платили взносы. Но "нет сынок, это фантастика!" Равное отношение может иметь место только тогда, когда есть взаимность. Это же так просто!

И еще для справки - в бытность В.Бондаренко
ЦРК(РОСТО) дотировал работу QSL-бюро.

Угу - мы в курсе - нам уже Бенчер об этом поведал. Только не смог объяснить в связи с чем он нам это поведал. На Вас кивает ;-) мол Вы разъясните смысл этой волшебной фразы.

а вот молча наблюдать, как с помощью этого ящика
раскалывают радиолюбителей страны, не собираюсь.

73! RU3AA
Константин

Так перестаньте раскалывать, Константин!
Вы пользуетесь своим авторитетом и некоторые из здесь присутствующих тупо смотрят Вам в рот, веря каждому слову. Но Ваши выводы, не всегда есть истина в последней инстанции.

[RU3AA]

RV3MI:
Правильно ли я Вас понял, что QSL бюро ОЦМРК им. Кренкеля
ОТДАЛ СРР, в связи с тем, что некому в ЦРК было этим
заниматься? (или не хотелось - не суть).

Алексей,
было бы смешно читать такое, но...
Где я говорил, что в ЦРК некому было этим заниматься?
Откуда этот надуманный вывод?
В штате ЦРК были В.С.Свиридова и Галя, которые отлично
со всей работой справлялись. За мизерную, кстати, зарплату.

Я полагал, что ты относишься к теме более серьезно, однако,
получается, что даже не знаком с Уставом СРР. В нем было:

6.19. Материально-технической и организационной
базой Союза является Центральный радиоклуб им. Э.Т.Кренкеля,
отношения с которым строятся на договорной основе.

И даже в новом Уставе непонятным образом указан бывший
адрес ЦРК, которого там давно нет:

1.8. Адрес (место нахождения) Президиума Союза радиолюбителей России:
123459, г. Москва, Походный проезд, дом 23.

Начальник ОЦМРК входил в состав президиума.
И если ему скажут дай, то может и подчиниться.
Вот и договорились.

А люди, помещение, освещение и прочее осталось
на своих местах. Только доходы от их работы пошли
на другой счет. И появилась возможность делить на
членов и не-членов, а для последних назначать цены с
потолка. Чего тут никто ни понять, ни обьяснить не может.

Теперь ясно, как и почему?
Только, pse, без домыслов.

RZ3AV:
а Константин ничего конкретного не рассказал.
Его приятель, который предлагал сделать все бесплатно,
наверное в 1975 году живет еще...

Куда же еще конкретней, если вопросы праздные?
А приятель живет в наше время и очень хорошо
помогает радиолюбителям в общих делах.
А Вам непременно в любительском радио доход нужен?
Тогда есть смысл почитать "Регламент радиосвязи",
там этот пункт десятилетиями не меняется.

73! RU3AA
Константин

[RZ3AV]

если вопросы праздные

Ну, вот! Договорились!! Для RU3AA вопрос работы QSL-бюро - праздный!
Кажется говорить больше не о чем. Остаюсь при своем мнении.
А если этот приятель собирался QSL-обмен финансировать из своего кармана, то это называется развратить уважаемое радиолюбительское сообщество. Попробуйте потом обяснить, почему раньше сыр был бесплатный, а потом за него платить нужно...

[UA0C]

Готов иметь QSL- менеджера хоть из Тьмутаракани.

У меня вот менеджер IK2DUW три года подряд писал письма с предложениями быть моим менеджером. Пришлось согласиться... . Хороший товарищ оказался. И с праздниками поздравляет, о житье-бытье интересуется....

Добавлено через 7 минут

вот и взят психологический уровень в 50%

Ну-с, если несколько раз зарегестрироваться, наверное можно и несколько раз проголосовать.... . Те, кто поддерживает СРР и неопределенщики, навряд ли это делают; отрицалы явно используют этот момент. Возможно ошибаюсь, утверждать не буду, но думаю, что есть такое...

[R3D-209]

Ну, вот! Договорились!! Для RU3AA вопрос работы QSL-бюро - праздный!
....

Браво! Умеете передёргивать! Вообще правильно, когда нет аргументов надо показать несостоятельность собеседника. Очень помогает увидеть кто есть кто.

[RZ3AV]

Браво! Умеете передёргивать

уважаемому Константину был задан конкретный вопрос (читайте выше), на который я не получил ответа. Вместо этого я получил отписку.

А расчеты - я их тогда же полтора года назад
произвел. Если нужно, выложу.

нужно

Добавлено через 1 минуту

Не увидел его на 76 страницах.

уже целых пятнадцать лет прожил, а читать не научился....

[RV3MI]

RV3MI:
Правильно ли я Вас понял, что QSL бюро ОЦМРК им. Кренкеля
ОТДАЛ СРР, в связи с тем, что некому в ЦРК было этим
заниматься? (или не хотелось - не суть).

Алексей,
было бы смешно читать такое, но...
Где я говорил, что в ЦРК некому было этим заниматься?
Откуда этот надуманный вывод?
В штате ЦРК были В.С.Свиридова и Галя, которые отлично
со всей работой справлялись. За мизерную, кстати, зарплату.

Константин! Тогда я вынужден повторить свой первый вопрос: "Почему (!) ЦРК отдал все связанное с QSL бюро в СРР, если там (в ЦРК), по Вашим словам, все было хорошо налажено и "отлично работало"?" А вывод нисколько не надуманный - он прямо следует из Ваших высказываний. Я не могу представить что у меня все налажено и крутится, и я вдруг отдаю дело кому-то, потому что он меня попросил.

Не буду высказывать личное мнение о том как там все было "отлично", но Вы прекрасно знаете что многие радиолюбители были свидетелями как ЦРК тонул в кучах почты и как она потом... в общем не доходила до адресатов, т.е. до нас - радиолюбителей. Я лично, занимаясь с 1989 года QSL бюро Ярославской области, получал пухлые конверты из ЦРК, с почтой, предназначенной для других областей (и Костромская - это самая ближняя к нам, почта для "3N" практически каждый месяц приходила в "3M", а бывало, нас осчастливливали пачкой карточек для 9-го р-на). Пару лет назад, мы получили целую посылку карточек, за QSO начала 90-х годов. Причем не некоторые карточки, а именно создалось впечатление, что Аверьянов разгребает наконец завалы оставшиеся после "отличной работы" Гали и наконец рассылает эту почту по России.

Если все это Вы называете "отличной работой", то лично я категорически против того, чтобы кто-то стал заниматься QSL Бюро на "прежних условиях". Спасибо - накушались вашей "отличной работы".

Я полагал, что ты относишься к теме более серьезно, однако,
получается, что даже не знаком с Уставом СРР. В нем было:

6.19. Материально-технической и организационной
базой Союза является Центральный радиоклуб им. Э.Т.Кренкеля,
отношения с которым строятся на договорной основе.

И даже в новом Уставе непонятным образом указан бывший
адрес ЦРК, которого там давно нет:

1.8. Адрес (место нахождения) Президиума Союза радиолюбителей России:
123459, г. Москва, Походный проезд, дом 23.

Начальник ОЦМРК входил в состав президиума.
И если ему скажут дай, то может и подчиниться.
Вот и договорились.

А люди, помещение, освещение и прочее осталось
на своих местах. Только доходы от их работы пошли
на другой счет. И появилась возможность делить на
членов и не-членов, а для последних назначать цены с
потолка. Чего тут никто ни понять, ни обьяснить не может.

Теперь ясно, как и почему?
Только, pse, без домыслов.

К теме я отношусь более чем серьезно. Потому и ввязался в эту писанину.
Так я не понял - ОЦМРК это самостоятельная структура или это кусок все того же СРР?
И все же - почему ЦРК сначала отдал QSL бюро, теперь с Ваших слов хочет забрать назад?
Или Егоров (он сейчас руководитель ОЦМРК?) не в курсе что Вы предлагаете вернуть в лоно ЦРК QSL бюро?

Значете, Константин. Тут на переферии взгляд на вещи складывается исходя из тех дел и фактов, которые МЫ ТУТ получаем. И впечатление свое я высказал: сначала ЦРК загнулся и отдал все что можно СРР, теперь не без поддержки этого же СРР этот ЦРК стал снова оправляться и появилось желание "вернуть в зад все что было утеряно". Так?

Вся эта тема (про QSL бюро) лично мной затеяна с единственной целью. Вы фактически все это уже признали, но продолжаете юлить. Просто скажите вслух во всеуслышание: "СРР не захватывал QSL бюро и а/я 88. ЦРК сам отдал полномочия." И все. Потом поговорим об остальных "наболевших вопросах".

[RU3AA]

RV3MI:
Сообщение от RU3AA
Реакция руководства СРР - нулевая.
Обьяснение может быть таким - ну да, они тут
за почту перестанут платить, им хорошо,
а нам тогда кем и как рулить?

RV3MI:
Абсолютно не несущий информации пост.

Ну как же?
Я сказал о факте, касающемся QSL-обмена и
отношения к этому предложению руководства СРР.
QSL-обмен не последнее дело, и любой отсюда
может сделать полезные выводы.
Или пусть ни о чем не думают?

RV3MI:
Сообщение от RU3AA
Финансовая сторона дела мною понимается так:
Есть QSL-бюро, в нем есть штат. Почтовые
расходы, штат и так далее должны быть оплачены.
Составляется калькуляция и определяется, сколько
стоит отправка одной карточки по России, за рубеж.

RV3MI:
Я Вас удивлю, но именно так работает сегодня QSL бюро СРР.
Отправка по России - бесплатная!
Отправка за рубеж - 22 копейки за грамм веса.

Не удивил, я в курсе. А вот исказил сказанное мною -
этим точно удивил. Я сказал не о бесплатной
отправке по России, а о ее стоимости.
Разница есть?

RV3MI:
Сообщение от RU3AA
Все расходы оплачиваются самими радиолюбителями
независимо от их членства где бы то ни было.
Организации, например, СРР, какой-либо клуб,
могут дотировать расходы своих членов, например,
школьников, инвалидов, пенсионеров.

RV3MI:
Все так и есть.
Это по ИСХОДЯЩЕЙ почте. А вот по ВХОДЯЩЕЙ эта
система работать НЕ БУДЕТ.
Я уже много раз объяснял почему, но если кто-то
не понял, могу повторить.


Все будет, по любой - входящей/исходящей.
Почту не вчера изобрели, и до сих пор работает.
И когда я туда прихожу, у меня не спрашивают
членский билет.
Поэтому она и называется "Почта России".

RV3MI:
"Всем" - значит НИКОМУ. Абсолютно безответственная
декларация, но как лозунг для "революционеров" сойдет ;-)
Фамилия (если физ. лицо), наименование организации
(если лицо - юридическое) кому "вернуть"???
Ну я уж не спрашиваю - на каком таком основании "вернуть".

RU3AA:
Наименование организации - ОЦМРК РФ.
Вернуть тому, у кого взяли. Основание -
принадлежало этой организации 57 лет.
Более того - ОЦМРК - не общественная организация,
что означает, что все вопросы связанные с заработками
общественной организацией СРР сразу отпадут..


RV3MI:
Что это за организация ОЦМРК РФ? Это юр. лицо?
Где можно ознакомиться с учредительными документами?
Какая форма собственности? Кто руководит данной
организацией? Из каких источников идет финансирование?
Какие гарантии может дать данная организация?
Кто там трудится в конце концов?

И уж не тот ли это "ОЦМРК РФ", который несколько
лет назад расписался в своей несостоятельности
и ОТДАЛ Союзу радиолюбителей России и QSL бюро
и радиоспорт??????

А может быть Вы расскажете читателям форума о том,
что ОЦМРК фактически не способен платить по счетам
и СРР (!) оплачивает аренду площадей где этот ОЦМРК
квартирует? Причем, так не любимый тут некоторыми СРР
тратит на это порядка 30 тысяч рублей в месяц.

Точно. Что хотели, то и получили.

RV3MI:
Сообщение от RU3AA
И плюс означает, что в отношении QSL-обмена
все приобретают равные права, а СРР занимается
исполнением своих уставных целей и задач в равной
мере по отношению ко всем радиолюбителям страны...

RV3MI:
Неплохо бы, если бы ВСЕ радиолюбители страны
так же в равной мере исполняли СВОИ обязанности.
Например платили взносы. Но "нет сынок, это
фантастика!" Равное отношение может иметь место
только тогда, когда есть взаимность.
Это же так просто!

Так просто можно только попытаться увести в сторону.
О какой взаимности речь?
И о каких обязанностях?
С каких это пор коротковолновики при получении
"Разрешения" стали давать обязательства платить
кому-то взносы?
На кого расчитана эта подмена понятий?

Мы говорим о QSL-обмене, то есть о конкретной
работе, необходимой радиолюбителям.
Если раньше она была для них бесплатной,
то сейчас необходимо полностью оплатить
все расходы. Этим может заниматься любая контора,
и получать на этом свою прибыль.
Если она работает на всех без исключения
по единым расценкам, ее можно назвать национальной.
Если она делит граждан на своих/чужих,
то она не более, чем ведомственная.
И что здесь не ясно?

RV3MI:
Сообщение от RU3AA
а вот молча наблюдать, как с помощью этого ящика
раскалывают радиолюбителей страны, не собираюсь.

RV3MI:
Так перестаньте раскалывать, Константин!
Вы пользуетесь своим авторитетом и некоторые
из здесь присутствующих тупо смотрят Вам в рот,
веря каждому слову. Но Ваши выводы, не всегда
есть истина в последней инстанции.

Так и развенчивай мои доводы и опровергай
факты, а не прячься за моим авторитетом.
Артем уже напоминал о переходе на личности.
И присутствующих ни к чему тупыми называть.
Верно здесь сказали, что это лишний раз
подчеркивает образ мыслей защитников нынешних
порядков в СРР.

А вообще я могу и помолчать, так как снова
идут домыслы и подмена понятий. А у меня на такие
игры по очередному кругу нет ни времени, ни желания.

73! RU3AA
Константин

Добавлено через 20 минут

Сообщение от RU3AA Посмотреть сообщение
RV3MI:
Правильно ли я Вас понял, что QSL бюро ОЦМРК им. Кренкеля
ОТДАЛ СРР, в связи с тем, что некому в ЦРК было этим
заниматься? (или не хотелось - не суть).

Алексей,
было бы смешно читать такое, но...
Где я говорил, что в ЦРК некому было этим заниматься?
Откуда этот надуманный вывод?
В штате ЦРК были В.С.Свиридова и Галя, которые отлично
со всей работой справлялись. За мизерную, кстати, зарплату.

Константин! Тогда я вынужден повторить свой первый вопрос: "Почему (!) ЦРК отдал все связанное с QSL бюро в СРР, если там (в ЦРК), по Вашим словам, все было хорошо налажено и "отлично работало"?" А вывод нисколько не надуманный - он прямо следует из Ваших высказываний. Я не могу представить что у меня все налажено и крутится, и я вдруг отдаю дело кому-то, потому что он меня попросил.

Не буду высказывать личное мнение о том как там все было "отлично", но Вы прекрасно знаете что многие радиолюбители были свидетелями как ЦРК тонул в кучах почты и как она потом... в общем не доходила до адресатов, т.е. до нас - радиолюбителей. Я лично, занимаясь с 1989 года QSL бюро Ярославской области, получал пухлые конверты из ЦРК, с почтой, предназначенной для других областей (и Костромская - это самая ближняя к нам, почта для "3N" практически каждый месяц приходила в "3M", а бывало, нас осчастливливали пачкой карточек для 9-го р-на). Пару лет назад, мы получили целую посылку карточек, за QSO начала 90-х годов. Причем не некоторые карточки, а именно создалось впечатление, что Аверьянов разгребает наконец завалы оставшиеся после "отличной работы" Гали и наконец рассылает эту почту по России.

Если все это Вы называете "отличной работой", то лично я категорически против того, чтобы кто-то стал заниматься QSL Бюро на "прежних условиях". Спасибо - накушались вашей "отличной работы".

Цитата:
Сообщение от RU3AA Посмотреть сообщение
Я полагал, что ты относишься к теме более серьезно, однако,
получается, что даже не знаком с Уставом СРР. В нем было:

6.19. Материально-технической и организационной
базой Союза является Центральный радиоклуб им. Э.Т.Кренкеля,
отношения с которым строятся на договорной основе.

И даже в новом Уставе непонятным образом указан бывший
адрес ЦРК, которого там давно нет:

1.8. Адрес (место нахождения) Президиума Союза радиолюбителей России:
123459, г. Москва, Походный проезд, дом 23.

Начальник ОЦМРК входил в состав президиума.
И если ему скажут дай, то может и подчиниться.
Вот и договорились.

А люди, помещение, освещение и прочее осталось
на своих местах. Только доходы от их работы пошли
на другой счет. И появилась возможность делить на
членов и не-членов, а для последних назначать цены с
потолка. Чего тут никто ни понять, ни обьяснить не может.

Теперь ясно, как и почему?
Только, pse, без домыслов.
К теме я отношусь более чем серьезно. Потому и ввязался в эту писанину.
Так я не понял - ОЦМРК это самостоятельная структура или это кусок все того же СРР?
И все же - почему ЦРК сначала отдал QSL бюро, теперь с Ваших слов хочет забрать назад?
Или Егоров (он сейчас руководитель ОЦМРК?) не в курсе что Вы предлагаете вернуть в лоно ЦРК QSL бюро?

Значете, Константин. Тут на переферии взгляд на вещи складывается исходя из тех дел и фактов, которые МЫ ТУТ получаем. И впечатление свое я высказал: сначала ЦРК загнулся и отдал все что можно СРР, теперь не без поддержки этого же СРР этот ЦРК стал снова оправляться и появилось желание "вернуть в зад все что было утеряно". Так?

Вся эта тема (про QSL бюро) лично мной затеяна с единственной целью. Вы фактически все это уже признали, но продолжаете юлить. Просто скажите вслух во всеуслышание: "СРР не захватывал QSL бюро и а/я 88. ЦРК сам отдал полномочия." И все. Потом поговорим об остальных "наболевших вопросах".

Алексей!

1. Если мы говорим о работе QSL-бюро в 2003-м году,
то при чем здесь 89-ый и начало 90-х?
Или только для того, чтобы огульно охаять людей и их работу?
А в 59 ящик не заглядывал?

2. Если речь идет о конкретном начальнике ОЦМРК,
то при чем здесь приложение к нему твоих собственных
взглядов с далеко идущими выводами?
Отдал бы дело, не отдал бы...

3. Если интересует статус ОЦМРК, обратись в ОЦМРК.

4. Когда и кому я говорил, что ЦРК хочет забрать
QSL-бюро обратно?

И так далее, можно было бы назвать это детским садом,
но вроде бы взрослые люди.

Достаточно, пора отдохнуть.

73 всем!
RU3AA

[RV3MI]

RV3MI:
Сообщение от RU3AA
Реакция руководства СРР - нулевая.
Обьяснение может быть таким - ну да, они тут
за почту перестанут платить, им хорошо,
а нам тогда кем и как рулить?

RV3MI:
Абсолютно не несущий информации пост.

Ну как же?
Я сказал о факте, касающемся QSL-обмена и
отношения к этому предложению руководства СРР.
QSL-обмен не последнее дело, и любой отсюда
может сделать полезные выводы.
Или пусть ни о чем не думают?

Константин :-) Вы прекрасно понимаете что если предложения были серьезные и конкретные то надо принимать в расчет УСЛОВИЯ на которых были выдвинуты такие предложения. Ну и сам факт подачи таких предложений. Согласитесь, от этих вещей многое зависит. В том числе и наличие реакции. Тут уже упоминалось что нельзя зависеть от настроения "доброго дяди". Он сегодня хочет оплачивать весь российский QSL обмен, завтра перехочет и что делать радиолюбителям? Радиолюбителям нужна устойчивая система, способная обеспечить QSL обмен не зависимо от чьих либо настроений. Именно поэтому я скептически отношусь к предложениям типа "давайте отдадим QSL бюро любой конторе и она будет работать для всех". Очень сомневаюсь, что такой шаг решит проблему, а скорее создаст новые.

RV3MI:
Сообщение от RU3AA
Финансовая сторона дела мною понимается так:
Есть QSL-бюро, в нем есть штат. Почтовые
расходы, штат и так далее должны быть оплачены.
Составляется калькуляция и определяется, сколько
стоит отправка одной карточки по России, за рубеж.

RV3MI:
Я Вас удивлю, но именно так работает сегодня QSL бюро СРР.
Отправка по России - бесплатная!
Отправка за рубеж - 22 копейки за грамм веса.

Не удивил, я в курсе. А вот исказил сказанное мною -
этим точно удивил. Я сказал не о бесплатной
отправке по России, а о ее стоимости.
Разница есть?

Вы, Константин, заканчивайте обвинять меня в искажениях сказанного Вами. Как Вы говорите, так я и понимаю. Вы сказали: "Составляется калькуляция и определяется, сколько стоит отправка одной карточки по России, за рубеж." Я Вам сказал, что все уже посчитано и отправка 1 грамма (потому что карточки разного веса и Почта России работает с весом а не со штуками) определена. за рубеж 22 копейки за грамм. Если Вы говорите о входящей почте, то так по русски и пишите о чем речь (потому что "отправка за рубеж" никак не может быть понята как работа с ВХОДЯЩЕЙ почтой).

RV3MI:
Сообщение от RU3AA
Все расходы оплачиваются самими радиолюбителями
независимо от их членства где бы то ни было.

RV3MI:
Все так и есть.
Это по ИСХОДЯЩЕЙ почте. А вот по ВХОДЯЩЕЙ эта
система работать НЕ БУДЕТ.
Я уже много раз объяснял почему, но если кто-то
не понял, могу повторить.

Все будет, по любой - входящей/исходящей.

По ИСХОДЯЩЕЙ почте мы уже определили, что ничего нового Вы не предложили - это УЖЕ работает. А вот по входящей давайте обсудим:
Нет, предлагаемая система работать не будет. Мы уже имели систему при которой вся почта на регион отправлялась скопом и Москва получала деньги с области за ВСЕ карточки, которые направила в регион. Вы не учитываете тот момент, что QSL карточки интересуют далеко не всех радиолюбителей. И в итоге, мы получаем ситуацию - те кто хочет получить свою почту, вынужден (!) оплачивать пришедшие карточки тех, кому они нафиг не нужны. Москве хорошо - она свое получила и дальше ее не колышет что в регионе (в Ярославской области например) уговаривают радиолюбителей забрать пришедшие ИМ карточки, на что эти радиолюбители предлагают их или засунуть туда куда не следует их совать ну или отправить назад, откуда пришли QSL. Мы тут у себя прошли это уже несколько лет назад и я могу с уверенностью сказать - система НЕ РАБОТАЕТ!

RV3MI:
"Всем" - значит НИКОМУ. Абсолютно безответственная
декларация, но как лозунг для "революционеров" сойдет ;-)
Фамилия (если физ. лицо), наименование организации
(если лицо - юридическое) кому "вернуть"???
Ну я уж не спрашиваю - на каком таком основании "вернуть".

RU3AA:
Наименование организации - ОЦМРК РФ.
Вернуть тому, у кого взяли. Основание -
принадлежало этой организации 57 лет.
Более того - ОЦМРК - не общественная организация,
что означает, что все вопросы связанные с заработками
общественной организацией СРР сразу отпадут..


RV3MI:
Что это за организация ОЦМРК РФ? Это юр. лицо?
Где можно ознакомиться с учредительными документами?
Какая форма собственности? Кто руководит данной
организацией? Из каких источников идет финансирование?
Какие гарантии может дать данная организация?
Кто там трудится в конце концов?

И уж не тот ли это "ОЦМРК РФ", который несколько
лет назад расписался в своей несостоятельности
и ОТДАЛ Союзу радиолюбителей России и QSL бюро
и радиоспорт??????

А может быть Вы расскажете читателям форума о том,
что ОЦМРК фактически не способен платить по счетам
и СРР (!) оплачивает аренду площадей где этот ОЦМРК
квартирует? Причем, так не любимый тут некоторыми СРР
тратит на это порядка 30 тысяч рублей в месяц.

Точно. Что хотели, то и получили.

Прошу прощения у читателей и администрации за такое длинное цитирование, но чтобы не потерять смысл сказанного вынужден...
Мы видим, что НЕТ организации, способной взять на себя вопрос QSL обмена, потому что предлагаемый нам ОЦМРК - банкрот. Или это опять "уход в сторону и забалтывание темы" а, Константин?

Сообщение от RU3AA
И плюс означает, что в отношении QSL-обмена
все приобретают равные права, а СРР занимается
исполнением своих уставных целей и задач в равной
мере по отношению ко всем радиолюбителям страны...

RV3MI:
Неплохо бы, если бы ВСЕ радиолюбители страны
так же в равной мере исполняли СВОИ обязанности.
Например платили взносы. Но "нет сынок, это
фантастика!" Равное отношение может иметь место
только тогда, когда есть взаимность.
Это же так просто!

Так просто можно только попытаться увести в сторону.
О какой взаимности речь?
И о каких обязанностях?
С каких это пор коротковолновики при получении
"Разрешения" стали давать обязательства платить
кому-то взносы?
На кого расчитана эта подмена понятий?.

:-) нет никакой подмены, нет попыток увести в сторону.
Коротковолновики никому естественно ничего не должны, в этом плане.
Я просто мечтаю :-)
Но, например, предлагаемая Вами система по входящей почте не будет работать именно потому, что никто никому ничего не должен. Я бы с большой радостью принял такой вариант, если бы был уверен что КАЖДЫЙ будет оплачивать ту почту, которая ЕМУ пришла. А он не будет. В этом сермяжная правда жизни, а не "идеалистические мат. расчеты".

Мы говорим о QSL-обмене, то есть о конкретной
работе, необходимой радиолюбителям.
Если раньше она была для них бесплатной,
то сейчас необходимо полностью оплатить
все расходы. Этим может заниматься любая контора,
и получать на этом свою прибыль.
Если она работает на всех без исключения
по единым расценкам, ее можно назвать национальной.
Если она делит граждан на своих/чужих,
то она не более, чем ведомственная.
И что здесь не ясно?

Да в рассуждениях то все ясно. Но НЕ МОЖЕТ ЛЮБАЯ, как Вы выразились, "контора" заниматься QSL обменом. Просто потому, что расценки будут как у DHL. И тогда QSL обмен в РФ просто перестанет существовать.

А про понятия "национальная" или "ведомственная" уже много исписано. Еще раз что ли повторить? QSL бюро принадлежащее национальной организации радиолюбителей - есть национальное QSL бюро. О какой "ведомственности" Вы все говорите? СРР - организация радиолюбителей. Созданная радиолюбителями для радиолюбителей. Это единственная организация, представляющая РОССИЮ в мировом радиолюбительском сообществе. Единственная организация, ведущая свою деятельность на всей территории России. Уже исходя из этих двух вещей - СРР - организация НАЦИОНАЛЬНАЯ. Хватит уже толочь воду в ступе.

RV3MI:
Сообщение от RU3AA
а вот молча наблюдать, как с помощью этого ящика
раскалывают радиолюбителей страны, не собираюсь.

RV3MI:
Так перестаньте раскалывать, Константин!
Вы пользуетесь своим авторитетом и некоторые
из здесь присутствующих тупо смотрят Вам в рот,
веря каждому слову. Но Ваши выводы, не всегда
есть истина в последней инстанции.

Так и развенчивай мои доводы и опровергай
факты, а не прячься за моим авторитетом.
Артем уже напоминал о переходе на личности.
И присутствующих ни к чему тупыми называть.
Верно здесь сказали, что это лишний раз
подчеркивает образ мыслей защитников нынешних
порядков в СРР.

А вообще я могу и помолчать, так как снова
идут домыслы и подмена понятий. А у меня на такие
игры по очередному кругу нет ни времени, ни желания.

73! RU3AA
Константин

Константин! Пользуясь Вашим же методом ведения диалога спрашиваю: "Приведите цитату, где я назвал присутствующих тупыми?"

Не надо уводить разговор от темы и искажать сказанное мной. Я повторяю последний раз - я не защищаю "порядки СРР". Я лично спорю потому, что не люблю когда, пусть уважаемые, люди вешают мне лапшу. Вот и все.

У меня тоже нет на такие игры ни времени ни желания.
Так перестаньте подменять понятия и домысливать.

[RV3MI]

Алексей!

1. Если мы говорим о работе QSL-бюро в 2003-м году,
то при чем здесь 89-ый и начало 90-х?
Или только для того, чтобы огульно охаять людей и их работу?
А в 59 ящик не заглядывал?

89-й тут при том, что я "в теме" именно с этого года, как ответсвенный за QSL бюро сначала "Клуба радиолюбителей Ярославской области", а затем "РО СРР по Ярославской области". Начало 90-х здесь при том, что в тогда еще "дотомасовско-аверьяновское" время с QSL почтой БЫЛ БАРДАК (может Вам лично откладывали карточки - не знаю, но мы тут видели что система не работает). И я не хочу возврата к этому бардаку.

2. Если речь идет о конкретном начальнике ОЦМРК,
то при чем здесь приложение к нему твоих собственных
взглядов с далеко идущими выводами?
Отдал бы дело, не отдал бы...?

Речь вообще не о начальнике, а об организации. Или она состояла из одного начальника? Кто принял решение отдать QSL бюро СРР? Это был конкретный человек или организация? Где в это время были Вы?

3. Если интересует статус ОЦМРК, обратись в ОЦМРК.

Мне абсолютно безразличен ОЦМРК. Не Вы ли предложили эту организацию, в качестве управляющего QSL бюро России? Мне как пользователю бюро стало интересно - кого это нам предлагает RU3AA? А RU3AA решил нас послать... в ОЦМРК. Сделаем выводы о таком протеже.

4. Когда и кому я говорил, что ЦРК хочет забрать
QSL-бюро обратно?.

Так он не хочет?
Я уже ничего не понимаю.
Сначала Константин Хачатуров заявляет: "отдайте QSL бюро ЦРК".
Потом Константин Хачатуров заявляет:"Когда и кому я говорил, что ЦРК хочет забрать QSL-бюро обратно?"

Осталось только уточнить - в тексте ЦРК, ОЦМРК, то же но с добавкой "им. Кренкеля" - это все одна и та же организация???

И так далее, можно было бы назвать это детским садом,
но вроде бы взрослые люди.

Достаточно, пора отдохнуть.

73 всем!
RU3AA

Я бы назвал это по другому, но боюсь обидеть.

Хорошо отдохнуть, Константин!

А я еще немного тут попишу. У меня еще вопросы есть к RW3PF. А к Вам в принципе нет. Кто умеет читать - все увидит, но вывод, все же сделаю:

CQ всем тем, кто тут писал "СРР "захапал бюро", "отдайте чужое имущество" и пр.!
Вы убедились что СРР ничего не захапывал?

[RC3M]

Леша, браво!!!
других слов нет )