Установка антенн на крышах

В реальной то жизни как получается ... вот завелся во всем доме один малахольный , называющий себя радиолюбителем и сразу стал возмутителем спокойствия всех мирных граждан живущих под одной крышей . Вот доступ на крышу ему подай и всё , а кругом дома и стоянки авто , и детские площадки , кто по сменам работает , кто страдает от мигрени или буйных соседей . Но - корень всех бед един . Радиолюбитель - ишь какой , не с мужиками за гаражами пьет и не на рыбалке сутками пропадает , вражеские голоса слушает , да мало того может и военную тайну туда же сбагрит . Очки нацепил интеллегентик вшивый и на не нашем языке говорит . .... если у нас в городе под семьсот тысяч населения таких наберется около сотни любителей радио - это один почти на семь тысяч населения - да это же почти статистическая погрешность . Сотовых телефонов в каждой семье по нескольку на каждого , планшеты , зарядки , ноутбуки , телевизоры - от них вреда нет , одна польза . Блага с гаджетами подавай , а вышки сотовой на дом не надо - иначе шапочка из фольги понадобиться ... досужие журналисты и спецы во всех отраслях науки и техники настолько уже засорили и промыли мозги у населения - что уже и фейк от правды не отличишь .

Да поймите, что поздняк будет метаться когда на Вас накатают телегу.
Жалоба в Роспотребнадзор что Вы кого-то облучаете ею параллельно переправляется в Жилищную инспекцию (там такие правила существуют). Жилищная инспекция налагает штраф на УК (я присутствовал при этом разговоре). Штраф исчисляется под сотню тыс. УК будет это терпеть? Конечно нет. Поскольку прав на самовольный снос Вашего творения у ней нет она подает в суд. А суд вынесет решение. Думаю, что догадываетесь какое.
Именно поэтому я был вынужден за неделю сваять Проект на 34 страницы. Правда с утверждением были небольшие заморочки (о них подробно писал ранее, вроде, в этой теме).

- - - Добавлено - - -

Originally Posted by RX1AG

Интересно посмотреть Ваш "Проект размещения антенны"...

Да нет проблем...Attachment 273826
Все диаграммы и рисунки выполнены в Visio.
По поводу утверждения повторюсь. Экспертизу Проекта в "Центре гигиены и эпидемиологии" Вы еще можете пройти (мне стоило около 6 тыс.), но экспертное заключение на этот проект от физ. лица Роспотребнадзор не примет. Видите ли у них регламент приема такого документа только от юр. лица.
Поэтому мне пришлось готовый и уже утвержденный документ нести в фирму, которая выполняет такие работы. Менять утверждающий лист. Дополнительные деньги Центр гигиены с меня не взял.
На основании экспертного заключения "Центра гигиены..." Роспотребнадзор выдаст заветное "Санитарно-эпидемиологическое заключение" с Приложениями в которых будут указаны санитарные защитные зоны для всех антенн.
А оригинал Проекта будет храниться в "Центре гигиены".

Originally Posted by RX1AG

Вы прочитали пост 97? Похоже, Юрист пишет, что Вы не ОТЧУЖДАЕТЕ общ имущество, а ПОЛЬЗУЕТЕСЬ общ имуществом. В нашем случае, крышей. Здесь, в случае ПОЛЬЗОВАНИЯ не нужны подписи .

Следуя вашей логике любой житель МКД имеющий право на общее имущество может пользоваться крышей по своему усмотрению, вы поставите антенну, другой сколотит голубятню, третий сделает там грядки, а живущий на верхнем этаже захочет сделать над своей квартирой вертолётную площадку. Они же не отчуждают, а пользуются, значит согласие других собственников не требуется, так?
Про юристов, на вашего юриста всегда найдётся два других или "два юриста - три мнения". Включайте свою голову.

Originally Posted by UA9FFV

Жалоба в Роспотребнадзор что Вы кого-то облучаете ею параллельно переправляется в Жилищную инспекцию (там такие правила существуют). Жилищная инспекция налагает штраф на УК (я присутствовал при этом разговоре). Штраф исчисляется

Вы неправы... Роспотребназор занимается этим.

Роспотребнадзор контролирует выполнение требований санитарного законодательства (СанПиН 2.1.2.2645-10 «Санитарно-эпидемиологические требования к условиям проживания в жилых зданиях и помещениях», СанПиН 42-128-4690-80 «Санитарные правила содержания территорий населенных мест») и законодательства в области защиты прав потребителей, и рассматривает обращения, связанные с нарушением условий проживания.

Например: низкий уровень освещения в жилых помещениях, повышенный уровень звука от определенного источника, повышенная влажность, плохое качество питьевой воды, оборудование и эксплуатация контейнерных площадок с нарушением санитарных требований и т.п.

В том, числе и контроль на местах проживания за разными видами излучений: радиация, эл магн излучения, рентгеновское ....

ЖилИнспекция ведает

Уполномоченным органом, осуществляющим жилищный надзор является Государственная жилищная инспекция, куда следует обращаться при возникновении проблем, связанных с несоблюдением требований по использованию и сохранности жилья или общего имущества в многоквартирном доме. При некачественном оказании коммунальных услуг управляющими компаниями. При неправомерности решений на общем собрании жителей многоквартирного дома, в т.ч. о выборе способа управления многоквартирным домом. При невыполнении управляющей организацией своих обязанностей по содержанию общего имущества многоквартирного дома, не соблюдении порядка предоставления коммунальных услуг или не соответствии их качества и объема установленным требованиям законодательства и

ЖилИнспкеция, больше занимается услугами ЖКХ

Originally Posted by R3MM

а живущий на верхнем этаже захочет сделать над своей квартирой вертолётную площадку. Они же не отчуждают, а пользуются, значит согласие других собственников не требуется, так?

Евгений, как ни смешно это звучит, но ведь ТАМ (произносится с придыханием ) ) так и делают. На крышах и бассейны, и грядки, и площадки.

- - - Добавлено - - -

Originally Posted by RX1AG

Вы неправы... Роспотребназор занимается этим.

Жалобу жильцы пишут в Роспотребнадзор. Он ее рассматривает, но параллельно он копию отправляет в Жилинспекцию.
Об этом я узнал случайно когда наткнулся на разговор сотрудника Роспотреба с сотрудником Жилинспекции. Где речь и шла о штрафе.
Уж так у них заведено.

Сергей, настоящий разговор в этой теме на мой взгляд надо вести с позиции как должно быть в соответствии с действующими законами и правилами, а не как это есть у кого то в своём населённом пункте, часто с нарушением всего что можно нарушить. Таких примеров много особенно при перепланировке своих (!!!) помещений. Жизнь штука сложная и порой опасная, а вспоминать как у кого то было в советском прошлом вообще бесперспективно, живём здесь и сейчас.

Originally Posted by R3MM

... третий сделает там грядки, а живущий на верхнем этаже захочет сделать над своей квартирой вертолётную площадку. Они же не отчуждают, а пользуются, значит согласие других собственников не требуется, так?

По законам РФ ответственность за сохранность конструкции дома, его техн состоянием отвечает УК, на которую возложена обязанность обслуживать МКД.
Жилец может построить бассейн или голубятню, или сделать перепланировку квартиры, разломав капитальные стены. Он может не согласовывать с жильцами. Но по получению информации или по жалобе в УК, представитель выходит на место нарушения фиксирует состояние актом. В УК имеется техн паспорт дома. Это базовый документ. Если нарушения значительно изменяют техн характеристики домостроения, УК выдает предписание жильцу на устранение. Если он не устраняет в срок, то следует обращение в суд.
--------------------------------------------------
Поэтому, я ранее указывал, что УК имеет существенную силу в части безопасности установки. Если гл инженер УК разрешил установку, то это означает, что радист:
-- уведомил о установке,
-- установку не влечет изменений в конструкции дома
-- УК считает установку безопасной для других жильцов
-- УК не возражает установке

Кстати, когда мой приятель получал разрешение на установку антенны в УК, то отдельным абзацом было указано, что при выходе радиста на крышу, ему обязательно должен быть придан сопровождающий из сотрудников УК, имеющий допуск для работы на крыше. В диспетчерской УК радист должен быть под роспись проинструктирован по техн/безопасности по пребыванию на крыше ..

- - - Добавлено - - -

Originally Posted by UA9FFV

Жалобу жильцы пишут в Роспотребнадзор. Он ее рассматривает, но параллельно он копию отправляет в Жилинспекцию.

Здесь все объяснимо.
Роспотребнадзор рассмотрел и установил, что в жалобе затронуты вопросы, которые находятся в компентенции и должны рассматриваться ЖилИнспекцией. Поэтому, и переслал для реагирования.
Мне трудно судить, не знаю ситуации, но полагаю просто так, никто не будет пересылать. И тем более назначать штрафы в сотни тыс руб. Нарушения, очевидно имели место, и были серьезные...

Originally Posted by RX1AG

По законам РФ ответственность за сохранность конструкции дома, его техн состоянием отвечает УК, на которую возложена обязанность обслуживать МКД.

Так почитайте их, приказ Госстроя РФ от 27.09.2003 N 170 "Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда", раздел 4.6 "Крыши" http://base.garant.ru/12132859/
4.6.1.22. Находиться на крыше лицам, не имеющим отношения к технической эксплуатации и ремонту здания, запрещается.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12132859/#ixzz6XGuBwK9f

Originally Posted by RX1AG

Жилец может построить бассейн или голубятню, или сделать перепланировку квартиры, разломав капитальные стены. Он может не согласовывать с жильцами. Но по получению информации или по жалобе в УК, представитель выходит на место нарушения фиксирует состояние актом.

Ага, после того когда рухнут межэтажные перекрытия при сносе капитальных стен или протечёт крыша с бассейном наверху. Маразм крепчает.

Originally Posted by RX1AG

Юрист пишет, что Вы не ОТЧУЖДАЕТЕ общ имущество, а ПОЛЬЗУЕТЕСЬ общ имуществом. В нашем случае, крышей. Здесь, в случае ПОЛЬЗОВАНИЯ не нужны подписи . Вы не собираете подписи все жильцов, что ПОЛЬЗОВАТЬСЯ лифтом, или парковкой на придомовой территории МКД. Неужели, это непонятно?

Это пишет непрофильный юрист, похоже юрист общей практики. Профильные юристы сидят в юридическом отделе Департамента ЖКХ, вот они правильно могут объяснить, для чего нужен сбор подписей. Сбором подписей вы снимаете ответственность с УК от потенциальных рисков, которые могут возникнуть от установленных вами антенн (порча кровли, падение антенны и пр.)
Следующее. УК выдает ключи от крыши строго под роспись в журнале, взял во столько-время, вернул во столько-время (даже своим слесарям). Так что, не имея никаких документов, ключи от крыши вам никто не выдаст. Это связано еще и с требованиями органов МВД (операция антитеррор, по наркоманам и пр.)

Originally Posted by RX1AG

Жилец может построить бассейн или голубятню, или сделать перепланировку квартиры, разломав капитальные стены.

а почему бы сразу на крыше не отгрохать дворец Шахерезады , а для бассейна земли мало - надо под облака забраться .... вот насчет перепланировки -если дом построен полвека назад , когда украшением стен были панели окрашенные масляной краской и паркет от неизвестного производителя на полу , кладовки клоповники - ничего этого трогать нельзя , иначе штраф . Зачем крайности и капитальные стены ломать ? Насчет соответствия действующим законам и правилам ? Найдите хоть один закон где прямым текстом написано - антенна радиолюбителя .... нетути . Радиолюбители есть - закона нет . А без антенны станция всего лишь кусок высокотехнологичного железа , как электрический утюг без шнура - кусок железа . Правила ? Так их нам навязывают - без бумажки ты букашка , а с бумажкой - человек . Хоть сто раз скажи слово ХАЛВА во рту слаще не станет . Тема бесперспективна и дальнейшие прения бесполезны . Глухая стена непонимания . Пусть ребятишки Ардуины в кружках изучают - министерству обороны теперь нужны операторы БПЛА , радисты и операторы РЛС больше не нужны . В училищах военных лейтенантов младших для этого научат .... а паять и работать с приборами ... купим у друзей из за Амура все уже готовое - только шильдики наши ... Весело живем .

Originally Posted by RX1AG

Нарушения, очевидно имели место, и были серьезные...

2001-2006 были антенны IV
2006-2008 - KT34A
2008-2015 - RQ33
2008- н.в. - DL2KQ
За этот период, т.е. 15 лет, никому я не был интересен. А антенны, как видите, были то же не маленькие.
В конце 2015 установил мачту с RB456 и RB223W. С нее и начали замечать мои нарушения.
Причина, полагаю в том, что в стране отсутствует системный подход в законотворчестве. Придуманы новые положения о ЖКХ, УК, Советы домов. Но совсем не продумана финансовая сторона вопроса. Например, Совет дома может проводить большую работу, скажем, в части кап. ремонта. А из какого кармана идет финансирование его деятельности? Вот и начинают Председатели выкручиваться. Тут и реклама в лифтах, реклама на крышах и т.д. Вот и радиолюбители попадают под этот каток.
Так что если бы я не подсуетился, то помимо штрафа в 500 р. за незаконную установку мне бы через суд светил демонтаж.
Кстати, в Проекте, что приаттачен в п.3797 нет плана размещения. Его я вынес в отдельный документ. Сотовые компании все объединяют.

Валентин, RX1AG наверно из гуманитариев и не знает что на капитальные стены опираются плиты перекрытия и трогать их ни в коем случае нельзя. В стране было несколько случаев, в том числе и у нас в Ярославле, когда собственник квартиры снёс капитальную стену в своей квартире (хозяин, что хочу то у себя и делаю) в результате чего рухнули перекрытия на нескольких этажах, погибли два человека. После этих случаев правительством были изданы руководящие документы о ужесточении мер связанных с перепланировкой. Точно так же и с плитами перекрытий крыши, они как правило не силовые и не рассчитаны на большие нагрузки, так что бассейн на крыше с кубометрами (это тоннами) воды не прокатит.
По поводу общедолевой собственности имущества МКД. Лестницы и крыша относятся к ним, но принципиальное отличие в их назначении, что является определяющим при разборках в суде. Лестница (лифт, двор и пр.) для того что бы собственники (все) использовали их по прямому назначению, а крыша предназначена для защиты здания от осадков. Всё остальное на крыше с разрешения собственника и по проекту с расчётами на прочность конструкции здания. Так должно быть по законам и правилам, если у кого то не так, то это частный случай.

Про УК. УК не собственник, это организация по эксплуатации, если в доме есть совет МКД, то он представляет "хозяина", всё проходит через решения совета, с подписями и печатью. Если совета МКД нет, что встречается часто, особенно в старых домах, где много пофигистов, УК вынуждена брать на себя роль того самого "хозяина", иначе людей не собрать и ничего не решить.

Originally Posted by R4RM

то пишет непрофильный юрист, похоже юрист общей практики.

Юрист, в ответе на вопрос о установке антенны, ссылается на действующие статьи законов РФ. Хотя, можно допустить, что наши законы не совершенны и противоречат друг другу.

Originally Posted by R4RM

Сбором подписей вы снимаете ответственность с УК от потенциальных рисков, которые могут возникнуть от установленных вами антенн (порча кровли, падение антенны и пр.)

Наличие подписей не снимает с УК ответственности от установки/монтажа/ опасных деталей на МКД. Обязанность УК отвечать за безопасность записана в законах и договорах. Для этого УК и предназначены, за это получают деньги.

Originally Posted by R3MM

, приказ Госстроя РФ от 27.09.2003 N 170 ...
4.6.1.22. Находиться на крыше лицам, не имеющим отношения к технической эксплуатации и ремонту здания, запрещается.

Приказ Госстроя -это не закон РФ, а подзаконный акт. Он издан для употребления в подведомственных организациях.
Закон РФ выше по статусу. А по нему, любой собственник МКД имеет право на ПОЛЬЗОВАНИЕ частью общ имущества-ва, т. е. крыши.

Originally Posted by R4RM

УК выдает ключи от крыши строго под роспись в журнале, взял во столько-время, вернул... Так что, не имея никаких документов, ключи от крыши вам никто не выдаст. Это связано еще и с требованиями органов МВД (операция антитеррор, по наркоманам и пр.)

Лично мне ключей от крыши в УК на руки не давали. Но и не отказывали в доступе на крышу. По моему обращению, приходила техник ЖЭУ, открывала выход на крышу. Я производил свои работы. Она запирала и уходила. Сейчас я сделал себе дубликат ключей и открываю самостоятельно.

Originally Posted by R3MM

RX1AG наверно из гуманитариев и не знает что на капитальные стены опираются плиты перекрытия и трогать их ни в коем случае нельзя.

Я инженер механик и проработал 10 лет на монтаже/строительстве.
Вы не хотите понять букву закона. Повторюсь...
Любой собственник в МКД владеет и ПОЛЬЗУЕТСЯ общей собственностьтю МКД. Это земля/придомовая территория по кадастру, общее им-во МКД/ подвалы, чердаки, крыши, лифты, мусоропроводы, тепло, водо эл-ро сети/. Закон не запрещает ВАМ пользоваться крышей. И не может запретить. Вы собственник-этим все сказано. Вы можете, нарушая закон, делать, что вздумается. Но будете за это отвечать.
Если Вы начнете сооружать на крыше еще один этаж или поставите на перекрытия мачту весом в 5 тонн, к Вам придет УК и будет требовать демонтировать самоделку. УК отвечает за эксплуатацию и обязано смотреть за тем, что делают отдельные собственники. И не обязательно: есть ТСЖ или нет его. Оно должно реагировать на сигналы от жильцов

Originally Posted by RX1AG

А по нему, любой собственник МКД имеет право на ПОЛЬЗОВАНИЕ частью общ имущества-ва, т. е. крыши.

Это все правильно, но это право надо согласовать с другими собственниками, что поделаешь, законы у нас такие.
Понятно, что вы установили антенны по договоренности. Знакомый радиолюбитель тоже имел договоренность с УК даже какой-то документ был составлен. Но сменилось УК и он получил письмо с требованием демонтировать антенны как незаконно установленные и определен срок. Старый документ не помог. Антенны были демонтированы силами новой УК. Радиолюбитель нанял адвоката, подал в суд. Последовательно проиграл городской, затем республиканский суды, но он упертый), собирается подавать в федеральный суд. Вот такая перспектива у незаконно установленных антенн..

Originally Posted by UA9FFV

Да нет проблем...Вложение 273826

Сергей, не открывается ссылка.