Снимают антенны. QRT...

[UI8CM]

Несколько лет назад здесь на форуме кто-то из радиолюбителей обмолвился про адвоката из Мурманска , который выиграл все дела , связанные с установкой антенн , не выезжая в другие регионы .

[UA6BA]

Надо проходить все инстанции. Бывают чудеса...

Бывают, но очень, очень редко. Решение принято! Если не остановиться, то предстоит
борьба, длинная, изнурительная, теперь уже с системой. Осилить её может только
БОЕЦ, либо очень богатый человек. Обычные, нормальные люди ломаются сразу.
Я ЭТО наблюдаю не один десяток лет. Прикиньте, а стоит ли?
А чудеса: "Бывают чудеса"...(C) Это моё мнение, у других может быть своё.

P.S. Осилить (у меня) это вовсе не значит победить, а просто пройти ЭТОТ ПУТЬ.
От пристава на дверях мирового до Президиума Верховного.

[RA1QEA]

Снимают антенны QSY...

Может QRT, а не QSY?

___________________________________
Отредактировал название темы. LZ

[UA6BA]

Звонил RA5DU -предложил сдаться.....

Ну что же он юрист, знающий законы и систему. Это не возомнивший из себя клоун.
Олег, трезво оцените свои силы. Моральные и материальные.

А остальным, кто на подходе: не доводите до суда! Оформляйте документы.
Работайте с"потерпевшими". Разговаривайте, уговаривайте, покупайте, наконец,
их расположение (у нас берут и борзыми щенками).
В сто раз легче решить до, а не когда состоялось "Именем РФ"

Удачи Вам, друзья!

[RV6LJK]

Никакие письма, МЧС, ДОСААФ, СРР вам не помогут, а поможет вам рюмка водки под горячую и острую закуску, по Булгакову)))) Ибо подобное надо лечить подобным, по нему же, кстати.
Наперво, пойдите к толковому адвокату, дайте ему денег. Кстати, за консультацию-совершенно не военных. В Ростове года два назад было от 500 до 1000 рэ. Адвокат напишет апелляцию (ну еще чуть чуть денег, если самому лень писать). Тем самым выиграете время. А дальше тот же адвокат вам скажет, что как собственник жилья вы имеете право на свои эн кв.м. крыши, стен, подвала, лестниц и всех коммуникаций ровно такое же как и все собственники жилья вашего дома. И делать вы на них можете что хотите, хоть овощи в подвале хранить (многие кстати так и делают), хоть палатку на крыше поставить на этих метрах и из нее на звезды смотреть например. Лишь бы вы не нарушали целостность кровли, не ломали, не портили и не мешали. И мнение жильцов вашего дома тут вступает в противоречие с вашим законным правом, что ай-яй-яй, низя. Т.е. если вопрос только в том, что вы поставили (отсутствует вопрос наличия проекта и пр.)-то это не вопрос. Кроме этого адвокат может заняться массированным троллингом общественности, т.е. затребовать на изучение протокол, опросить жильцов, изучить повестку и если собрание не проходило, подписи, ни дай б-г поддельные или собрание проходило с нарушением-то цена такому решению ровно никакая. А по поводу снятия антенны в десятидневный срок можно вообще затроллить по взрослому. Дело все в том, что антенны-это ваша собственность. И приказ об их демонтаже не отменяет ваше право собственности. А поскольку вы сами демонтаж провести не в состоянии (болеете например, спина не гнется и вааще), то ЖКХ надо нанять соответствующую контору, оплатить демонтаж, транспортировать антенны в указанное вами место и обеспечить их сохранность. При этом составить опись до последней гайки, что бы, сцуко, ни одна гайка не пропала. Бо-собственность. И на вид поставить ЖКХ, что если пропадет хоть метр троса-амбец, напишу заяву в милицию, что у меня какие то неизвестные люди с наводки ЖКХ антенны украли. Ибо опять таки повторяю-демонтаж антенн не отменяет ваше право собственности на них. Но это уже в крайнем случае.
А пока идите к адвокату, скорее всего будет вариант договориться полюбовно. Типа мои антенны-а я слежу за крышей вокруг них и всех люблю в плане мелкого ремонта водостоков, винтиляции и чистки снега зимой, что бы весной вода на голову не лиласть. Как вариант.

P/S Кстати, для повторного рассмотрения дела очень неплохо найти какое нибудь подобное дело с положительным для ответчика исходом, даже можно и в другом регионе, если таковые были. У нас, конечно нет прецедентного права, но судьи иногда принимают во внимание решение других судов. Т.е. можно сказать, что в таком то году по делу такому то было принято положительное решение, а я вроде как и не хуже, тоже хочу. Странно, что Дима Воронин не посоветовал вам рассмотреть какие то документы по этому вопросу. Может что-то поменялось за последнее время?

А так то да. Дело мутное, долгое и крайне противное. "Все зависит от адвоката.Ваш кэп"(с)

[RY3D]

Давайте скан суд решения прям сюда....
Потом отшлифуем жалобу, и вперёд ...

Сегодня на работе , если сестра жены заберёт решение сегодня , то обязательно завтра от сканирую и выложу ...график работы 3-3 , уезжаю в Москву в 6:00 и возвращаюсь около 23:00...

[RV6LJK]

Кстати еще PS. Если уж заняться совсем массированным троллингом (просто на уровне вымогательства и ковровых бомбардировок напалмом), то можно грозно глядя в глаза председателю ЖКХ (как правило наглой тетке) заявить, что если они не отколупаются от вас со своими притензиями, то вы, конечно, антенны может и снимете (когда нибудь потом, если ветер без камней будет), но, сцуко, готовьтесь! Следующим телодвижением будет официальный запрос, как от собственника жилья, на предоставления всех проектов, согласований и тех доков на прокладку кабелей всех инет операторов и кабельных телевиденей, который проходят по так горяче любимой вами с детства крыше (естественно на этой крыше забурены анкера, растяжки и пр.). А поскольку таких документов ни у кого нет (все согласования ведуться за денежку лично с начальником ЖКХ), то можно размахнуться вплоть до писем в прокуратуру с просьбой проверить законность, строительные организации, да мало ли. Крови прольеться не один мешок при этом, а оно этой тетке из ЖКХ надо?

[UA6BA]

Решение суда нарушает право ответчика,как собственника,пользоваться общедомовым имуществом.Он не сторонняя организация ,а сособствееник этой крыши. IMHO

Во как Алексей завернул! IMHO.
А есть ещё такое понятие, как ОБЪЕКТИВНО оценить ситуацию. То есть ВСЕСТОРОННЕ.
Как c их стороны. Или на них забить можно? Что ИМИ руководит? Когда они подписывают.
Железяка в несколько ... кг, висящая непонятно, как над двором, представляющая
реальную угрозу их жизни, жизни и здоровью их ... и т.д и т.п. И что самое главное:
не имеющая БУМАГИ ! ЭТО непробиваемые аргументы в решении любого суда.

Так что же пойти и удавиться? Сделайте бумагу! Трудно? А вы пробовали? Наймите
чертёжницу, познакомьтесь с техником-строителем из архитектуры, найдите подход
к главному инженеру. Да есть. есть он подход - если есть инженер!
И вот она БУМАГА заветная, а к ней АКТ выполненных работ. Уверяю - всё дешевле,
чем приступом до Верховного Суда! Патетики нет и героизму в борьбе, но вам
"шашечки или ехать?" Антенны будут стоять! А мы будем Вас слышать. Попробуйте,
проверено. Вот это наверно и есть Димин секрет...

[UA6BA]

то можно размахнуться вплоть до

Крови прольеться не один мешок

Ну вот Жора, как всегда в своей сплее - "море крови", тётку под пресс!
Так вам то что б у других сняли, или у Вас стояли. Вот в чём вопрос.

[RV6LJK]

Не-не-не Валера. Тут вопрос крайне психологический. Не надо, что бы у других снимали. Но если уж ЖКХ в бочку полезло, то по другому отбиться не получится. Сколько ты там писем не пиши, не уговаривай, что ты без этого жить не можешь и пр. Всем по-фи-гу. Ты или решишь вопрос или снимешь антенны. А для решения вопроса все средства хороши. А самое хорошее это нас-вас-нас. Вы меня не трогаете-я с вами дружу. Тогда договариваемся: с меня то-то и то-то и не вопрос. Вы меня трогаете-я с вами не дружу. Но тогда вот будет так. А кого стесняться, если все равно уже до судов дошло?

И еще Валера. Человек не понимает, как говориться. Вопрос стоящих антенн и вопрос наличия бумажек это совершенно два разных вопроса. Если RY3D колупают на тему того, что ЖКХ не нравиться, что антенны в принципе стоят на крыше, идут они лесом, это его право ставить антенны на своих кв. метрах крыши. Они там уже стоят и когда он их ставил, че-то никого не волновало, что подписей не было. А если колупают на тему наличия проекта и бумажек, то это отдельный вопрос и отмазаться можно, сказать да, нет бумаг. Ну и что? Я что, кровлю повредил? Нет. Кто нибудь экспертизу делал? Нет. В чем притензия? Проекта нет? Ну обязуюсь задним числом подготовить и предоставить (и подготовить и предоставить!). И что?
Вот если бы он только хотел поставить антенны и ему не разрешили в ЖКХ в связи с отсутствием согласования и проекта-тогда да, ЖКХ имеет право. А уже установленную антенну снять-а хрен вам! На основании чего? Хотелок жильцов? Так он такой же жилец. Отак вот.

[RY3D]

Неплохо было бы узнать фабулу произошедшего, так сказать с чего начиналось. Если просто жалобы жильцов, что боимся за детей, автомобили, в случае падения, то еще куда ни шло. А если подключили еще сюда и сотрудников управляющей компании, то очень сложно. Возможно понадобиться проведение строительной экспертизы, цель которой-эксплуатационные характеристики кровельных поверхностей не изменились, а также что в результате монтажа не ослаблена несущая способность плит перекрытия и ряд других моментов, порой маразматических. Финансовые расходы будут по любому.

Так и случилось, представителем истца в суде был инженер ЖКХ. В заявлении были претензии - помехи , гул, течь крыши , болезни и законность установки антенн. Было два заседания , на втором представитель истца , предоставил суду акт собрания собственников за 2005 год , в котором , якобы собственники решили на собрании о снятии антенн ( которого не было, сделали задним числом ) , с подписями , точно знаю , поддельные. Разрешение на установку с датой ноябрь 2005 , а новый закон закон вступил в силу в апреле .

[RW6HS]

Кое что нашел по даному вопросу, может кому пригодится.


ПОЛОЖЕНИЕ
о порядке установки антенных устройств
на территории Московской области
1. Общие положения
1.1. Настоящее Положение о порядке установки антенных устройств на территории Московской области (далее - Положение) разработано с целью реализации полномочий, установленных в пункте 6 статьи 12 и пункте 2 статьи 13 Закона Московской области от 02.11.2005 № 230/2005-ОЗ «О Правительстве Московской области» и пункта 4.6.1.20 «Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда», утвержденных Постановлением Госстроя Российской Федерации от 27.09.2003 № 170.
1.2. Действие настоящего Положения распространяется на установку антенных устройств на здания и сооружения, расположенные на территории Московской области.
2. Термины и определения
2.1. Для целей настоящего Положения используются следующие основные термины и определения:
радиоэлектронные средства (РЭС) - технические средства, предназначенные для передачи и (или) приема радиоволн, состоящие из одного или нескольких передающих устройств и (или) приемных устройств (в том числе и антенных устройств), либо комбинации таких устройств, и включающие в себя вспомогательное оборудование;
владелец РЭС - юридическое или физическое лицо, у которого РЭС находятся в собственности, в хозяйственном ведении, в оперативном управлении, либо на ином законном основании;
организация – владелец, независимо от форм собственности, зданий и (или) сооружений, на которых установлены антенные устройства, или организация, осуществляющая эксплуатацию зданий и (или) сооружений на территории Московской области;
свидетельство о регистрации РЭС – именной документ, дающий владельцу РЭС право на использование РЭС, выданный территориальным органом Россвязьнадзора;
санитарно-эпидемиологическое заключение о соответствии санитарным правилам передающего радиотехнического объекта (ПРТО) – документ, удостоверяющий соответствие санитарным правилам проектной документации по строительству, реконструкции, техническому перевооружению, расширению и вводу в эксплуатацию построенных и реконструированных РЭС.
3. Порядок установки антенных устройств на здания и сооружения
3.1. При необходимости размещения антенных устройств на зданиях (сооружениях) их владелец направляет в Организацию письмо - заявку о получении разрешения на установку антенных устройств.
3.2. Организация заключает с владельцем антенного устройства договор на выделение конкретного места для установки антенных устройств с указанием об обязательном предоставлении владельцем в 3-х месячный срок следующих документов:
свидетельства о регистрации РЭС, в состав которого входит антенное устройство, если данное РЭС подлежит регистрации в соответствии с «Правилами регистрации радиоэлектронных средств и высокочастотных устройств», утвержденными Постановлением Правительства Российской Федерации от 12.10.2004 № 539;
санитарно-эпидемиологического заключения о соответствии ПРТО санитарным правилам на эксплуатацию РЭС, если его наличие предусмотрено законодательством Российской Федерации.
Срок действия договора не может превышать срока действия свидетельства о регистрации РЭС, в состав которого входит данное антенное устройство.
3.3. Организация выдает владельцу антенного устройства технические условия на разработку проекта по его установке.
3.4. После разработки проекта и получения санитарно-эпидемиологического заключения о соответствии ПРТО санитарным правилам на установку РЭС владелец антенного устройства получает от Организации письменное разрешение на установку РЭС.
3.5. Установка антенного устройства на здании (сооружении) осуществляется его владельцем в соответствии с проектом.
3.6. Допуск владельца антенного устройства в здание (сооружение) для установки антенного устройства осуществляется Организацией в соответствии со статьей 3.3.5 «Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда», утвержденных постановлением Госстроя Российской Федерации от 27.09.2003 № 170.
4. Порядок учета антенных устройств, установленных на зданиях и сооружениях
4.1. Проведение инвентаризации антенных устройств может быть совмещено Организацией с очередным плановым обследованием зданий.
4.2. Инвентаризация для каждого здания (сооружения) должна включать:
4.2.1. Составление перечня антенных устройств, расположенных на крышах, стенах, балконах (лоджиях) и других элементах здания или сооружения.
4.2.2. Установление владельца антенного устройства.
При отсутствии информации о владельце антенного устройства Организации необходимо разместить на видных местах в зданиях (сооружениях) объявления о необходимости владельцу (представителю владельца) в месячный срок явиться в Организацию.
4.3. При установлении владельца антенного устройства проводится проверка наличия следующих документов:
4.3.1. Свидетельства о регистрации РЭС (или Разрешения на эксплуатацию РЭС), в состав которого входит антенное устройство.
4.3.2. Санэпидзаключения на эксплуатацию ПРТО, а в случаях, когда РЭС еще не введены в эксплуатацию - санэпидзаключения на установку ПРТО.
4.4. Результаты инвентаризации вносятся в пронумерованный, прошнурованный и скрепленный печатью Организации журнал учета антенных устройств по форме, указанной в Приложении 1, и хранятся в Организации.
Владелец обязан промаркировать антенное устройство биркой произвольной формы с указанием инвентарного номера в соответствии с журналом учета антенных устройств.
4.5. Перечень выявленных в ходе инвентаризации установленных антенных устройств заносится в ведомость инвентаризации антенных устройств по форме, указанной в Приложении 2, и направляется в рабочую группу муниципального образования.
4.6. Обобщенные рабочими группами муниципальных образований результаты инвентаризации направляются в рабочую группу по вопросам обеспечения мероприятий, направленных на выявление незаконно установленных антенных устройств Министерства транспорта Московской области.
5. Порядок оформления разрешений на ранее установленные антенные устройства
5.1. После введения в действие настоящего Положения Организация письменно уведомляет владельцев ранее установленных антенных устройств о необходимости предоставления в 3-х месячный срок документов в соответствии с пунктом 3.2.
5.2. После выполнения требований, изложенных в пункте 5.1, Организацией заключается с владельцем антенного устройства договор на выделение конкретного места для установки антенных устройств и выдается письменное разрешение на установку антенного устройства.
5.3. В случае не выполнения владельцем антенного устройства требований в соответствии с пунктом 5.1 или невозможности выявления владельца установленного антенного устройства, указанное антенное устройство демонтируется Организацией в установленном законодательством Российской Федерации порядке.

[RV6LJK]

Так и случилось, представителем истца в суде был инженер ЖКХ. В заявлении были претензии - помехи , гул, течь крыши , болезни и законность установки антенн. Было два заседания , на втором представитель истца , предоставил суду акт собрания собственников за 2005 год , в котором , якобы собственники решили на собрании о снятии антенн ( которого не было, сделали задним числом ) , с подписями , точно знаю , поддельные. Разрешение на установку с датой ноябрь 2005 , а новый закон закон вступил в силу в апреле .

Да вы что? С таким иском любой нормальный адвокат порвет истца в тряпки, вам ЖКХ еще деньги платить будет. Итицкая сила! Кем зафиксирован факт создания помех? Единственная уполномоченная на это организация-ФГУП Радиочастотный центр (приборы, сертификация приборов, инженеры, протокол измерений, блин, покажите!!!), течь крыши может быть на вас повешена только на основании независимой экспертизы уполномоченной организации, у которой с ЖКХ заключен Договор на проведения такого рода работ. Болезни каким раком к антеннам относятся? Они сами по себе болезни наводят? Бабка ворожит на антенне? Ну а протокол-ну тут уж адвокат в пять минут разберется как этот вопрос решить.
Кстати, а инженера кто упалномачивал представлять ЖКХ в суде? У инженера Договор с ЖКХ или он штатная единица ЖКХ? Или Вася с улицы которого попросили? На основании чего инженер ЖКХ делает такие грандиозные выводы о вашей виновности?

[UI8CM]

точно знаю , поддельные

Требуйте экспертизу ( это за Ваш счёт ) .

[RV6LJK]

Требуйте экспертизу ( это за Ваш счёт ) .

Да конечно же! Можно вообще с копией протокола по жильцам пробежаться за пару дней и поговорить. Так мол и так, на меня в суд подали, а я сейчас встречный иск буду готовить. Так что смотри, если не твоя подпись-лучше сразу говори. Ты сосед чувак хороший, лично ничего не имею, но ты же понимаешь ситуацию. Две третьих открестятся.