Страница 20 из 33 ПерваяПервая ... 1013141516171819202122232425262730 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 286 по 300 из 489
  1. #286
    Very High Power Аватар для RX3QFY
    Регистрация
    25.03.2009
    Адрес
    Эртиль, Воронежская обл., Россия
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,597
    Записей в дневнике
    5
    Поблагодарили
    793
    Поблагодарил
    475
    Цитата Сообщение от RU3AA Посмотреть сообщение
    Устава СРР". Актуальна ли она, или рождена на пустом месте?
    Исключительно актуальна. Почему? Причины очевидны - начиная с момента прихода Р.Томаса к руководству СРР в 2003 году президиум организации принимает решения, противоречащие интересам радиолюбителей отдельных областей или страны в целом. В результате разделение на член/не-член, выяснение отношений на местах, протесты, жалобы, голосование ногами. Престиж организации падает, что подтверждено и сокращением числа членов.
    Уважаемый Константин Хачатурович! Это началось намного раньше, когда вместо корректировки хорошо отлаженного механизма функционирования ЦРК и ФРС СССР "инициативной группой" радиолюбителей был взят курс "до основанья а затем..." Говорить о том, что там ничего нельзя было сделать - значит лукавить, но тем не менее...
    этот механизм был разрушен и была сделана попытка создать другой механизм.
    О несовершенстве Устава говорится не впервые.
    Никоим не умоляя заслуги вашего поколения, хочется спросить у тех кто НАЧИНАЛ(создавал СРР) - ПОЧЕМУ Вы не улучшали Устав?
    Могу ответить за Вас же - потому что он отвечал реалиям тогдашней геополитической ситуации и СИСТЕМЕ в стране.
    Как можно изменить Устав организации, чтобы он максимально
    отражал интересы ее членов?
    Вопрос встречный - как понимать термин "МАКСИМАЛЬНО"? Кого-то устраивает и нынешнее положение дел.
    Как понять эту меру?
    НИКАК. Почему? Потому что:
    1. Это Общественная Организация, основанная на СООБЩЕСТВЕ граждан объединившихся с общими интересами, но имеющих разные уровни культуры, материального благосостояния,политических взглядов.
    2. Пока имеется разность материального благосостояния - придти к "общему знаменателю" не удастся. Уж к сожалению. Таков менталитет человека в России. Кому-то это по карману принятые решения, кому-то нет. Отсюда и недовольство.
    Ответ очевиден - всеобщее обсуждение - готовые предложения - принятие на съезде.
    Ответ неверный. Любое решение должно быть привязано к геополитической и экономической ситуации в стране. Иначе - грош ему цена. Это все равно , как если бы было предложение о возврате штампика "пересылается бесплатно"
    Что имеем?
    Тема - изменение Устава - предложения - попытки обсуждение
    загасить (делегаты съезда сами разберутся), вплоть до ссылок на молодость RN9RQ - далее некто вездесущий (предложений нет, но говорить буду, много, пока тему не закроют) - забалтывание темы - штрафные очки.
    Это называется ЛОББИРОВАНИЕ интересов.
    Что, на мой взгляд, конкретно необходимо менять?

    1. Избрание президиума и президента на срок 2 года(пункт 7.1).
    Это же относится к руководителям и составам МО, РО и
    ревизионных комиссий.
    4 года - безответственность.
    Работали хорошо в течение двух лет - скажут спасибо и
    изберут на следующий срок. И далее без ограничений.
    Слишком велик соблазн примера избрания высшей государственной власти.
    2. В состав президиума должны входить председатели всех
    комитетов. Работа по всем направлениям идет именно в
    комитетах, однако руководители комитетов лишены права
    голоса при принятии решений в президиуме. Отсюда
    неясность, на основании чего приняты те или иные решения,
    кто автор, и почва для безответственности членов комитетов
    и их руководителей.
    Фактически структура руководства СРР копирует структуру государственной власти.
    3. Никаких членов президиума, назначаемых президентом.
    Также, как и представителей округов. С этой работой могут
    успешно справляться один из вице-президентов и
    руководители комитетов по своим направлениям.
    см. мой ответ на предыдущий пункт.
    4. Созыв внеочередного Съезда СРР(пункт 7.3) по
    требованию более одной трети Советов региональных
    отделений Союза.
    тоже самое.
    5. Работа с письмами и обращениями по электронной почте.
    Для справки - страны члены IARU на основании решения
    Конференции IARU 1999 года перешли на переписку и обмен
    документами по электронной почте.
    Только основное отличие в том, что там есть люди, которые обобщают поступающую корреспонденцию, но они за это денежку получают.
    6. Президиум и президент СРР проводят постоянные
    общероссийские эфирные "круглые столы"(пункты 7.7 и 7.9).
    Руководители РО и МО - областные и местные.
    А в ЦРК в свое время тоже первые люди круглые столы вели?
    7. Президент(п. 7.9) и руководители МО и РО отвечают лично
    на поступившие к ним обращения членов Союза.
    см. п.5
    8. QSL-бюро. Создается решением Съезда(или президиума),
    работает для всех радиолюбителей независимо от членства
    по реально рассчитанным расценкам. Члены РО и МО могут
    принимать решения о финансовом содействии инвалидам,
    пенсионерам, школьникам.
    А кто сказал, что оно сейчас не работает от членства? Абонементы еще никто не отменял.
    9. Предварительная повестка дня президиума размещается на
    сайте СРР не менее чем за месяц до заседания. Комитеты и
    комиссии СРР регулярно дают информацию на сайте СРР о
    своих планах и текущей работе.
    Интересно как некоторые решения, принятые за день до Президиума могут размещаться за месяц до их окончательной решения(извините за тавтологию)?
    10. Документы, такие как Регламент любительской
    радиосвязи, "система позывных" и им подобные проходят
    обязательное предварительное общественное обсуждение.
    Серьезно? Константин Хачатурович! А гос. ведомства тоже будут согласовывать свои решения с нами? Это после "Пермской демократии"? Очень слабо верится.
    11. Моральный вред - исключить.
    Законодательство РФ предусматривающее компенсации за причинение морального вреда можно тоже исключать?
    Устав - документ, регламентирующий жизнь и деятельность
    организации. За каждым его пунктом стоят живые люди и их
    взаимоотношения. Создать устав, или попытаться его улучшить
    невозможно без знания реальности этих отношений. Отсюда
    обсуждению изменений в уставе неизменно должно сопутствовать приведение конкретных положительных и отрицательных примеров из жизни СРР, благо за 20 лет существования организации накоплен вполне достаточный опыт. И только в этом случае положительное можно сохранять и совершенствовать, а отрицательному ставить барьер.

    Обсуждения Устава СРР идут постоянно с момента создания СРР. Так же регулярно поступают различные предложения. Практика показывает, что не всегда они реализуются. Изменить ситуацию и создать документ, удовлетворяющий интересы большинства, можно одним путем - гласное, как можно более широкое обсуждение, приводящее в итоге к пониманию большинством каждого пункта. Фиксация результата обсуждения, предложение делегатам Съезда для принятия решения.

    Руководить обсуждением должны представители руководства СРР, или назначенные им люди. Обсуждение должно иметь официальный статус, также как и его результаты. Принимать участие в обсуждении могут все, в том числе и еще только желающие вступить в СРР - им могут быть видны проблемы, не очевидные для давно и плотно сидящих наверху.
    Проходить обсуждение должно не на открытом для избранных форуме, а на таком, например, как здесь, на QRZ.RU.
    Для того, чтобы обсуждение проходило конструктивно, не затягивалось и не приводило к чувству безысходности, рекомендовать участникам вести обсуждение по конкретным предлагаемым пунктам и не реагировать на выступления штатных демагогов. Так как структура действующего Устава охватывает все необходимые аспекты, в конечном итоге результат должен выглядеть как перечень пунктов с приведением текстов изменений или дополнений.
    Сделанные мною предложения по Уставу:
    - не претендуют на полноту,
    - не претендуют на истину в последней инстанции,
    - сделаны в общем виде,
    - не исходят от члена СРР. Что означает, если руководство СРР будет стоять на позиции "только от членов СРР", то они не более чем пустой звук.
    Я не зря выделил синим часть собственных ответов.
    Прочтите их отдельно от другого текста и получите СИСТЕМУ, т.е. нынешнее состояние дел в экономике, политике и правовых аспектах существования нашего государства.
    Для того, чтобы кардинально изменить нынешнее состояние в СРР нужны предпосылки в изменении СИСТЕМЫ. И только так. Именно по этому нет кардинальных предложений.Мы хорошо знаем, что в государстве почти половина принимаемых законов и указов - не работают и существуют только на бумаге.
    А кому от них польза? НИКОМУ. И нынешнее положение дел с ОО любого направления - есть слепок состояния государственности в стране.
    Мы сейчас пытаемся вылечить один "орган тела", совершенно не заботясь о положении дел с другими "органами".

  2. #287
    Без подписи Аватар для RQ3P
    Регистрация
    03.05.2007
    Адрес
    Оленино, Россия
    Возраст
    60
    Сообщений
    9,352
    Поблагодарили
    5819
    Поблагодарил
    1691
    Цитата Сообщение от RX3QFY Посмотреть сообщение
    Это началось намного раньше, когда вместо корректировки хорошо отлаженного механизма функционирования ЦРК и ФРС СССР "инициативной группой" радиолюбителей был взят курс "до основанья а затем..." Говорить о том, что там ничего нельзя было сделать - значит лукавить, но тем не менее...
    этот механизм был разрушен и была сделана попытка создать другой механизм.
    Никак нет.Именно сначала был создан другой механизм СРР,который и начал расшатывать ЦРК-ФРС. Сравните даты основания одного и кончину другого.Между ними разница лет восемь.
    Цитата Сообщение от RX3QFY Посмотреть сообщение
    Никоим не умоляя заслуги вашего поколения, хочется спросить у тех кто НАЧИНАЛ(создавал СРР) - ПОЧЕМУ Вы не улучшали Устав?
    Могу ответить за Вас же - потому что он отвечал реалиям тогдашней геополитической ситуации и СИСТЕМЕ в стране.
    Глупости.Идеал нельзя создать и ситуация в стране действительно меняется.По этому и нужно постоянно в соответствии с реалиями времени вносить изменения.Вносили и раньше.Сейчас хотят превратить устав в догму.
    Цитата Сообщение от RX3QFY Посмотреть сообщение
    Вопрос встречный - как понимать термин "МАКСИМАЛЬНО"? Кого-то устраивает и нынешнее положение дел.
    Как понять эту меру?
    НИКАК. Почему? Потому что:
    1. Это Общественная Организация, основанная на СООБЩЕСТВЕ граждан объединившихся с общими интересами, но имеющих разные уровни культуры, материального благосостояния,политических взглядов.
    2. Пока имеется разность материального благосостояния - придти к "общему знаменателю" не удастся. Уж к сожалению. Таков менталитет человека в России. Кому-то это по карману принятые решения, кому-то нет. Отсюда и недовольство.
    Мера понимается очень просто -когда есть и работают демократические принципы.А именно мнение большинства.Максимально по мнению большинства.И все остальные доводы про толщину кошелька и образовательный уровень сразу отпадут.А недовольство возникает не потому, что у кого-то кишеня толще,а потому что на мнение большинства просто кладут.Кто? А меньшинство,дорвавшееся до власти для реализации собственных амбиций.
    Цитата Сообщение от RX3QFY Посмотреть сообщение
    Ответ неверный. Любое решение должно быть привязано к геополитической и экономической ситуации в стране. Иначе - грош ему цена. Это все равно , как если бы было предложение о возврате штампика "пересылается бесплатно"
    Ё-моё...а чего к Солнцу не привязать?ОО занимается решением проблем радиолюбителей и для этого оно и создавалась.А если в основу принимать политико-экономическую ситуацию в стране,то радиолюбителей бы следовало разогнать, как паразитов преклонного возраста, от которых один вред соседям и беспокойство чиновникам.Основа прописана в целях и задачах.Где там про геополитику? Ссылку на международное положение придумали плохие докладчики времен социализма,чтобы оправдать отсутствие товара и нищее существование граждан.
    Цитата Сообщение от RX3QFY Посмотреть сообщение
    Это называется ЛОББИРОВАНИЕ интересов.
    Совершенно верно.Именно лобирование интересов.Только вот Вы иже с Вами лоббируете интересы Президиума,а Ваши оппоненты интересы простых радиолюбителей ,неотягощенных "кожаными портфелями".
    Цитата Сообщение от RX3QFY Посмотреть сообщение
    Слишком велик соблазн примера избрания высшей государственной власти.
    А не надо поддаваться соблазну.Был велик соблазн сделать как в государстве-не устояли-сделали.Был соблазн прижать пермяков, положив на законы и устав-не устояли-сделали.Вам напомнить кто издавна использует соблазн и скушение?
    Цитата Сообщение от RX3QFY Посмотреть сообщение
    А кто сказал, что оно сейчас не работает от членства? Абонементы еще никто не отменял.
    Вы всё сообщение прочли или часть?Речь идет о равном обслуживании согласно калькуляции расходов.Что, так именно и работает?
    Цитата Сообщение от RX3QFY Посмотреть сообщение
    А гос. ведомства тоже будут согласовывать свои решения с нами? Это после "Пермской демократии"? Очень слабо верится.
    У Вас середины не бывает? Не согласовывать,а совместно работать.Гос.структуры сами регламент разрабатывать не будут и методички тоже.Для этого и диалог ведется.Поразительная неграмотность!!!!!
    Цитата Сообщение от RX3QFY Посмотреть сообщение
    Законодательство РФ предусматривающее компенсации за причинение морального вреда можно тоже исключать?
    Если бы Вы читали устав,то знали бы что ОО СРР ведет свою деятельность согласно законов РФ.А законы российской федерации трактуют моральный ущерб однозначно: ЕГО НАЛИЧИЕ И СТЕПЕНЬ ОПРЕДЕЛЯЕТ СУД! И только он,а не президиум и президент. Считаете ,что деятельность члена СРР наносит моральный ущерб-подавайте на него в суд и там выясняйте,кто прав,кто виноват.Вы что думаете правление Томаса со товарищи вечно? Нет!Придут другие.А другие могут быть совсем другие.Они могут сказать,а не нанесла ли деятельности президиума и отдельных членов моральный вред ОО СРР?Нанесла! А давайте-ка списочек составим,ярославцев с воронежцами не забудем туда внести и поставим вопрос на голосование-исключить из СРР.Есть предложение голосовать списком?Есть возражения?Нет.Кто за?Единогласно -решение принято!!!!
    И если у ярых защитников произвола нынешнего Президиума не хватает возможностей это осмыслить,то оппоненты это прекрасно понимают.А потому и требуют-исключить.Пусть в суде доказывают моральный вред.Согласно законам РФ.
    Цитата Сообщение от RX3QFY Посмотреть сообщение
    Для того, чтобы кардинально изменить нынешнее состояние в СРР нужны предпосылки в изменении СИСТЕМЫ. И только так. Именно по этому нет кардинальных предложений.Мы хорошо знаем, что в государстве почти половина принимаемых законов и указов - не работают и существуют только на бумаге.
    А кому от них польза? НИКОМУ. И нынешнее положение дел с ОО любого направления - есть слепок состояния государственности в стране.
    Разруха она не в клозетах-она в головах.В государстве все законы работают.ВСЕ !Заявляю на основе личного опыта.Мне тоже один чиновник из военных пытался говорить,что ,да ,закон о выделении жилья есть ,но он не работает.На что я ответил-Прокурору раскажешь какие законы работают,а какие нет.
    Просто люди не хотят отстаивать свое право.А если человек не хочет бороться за свое право,то на нем и поездить не грех.Иди, попробуй нарушь права забугорного джентльмена-он свои права знает и нарушителя своих прав голым в Африку отправит.Потому и законы там работают.К этому и надо стремиться,а не кивать на ситуацию в стране...Вот когда изменится,тогда и посмотрим...Само ничего не меняется...Меняют люди-одиночки,группы,толпы...

  3. #288
    Silent Key
    Регистрация
    29.12.2009
    Адрес
    Черноголовка, Московская область
    Возраст
    68
    Сообщений
    1,376
    Поблагодарили
    422
    Поблагодарил
    130
    Юра, оно синим и останется, вот увидишь...
    ====================================================================== =====
    from: rx3qfy
    Я не зря выделил синим часть собственных ответов.
    Прочтите их отдельно от другого текста и получите СИСТЕМУ, т.е. нынешнее состояние дел в экономике, политике и правовых аспектах существования нашего государства.
    Для того, чтобы кардинально изменить нынешнее состояние в СРР нужны предпосылки в изменении СИСТЕМЫ. И только так. Именно по этому нет кардинальных предложений.Мы хорошо знаем, что в государстве почти половина принимаемых законов и указов - не работают и существуют только на бумаге.
    А кому от них польза? НИКОМУ. И нынешнее положение дел с ОО любого направления - есть слепок состояния государственности в стране.
    Мы сейчас пытаемся вылечить один "орган тела", совершенно не заботясь о положении дел с другими "органами".[/QUOTE]
    ====================================================================== ===========================
    from: rl3dz
    пока "уничтожал" ненужные цытаты, ...забыл шо ж хотел сказать,
    но помню только одно, Юра, со времён и демократической греции
    и имперского рима ну ничего не поменялось, ... вот ты хочешь перемен,
    а "сядешь" сам на освободившееся место, или твои друзья, так через
    полгода, как вы все говорите, НОВЫЕ "томасы" станутся, серьёзно.
    По мне то(и не только по мне)главное, что бы щсл-бюро работало
    и не мешали некоторые "головотяпы" и двадцатитрехлетние и по
    старше которые, это хоть немножко воодушляет. Хочу отметить, что
    некоторые сделали замечания что мол де плата дорожает, ну не
    хотелось бы напоминать дурилам, что это связано с расценками
    обычной почты, ан нет, нужно покритиковать. Вообще во всём
    прочтении форума по уставу чуствуется негатив к москве, да и
    к подмосковью тоже, мол мы тут все УА3А И УА3Д зажрались и тд.
    На себя посмотрите, мы все абсолютно одинаковые, только префиксы
    и суффиксы разные.

  4. #289
    Very High Power Аватар для RN3OG
    Регистрация
    30.07.2008
    Адрес
    Voronezh
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,663
    Поблагодарили
    693
    Поблагодарил
    220
    Цитата Сообщение от RW3PF Посмотреть сообщение
    А для чего тогда???? И сколько у Вас контестменов в области по отношению к простым членам????Те которые ругаются,когда им пачками приходят QSL? Не поленился сходил на сайт СРР и посмотрел-в Воронежской области на 14.10.2010 года было 216 членов(ну может чутка ошибся-принял что 50 позывных на листе,хотя вроде насчитал 48.Ну это мелочи) ,а номеров выдано 674. То есть 2 из 3 вступивших из СРР убежали. Из тех кто остался контестменов не наберется и 10 процентов.Опять же не поленился сбегал посмотреть рейтинг на QRZ.RU за 2010г. -первые 500 спортсменов.Из них воронежских (всех и членов и нечленов и двойные позывные тех кто менял или имел 2 позывных(контестовый и обычный)) начитал 19.Ну может чего пропустил-22 от силы.Опять же если к ним прибавить ваши 6 человек УКВистов(это с большой натяжкой) ,которые регулярно работают УКВ соревнованиях,то в общем и 30 не наберется.Опять же тут все-и члены и нечлены и те которые ругаются на почту пачками и те которые с удовольствием её берут.А членов, я напоминаю,- 216. Эти 185 человек для чего состоят? Ужель по идейным соображениям??????Что не верится....Особенно когда читаешь в форуме как господин RZ3OV разговаривает в уничижительной форме с радиолюбителями из Борисоглебска.
    В процентном отношении области мало отличаются.Тульская например-в СРР 113 человек.Номеров выдано 223.То есть ушла только половина,а не 2\3 как в воронежской.Спортсменов (и членов и нечленов) и 15 не наберется. А остальные для чего состоят?По идейным соображениям????Нет конечно-из-за карточек.Все идейные в совете РО.Их там 11 человек.Ну пусть еще столько же не вошли в совет.Итого 22.Все!Больше не натянешь-уши оторвать можно.
    Так что пока не услышал достоверного объяснения для чего в данный момент люди состоят в СРР в своем подавляющем большинстве.
    Арифметика однако.
    Вот зачем нам нужны всякие РО,МО и т.п. если у нас есть RW3PF который всё может просчитать сколько и кто как заинтересован в чл. СРР...hi
    А теперь по вашим подсчётам то что вы не верите это ваше право, вы взяли по контестам индивидуалов, но есть коллективки активных у нас 3, вот считаем в среднем около 8-10 человек, я беру не то что операторов(по мере возможности и свободного времени), но и по техчасти, так что считайте , хотя вообще не очень прилично совать нос и делать какие то подсчёты в другом РО. Да ещё вам надо посмотреть сколько почты мы получаем в год, это здесь http://srr.ru/QSL/stat.php вот сравните с вашей...
    посмотрели вот примерно половина это контестинг.
    А вот что касается под "остальным чл.СРР" не вам судить извините...
    То что членов не добавляется, так откуда им взяться молодёжи практически 1-2% и это не только по России.Есть ещё категория сужу по своему РО это те которые появляются год,два и пропали, потом опять всплыли, особенно когда что-то надо решить с их проблемами:позывной,категория,замена разрешения и т.д.
    Вот такая арифметика однако...

  5. #290
    Аватар для RX1AG
    Регистрация
    30.07.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    8,613
    Записей в дневнике
    5
    Поблагодарили
    2062
    Поблагодарил
    686
    Цитата Сообщение от RU3AA Посмотреть сообщение
    . Работа с письмами и обращениями по электронной почте.
    А в РФ есть официальные почта Е-М ?Или регистрация официальной электронной подписи? Вроде, нету ....

  6. #291
    High Power Аватар для RU3AA
    Регистрация
    12.02.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    980
    Поблагодарили
    2227
    Поблагодарил
    488
    RW3VA:
    Дописываю в этот перечень второй пункт из моего поста №232
    Владимир, логично.

    RX3QFY:
    Это началось намного раньше, когда вместо корректировки хорошо отлаженного механизма функционирования ЦРК и ФРС СССР "инициативной группой" радиолюбителей был взят курс "до основанья а затем..." Говорить о том, что там ничего нельзя было сделать - значит лукавить, но тем не менее...
    этот механизм был разрушен и была сделана попытка создать другой механизм.
    Юрий, я говорю о периоде с 2003 года. Если брать с 1992 по 1999 год, то это отдельная история. В период с 1999 по 2003 год взаимодействие ЦРК и СРР было полным.

    RX3QFY:
    Никоим не умоляя заслуги вашего поколения, хочется спросить у тех кто НАЧИНАЛ(создавал СРР) - ПОЧЕМУ Вы не улучшали Устав? Могу ответить за Вас же - потому что он отвечал реалиям тогдашней геополитической ситуации и СИСТЕМЕ в стране
    Можно, конечно, посмотреть и пошире, с оценкой международной обстановки, но только это не будет иметь к нашему делу никакого отношения. Кстати, вспышки на Солнце для нас более интересны.
    Зря ты взялся отвечать за меня. Первый Устав имел массу недостатков, и это было очевидно многим независимо от
    геополитики. А вот возможность его улучшать, а точнее, менять кардинально, появилась только в 1999 году. И тогда делегатам конференции были представлены три варианта.

    RX3QFY:
    Вопрос встречный - как понимать термин "МАКСИМАЛЬНО"? Кого-то устраивает и нынешнее положение дел.
    Как понять эту меру?
    НИКАК. Почему? Потому что:
    1. Это Общественная Организация, основанная на СООБЩЕСТВЕ граждан объединившихся с общими интересами, но имеющих разные уровни культуры, материального благосостояния,политических взглядов.
    2. Пока имеется разность материального благосостояния - придти к "общему знаменателю" не удастся. Уж к сожалению. Таков менталитет человека в России. Кому-то это по карману принятые решения, кому-то нет. Отсюда и недовольство
    Раз нет "общего знаменателя", ставится под сомнение
    необходимость законодательства. Не говоря уже об уставе. И еще "Кодекс радиолюбителя", который рекомендован радиолюбителям всех стран, тоже ни к чему.
    И сложно понять, как это у наших граждан разные уровни
    культуры, благосостояния, взглядов, а менталитет на всех один.
    Этот твой вопрос-ответ можно считать уходом от темы.

    RT3A:
    Ответ очевиден - всеобщее обсуждение - готовые предложения - принятие на съезде.
    RX3QFY:
    Ответ неверный. Любое решение должно быть привязано к
    геополитической и экономической ситуации в стране. Иначе - грош ему цена. Это все равно , как если бы было предложение о возврате штампика "пересылается бесплатно"
    На каком основании ты лишаешь участников обсуждения права "привязывать решение к геополитической и экономической ситуации в стране"?
    Еще одна попытка увода от темы.

    RT3A:
    1. Избрание президиума и президента на срок 2 года(пункт 7.1).
    RX3QFY:
    Слишком велик соблазн примера избрания высшей государственной власти.
    Возможно. Но более интересны не гадания, а мнения ЗА и ПРОТИВ. В том числе и твое. С доводами. И ближе к теме Устава СРР.

    RT3A:
    2. В состав президиума должны входить председатели всех
    комитетов.
    RX3QFY:
    Фактически структура руководства СРР копирует структуру
    государственной власти.
    Повторю - интересны мнения ЗА и ПРОТИВ.
    А по структуре государственной власти - в другую ветку.

    RT3A:
    5. Работа с письмами и обращениями по электронной почте.
    Для справки - страны члены IARU...
    RX3QFY:
    Только основное отличие в том, что там есть люди, которые
    обобщают поступающую корреспонденцию, но они за это денежку получают.
    Откуда уверенность, что во всех этих странах получают денежку? И вроде бы известно, что в руководстве СРР есть работники на зарплате.
    И речь у нас идет совсем не о международной переписке.

    RX1AG:
    А в РФ есть официальные почта Е-М ?Или регистрация официальной электронной подписи? Вроде, нету ....
    ФНС принимает отчетность в электронном виде. Криптография и цифровая подпись. Но я не об этом. В общественной организации, и СРР не исключение, есть масса вопросов, которые в наше время можно решать без переписки на бумаге. Эта практика существовала
    в переписке радиолюбителей с комитетами и президиумом до 2003 года.

    RT3A:
    6. Президиум и президент СРР проводят постоянные
    общероссийские эфирные "круглые столы"(пункты 7.7 и 7.9).
    RX3QFY:
    А в ЦРК в свое время тоже первые люди круглые столы вели?
    ЦРК в свое время имел радиостанцию RK3A, которая 4 раза в неделю передавала QTC, принимала информацию и вопросы, на которые через радистов отвечали те, кому они задавались.
    Но мы говорим не о ЦРК, а о СРР. В период 1999-2001 годы
    проводились еженедельные "круглые столы", на которых
    присутствовали и отвечали на вопросы руководители ряда
    комитетов, ответственный секретарь и президент.

    RT3A:
    10. Документы, такие как Регламент любительской
    радиосвязи, "система позывных" и им подобные проходят
    обязательное предварительное общественное обсуждение.
    RX3QFY:
    Серьезно? Константин Хачатурович! А гос. ведомства тоже будут согласовывать свои решения с нами? Это после "Пермской демократии"? Очень слабо верится.
    Гос. ведомства, в частности ГРЧЦ, связанные с
    радиолюбительством вопросы весьма демократично передает для разработки в СРР, а руководство СРР в узком кругу что-то делает, после чего документ появляется на свет в уже утвержденном виде. Далее шквал недовольства. Примеры - не принятый за 8 лет Регламент, Методичка по позывным, как следствие, Пермская история, и совсем свежий, Положение Кубка SSB января 2011 года.
    Авторы всегда неизвестны.

    RX3QFY:
    Я не зря выделил синим часть собственных ответов.
    Прочтите их отдельно от другого текста и получите СИСТЕМУ, т.е. нынешнее состояние дел в экономике, политике и правовых аспектах существования нашего государства.
    Для того, чтобы кардинально изменить нынешнее состояние в СРР нужны предпосылки в изменении СИСТЕМЫ. И только так.
    Это утверждение однозначно предписывает прекратить заниматься проблемами СРР и переключиться на изменение СИСТЕМЫ государства.

    Юрий! Должен тебя поблагодарить за наглядный образец попытки заболтать тему. Поэтому, в знак признательности, я не поленился твои многословные высказывания прокомментировать.
    Однако, прошу меня простить, более я этого делать не буду.

    73!
    RT3A
    Константин

  7. #292
    модераптор Аватар для RX3X
    Регистрация
    18.12.2002
    Адрес
    Калуга-Город Герой!!
    Возраст
    54
    Сообщений
    24,413
    Записей в дневнике
    33
    Поблагодарили
    13022
    Поблагодарил
    1290
    Константин, а продолжение будет?
    Ну в смысле - оформленное и отосланное тем или иным способом предложение с изменениями?
    Я почему спрашиваю..
    Ситуация повторяется точь-в-точь с последним перевыборным съездом, когда буквально в последние дни перед съездом вы подтянулись в аналогичное обсуждение с аналогичными постами.
    И тогда я тоже спрашивал - так за какого кандидата голосовать делегатам, И ЕСТЬ ЛИ ОН ВООБЩЕ?
    Вы и RW3PF скромно умолчали ответ, намекая на "время покажет, и здоровые силы на съезде себя проявят".
    Как они себя проявили - мы видели.. Т.е. никак. Абсолютно. Такое ощущение - что всё было высосано из пальца. Извините.
    И тут я вижу всё ту-же ситуацию.
    Может поломать традицию, и написать наконец эти злосчастные предложения по изменениям?
    А то дежавю накатывает..
    Да и очередной перевыборный не за горами..
    Мож тоже пора начать уже предвыборную кампанию, или хоть обозначить будущего кандидата? Программу там какую нибудь по выводу из "системного кризиса"..?
    Я без всякого ёрничания или подвоха, или, Боже упаси - не ради забалтывания.
    Забалтыванием тут занимаются .. другие, и, судя по последним постам - и вам не чуждо некоторое.. ммм.. отступление от темы, скажем так..

    В последних постах практически у всех - сплошной оверквотинг..

  8. #293
    Без подписи Аватар для RQ3P
    Регистрация
    03.05.2007
    Адрес
    Оленино, Россия
    Возраст
    60
    Сообщений
    9,352
    Поблагодарили
    5819
    Поблагодарил
    1691
    Цитата Сообщение от RN3OG Посмотреть сообщение
    А теперь по вашим подсчётам то что вы не верите это ваше право, вы взяли по контестам индивидуалов, но есть коллективки активных у нас 3, вот считаем в среднем около 8-10 человек, я беру не то что операторов(по мере возможности и свободного времени), но и по техчасти, так что считайте , хотя вообще не очень прилично совать нос и делать какие то подсчёты в другом РО. Да ещё вам надо посмотреть сколько почты мы получаем в год, это здесь http://srr.ru/QSL/stat.php вот сравните с вашей...
    А при чем здесь коллективки?Коллективное членство в СРР запрещено.А речь идет о почте.И о том кто ради чего состоит в СРР.Вы начали приводить пример собстверрое РО-вот его и рассмотрели и при чем здесь "прилично-неприлично".Неприлично функционеру от CРР оскорблять радиолюбителей целого города-в вашем случае Борисоглебска.И при чем здесь объемы почты?Конечно её у Вас будет больше потому как и радиолюбителей в Воронежской области ВСЕГДА было больше,как и населения.РЕчь идет о пропорциях.Об идейной составляющей членства.И вот она пропорция-у вас вышли 2 человека из 3х.То есть налицо развал и полная неспособность руководства РО к управлению!Или говоря по старому уставу -налицо моральный и материальный вред организации нанесен.Можно начинать процедуру со всемы вытекающими.
    Цитата Сообщение от RN3OG Посмотреть сообщение
    А вот что касается под "остальным чл.СРР" не вам судить извините...
    То что членов не добавляется, так откуда им взяться молодёжи практически 1-2% и это не только по России.Есть ещё категория сужу по своему РО это те которые появляются год,два и пропали, потом опять всплыли, особенно когда что-то надо решить с их проблемами:позывной,категория,замена разрешения и т.д.
    Это почему это не мне? Я в СРР вступал еще в Агабековское в 93 году.Да и любой радиолюбитель имеет право на собственное мнение.И не надо переводить стрелки на молодежь.Ваше РО не из молодежи состоит,а в основной массе тех,кому за 50.Как и везде впрочем.Но вот объяснить логически отток 2\3 членов Вы не можете.Ваш соратник RV3MI как то пытался объяснить это как "Все люди смертны...".Но это обычная уловка.У Вас что 2 из 3х умерли? Нет!Умирают конечно,но смерть от членства не зависит. А от чего тогда разбежались? От чего падение количества членов в Новосибирской области в 2 раза за пару лет? Ссылки на категорию и замену разрешения не выдерживают ни какой критики.Мне доводилось неоднократно присутствовать при получении категорий вплоть до 1й нечленами РО,и справки из КДК им давали без звука, а к разрешениям РО вообще никаким боком.От сюда вывод-крыть нечем!
    Цитата Сообщение от bubble-gum Посмотреть сообщение
    Ситуация повторяется точь-в-точь с последним перевыборным съездом, когда буквально в последние дни перед съездом вы подтянулись в аналогичное обсуждение с аналогичными постами.
    И тогда я тоже спрашивал - так за какого кандидата голосовать делегатам, И ЕСТЬ ЛИ ОН ВООБЩЕ?
    Вы и RW3PF скромно умолчали ответ, намекая на "время покажет, и здоровые силы на съезде себя проявят".
    Как они себя проявили - мы видели.. Т.е. никак. Абсолютно. Такое ощущение - что всё было высосано из пальца. Извините.
    И тут я вижу всё ту-же ситуацию.
    Мне как то удивительно,что человек призванный следить за соблюдением правил в ветке и раздающий горчичники,сам уводит её в оффтопик.
    Речь идет об изменениях в устав.Когда будет вопрос о кандидатах в президенты,то будет и разговор.А сейчас проблема глобальнее.Президенты приходят и уходят,а устав остается.Вот его и обсуждаем.Но коль речь пошла о персонах,то могу сразу сказать,что имя кандидата нужна RV3MI и прочим активистам "держать и непущать" не для ознакомления с его предвыборной программой,а для его дискредитации.Чтобы вывалить на кандидата воз негатива перед съездом.Конечно умные люди разберутся,но съезд то уже к тому времени пройдет.Впрочем я уже называл имя-Феденко UA3AHA. Так RV3MI чуть кандратий не хватил-почему он?Нечего прикалываться...Ты оппозиционера давай!! А почему собственно оппозиционера? Кандидат должен быть разумным,опытным,авторитетным.Вот и выдал имя.А в ответ невнятное блеянье...да...мы...я..не... Что кандидат не нравится?И встречи в министерстве проводит вместо Томаса,и РО рулит, и документы готовит.А в ответ -мы...ты...не... что... Что хлопцы отхаливарить такого человека кишка тонка?
    Тонка.И еще как!
    Цитата Сообщение от bubble-gum Посмотреть сообщение
    Мож тоже пора начать уже предвыборную кампанию, или хоть обозначить будущего кандидата? Программу там какую нибудь по выводу из "системного кризиса"..?
    Тот кто раньше стартует,тот раньше и выдыхается.А для начала надо изменения в устав принять.Времени осталось мало-не удовлетворят изменения росспорт и привет СРРу-без спорта народ валом пойдет.СРР в данный момент держится не на идейных,а на двух костылях-карточки и спорт.

  9. #294
    Very High Power Аватар для RW4NH
    Регистрация
    17.03.2007
    Адрес
    Киров
    Возраст
    73
    Сообщений
    2,092
    Поблагодарили
    263
    Поблагодарил
    649
    Цитата Сообщение от RU3AA Посмотреть сообщение
    8. QSL-бюро. Создается решением Съезда(или президиума),
    работает для всех радиолюбителей независимо от членства
    по реально рассчитанным расценкам. Члены РО и МО могут
    принимать решения о финансовом содействии инвалидам,
    пенсионерам, школьникам.
    Такое возможно,если QSL бюро будет оформлено,как самостоятельная коммерческая структура.Но в этом варианте расценки будут зависеть от многих факторов,просчитать которые сразу трудно,и расценки могут оказаться неприемлимыми.
    Может кто нибудь проект бизнес-плана такого бюро составит на реалиях сегодняшнего дня?
    Может мне,как пенсионеру,это будет выгоднее,чем настоящее?

    Сейчас QSL бюро работает за счет взносов членов СРР и абонентной платы "не членов".
    Последний раз редактировалось RW4NH; 23.01.2011 в 09:02.
    Александр :: DXCC 338/360
    "Чем больше я узнаю людей, тем больше мне нравятся собаки." Генрих Гейне (1797— 1856).

  10. #295
    Very High Power Аватар для RX3QFY
    Регистрация
    25.03.2009
    Адрес
    Эртиль, Воронежская обл., Россия
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,597
    Записей в дневнике
    5
    Поблагодарили
    793
    Поблагодарил
    475
    Цитата Сообщение от RU3AA Посмотреть сообщение
    RX3QFY:
    Я не зря выделил синим часть собственных ответов.
    Прочтите их отдельно от другого текста и получите СИСТЕМУ, т.е. нынешнее состояние дел в экономике, политике и правовых аспектах существования нашего государства.
    Для того, чтобы кардинально изменить нынешнее состояние в СРР нужны предпосылки в изменении СИСТЕМЫ. И только так.
    Это утверждение однозначно предписывает прекратить заниматься проблемами СРР и переключиться на изменение СИСТЕМЫ государства.
    Я позволю себе лишь раз воспользоваться оверквотингом, для пользы дела.
    1. Государству наплевать на молодежь, а вы хотите оздоровления рядов радиолюбителей? Вместо возрождения спортивных секции чиновники лоббируют свои же собственные интересы а потом открывают притоны и каналы сбыта наркотиков.
    2. Государству наплевать на своих взрослых граждан, а вы хотите сделать общение внутри отдельно взятой ОО лучше? Вместо содействия различным ОО и другим организациям, помогающим повысить внутренний потенциал государства, оно беспощадно искореняет интеллектуальную элиту страны - СПЕЦИАЛИСТОВ. Чего уж говорить, если Президент сказал, что ему нужны только менеджеры, т.е. "купи-продай".

    А вы затеваете мышиную возню чтобы чего улучшить или увеличить. Нельзя существовать в государстве и не подстраиваться под его СИСТЕМУ.
    Сколько сейчас молодых учителей в школах? Сколько преуспевающих молодежных центров? Сколько ассигнований на научные изыскания в стране? А сколько получает элита страны - интеллигенция?
    Можно, конечно, посмотреть и пошире, с оценкой международной обстановки, но только это не будет иметь к нашему делу никакого отношения. Кстати, вспышки на Солнце для нас более интересны.
    Зря ты взялся отвечать за меня. Первый Устав имел массу недостатков, и это было очевидно многим независимо от
    геополитики. А вот возможность его улучшать, а точнее, менять кардинально, появилась только в 1999 году. И тогда делегатам конференции были представлены три варианта.
    Извините, Константин Хачатурович, но Ваши слова ой как напоминают мне слова преемников КПСС:"Мы строили, строили и ... построили" .
    Раз нет "общего знаменателя", ставится под сомнение
    необходимость законодательства. Не говоря уже об уставе. И еще "Кодекс радиолюбителя", который рекомендован радиолюбителям всех стран, тоже ни к чему.
    И сложно понять, как это у наших граждан разные уровни
    культуры, благосостояния, взглядов, а менталитет на всех один.
    Ну уж если Вы заговорили о менталитете, то неплохо бы вспомнить историю государства Российского. На подавляющем временной участке существования России был либо монархический строй, либо его копия.
    А Петр Иванович говорит, что я его ярый сторонник. Это не я сторонник, это реалии российской государственности.
    Но мы уходим от темы.
    Этот твой вопрос-ответ можно считать уходом от темы.
    Нисколько! как говорил Козьма Прутков - "Зри в корень!" Вы пытаетесь изменить верхушку "айсберга", а большая часть его скрыта в глубине.
    На каком основании ты лишаешь участников обсуждения права "привязывать решение к геополитической и экономической ситуации в стране"? Еще одна попытка увода от темы.
    Я пытаюсь? Я наоборот предлагаю им сделать ЭТО!
    Государство сейчас отвернулось от своих граждан. Оно заставляет мыслить однобоко и поверхностно. Да и зачем думать - без вас все решим. Вот лозунг нынешней власти.
    ЦРК в свое время имел радиостанцию RK3A, которая 4 раза в неделю передавала QTC, принимала информацию и вопросы, на которые через радистов отвечали те, кому они задавались.
    Константин Хачатурович! У Вас в пункте предложений ЧЕТКО прописано, КТО будет отвечать на вопросы, я задал вполне объективный вопрос, а в ответе на него Вы уходите от темы.
    Это я к тому, что предложение необходимо доработать.
    Не забывайте, что Президент ОО и люди в президиуме НЕ ПОЛУЧАЮТ зарплаты, следовательно кроме добровольной работы в ОО им необходимо заботиться о хлебе насущном, уделять время семье. Или они роботы? Вернитесь , пожалуйста , к реалиям жизни.
    Гос. ведомства, в частности ГРЧЦ, связанные с
    радиолюбительством вопросы весьма демократично передает для разработки в СРР, а руководство СРР в узком кругу что-то делает, после чего документ появляется на свет в уже утвержденном виде.
    Не спорю, что документ был недоработан, но "группа товарищей" решила вместо помощи руководству СРР, воспользоваться лазейкой для решения своих меркантильных нужд.
    А потом чиновники из того ведомства получили по шапке фактически за то, что прислушались к мнению радиолюбительской организации. А вот если бы пермяки указали на дырку в документе, это помогло бы плодотворно ее прикрыть и никакого бы ответного хода чиновников не было. Была бы и далее плодотворная работа.
    А сейчас чиновник получил по рукам и тут же вы приходите к нему и говорите "давайте вместе работать"? Нетрудно предугадать его реакцию.

    Это утверждение однозначно предписывает прекратить заниматься проблемами СРР и переключиться на изменение СИСТЕМЫ государства.
    А по другому никак. Ни одна ОО не может существовать без законов регламентирующих ее деятельность. Законы принимает СИСТЕМА. Как еще объяснить Вам?
    Юрий! Должен тебя поблагодарить за наглядный образец попытки заболтать тему. Поэтому, в знак признательности, я не поленился твои многословные высказывания прокомментировать.
    Однако, прошу меня простить, более я этого делать не буду.
    Это Ваше право, Константин Хачатурович. Я не стремлюсь заболтать тему, а всего лишь попытался показать в какую сторону нужно принимать решения. У меня нет пока предложений, но я критикую Ваши не от их неприязни, а с целью их самооценки и корректировки.

  11. #296
    High Power
    Регистрация
    30.12.2007
    Адрес
    Железногорск
    Сообщений
    761
    Поблагодарили
    230
    Поблагодарил
    166
    Цитата Сообщение от RW4NH Посмотреть сообщение
    и абонентной платы "не членов".
    Вестник СРР-июнь 2010-стр. 14, почитайте, посчитайте, поразмышляйте.
    Цитата Сообщение от RX3QFY Посмотреть сообщение
    а вы хотите сделать общение внутри отдельно взятой ОО лучше?
    Вопрос вроде как не мне, но всеже.....
    Да, хочу, потому что это моя радиолюбительская организация, поэтому я здесь.

  12. #297
    Very High Power
    Регистрация
    30.05.2004
    Адрес
    Воронеж, Россия
    Возраст
    69
    Сообщений
    2,946
    Поблагодарили
    921
    Поблагодарил
    7997
    Цитата Сообщение от RW3PF Посмотреть сообщение
    И Ваш президент прямо заявил на вопрос "Почему такая цена абонентам?"-"Потому что! Это цена коммерческая и обосновывать её необязательно".
    Вранье Петр. Откровенная и наглая бряхня! Потрудитесь точно процитировать фразу из материалов съезда. А то ведь и правда люди поверят.

  13. #298
    Very High Power Аватар для RW4NH
    Регистрация
    17.03.2007
    Адрес
    Киров
    Возраст
    73
    Сообщений
    2,092
    Поблагодарили
    263
    Поблагодарил
    649
    Цитата Сообщение от RA0SP Посмотреть сообщение
    Вестник СРР-июнь 2010-стр. 14, почитайте, посчитайте, поразмышляйте.
    Почитал,ну и над какой строкой поразмышлять советуете?

    Добавлено через 1 минуту
    Цитата Сообщение от RZ3OV Посмотреть сообщение
    Вранье Петр. Откровенная и наглая бряхня! Потрудитесь точно процитировать фразу из материалов съезда. А то ведь и правда люди поверят.
    Именно таким фразам и верят прежде всего.
    Из истории третьего рейха знакомая метода.
    Последний раз редактировалось RW4NH; 23.01.2011 в 10:30. Причина: Добавлено сообщение
    Александр :: DXCC 338/360
    "Чем больше я узнаю людей, тем больше мне нравятся собаки." Генрих Гейне (1797— 1856).

  14. #299
    любитель радио Аватар для RL9F
    Регистрация
    10.08.2010
    Адрес
    Пермь, пос. Югокамск
    Возраст
    62
    Сообщений
    4,083
    Поблагодарили
    1416
    Поблагодарил
    2159
    Цитата Сообщение от RL3DZ Посмотреть сообщение
    По мне то(и не только по мне)главное, что бы щсл-бюро работало
    и не мешали некоторые "головотяпы" и двадцатитрехлетние и
    OFF-ОФФ
    Юрий скажите - чем лично Вам помешал к примеру двадцатитрёхлетний .......???
    И если можно по пунктам .
    73

  15. #300
    Silent Key
    Регистрация
    29.12.2009
    Адрес
    Черноголовка, Московская область
    Возраст
    68
    Сообщений
    1,376
    Поблагодарили
    422
    Поблагодарил
    130
    Цитата Сообщение от RL9F Посмотреть сообщение
    OFF-ОФФ
    Юрий скажите - чем лично Вам помешал к примеру двадцатитрёхлетний .......???
    И если можно по пунктам .
    73
    Серёжа, дорогой, если можешь, на щрз.ру данные есть, можешь по
    скайпу позвонить, жду, или е-маил, тоже буду ждать.

Похожие темы

  1. Вопросы, просьбы, предложения
    от UU5JHQ в разделе Поддержка портала QRZ.RU
    Ответов: 93
    Последнее сообщение: 16.10.2009, 08:20
  2. У кого есть предложения просьба писать п...
    от в разделе Компьютеры и сети
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 27.07.2001, 07:19

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика