Загадки Р-154-2

**UA9OF** · 21.03.2015, 22:49

Сообщение от R3MM

По моему всё зависит от назначения радиостанции, так в радиостанции Р-820М (та же Р-102 только для связи в авиации) приёмник Р-250М упоминается в ТО 1970 года. Связь с самолётами ТЛГ была видимо основной и надо было подстраиваться, для буквопечатания со станциями наземной сети (не основное) в комплекте была приставка Р-327 "Тополь".

Евгений Иванович, я с самолётами связывался и дело это выглядит так.
Основной вид работы телефон.
Если самолёт летит быстрее чем АН-2 то возникает доплеровский сдвиг частоты.
Тогда надо подстраивать оперативно приёмник.
По этой причине в авиации на КВ плохо приживалась SSB, а на УКВ ЧМ было хуже, чем АМ.
У нас на земле стояла радиостанция не с плавным ГПД и приходилось лихорадочно вертеть переключатели частоты.
Дискретность была 100 герц.
Но поскольку у нас радиостанция была в основном не для связи с самолётами или вертолётами, то это было терпимо.

**US4LTA** · 21.03.2015, 22:53

При сильных сигналах по соседним каналам от близко расположенных передатчиков при отсутствии хорошего преселектора запирается приемный тракт до фильтра ПЧ. Т.е. качество преселектора определяет полосу забития. Приемники предназначенные для работы возле мощных передатчиков имеют как минимум двухконтурный преселектор.

**RA3QDP** · 21.03.2015, 23:00

UA9OF :"я могу хоть про лампы, хоть про приёмники."
Я интересовался режимом 12Ж1Л в преобразователях частоты. Какие напряжения гетеродинов?
Еще к Вам вопрос: что за станция - на 5-ти Уралах с усилителем мощности с приемником Берил и антенной ромб под ромбом с огромными размерами на высоченных мачтах ?

**UA9OF** · 21.03.2015, 23:12

Сообщение от US4LTA

Приемники предназначенные для работы возле мощных передатчиков имеют как минимум двухконтурный преселектор.

Военные приёмники предназначенные для совместной работы с мощными передатчиками в режиме дуплекса имеют для этого отдельную приёмную машину которая может располагаться от передающей на расстоянии хоть 10 километров.

Поэтому ту ерунду, шо автор написал в своей красноухой книге про "Амур" для которого функция питания от аккумуляторов с точки зрения автора была лишней, поскольку суммарная мощность по электропитанию приёмника и передатчика всё равно больше киловата и аккумуляторы быстро сядут есть ерунда от незнания практики организации связи.

Приёмные машины выносились в сторону от передающих и приёмники запитывались от аккумуляторов.
Которые подзаряжались от 27 вольтовых генераторов управляемых от двигателя самой машины во время наименьшей боевой нагрузки.
Это обеспечивало абсолютно чистый эфир ввиду отсутствия помех от генераторов.

В случае работы приёмника и передатчика рядом, вид работы был двухчастотный симплекс, и свой передатчик не забивал свой приёмник.

Вот так это было на практике.

**UA9OF** · 21.03.2015, 23:34

Сообщение от RA3QDP

UA9OF :"я могу хоть про лампы, хоть про приёмники."
Я интересовался режимом 12Ж1Л в преобразователях частоты. Какие напряжения гетеродинов?
Еще к Вам вопрос: что за станция - на 5-ти Уралах с усилителем мощности с приемником Берил и антенной ромб под ромбом с огромными размерами на высоченных мачтах ?

Скорее всего один из вариантов Р-110.

Р-110 была принята на вооружение в 1953 году.Тогда ещё Бериллов не было.

В 1961 году была принята на вооружение Р-110М. С Бериллами.
По тому же приказу на вооружение принималась приёмная машина Р-110МР, этой приёмной машиной заменили старые приёмные машины в Р-110.
Изначально станция монтировалась на 5 автомобилях ЗИЛ-157ЕГ, позднее кунги с аппаратурой перекинули на Уралы.

После появления в армии SSB станцию Р-110 заменили на Р-136.
Р-110 отправили на склады ДХ. Снята с вооружения в августе 1994 года.

ЗЫ В 1995 году мне знакомые мужики предлагали купить у них пяток Р-110.Они их списанные прикупили у вояк из-за машин и не знали куда пристроить.
Но у меня двор был маловат.

По режимам 12Ж1Л, я посмотрю, если описание на Р-401 не выкинул, может в нём что есть.
Можно будет в описании на Р-102М2 посмотреть, но до библиотеки я раньше чем через месяц не доберусь.

**US4LTA** · 21.03.2015, 23:37

Сообщение от UA9OF

Военные приёмники предназначенные для совместной работы с мощными передатчиками в режиме дуплекса имеют для этого отдельную приёмную машину которая может располагаться от передающей на расстоянии хоть 10 километров.

Военные приемники есть и на кораблях и тут 10 километров не спасут и симплекс тоже. Пример с двухконтурными преселекторами: Р-670 и Р-675К. А впрочем и на сухопутье не верю, что всегда можно отодвинуть все передатчики от приемника на 10 км.

**RA3QDP** · 21.03.2015, 23:43

Интересуют подробности про Р-110 и Р-136 какая у них мощность, приемники и про их антенны. У нас в части пытались развернуть подобную станцию, но номер был, вроде, Р-10* маленький (меньше 110-ти), но я забыл - давно было.
Прикинул доплеровский сдвиг - при полете со скоростью звука и частоте 10 МГц получается около 10 Гц - будет вполне разборчиво. На СУ-27 есть КВ однополосная радиостанция, на земле используется, например, Р-140.
US4LTA - прикиньте, пожалуйста, избирательные свойства (ослабление при какой-нибудь отстройке) еще одного контура (с какой-нибудь реальной добротностью) на какой-нибудь (КВ) частоте и выложите свои результаты здесь - обсудим.

**UR7EY** · 21.03.2015, 23:49

Сообщение от UA9OF

Скорее всего один из вариантов Р-110.

Да, Р-110М и М2. Два "Берилла" и 250й в приемной, плюс, такелажная машина приемных антенн. Ромбы входили в состав приемных. Так же были АБВ. Две эти машины образовывали приемную аппаратную, которая могла действовать автономно. О чем Вы писали выше.
Для связи между аппаратными использовались две релейки Р-401.
Мощность 5кВт, передатчик "Вяз".
Была у неё еще "старшая сестра" Р-100М, та же 110я, но еще плюс машина умощнения до 25 кВт.

Сообщение от UA9OF

Но у меня двор был маловат.

Для пяти то "Вязов" и места не нашли?

**RA3QDP** · 22.03.2015, 00:16

А подробности о Р-100 ?
Ромбы - то же бегущей волны, они с нагрузками (интересно какой мощности эти нагрузки)

**UR7EY** · 22.03.2015, 01:14

О Р-100 известно мало. Которая без М, была на 10 ти машинах.
5 машин Р-110й+ умощнения, электростанция умощнения, дополнительная передающих антенн, приемных антенн, мастерская. Машина умощнения первоначально была на лампах с жидкостным охлаждением.
В М уже количество машин сократили. Была на 6 ти машинах. Кстати, ошибся, машины умощнения уже не было.
Передающая ("ВЯЗ" + УМ 25 кВт), две электростанции, антенная передающих антенн, антенная приемных антенн, приемная от Р-110М.
По передающим ничего сказать не могу, а приемные антенны были два ромба, три АБВ по 250 метров, диполь и наклонный луч в качестве аварийной.

**DF6PL** · 22.03.2015, 03:59

Сообщение от RA3QDP

Я интересовался режимом 12Ж1Л в преобразователях частоты. Какие напряжения гетеродинов?

...посмотрел сх. в теме про р_118. Рег.ус.по упр.сеткам охвачены каскады увч упч и смесители!На защ.сетке смесителей смещение за счёт катодного резистора,амплитуда гет.на схеме не указана,но 8...10в вч для защ.сетки вполне нормальное явление.

**R3MM** · 22.03.2015, 08:08

Сообщение от US4LTA

Военные приемники есть и на кораблях и тут 10 километров не спасут и симплекс тоже. Пример с двухконтурными преселекторами: Р-670 и Р-675К. А впрочем и на сухопутье не верю, что всегда можно отодвинуть все передатчики от приемника на 10 км.

Тема использования радиоэлектронных средств на кораблях это особая тема, не смешивайте всё в кучу. А на суше разнос приёмной и передающей машин или центров это классика (речь идёт о мощных ТХ таких как Р-135, Р136), связь между ними и аппаратной (радиобюро) по телефонным линиям или РРС.

**US4LTA** · 22.03.2015, 11:29

Сообщение от R3MM

Тема использования радиоэлектронных средств на кораблях это особая тема, не смешивайте всё в кучу.

Возможно Амур-2 планировали использовать не только в армии, но и на кораблях. Вот и поставили такой преселектор. А Молибден уже не планировали использовать на кораблях (появился или был на подходе Р-675К) вот преселектор и упростили но все же оставили двухконтурным почему-то. Да и одна ступень усиления в каскаде УВЧ тоже наводит на размышления.

**US4LTA** · 22.03.2015, 11:34

Сообщение от RA3QDP

US4LTA - прикиньте, пожалуйста, избирательные свойства (ослабление при какой-нибудь отстройке) еще одного контура (с какой-нибудь реальной добротностью) на какой-нибудь (КВ) частоте и выложите свои результаты здесь - обсудим.

Есть такие данные и в литературе и в Интернете. Если будет время найду.