Установка антенн на крышах

Originally Posted by R4RM

договоренность с УК даже какой-то документ был составлен

Документ не правильно был составлен.У меня был такой,составлен в двух экземплярах с печатями,подписями всех членов правления ТСЖ.Документ бессрочный,пока я жил в этом доме,то пользовался крышей,имел ключи от выхода.Но было одно но,я являлся арендатором крыши за сто рублей в месяц.Я сам предложил такую идею,ну а жильцы были рады.Хотя я до этого пользовался совсем так,но видя дальнейшие перспективы сделал вывод и получил неограниченный доступ к крыше.Без меня даже тарелки спутниковые не ставили,советовались,что,где и как.Скан документа я по моему здесь выкладывал.А проигрывать суды будут и впредь,пока не будет закона о радиолюбительстве.У нас есть организация СРР,но по моему ни кто там и рогом не шевелит.У нас на городском уровне в 70е,80е,90е был выдан документ о законном основании установки антенн радиолюбителям,имеющим разрешение на право работы в эфире.Был коллектив,ходили в горком КПСС,потом в мэрию,просили.Сейчас с приходом нового контингента радиолюбителей всё порушилось,каждый сам по себе.Только ноют,что им что то не дали.

Originally Posted by UD4A

Сергей, не открывается ссылка.

Странно, вчера протестировал - скачалось, а сегодня не работает.

Скачал , прочитал . Занятное чтиво .... если бы этим всё и ограничилось можно было бы посвятить пару часов чтобы накропать нечто подобное , но в " каждой избушке свои игрушки " . Как к этому отнесутся местные чиновники и какой выверт с их стороны последует - уравнение с многими неизвестными высокого порядка ... А так , да , спасибо и возьмём на вооружение за неимением лучшего . Авось прокатит !

Проверти или узнайте сами, в 200 квартирном доме никак не
может быть 200 собственников их гораздо более.
Муж, жена, бабушка, дедушка и дети имеют наверняка права!
Отдыхайте, эта тема проблематична в любом статусе!

Originally Posted by RX1AG

Любой собственник в МКД владеет и ПОЛЬЗУЕТСЯ общей собственностьтю МКД. Это земля/придомовая территория по кадастру, общее им-во МКД/ подвалы, чердаки, крыши, лифты, мусоропроводы, тепло, водо эл-ро сети/. Закон не запрещает ВАМ пользоваться крышей.

Ещё раз для тех кто в танке.
Право пользование общей собственностью у каждого собственника есть. ЕСТЬ!!!
Вопрос какой порядок этого пользования, по пунктам 1, 2, 3. Вы пишете что никаких согласований и разрешений не надо делай что хочешь, а потом если кому то (!) не понравится или не дай Бог случится разбираться и даже судиться. Это не так и не стоит свои или своих знакомых примеры выставлять как истинные, всё это частные случаи, по стране их разных может миллион.

Originally Posted by RX1AG

Приказ Госстроя -это не закон РФ, а подзаконный акт. Он издан для употребления в подведомственных организациях.

Не закон, но обслуживание жилищного фонда в нашей стране осуществляется именно по этим правилам, других нет. То, что это подзаконный акт не уменьшает его силу. Написано что на крышу не допускаются лица не связанные с обслуживанием и ремонтом, значит УК должна это выполнять нравится нам это или нет. Поставьте себя на место работника УК, нахрена нарушать правила из-за хотелок какого то радиочудака и потом иметь неприятности, а в каких то случаях с пострадавшими и срок.

Россия не Германия, только пофигизм наших жителей и раздолбайство работников УК в отдельных случаях позволяет радиолюбителям ещё что то ставить на крыше своего дома, но с каждым годом это становится сложнее.

- - - Добавлено - - -

Originally Posted by R5ZQ

У меня был такой,составлен в двух экземплярах с печатями,подписями всех членов правления ТСЖ.Документ бессрочный,пока я жил в этом доме,то пользовался крышей,имел ключи от выхода.Но было одно но,я являлся арендатором крыши за сто рублей в месяц.Я сам предложил такую идею,ну а жильцы были рады.

Пример того самого пофигизма, я бы на месте жильцов потребовал больше.

В деревнях полно домов,которые продают детки умерших родителей.Есть очень не плохие с большими участками по 50 соток и даже больше.Никаких интернетов и прочей лабуды и в помине нет.Но желающих мало,там же иногда намахивать надо,а то травой позарастёт.А в городе придут тётки и мусор уберут,травку покосят,придомовую территорию подметут.Но нет,все хотят,что бы всё было в шаговой доступности.

- - - Добавлено - - -

Originally Posted by R3MM

Россия не Германия, только пофигизм наших жителей и раздолбайство работников УК

Да прямо там.У нас было чётко расписано,что,зачем и когда.И в тех документах,что нам выдала местная администрация были прописаны и права,и обязанности,про технику безопасности не забыли.

- - - Добавлено - - -

Originally Posted by R3MM

Пример того самого пофигизма, я бы на месте жильцов потребовал больше.

Вот пример нашего человека,ну тогда сидите и не плачьте,что у вас всё плохо.Не умеете с людьми дружить.У меня не верёвочки висели,а стояли хорошие антенны и никто из жильцов не жаловался,не бегал по инстанциям.Решали на месте все проблемы и с интернетчиками, и сотовыми операторами.Ставили им такие условия,что они сами не хотели идти в наш дом.На крыше никаких проводов лишних,только подземные коммуникации.Ждите дальше манны небесной,только рот пошире открывайте,может что то упадёт.

Originally Posted by R5ZQ

Вот пример нашего человека,ну тогда сидите и не плачьте,что у вас всё плохо.Не умеете с людьми дружить.У меня не верёвочки висели,а стояли хорошие антенны и никто из жильцов не жаловался,не бегал по инстанциям.

А чего Вы взяли что я плачу, у меня благодаря тому же пофигизму на крыше что мне надо есть и без сто рублей в месяц.

То что Вы описали как раз тот частный случай и совсем не значит что так должно быть, тем более за деньги. Наоборот жильцы должны были бы вам платить за поддержание порядка на крыше. Это возможно в случае самостоятельного ТСЖ или кооператива, которые по эксплуатации всё делают сами без управляющей компании, но не везде такой сговорчивый председатель и добродушные жители. В теме разговор идёт когда есть УК которой жильцы отдали заботы (и ответственность!) за содержание своего дома, а УК работают по тем самым правилам Госстроя №170 и с них за это спрашивают.

Originally Posted by R3MM

То, что это подзаконный акт не уменьшает его силу. Написано что на крышу не допускаются лица не связанные с обслуживанием и ремонтом, значит УК должна это выполнять нравится нам это или нет. Поставьте себя на место работника УК, нахрена нарушать правила из-за хотелок какого то радиочудака

Вы сами себе противоречите.
Этот документ не носит обязательности для УК. УК это коммерческие частные предприятия. Госстрой только рекомендует, как работать.
------------------------------------------
Я бы с Вами согласился по хотелкам радио чудака, но ...
Как получают доступ на крышу посторонние люди-работники Интернет компаний, проводной трансляции и прочие? В Постановлении нет исключений. Эти работники должны иметь право, иначе как они будут обслуживать свои сети? Означает ли это, что повсеместно работники УК нарушают Постановление Госстроя. Да, означает! А что делать? Они не виноваты, что оно безграмотно составлено. Записали пункт, а как он будет реализовываться на практике- не пояснили... Так, и для граждан. Ук не может по Закону запретить заявленное гражданином собственником желание посетить крышу. УК не может препятствовать. Поэтому, УК выделяет сопровождающего и инструктирует гражданина по т/б при посещении.
Уместно отметить, что наши законы и подзаконные акты имеют порой умозрительный характер. Написаны кабинетными людьми, далекими от реальной жизни

Originally Posted by RX1AG

Этот документ не носит обязательности для УК.

"Броня у нас крепка и танки наши быстры..."
Если ваша УК не будет убирать в вашем подьезде или чистить снег во дворе, то ни каких претензий им не предъявляёте, .... это всего лишь рекомендации.

Originally Posted by RX1AG

Как получают доступ на крышу посторонние люди-работники Интернет компаний, проводной трансляции и прочие?

Точно так же как работники энерго, водо, газо и прочих компаний которые работают с УК по договорам предоставляя услуги жителям домов которые она обслуживает.
Валентин, с вами становится не интересно.

Originally Posted by R3MM

случае самостоятельного ТСЖ или кооператива, которые по эксплуатации всё делают сами без управляющей компании,

В больших городах сейчас практически нет ТСЖ которые своими силами эксплуатировали и обслуживали свой МКД и придомовую территорию.
У нас в соседнем доме есть такое ТСЖ 1269. Ради экономии, в начале 2000х оно самостоятельно нанимало, убирало, вывозило. Но в итоге, после разл инциндентов и судов, заключило договор с УК.

- - - Добавлено - - -

Originally Posted by R3MM

Точно так же как работники энерго, водо, газо и прочих компаний которые работают с УК по договорам предоставляя услуги жителям

В споре со мной Вы привели, как аргумент Постановление Госстроя. В нем написано "посторонним лицам выход на крышу запрещен". Кто есть работники интернета, радиотрансляции для УК? Посторонние лица. Значит, если придерживаться букве закона, выход на крышу им ЗАПРЕЩЕН! Какой бы договор они не заключали с УК. В договоре, они например, могут записать, "будем тренироваться сигать парашютом с крыши"... И Ук будет пускать их на крышу?
Вы не хотите признать свою неправоту. Поэтому, я Вам неинтересен.

Не хочу признавать ваши глупости типа - В договоре, они например, могут записать, "будем тренироваться сигать парашютом с крыши"...

Ещё раз прочитайте и поищите разницу

Originally Posted by R3MM

... работают с УК по договорам предоставляя услуги жителям домов которые она обслуживает.

А как насчёт рекомендаций по уборке подъезда и двора? ))))))))))))))))

to R3MM

Кстати, я не поленился, нашел Постановление Госстроя №170.

Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда, Постановление Госстроя России от 27 сентября 2003 года №170

Открыл его и прочитал... И Вам рекомендую освежить в памяти этот документ. Привожу пункт 3.3.5. дословно в цитате. Хочу отметить, что он не содержит слова ЗАПРЕТИТЬ. Записано рекомендательно "... следует разрешать... ""

3.3.5. Входные двери или люки (для чердачных помещений с запасными, напорными и расширительными баками) выхода на кровлю должны быть утеплены, оборудованы уплотняющими прокладками, всегда закрыты на замок (один комплект ключей от которого необходимо хранить у дежурного диспетчера ОДС или в комнате техника-мастера организации по обслуживанию жилищного фонда, а второй в одной из ближайших квартир верхнего этажа), о чем делается соответствующая надпись на люке.

Вход в чердачное помещение и на крышу следует разрешать только работникам организаций по обслуживанию жилищного фонда, непосредственно занятым техническим надзором и выполняющим ремонтные работы, а также работникам эксплуатационных организаций, оборудование которых расположено на крыше и в чердачном помещении.

Ключи от крыш, чердаков, должны храниться у жильцов верх этажа. Значит, УК должны обеспечить жильца комплектом ключей. А не препятствовать...

----------------------------------------------------
ПиСи
Добавлю. В Постановление Госстроя России от 27 сентября 2003 года N 170 записано, что контроль за исполнением осуществляет Гос Жил Инспекция.

Наконец то, могли бы сделать это раньше.

Originally Posted by RX1AG

Значит, УК должны обеспечить жильца комплектом ключей. А не препятствовать...

Как говориться увидели то, что хотите видеть и не видите главное.

Originally Posted by RX1AG

Вход в чердачное помещение и на крышу следует разрешать только работникам организаций по обслуживанию жилищного фонда, непосредственно занятым техническим надзором и выполняющим ремонтные работы, а также работникам эксплуатационных организаций, оборудование которых расположено на крыше и в чердачном помещении.

В принципе не важно у кого ключи, главное кто имеет право находится на крыше и чердаке. То что ключи могут находится у жильцов верхнего этажа, то после терактов и ряда самоубийств подростков как говориться кануло в лету. Если захочется это оспорить, пободаться с УК, милости просим сходить в суд, потом расскажите.

Originally Posted by R3MM

Если захочется это оспорить, пободаться с УК, милости просим сходить в суд, потом расскажите.

Если УК работает в правовом поле, то она/ее юристы/ понимают, что Госстрой - это не ГосДума РФ, а постановление -ведомственный акт- не Закон РФ. Когда я пришел в УК и заявил, что мне нужно попасть на крышу, мне никто не отказал. Позвонили мастеру-технику домосмотрителю ЖЭУ и она сама открыла мне доступ на крышу.
Но я не исключаю случаев безграмотных и тупых техников ЖЭК на местах. Может, и до суда дело дойти, не исключаю... Такие случаи описаны. РФ огромна и не предсказуема. В ней все возможно.. Как хорошее, так и плохое.

Originally Posted by RX1AG

Когда я пришел в УК и заявил, что мне нужно попасть на крышу, мне никто не отказал. Позвонили мастеру-технику домосмотрителю ЖЭУ и она сама открыла мне доступ на крышу.

и по неосторожности упали с крыши или умышленно спрыгнули, как показывает жизнь бывают такие случаи. Работникам УК в нарушение тех правил Госстроя это надо?

Originally Posted by RX1AG

Но я не исключаю случаев безграмотных и тупых техников ЖЭК на местах.

Приведённый вами пример тому подтверждение. Тему можно переименовать в "Как я ставил антенну на крыше", каждый описывает свой случай, по правилам и не очень. И вообще все правила нафиг

Originally Posted by RX1AG

РФ огромна и не предсказуема. В ней все возможно.