Снимают антенны. QRT...

[RX3AGD]

вечное застоявшееся болото с псевдоракировками.

ШьЁрТ побери...ну не хотел писать, но .... Олегу ваще уважуха сделал "засранцев"!!! МАЛАТОКИН!!!!!!!! Насчёт СРР,кто бы что тут не писЮкал насчёт этой организации,но умолчать просто не могу, потому как, организации то и нет!!!! Одного сместили, другого поДсадили, всё как в "королевстве" )) ничо нового, и помощи НИКАДА и НИКАКОЙ,тока "яЙцАми" звенят када нИ надо !!!!!! Единственное что держит,так это бюро... хотя в последниегоды уже и карточки то не нужны, но люди то ждут.... всё, "лизоблюды" ЛИЖИТЕ дальше!!!!!!!!!!!! а" КОТЯРА" может и дальше банить... прЯветик

[R3AAA]

Олег поздравляю с победой. Сдаётся вряд ли жкх будет дальше судиться в области. Радует в решении не новое рассмотрение в гор суде а отмена его решения и текст.

Насчёт СРР с мнением других соглашусь в том что он ударился в спорт и остальное малоинтересно ему. Кроме QSL от него практически нет толка.
Я лично перешел на электронные QSL и далее членство под вопросом..(пока думаю)

Кстати, членство в СРР с обменом QSL никак не связано. Можно просто платить и пользоваться бюро !

[RJ3FF]

Кстати, членство в СРР с обменом QSL никак не связано. Можно просто платить и пользоваться бюро !

Ну хватитуже про СРР

[RN6DR]

Не об антеннах, но о борьбе с "фантазерами" от права и техники.
В прошлом июле возжелал подключиться к электросетям 3-мя фазами.
Написал бумагу в сетевую организацию с просьбой выдать ТУ.
Ага, выдали... Выдали такое, что впору печатать в сборнике околонаучной фантастики.
Короче. В результате многочисленных писем в различные организации, в октябре с.г., пренебрегая собственными ТУ, сетевая организация за свой счет установила прибор учета, монтажный щит и протянула СИП от счетчика до столба...
Копии всех документов имеются. Кому надо - обращайтесь на эл.почту (rv6lob@mail.ru или на gmail.com). Ну надо же хоть в каком-то виде отблагодарить чинуш за упущенный год...

[R3AAA]

Ну хватитуже про СРР

Вы меня очевидно,не так поняли .При чём тут он ?

Повторю.Любой радиолюбитель (не член)может оплачивать и пользоваться бюро.

[RA3EL]

Вообще-то, у нас право не прецедентное, в отличие от США.

Извините, вы не совсем правы. По гражданским делам по аналогичным искам созданный прецедент имеет решающее значение. Если теперь первая инстанция примет решение в пользу Олега (а скорее всего так и будет, поскольку истцы врядли смогут предоставить новые доказательства, имеющее существенное значение, которое может повлиять на решение суда), то другим радиолюбителям в судах будет гораздо легче. Никакой судья, если ему не прикажут сверху, не будет выносить противоположное решение, ему не нужны неприятности от судейского сообщества.
Олегу не нужно расслабляться, надо собрать ещё дополнительные доказательства, что ни какого вреда его установленные антенны не приносят собственникам квартир. Я надеюсь, что решение будет в его пользу. Пожелаю ему терпения и упорства. Сам отбивался от эксплуатирующей организации через суд полгода, когда антенну хотели снести.

[R3MM]

Ну что же, как говориться - дорогу осилит идущий, а не ворчащий. Олега можно поздравить с выигранным вторым таймом, но так устроена система что в принципе может быть и третий. Се ля ви. Я конечно не юрист, но привлекли внимание два момента в тексте Апелляционного определения областного суда:
стр. 134, 3 абзац
в отсутствии разрешения общего собрания собственников жилых помещений многоквартирного дома ответчик установил ......
и
стр. 135, 6 абзац
Спорные антенны установлены в соответствии с проектной документацией, а так же их установка была согласована с Комитетом по управлению имуществом Орехо-Зуевского района.........

То, что есть проектная документация на установку антенн это замечательно, по нынешним правилам она обязательна. Второе непременное условие этих правил, наличие разрешения (согласия) собственника здания. Олег, интересно Ваш дом находится в управлении того самого Комитета по управлению имуществом или у вас самоуправление типа кооператива или ТСЖ? Если здание в управлении города в лице Комитета, несмотря на то, что в доме проживают собственники, другого решения быть и не могло.
А если дом управляется советом ТСЖ?

Как бы мы тут не радовались и не тыкали пальцем в сторону президента, надо признать всё равно это частный случай, к сожалению таковым он скорее всего и останется. Жить надо по действующим правилам, а не по хотелкам. Сделать проект установки антенн на крыше своего дома и заручиться согласием собственника здания или в каком либо городском Комитете по имуществу, для большинства радиолюбителей по прежнему практически невыполнимая работа. Ну если только там есть знакомые или сослуживцы.

[RY2S]

Если теперь первая инстанция примет решение в пользу Олега (а скорее всего так и будет, поскольку истцы врядли смогут предоставить новые доказательства, имеющее существенное значение, которое может повлиять на решение суда), то другим радиолюбителям в судах будет гораздо легче.

Улыбнуло Немножко обгажу общий позитивный авантаж. Истец имеет право обратиться в прокуратуру, а та обжалует решение суда второй инстанции в порядке прокурорского протеста. Попутно прокурор возьмется за первоисточники выдавшие "разрешение" на установку АФУ. Очень просто-достаточно будет элементарным постановлением изъять книгу регистрации входящих обращений граждан, в нашем случае обращение Олега, и посмотреть есть ли должным образом зарегистрированный входящий номер его письма с просьбой на установку антенн. Если такового нет-то почему администрация нарушила Закон "Об обращении граждан", и в обход норм в частном порядке выдало сей документ, и далее, уведомлял ли Олег управляющую организацию или ТСЖ о постановлении главы администрации, разрешающим эту установку, были ли в технический паспорт обслуживаемого объекта внесена отметка, что там установлены антенны, кем и как принималась техническая исправность кровли после их установки. Продолжить, или как?

Наличие положительно прецедента не есть основание для принятия положительного решения в иных случаях судебного разбирательства.

То, что есть проектная документация на установку антенн это замечательно, по нынешним правилам она обязательна. Второе непременное условие этих правил, наличие разрешения (согласия) собственника здания. Олег, интересно Ваш дом находится в управлении того самого Комитета по управлению имуществом или у вас самоуправление типа кооператива или ТСЖ? Если здание в управлении города в лице Комитета, несмотря на то, что в доме проживают собственники, другого решения быть и не могло.
А если дом управляется советом ТСЖ?

Как бы мы тут не радовались и не тыкали пальцем в сторону президента, надо признать всё равно это частный случай, к сожалению таковым он скорее всего и останется. Сделать проект установки антенн на крыше своего дома и заручиться согласием собственника здания для большинства радиолюбителей по прежнему практически невыполнимая работа.

+100! Как быть в иных случаях, когда нет ни какой возможности по ряду причин установить АФУ на кровле в месте проживания? СРР таки должен ходатайствовать о предоставлении дОлжных жилищных условий?

[RX1AG]

...Наличие положительно прецедента не есть основание для принятия положительного решения в иных случаях судебного разбирательства.

Очень правильное мнение. По сути гражданское дело есть состязание в том, какие доказательства своей правоты предъявят стороны. Если одна из сторон не шевелится, то может проиграть очевидно выигрышное дело. Дело даже не по части доказательств, а в силу плохого знания процессуальных судебных тонкостей. Например, наличие в деле неверно записанных протоколов судебных заседаний...

[RY2S]

По сути гражданское дело есть состязание в том, какие доказательства своей правоты предъявят стороны. Если одна из сторон не шевелится, то может проиграть очевидно выигрышное дело. Дело даже не по части доказательств, а в силу плохого знания процессуальных судебных тонкостей.

В самую точку, батенька! У нас суд очень редко собирает доказательства, а по гражданским делам тем паче, только исследует их. В добавок сама состязательность сторон подразумевает, кто сколько козырных тузов имеет на руках и в рукавах. Олегу Фемида улыбнулась лишь краешком рта, т.к. истец не ожидал такого варианта событий, однако, учитывая изначальный интерес истца, предполагаю, что еще много чего интересного узнаем по теме.
RY3D Олег, ты нам расскажи, как тебе разрешение выдали, и законно ли? А то при некотором раскладе сей документ, точнее волшебное его появление, (в начале темы о имеющемся разрешении ни слова) может повлечь очень и очень нехорошие последствия: ст.303 ч.1 УК РФ, посадить не посадят, но суд будет, со всеми последствиями, и антенны снимут без тебя и еще всем должен будешь

[RZ3CC]

Станислав RY2S, чего же вы эдак смело клевещете на российский суд, самый справедливый суд в мире, обвиняя его в безделье "по сбору доказательств"? Вон как ловко манипулируете статьями, а сами посягнули на святое в своем рвении защитить начальство срр. Вы, глядишь, так и телевизионного манипулятора-двурушника соловьева без хлеба оставите, передергивая факты. Где вы узрели избыточное "ветеранское влияние" на нынешний путь срр, по-моему, так наоборот ветеранам надоело выбрасывать хоть и небольшие деньги, но на ветер, уж лучше их отдать тем, кто на паперти стоит, вот они и покидают тесные ряды. Впрочем, неплохо бы и прислушаться к ветеранам, кои и создали в свое время то, что вы - не ветераны, успешно курочите!

[R3FG]

Состязательность. По моему всё проще. Суды так пока и не стали независимыми. На местах они чаще блюдут интересы местных власть имущих и предприятий . Поэтому шанс добиться справедливости выше в обл. суде или при рассмотрении кассационной жалобы. Олег - пример этому. Ещё раз пожелаю ему успехов и удачи и надеюсь в 2015 году услышать его чёткую работу в днях активности клуба RCWC. С Новым Годом!

[RY2S]

Станислав RY2S, чего же вы эдак смело клевещете на российский суд, самый справедливый суд в мире, обвиняя его в безделье "по сбору доказательств"?

Геннадий Григорьевич! Где Вы видели, чтобы суд сам собирал доказательственную базу? Именно рассматривает их суд, а где что не ясно, обязывает заинтересованную сторону их предоставить, это в гражданском процессе, в уголовном-возвращает дело на доследование. И еще, в гражданском праве действует "презумпция виновности", и на ответчика возложена обязанность доказывать свою правоту. Где тут Вы узрели клевету?

Вон как ловко манипулируете статьями, а сами посягнули на святое в своем рвении защитить начальство срр.

А что будем считать святым? Право беспрепятственно любому радиолюбителю ставить антенны? И причем тут СРР (все аббревиатуры пишутся с заглавной буквы!!!) Иными словами, Вы хотели бы сказать, что СРР изначально виноват в сложившейся ситуации, раз дело дошло до суда? Тогда объясните мне, молодому и глупому, почему сначала надо собрать все необходимые документы, а потом только начинать что то делать? Ох, надоело убеждать седовласых старцев, что вокруг нас существует определенное правовое поле, а не вольница батьки Махно. Государство есть высшая форма насилия над личностью, или даже Фридрих Энгельс, эту формулу выведший, для Вас не авторитет? И где Вы увидели в моих словах защиту руководства СРР? Опять же, о позиции Воронина знаем из третьих уст, и что мешало обратиться к Президиум в официальном порядке, и получив официальный ответ, оперировать этим?
В прошлом году (в частном порядке) встречался с чиновником от ЖКХ, был обозначен порядок согласования на установку АФУ, да не бесплатно, но и не дорого, но зато легально. Проинформировал местную радиообщественность-ни какой реакции, все хотят бесплатно и как им надо. "Неветераны" к этому сами дошли, жизнь подсказала, а аксакалы своим умом и пониманием остались в той эпохе, где образование и здравоохранение были бесплатно гарантированы государством.

Где вы узрели избыточное "ветеранское влияние" на нынешний путь срр, по-моему, так наоборот ветеранам надоело выбрасывать хоть и небольшие деньги, но на ветер, уж лучше их отдать тем, кто на паперти стоит, вот они и покидают тесные ряды. Впрочем, неплохо бы и прислушаться к ветеранам, кои и создали в свое время то, что вы - не ветераны, успешно курочите!

В том то и дело, что оно не зрится, ну ни как. Все разговоры и нравоучения напоминают цитаты из сборника древнееврейских сказок (это я про "Ветхий Завет"), что вот-вот придет ОН, и всё наладится, где ОН, этот мессия, а Геннадий Григорьевич?

Впрочем, неплохо бы и прислушаться к ветеранам, кои и создали в свое время то, что вы - не ветераны, успешно курочите!

Что и кто Вам помешал сохранить созданное в свое время?

Модераторы, прошу прощения, что невольно дошли мы тут до очередного флудо-флейма про СРР.

[RZ3CC]

Бесполезно спорить с сектантами, сколько раз убеждался! Может это А.С.Пушкин написал:"Всем хотелось бы видеть СРР как "Ветеранский отдел ссср-ского райсобеса 60 годов прошлого века" и т.д. Не срр ненавидимый мной, а сонмище болтунов, награждающих сами себя всякими "signum laudis", вот, что не нравится мне! А Ф.Энгельс не имел счастья жить в СССР в эпоху социализма и понятия не имел о состоянии советского радиолюбительства, а я имел, и мне обидно, что многое, в чем не мало и моего труда, изувечено от больших до "маленьких" вождей срр! Было бы мне столько лет сколько вам, да с годами не уплыло бы здоровье, растраченное не на пьянках, а на устранении "отдельных недочетов", созданных безответственными личностями, думаете я бы не смог собрать команду не болтунов, способных возродить былое отношение к радиолюбительству! Время ушло к сожалению! Сами не заметите, как сдохнет коротковолновое движение в России, как это случилось в Туркмении, КНДР и еще, как бывало когда-то, где-то, а у ваших вождей, судя по их кипучей деятельности, похоже, есть такая задача, приемник стало опасно включать при внучатах на любительских диапазонах...

[RX1AG]

RY3D Олег, ты нам расскажи, как тебе разрешение выдали, и законно ли?

хотя вопрос к Олегу, но я пару слов напишу.
Возьмем, к примеру, мой дом 1988 г заселения. 75% квартир приватизировано, остальные 25 числятся муниципальной собственностью на правах аренды. Земля под домом и вокруг не приватизирована и является городской собственностью,ТСЖ не создано. Чтоб дом не остался без присмотра, по закону администрацией района назначена УпрКомп.
В этом случае: У кого мне получать разрешение на установку антенн на крыше? И нужно ли вообще согласовывать/уведомлять частных лиц сособственников-жильцов дома о моем намерении установить антенну? Непонятно... Предположим, сособственники старушки пенсионерки согласны, а Жилкомсервис возражает? И наоборот...!!??
Четкого указания разрешительной процедуры в законах я не нашел. Исходя из того, чтоб не заниматься самоуправными действиями, что чревато последствиями по закону, смею предположить, что некие разрешительные функции должна выполнять администрация района в лице архитектурного отдела. А она в свою очередь, может перепоручить/возложить на контору Жилкомсервиса. Что в принципе и естественно, т.к. ЖКС следит за сохранностью конструкций крыши и отсутствием протечек.
Поэтому, разрешение на антенны от Администрации района в судебном случае сыграло решающую роль. Это лишний раз подтверждает, что у нас в РФ чиновничья бумага всегда котируется.
-------------------------------------
ПиСи
А почему возникли сомнения, что Администрация незаконно выдала разрешение на антенны? Может выдать... Тем более, что выдано оно давно, еще в 2005 году.
У нас в Питере, в историческом центре на любые действия, меняющие архитектурный стиль, как-то рекламу, застекление балкона,тарелки СТВ, кондишины и проч. , нужно получать разрешение в Администрации района. По этой теме принят городской закон. За его несоблюдение штрафы с демонтажом.