Like Tree16270Спасибо

Тема: проект WSJT-X: моды JT65,JT9,WSPR,JT4,JTMS,MSHV - работа с тестовым софтом

  1. #24856
    Модератор
    Регистрация
    05.03.2015
    Сообщений
    5,146
    Поблагодарили
    7555
    Поблагодарил
    763
    Цитата Сообщение от UA3AIF Посмотреть сообщение
    Интересно, а что зависит от такой точности как 0, 01сек ?
    У меня комп старый и когда он подгружается, то мой дилей доходит иногда до 2 сек.
    Корреспондент это видит и что????? Он отказывается проводить связь или как, или где ????
    Во всяком случае, из, отработанных в FT-8, корреспондентов из 218 стран и 49 штатов никто, пока, не жаловался.
    И то, это происходит при "общем вызове", а, если зовешь станцию, то автоматом включается фильтр и дилей пропадает и тайминга в 0,3 сек вполне хватает.
    А что касаемо FT-4, то там и загрузка меньше.

    Вопрос остается открытым- что изменится при таких разбросах от точности 0,01сек ?????
    Или это типа - я еду со скоростью 60,24 км/час, а у вас такого в автомобиле нет.

    ,
    Цитата Сообщение от UN8FR Посмотреть сообщение
    Сейчас вот подходил товарищ и у него -2.1 сек задержка. Я перехожу на прием а он уже 2.1 сек передает...
    Это я считаю уже существенная задержка!
    В JTDX при уходе DT сигнала более 0.18 сек выключается FT8 декодер сообщений QSO на согласованных фильтрах, что приводит к ухудшению чувствительности декодера примерно на величину до 6..8 дБ. В каких то случаях возрастает количество переданных сообщений для завершения QSO, в каких то QSO просто срывается. При скачках DT более 0.18 секунды в разных TX интервалах создаются проблемы не только себе и своему корреспонденту но и увеличивается количество помех на диапазоне для других операторов.

    Попытка синхронизации времени компьютера в большинстве случаев приводит к скачку DT, чем чаще выполняется синхронизация тем чаще прыгает DT передаваемого и принимаемых сигналов.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от UA1NAN Посмотреть сообщение
    Так если протокол программы допускает точность + - 1 секунду, то от точности 0,01сек. разве что щеки раздуются от осознания собственной важности.
    Ссылку на источник дайте пожалуйста. DT рассчитывается относительно смещения +0.5 секунды от начала интервала. Если FT8 сигнал передавать с DT -1.0 cек то на приемной стороне с точной синхронизацией времени половина секунды передачи сигнала будет потеряна, в результате снизится вероятность декодирования такого сигнала при малых SNR. Для FT4 такой разброс DT недопустим.

    Пример проблемы с синхронизацией времени в сетапе из старых wav файлов, в результате QSO с YB0JVZ не было завершено:
    Название: 11.png
Просмотров: 470

Размер: 11.9 Кб

  2. #24857
    Экстра-класс Аватар для R6LCF
    Регистрация
    21.04.2015
    Адрес
    г.Таганрог
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,332
    Поблагодарили
    992
    Поблагодарил
    772
    Цитата Сообщение от UA3DJY Посмотреть сообщение
    Попытка синхронизации времени компьютера в большинстве случаев приводит к скачку DT, чем чаще выполняется синхронизация тем чаще прыгает DT передаваемого и принимаемых сигналов.
    Есть такое ,замечено особенно на слабых компах. Некоторые программы синхронизации запрещают/не позволяют осуществлять синхронизацию чаще 15 минут,более пожалуйста. Ту что я применяю Network Time специально об этом оговорено и невозможно сделать менее.
    Сайт автора ,может кому пригодится,программа ресурсов не "ест" вообщем удобная и мало потребляющая.https://www.timesynctool.com/
    Аннотация автора по поводу точности программы.


  3. #24858
    Экстра-класс
    Регистрация
    19.01.2009
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,625
    Поблагодарили
    617
    Поблагодарил
    441
    Цитата Сообщение от UA3DJY Посмотреть сообщение
    ........В каких то случаях возрастает количество переданных сообщений для завершения QSO, в каких то QSO просто срывается.
    Никогда этого не замечал, даже при уровнях хуже -20. Даже, если сигнал слабый, но стабильный, то проблем не возникает. Это еще одно подтверждение того, что FT-8 требует такого же отношения к антеннам , как и другие виды связи, а мощность компьютера - это лишь приложение.
    Конечно, к примеру, если будут какие то соревнования, то здесь хороший компьютер окажется незаменимым, а вот при повседневных связях и , тем более, при DX- ге, где основаное время -это прием, вполне годится и какой то двухядерник с применением фильтра. А, если говорить про F/H то там его , вообще, его хватит "за глаза" для декодирования одной станции.
    Если ошибаюсь поправьте.


    Цитата Сообщение от UA3DJY Посмотреть сообщение
    При скачках DT более 0.18 секунды в разных TX интервалах создаются проблемы не только себе и своему корреспонденту но и увеличивается количество помех на диапазоне для других операторов.

    Попытка синхронизации времени компьютера в большинстве случаев приводит к скачку DT, чем чаще выполняется синхронизация тем чаще прыгает DT передаваемого и принимаемых сигналов.
    Полагаю, что , если в компьютере постоянно уходит время, и необходимо проводить синхронизацию каждые 5 минут, то, надо разобраться в причинах, а потом использовать этот компьютер. А, если время держится в пределах допустимой нормы, то зачем нужна постоянная синхронизация.
    Это подобие нехватки ресурсов компьютера, - надо, просто, правильно использовать их.

    Цитата Сообщение от UA3DJY Посмотреть сообщение
    ........DT рассчитывается относительно смещения +0.5 секунды от начала интервала.......
    Игорь, так, все таки, ответ так и остался открытым,- как точность именно 0,01сек , влияет на связь?

  4. #24859
    Модератор
    Регистрация
    05.03.2015
    Сообщений
    5,146
    Поблагодарили
    7555
    Поблагодарил
    763
    Цитата Сообщение от UA3AIF Посмотреть сообщение
    Игорь, так, все таки, ответ так и остался открытым,- как точность именно 0,01сек , влияет на связь?
    Чувствительность декодера. Когда то команда WSJT принимала решение: сделать свои цифровые виды синхронными или асинхронными. Провели эксперименты, оказалось что на асинхронной передаче сигналов ощутимо просаживается чувствительность декодера. Так появились фиксированные интервалы передачи/приема привязанные к точному времени.

    Чем выше чувствительность декодера тем больше ложных декодов, чем точнее синхронизация с принимаемым сигналом тем при той же чувствительности декодера меньше ложных декодов.

    При точности синхронизации с принимаемым сигналом в 0,01сек можно очень эффективно использовать согласованную фильтрацию в FT8 декодере которая равносильна включению полукиловаттного усилителя к трансиверу мощностью 100 Вт.

    Сейчас чувствительность для сообщений QSO в JTDX ограничена количеством ложных декодов которые определяет окно +- 0.18 (=0.36) секунды, если это окно сузить до +-0.01 секунды то количество ложных декодов сократится в 18 раз, что даст возможность еще улучшить чувствительность декодера как уже существующими настройками в JTDX так и дальнейшей доработкой кода.

  5. #24860
    беспартийный Аватар для UA1NAN
    Регистрация
    06.08.2007
    Сообщений
    809
    Поблагодарили
    438
    Поблагодарил
    471
    Цитата Сообщение от UA3DJY Посмотреть сообщение
    Ссылку на источник дайте пожалуйста. DT рассчитывается относительно смещения +0.5 секунды от начала интервала.
    Источник здесь: https://www.g4ifb.com/FT8_Hinson_tips_for_HF_DXers.pdf стр.5 Accurate timing - (if your computer clock is wrong by more than a second or so, you will probably experience problems)

  6. #24861
    Экстра-класс
    Регистрация
    19.01.2009
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,625
    Поблагодарили
    617
    Поблагодарил
    441
    Цитата Сообщение от UA3DJY Посмотреть сообщение
    Сейчас чувствительность для сообщений QSO в JTDX ограничена количеством ложных декодов которые определяет окно +- 0.18 (=0.36) секунды........,
    Ну, если сейчас около 0,36 , то .......??????


    Цитата Сообщение от UA3DJY Посмотреть сообщение
    если это окно сузить до +-0.01 секунды то количество ложных декодов сократится в 18 раз,......
    Ну, еще же не сузили и получится это или нет .......- вопрос еще тот.


    Цитата Сообщение от UA3DJY Посмотреть сообщение
    При точности синхронизации с принимаемым сигналом в 0,01сек можно очень эффективно использовать согласованную фильтрацию в FT8 декодере которая равносильна включению полукиловаттного усилителя к трансиверу мощностью 100 Вт.
    И сразу возникает вопрос ," а как ?" , если у остальных нет такой точности и все "процедуры ", пока, не сделаны, то........?
    Вообщем , пока, полкило в антенну при точности 0,36 или, даже, хуже.

    Цитата Сообщение от UA3DJY Посмотреть сообщение
    .....что даст возможность еще.....
    Возможно, но это всё потом, а сейчас....... вообщем, пока что, - по другому.

    Вы не подумайте, я не троллю Вас. Ни Боже ж мой.
    Возник некий спор на очередных "похвалюшках " по теме " А У МЕНЯ....... и по другому -всё фуфель " и кое кто " подписал" Вас на его решение.

  7. #24862
    Модератор
    Регистрация
    05.03.2015
    Сообщений
    5,146
    Поблагодарили
    7555
    Поблагодарил
    763
    Цитата Сообщение от UA1NAN Посмотреть сообщение
    Источник здесь: https://www.g4ifb.com/FT8_Hinson_tips_for_HF_DXers.pdf стр.5 Accurate timing - (if your computer clock is wrong by more than a second or so, you will probably experience problems)
    Переведу: "если часы компьютера имеют ошибку в одну секунду или более то вероятно вы будете испытывать проблемы".

    Что не означает что
    Цитата Сообщение от UA1NAN Посмотреть сообщение
    протокол программы допускает точность + - 1 секунду

  8. #24863
    Мастер
    Регистрация
    04.12.2008
    Адрес
    г. Южный
    Сообщений
    535
    Поблагодарили
    149
    Поблагодарил
    511
    Не знаю, как можно реализовать такую точность +-0,01 секунды.
    У меня DT 0,2-0,4 секунды постоянно практически для всех корреспондентов.
    И ничего, было до 75 декодов за интервал.
    Сейчас вот работает на 20ке 4X4FD с DT 2,1сек - декод нормальный.
    Вчера была связь с рапортом -25 в обе стороны с указанным DT.

  9. #24864
    Экстра-класс
    Регистрация
    28.11.2013
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,283
    Поблагодарили
    934
    Поблагодарил
    450
    Цитата Сообщение от UA3AIF Посмотреть сообщение
    Полагаю, что , если в компьютере постоянно уходит время, и необходимо проводить синхронизацию каждые 5 минут, то, надо разобраться в причинах, а потом использовать этот компьютер.....
    Разобраться в причинах. Вот это самая правильная синхронизация!
    Уже сколько об этом было сообщений, а толку ноль. В инете ведь полно инфы почему плывет время и как от этого избавится. Применение всех приблуд по синхронизации времени это самообман и замусоривание винды.

  10. #24865
    Модератор
    Регистрация
    05.03.2015
    Сообщений
    5,146
    Поблагодарили
    7555
    Поблагодарил
    763
    Цитата Сообщение от UR5LCZ Посмотреть сообщение
    Сейчас вот работает на 20ке 4X4FD с DT 2,1сек - декод нормальный. Вчера была связь с рапортом -25 в обе стороны с указанным DT.
    Такой DT одна из причин плохого SNR: часть тонов потеряна (была вне принятого интервала) что снижает среднее значение сигнал/шум всего сигнала. Если на одном скачке QSO еще проходит то на трассе в три и более скачков сигнал может быть потерян.

  11. #24866
    Экстра-класс Аватар для UX8IW
    Регистрация
    23.01.2009
    Адрес
    Мариуполь
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,277
    Записей в дневнике
    3
    Поблагодарили
    1715
    Поблагодарил
    536
    Цитата Сообщение от UA3DJY Посмотреть сообщение
    Сигналы странно размазаны, может проблема с драйвером звукового устройства? Еще к похожему эффекту может приводить малый период синхронизации времени.

    На англоязычном форуме JTDX некоторые пользователи JTDX нашли связь потери звуковых блоков с работой программы синхронизации времени Dimension 4, независимо от установленного в ней периода синхронизации, после перехода на другой софт синхронизации проблема у этих пользователей ушла.
    На удаленном компьютере работа WSJTX восстановилась сама по себе. Ничего не меняли. Мистика какая-то.
    На компе с виртуальной десяткой мистика не помагает.
    Причем MSHV работает, а при запуске JTDX или WSJTX explorer грузит процессор под завязку, поэтому нет водопада.
    В чем причина - не понятно. Драйвер звуковой карты фирменный. (Dimension 4 заменил).


  12. #24867
    Экстра-класс
    Регистрация
    19.01.2009
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,625
    Поблагодарили
    617
    Поблагодарил
    441
    Цитата Сообщение от UR5LCZ Посмотреть сообщение
    Сейчас вот работает на 20ке 4X4FD с DT 2,1сек - декод нормальный.
    Скорее, что время на самом компьютере полностью синхронизировано в ноль, а 2 сек - это только дилей передачи. Возникает в результате нехватки ресурса компьютера при большой количестве декодов и, скажем, включенном режиме глубокого декодирования. Процессор не успевает декодировать ве сигналы в свой период и захватывает уже следующий. Если включить фильтр при вызове, то всё будет в норме, но он этого не делает.

    Цитата Сообщение от UA3DJY Посмотреть сообщение
    Такой DT одна из причин плохого SNR: часть тонов потеряна (была вне принятого интервала)
    Игорь , а вот интересно. ( может это уже было, но как то не нашел)
    Какой алгоритм последовательности при передачи сигнала в течении этих 15 сек.
    Т.е, первая секунда - ???
    Вторая--- ???
    Или вся информация идет вперемежку несколько раз в какие то интервалы времени.
    Ну и т. д.

  13. #24868
    Экстра-класс Аватар для R6LCF
    Регистрация
    21.04.2015
    Адрес
    г.Таганрог
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,332
    Поблагодарили
    992
    Поблагодарил
    772
    Игорь.UA3DJY. Большое спасибо за отлично работающую версию. Сейчас на десятке Карибы ,прохожу с огромными плюсами.Одно удовольствие работать.
    Что превосходный прием/декодирование ,что передача на отлично. Все таки 32bit разрядность аудио при 64bit системе....это что то!


  14. #24869
    Коротковолновик Аватар для UT5NM
    Регистрация
    16.04.2008
    Адрес
    Винница
    Сообщений
    144
    Поблагодарили
    158
    Поблагодарил
    4
    Цитата Сообщение от R6LCF Посмотреть сообщение
    Ну не знаю что у вас там в виннице ....со временем ,а мы в ....Коряжме контролируем с величайшей точностью.
    Мы тут в Виннице синхронизируемся с единой системой атомного времени через Киевский стратум НАПРЯМУЮ, с пингом в 3-5 миллисекунд. А Вы в своей "коряжме" демонстрируете вэб-прокладку, которая неизвестно где находится и с чем синхронизируется, но за клики на ее адрес напишет ламеру все что угодно про самое точное время на его компе. Лишь бы почаще заходил...
    Беда в том, что почти каждый радиогубитель, независимо от национальности и вероисповедания, традиционно сидит за своим шкафом и гордо надувает губы, не замечая при этом специально созданную разветвленную систему ЕДИНОГО времени, географически максимально приближенную ко всем регионам в любой стране. Которая создана для международных банковских транзакций и разных других специфических вещей, но при этом общедоступна и как можно лучше подходит для синхронных цифровых видов связи!
    А раз не замечает, то аматёр из 6-го района будет контачить с серваками Силиконовой Долины(тот самый тайм.виндовс.гов) через мультиплексор ВОЛС в Палермо и далее через Атлантику и всю Америку с пингом в лучшем случае в 300 мсек(0,3 секунды!) в одну сторону, и еще столько же на ответ от сервака к себе. В результате получает разницу в -0,6 секунды по отношению к синхронной системе pool.ntp.org. Хотя винда будет писать ноль тысячных.
    А аматер из нулевого района через Пекинский мультиплекс и далее через Тихий океан к западному побережью США может получить по этой трассе даже положительный сдвиг относительно единого времени(такие чудеса бывают). В результате реальная разница между их компами уже больше секунды, не считая задержек с декодированием в самих компах. О последствиях Игорь уже рассказал.
    Мой пост о чем:
    1. У ВСЕХ любителей синхронной цифры время должно ОДИНАКОВО синхронизироваться с системой единого времени через пул ntp серверов, имеющийся во всех странах.
    2. Сделать это можно и нужно средствами самой винды, прописав pool.ntp.org в штатную строку выбора сервера времени и изменив период синхронизации на 5-10-15-30 минут или сколько там нужно уставшему кварцу вашей материнской платы.
    Не надо грузить систему сомнительными приблудами, а потом искать пропавшие пакеты. И так у большинства "кампутер два ядра"

  15. #24870
    Координатор темы Аватар для RX4HX
    Регистрация
    03.02.2006
    Возраст
    47
    Сообщений
    11,332
    Поблагодарили
    4518
    Поблагодарил
    2511
    Цитата Сообщение от UX8IW Посмотреть сообщение
    кто-нибудь сталкивался с такой проблемой
    Я столкнулся. Началось все недавно. По началу подумал, что это мои соседи перекачивают трансиверы, а потом и мне самому стали писать, что у меня сигнал перекачан )))
    Выяснилось, что при относительно высоких сигналах происходит такая бяка. Причем сигнал должен быть что-то порядка +06 и выше.

    Цитата Сообщение от UA3DJY Посмотреть сообщение
    Сигналы странно размазаны, может проблема с драйвером звукового устройства? Еще к похожему эффекту может приводить малый период синхронизации времени.
    Винда 7-ка, драйвера и саму винду не переустанавливал очень давно. Время синхронизации времени - 5 мин.

Похожие темы

  1. JT65/JT9 - имейте совесть, когда в "цифре" работаете!
    от RX4CD в разделе JT65, JT9, WSPR, JT4, JTMSK, FT8
    Ответов: 65
    Последнее сообщение: 05.10.2019, 07:15
  2. Как начать работать с CW?
    от Z80X в разделе Телеграф
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 23.12.2010, 13:43
  3. Новая мода JT65
    от RX3AIS в разделе Цифровые виды радиосвязи
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 28.06.2007, 23:02
  4. Как начать работу с OZiExplorer 3D ?
    от RX3AOE в разделе Win-XP/7
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 15.10.2006, 19:55
  5. Работаю с DXtelnet но через час он отклю...
    от в разделе Компьютеры и сети
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 16.12.2001, 20:54

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика