Ваше отношение к СРР ?

[Kubit]

Как вы относитесь к СРР ?
Исполняет эта организация свои обязательства перед радиолюбителями?

http://www.srr.ru/

От администрации форума:
Ввиду значимости обсуждения тема была перемещена в раздел "Радиолюбительский форум QRZ.RU"
По обсуждению на страницах этой темы Артемом RD3MA был подготовлен перечень вопросов и передан в Президиум СРР.

Вопросы для Президиума СРР:

1) Рассмотреть вопрос по форуму СРР в нескольких вариантах
а) Полный доступ к форуму, с несколькими закрытыми ветками, более строгая система регистрации (только по позывным, дабы исключить посторонних)
б) Открыть форум только для чтения
2) В какой стадии вопрос разработки типового проекта установки антенн? Если есть возможность дать рекомендации по решению этих вопросов на месте
3) Рассмотреть вопрос о принятии в штат пресс-секретаря и о упорядочении информациооной политики СРР.
4) Подумать о более доступных формах общения с Президиумом СРР. Большей его открытости
5) Упорядочение контроля за законностью принятия решений Президиумом СРР и съездом. Постоянная правовая оценка и экспертиза
6) Рассмотреть вопрос продления членства в СРР тех, кто по уважительной причине не смог уплатить взнос, без нового вступительного взноса
7) Рассмотреть дифференцированность взносов в зависимости от дохода и наличия пенсионного возраста. При возможности разработать механизм принятия решений по каждому индивидуально
8) Поднять вопрос о проведения Интернет-конференции с Президентом СРР с целью ответов на злободневные вопросы.
9) Рассмотреть вопрос о создании единого реального списка членов СРР с целью упрощения QSL-обмена (что бы нечленам изначально не посылать)
10) Поднять вопрос о механизме делегирования на съезд, если избранный делегат (и его запасной) по какой-то причине не могут поехать. Механизм срочной замены
11) Уточнить в какой стадии находится вопрос насчет так называемых CEPT лицензий
12) Рассмотреть вопрос о большей доступности QSL-бюро СРР для нечленов СРР и о разумной обоснованной абонентской плате за это.

Сроки выполнения ответов зависят только от руководства СРР. Артем RD3MA постарается держать всех в курсе.

[RV6LJK]

Кстати, ребята. Я чего то не пойму по голосованию...
Насколько я понимаю первый столбик это количество проголосовавших человек. Щелкаю, считаю в ручную. Получается: Положительное-47 голосов, Отрицательное- 52 голоса, Неопределенное- 32 голоса. Т.е. относительно суммарного количества это 35, 39 и 24 (с копейками) процента соответственно. Цифры не совсем совпадают.
Поясните по принципу голосования? Может не все голосовавшие светятся? А может я чего не понял?

[RV3MI]

присваивать себе название общероссийской общественной и тем-паче НАЦИОНАЛЬНОй мне кажется моветон.

Общероссийская - действует на всей территории РФ.
Общественная - НЕ КОММЕРЧЕСКАЯ (другие цели и задачи)
Организация - и так понятно

Национальная (-ый) - Соотносящийся по значению с существительным: нация, связанный с ним. Свойственный какой-л. нации, выражающий ее характер. Принадлежащий какой-л. нации. Принадлежащий какой-л. стране; государственный

Я понимаю это как "представительство" страны на международном уровне.
(DARC - национальная радиолюбительская организация Германии; ARRL - национальная радиолюбительская организация США и т.п.)

А Вы, как я понял, считаете что "национальный" - значит обязанный сделать всем в РФ "счастье"?

[RD3M]

Еще голосуют безликие гости! Так тоже можно

[RZ3AV]

To: RV6LJK

63, 96 и 39 голосов соответственно

[RU3AA]

RV9UP:
Это совершенно нормально, что QSL обмен
для членов клуба дешевле, чем для не
присоединившихся.

Это нормально, если некий клуб создал QSL-бюро
и установил в нем свои правила.
Но это совершенно не нормально, когда новая
организация - СРР, подминает под себя созданное
задолго до нее общее QSL-бюро и устанавливает
в нем свои правила исключительно в интересах
своих членов.

Тот факт, что эти правила противоречат целям и
задачам самой организации, руководство этой
организации ничуть не смущает. У него, руководства,
свои цели и задачи. Поэтому не стоит удивляться,
что и правовой комитет "не соблюдает как минимум
пункт 2.2".

RV9UP:
Но своими сентенциями вы, юридический комитет,
не соблюдаете как минимум п.2.2.

По факту получается, что комитет стоит не на страже
соблюдения Устава СРР, то есть интересов всех
радиолюбителей, а на страже интересов его руководства.

RA3MF:
Я не призываю всех под знамена СРР, у каждого
человека по конституции есть право выбора.
У любой организации есть свои правила, не нравится
не работай никто не держит теперь, так же и тут
не нравится СРР создайте альтернативу, а пока ее
нет, увы и ах либо СРР либо болото, где каждый
сам за себя...

Вот так - сначала у всех отбирается общее
достояние - QSL-бюро, а затем дружеский совет -
не нравится, что мы тут сделали - дуйте каждый
сам по себе в свое болото.

Выходит, опять что-то не ясно, и приходится опять в историю.

QSL-бюро СССР, а/я 88, с 1946 года в ЦРК СССР.
В республиках были созданы республиканские QSL-бюро,
в краях и областях - соответственно, свои QSL-бюро
при радиоклубах.
Эта система QSL-обмена действовала все годы для всех
без исключения радиолюбителей, и случаев попытки
взять под себя QSL-обмен существовавшей одновременно
общественной организацией радиолюбителей "Федерация
радиоспорта СССР" в течение тех десятилетий
не зафиксировано.

Первый такой шаг был проделан новой общественной
организацией СРР всего спустя год после ее создания,
в 1993 году. При СРР для осуществления QSL-обмена
был открыт а/я 59. Для того, чтобы перехватить весь
QSL-обмен, по миру рассылалась информация об открытии
этого а/я, вплоть до такой - ЦРК уже не существует,
поэтому вся QSL-почта должна направляться не
в а/я 88, а в а/я 59.
О том, что из этого в 90-х годах произошло
с QSL-обменом, здесь уже говорили. Именно для
наведения порядка на конференции СРР 1999 года
одним из основных решений было решение о закрытии
а/я 59. После чего QSL-обмен страны снова стал
централизованным, потери почты прекратились,
любой радиолюбитель мог придти в QSL-бюро,
получить свою почту и оплатить отправку.

LiOn:
P.S. Я не обрезанный, деньги маленькие,
но дело принципа. За что такая дискриминация
НЕчленов ? Тем-более в свете пункта:
2. ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ СОЮЗА

QSL-обмен - тема и в самом деле серьезная.
Вот и сейчас полемика свелась к ней. В связи
с чем полтора года назад мне пришлось сделать
по ней свой обзор. Нигде не публиковался,
здесь впервые.

"QSL-обмен в РФ
1946 - 2005 годы.

Прежде чем приступить к рассмотрению состояния
QSL-обмена в настоящее время, необходимо ознакомиться
с динамикой изменения обьемов входящей и отправляемой
за рубеж QSL-почты в последние десятилетия.

Обьем QSL-обмена через бюро ЦРК РФ показан на Рис.1.
(Во вложении)

Так как данные по количеству QSL-карточек последние два года
не публикуются, расчет за эти годы произведен исходя из
информации о весе почтовых отправлений за рубеж
и стоимости почтовых отправлений по России.

После создания в марте 1946 года Центрального радиоклуба
СССР QSL-обмен в ОСОВИАХИМ был передан в QSL-бюро ЦРК СССР.
По мере роста числа любительских радиостанций происходил
рост обьема QSL-обмена. Представленный график позволяет
сделать следующие выводы:

1. До середины 90-х годов обьемы входящей и исходящей
QSL-почты практически совпадали. Это совпадение говорит
о довольно высоком соответствии паритета между числом
отправленных и полученных QSL-карточек количеству
проведенных радиосвязей.

2. Спад QSL-обмена в 1991-1992 годах. А именно:
по входящей QSL-почте с 3.759.800 карточек в 1990 г.
до 2.349.406 в 1992 году.
И по исходящей c 3.594.150 в 1990 г. до 1.274.568 в
1992 году. Этот спад непосредственно связан с
разделением общего обьема QSL-обмена между QSL-бюро
ЦРК РФ и QSL-бюро бывших республик СССР.

3. Резкий спад QSL-обмена в 1993 - 1998 годах.
До 191.009 QSL по исходящей почте в 1993 г.,
и до 56.700 по входящей в 1997 году.
Этот спад связан с открытием частью руководства
Союза радиолюбителей СРР абонементного ящика №59
и сообщением ими ложной информации за рубеж
о закрытии QSL-бюро ЦРК РФ. При этом произошел
дисбаланс между обьемами входящей и исходящей почты,
так как зарубежные QSL-бюро почти полностью прекратили
отправку карточек в бюро ЦРК, которое с этого момента
работало в основном на отправку почты за рубеж.

4. Резкий рост обьема входящей QSL-почты в 1999 году.
Этот рост связан с решением конференции СРР 1999 года
о закрытии а/я 59.

5. Дальнейшее увеличение дисбаланса между обьемами
входящей и исходящей QSL-почты после 1999 года.
С большой долей вероятности, это связано с
постоянным повышением почтовых тарифов.

2003 - 2006 годы.

В этот период произошло переподчинение QSL-бюро
ЦРК РФ им.Э.Т.Кренкеля с последующей
реорганизацией его работы.

П Р О Т О К О Л № 2 заседания Президиума СРР
19.04.2003 г.
"Президент СРР Р.Томас... доложил... С ЦРК РФ
им. Т. Э. Кренкеля достигнута договоренность
о передаче Союзу радиолюбителей России полномочий,
связанных с внутрироссийским и международным
QSL-обменом, обработкой почтовой корреспонденции
и поступающих за эти услуги денежных средств,
а также по использованию а/я 88 по адресу:
119311, г. Москва"

П Р О Т О К О Л № 4 заседания Президиума СРР
06.09.2003 г.
1.3. Информация президента СРР Р. Томаса. "...
разработаны проекты документов и расчеты, связанные
с работой Национального QSL-бюро, которые
согласованы с ОЦМРК им. Э.Т.Кренкеля;

По 3-му вопросу слушали информацию президента СРР
Р. Томаса о достигнутой договоренности с
Н.И.Аверьяновым (UA3DX) о его переходе на работу
в Национальное QSL-бюро Союза радиолюбителей России
в связи с прекращением работы альтернативного QSL-бюро."

ИНФОРМАЦИОННОЕ СООБЩЕНИЕ 03.09.2005 г. "Начиная
с 15 марта 2006 г., все члены организации будут
обслуживаться в QSL-бюро бесплатно. Одновременно
прекращается обслуживание граждан, не являющихся
членами СРР. Руководителю QSL-бюро Н.Аверьянову
дано поручение о подготовке соответствующих
изменений в Положение о работе QSL-бюро CРР и
проведении необходимых организационных мероприятий
для реализации данного решения."

Таким образом, национальное по своей сути QSL-бюро
ЦРК им. Э.Т.Кренкеля было преобразовано в
ведомственное QSL-бюро СРР. Такая политика
руководства СРР в отношении российского QSL-обмена
вызвала негативный резонанс среди радиолюбителей.
При этом также и со стороны членов СРР, так как,
кроме того, что эта акция наносит удар по престижу
российских коротковолновиков, ее финансирование
планировалось проводить за их счет.
Обращения к руководству СРР и многочисленные
обсуждения в радиолюбительских СМИ положительного
результата не дали. 14 марта 2006 г. было
опубликовано новое Положение о QSL-бюро СРР.

Из Положения о QSL-бюро Союза радиолюбителей России:
"2.5. QSL-карточки, адресованные радиолюбителям,
не являющимся членами СРР, и ошибочно поступившие
в ЦБ из QSL-бюро других радиолюбительских организаций,
отсеиваются. После того, как общее количество таких
QSL-карточек, поступивших из той или иной
радиолюбительской организации, достигает веса,
позволяющего при их пересылке минимизировать почтовые
издержки, эти QSL-карточки за счет СРР возвращаются
в те радиолюбительские организации, из которых они
поступили. При этом уведомления о том, что данные
QSL-карточки адресованы не членам СРР, могут носить
как индивидуальный характер, так и общий,
распространяющийся на все карточки, вложенные в
почтовое отправление.

2.6. QSL-карточки, адресованные радиолюбителям,
не являющимся членами СРР, и ошибочно поступившие
в ЦБ от частных лиц, отсеиваются и хранятся в
течение одного года. В течение этого срока они
могут быть возвращены отправителю по его заявлению
и за его счет с учетом необходимости компенсировать
затраты ЦБ, связанные с сортировкой и хранением.
По истечении года эти QSL-карточки утилизируются.

2.7. QSL-карточки, предназначенные для отправки
в зарубежные радиолюбительские организации,
и поступившие в ЦБ от физических и юридических лиц,
не являющихся членами Союза, отсеиваются и хранятся
в течение одного года. В течение этого срока они
могут быть возвращены отправителю по его заявлению
и за его счет с учетом необходимости компенсировать
затраты ЦБ, связанные с сортировкой и хранением.
По истечении года эти QSL-карточки утилизируются.

2.8. ЦБ не несет обязательств по ответственному
хранению QSL-карточек, упомянутых в п.п. 2.6 и 2.7
настоящего Положения, и не принимает претензий
в случае, если такие QSL-карточки были повреждены
или утеряны в силу тех или иных обстоятельств."

Таким образом, в новом Положении заложены все
те принципы, о недопустимости которых говорили
коротковолновики. А именно:
- использование QSL-обмена как инструмент
насильственного расширения рядов СРР;
- несправедливое распределение оплаты QSL-обмена
среди членов СРР;
- создание негативных тенденций в отношениях между
радиолюбителями как на уровне местных организаций,
так и в целом.

[UA9MFB]

дык статистика как раз в пользу союза, если знаете процентное исчесление. Девять тысяч членов - составляют 10 процентов радиолюбителей России (со слов тех самых "флудерастов", как вы их назвали) А в пользу союза высказалось более 30 процентов проголосовавших...

Сами то поняли что написали?

[RU3AA]

Перспективы.

Совершенно очевидно, что преследование руководством
СРР своих узких интересов вошло в прямое противоречие
с интересами основной массы радиолюбителей России.
Перед коротковолновиками поставлены условия -
либо искать пути решения вопросов получения и отправки
QSL-карточек, что при отсутствии единой, общей для
всех системы QSL-обмена является весьма затратным делом,
либо вступать в организацию, от которой нет никакой
видимой практической пользы. Последнее обстоятельство
постоянно подтверждается практически во всех
регионах России.

Из информации президента СРР от 30 марта с.г. следует,
что члены ИАРУ уже уведомлены о том, что бюро СРР
с 15 марта обслуживает только членов Союза.
Также сообщается о разработке механизма продажи
абонементов стоимостью 500-550 рублей на возможность
получения не-членами СРР приходящей из-за рубежа почты.
Таким образом, в течение последних двух лет российский
QSL-обмен не только превращен в инструмент манипуляции
интересами радиолюбителей, но и, вопреки
основополагающим радиолюбительским принципам,
в доходный бизнес.

Положением о QSL-бюро СРР предусматривается обмен
почтой как между Центральным бюро (ЦБ) и Региональными
бюро (РБ), так и между РБ. На сегодня в РФ существует
77 РБ. Как результат применения нового Положения
в работе РБ возможны такие варианты:

1. Сотрудники РБ строго соблюдают Положение
и не обслуживают не-членов СРР.
2. Сотрудники РБ нарушают Положение и передают
полученную почту не-членам СРР.
3. Сотрудники РБ нарушают Положение, передают
полученную почту не-членам СРР и отправляют
их почту за рубеж, минуя ЦБ.
4. Сотрудники РБ нарушают Положение и отправляют
почту не-членов СРР в другие РБ.

Несмотря на то, что уже сейчас в различных РБ на
практике действуют все четыре варианта, очевидно,
что любой из этих вариантов не может считаться
удовлетворительным. Причины понятны - во-первых,
не имея возможности альтернативного QSL-обмена
сложно ориентироваться на имеющие место нарушения
действующего Положения. И, во-вторых, такие
отклонения от Положения, даже если они и будут
продолжаться, могут обеспечить лишь малую долю
потребности в QSL-обмене.

Как следствие, выходом из создавшегося положения
может быть создание отдельной, обслуживающей всех
радиолюбителей, независимо от членства в каких-либо
организациях, структуры."

Этот вывод был сделан мною в то время на том простом
основании, что действующее руководство СРР
целенаправленно привело к данному положению
вещей, и никаких изменений этой линии
не просматривалось.
Поэтому далее были рассмотрены возможные варианты.

73! RU3AA
Константин

[RC3M]

Вот так - сначала у всех отбирается общее
достояние - QSL-бюро, а затем дружеский совет -
не нравится, что мы тут сделали - дуйте каждый
сам по себе в свое болото.

вот только не надо снова этой демагогии, лучше было бросить все на самотек?
развалить всё не проблема... пожалуста, страну развалить у вашего поколения здорово получилось. а сейчас уж нечего пенять, если сами ничего кроме разглагольствования о том как было, либо не хотите, либо не можете то уж лучше не трожте то что сделано хоть как то теми кто хоть что то реальное делает.

Я же писал, не нравится создайте свой альтернативный союз, что вы в QSL-бюро то вцепились и в ящик почтовый. СРР это не только QSL-бюро.

[UA9MFB]

Я же писал, не нравится создайте свой альтернативный союз, что вы в QSL-бюро то вцепились и в ящик почтовый. СРР это не только QSL-бюро.

Вот и тут говорят ЧТО ЭТО ВЫ В QSL БЮРО ВЦЕПИЛИСЬ И В ЯЩИК ПОЧТОВЫЙ?
почему не открыли свой?
открыли...., и где он, не шлют на него? работать надо? ну так работайте!
Нет, проще разрекламированный бренд хапнуть!

[RC3M]

работать надо? ну так работайте

так вот люди и работают, да, не все получается, есть перегибы, но Москва же тоже не сразу столицей стала

Вот заметьте сами, от того что столько 3,1415зballов тут, говорят как им тяжело жить и как злой такой дядька Томас с президиумом своим пришел и все отобрал, ничего же не меняется, так и те же 3,1415зballы кроме того как тут покричать ничего не сделают, им ведь только дай повод и они в любом форуме слетаются как падальщики...

[UA0KEX]

Перспективы.

Сорри за оффтоп.

Не смог оставить отзыв на Ваши пОсты.

"Кто ясно мыслит, тот ясно излагает." Респект
Спасибо что тратите свое время на эту ветку форума.

[RV3MI]

Простой вопрос:

Зачем (почему) ЦРК им.Кренкеля отдал СРР-у QSL бюро?

(П Р О Т О К О Л № 2 заседания Президиума СРР
19.04.2003 г.
"Президент СРР Р.Томас... доложил... С ЦРК РФ
им. Т. Э. Кренкеля достигнута договоренность
о передаче Союзу радиолюбителей России полномочий,
связанных с внутрироссийским и международным
QSL-обменом, обработкой почтовой корреспонденции
и поступающих за эти услуги денежных средств,
а также по использованию а/я 88 по адресу:
119311, г. Москва")

P.S. чтоб понятно было - не СРР "хапнул", а ЦРК - ОТДАЛ!

[UA9MFB]

Простой вопрос:

Зачем (почему) ЦРК им.Кренкеля отдал СРР-у QSL бюро?

(П Р О Т О К О Л № 2 заседания Президиума СРР
19.04.2003 г.
"Президент СРР Р.Томас... доложил... С ЦРК РФ
им. Т. Э. Кренкеля достигнута договоренность
о передаче Союзу радиолюбителей России полномочий,
связанных с внутрироссийским и международным
QSL-обменом, обработкой почтовой корреспонденции
и поступающих за эти услуги денежных средств,
а также по использованию а/я 88 по адресу:
119311, г. Москва")

P.S. чтоб понятно было - не СРР "хапнул", а ЦРК - ОТДАЛ!

и где в этом протоколе сказано про членов и нечленов срр?

[RZ3AV]

Из информации президента СРР от 30 марта с.г.

а сейчас февраль с.г.

Добавлено через 2 минуты
To: RU3AA

разобрался. Это продолжение поста...

[UA0KEX]

Общероссийская - действует на всей территории РФ.
Общественная - НЕ КОММЕРЧЕСКАЯ (другие цели и задачи)
Организация - и так понятно

Национальная (-ый) - Соотносящийся по значению с существительным: нация, связанный с ним. Свойственный какой-л. нации, выражающий ее характер. Принадлежащий какой-л. нации. Принадлежащий какой-л. стране; государственный

Алексей, Все понятно. Я только боюсь что Вы все-же ошибаетесь по поводу НЕ КОММЕРЧЕСКАЯ. Я поэтому и просил прокомментировать по возможности юриста, разбирающегося в таких тонкостях, о различиях ООО и АНО (Автономной Некоммерческой Организацией). Пример АНО просто у меня был перед глазами (мой пост на предыдущей странице топика). Ключевой момент там - НИ КОПЕЙКИ ПРИБЫЛИ. ТОЛЬКО ДОБРОЕ ИМЯ. И ВСЕ - на реализацию ЦЕЛИ или целей, для которой была создана Автономной Некоммерческая Организация. Я может быть не совсем корректен в выражении, но мысль именно такая.

Я нутром чую, Разница между АНО и ООО есть и она существенная.