Like Tree17113Спасибо

Тема: проект WSJT-X: моды JT65,JT9,WSPR,JT4,JTMS,MSHV - работа с тестовым софтом

  1. #24841
    Very High Power Аватар для R6LCF
    Регистрация
    21.04.2015
    Адрес
    г.Таганрог
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,810
    Поблагодарили
    1107
    Поблагодарил
    881
    Цитата Сообщение от RX3ADU Посмотреть сообщение
    Пользуюсь встроенной в Win 10_64 синхронизацией с сервера time.windows.com
    Штатная программа не устраивает по синхронизации.

  2. #24842
    Standart Power Аватар для UT5NM
    Регистрация
    16.04.2008
    Адрес
    Винница
    Сообщений
    155
    Поблагодарили
    159
    Поблагодарил
    6
    Цитата Сообщение от R6LCF Посмотреть сообщение
    Штатная программа не устраивает по синхронизации.
    Конечно не устраивает, особенно если в ней стоит по умолчанию сервак виндовс.гов(надеюсь, не от слова г-но) с огромным пингом аж до самой Калифорнии, а штатный период синхронизации в винде раз в месяц или около того...
    Уж чего-чего, а цифровым радиолюбителям необходимо знать, что существует специальная сеть т.н. стратум серверов точного времени, синхронизированных по атомным эталонам и разбросанных равноудаленно по всему миру. Если не указывать конкретный ntp сервер, а просто указать в штатной строке синхронизации виндовс pool.ntp.org, то система сама выйдет на ближайший стратум с минимальным пингом.
    А если примитивной правкой в реесте изменить период синхронизации на любой, хоть каждые 5 секунд, то получите желаемую супер-пупер точность времени без загаживания операционной системы всякими студенческими софтоподелками. В которых к тому же прописаны какие угодно ntp-шники, хорошие допустим для Голландии или Польши, но имеющие крайне хреновый коннект с той же Коряжмой...
    Всего пару кнопочек нажать, слегка загрузив мозг(как править реестр в теме было), и тогда действительно "Зачем платить больше", если и так хорошо

  3. #24843
    Standart Power
    Регистрация
    05.12.2007
    Сообщений
    202
    Поблагодарили
    59
    Поблагодарил
    9
    Цитата Сообщение от R6LCF Посмотреть сообщение
    Штатная программа не устраивает по синхронизации.
    Ну если 0.0 - 0.2 не устраивает, тогда я молчу об вашем "супер компе". Вешайте на него Dimension-ы всякие, грузите мусора побольше, тогда и i9 не спасёт

  4. #24844
    Very High Power Аватар для R6LCF
    Регистрация
    21.04.2015
    Адрес
    г.Таганрог
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,810
    Поблагодарили
    1107
    Поблагодарил
    881
    Цитата Сообщение от UT5NM Посмотреть сообщение
    хорошие допустим для Голландии или Польши, но имеющие крайне хреновый коннект с той же Коряжмой...
    Ну не знаю что у вас там в виннице ....со временем ,а мы в ....Коряжме контролируем с величайшей точностью.



    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от RX3ADU Посмотреть сообщение
    0.2 не устраивает
    Вы сами ответили. Смотрите под спойлером с какой точностью устраивает.(верхний /левый угол) А уж тем более для работы в FT4/FT8.

  5. #24845
    Standart Power
    Регистрация
    05.12.2007
    Сообщений
    202
    Поблагодарили
    59
    Поблагодарил
    9
    Цитата Сообщение от R6LCF Посмотреть сообщение
    Вы сами ответили. Смотрите под спойлером с какой точностью устраивает.(верхний /левый угол) А уж тем более для работы в FT4/FT8.
    Ай-ай-ай! Как же я жил до сих пор без синхронизации в 0.001 сек. да ещё при этом +/- 0.018 сек. Надо идти вешаться...
    И кстати, оператор на той стороне, может не знать о вашей высочайшей синхронизации. Надо его сначала попросить делать также (синхронно с вами), а потом уж связь проводить

  6. #24846
    Very High Power Аватар для R6LCF
    Регистрация
    21.04.2015
    Адрес
    г.Таганрог
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,810
    Поблагодарили
    1107
    Поблагодарил
    881
    Цитата Сообщение от RX3ADU Посмотреть сообщение
    Ай-ай-ай!
    Все,спасибо за комменты....даже обсуждать не хочется.Не засоряем тему.

  7. #24847
    Very High Power
    Регистрация
    19.01.2009
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,744
    Поблагодарили
    702
    Поблагодарил
    492
    Интересно, а что зависит от такой точности как 0, 01сек ?
    У меня комп старый и когда он подгружается, то мой дилей доходит иногда до 2 сек.
    Корреспондент это видит и что????? Он отказывается проводить связь или как, или где ????
    Во всяком случае, из, отработанных в FT-8, корреспондентов из 218 стран и 49 штатов никто, пока, не жаловался.
    И то, это происходит при "общем вызове", а, если зовешь станцию, то автоматом включается фильтр и дилей пропадает и тайминга в 0,3 сек вполне хватает.
    А что касаемо FT-4, то там и загрузка меньше.

    Вопрос остается открытым- что изменится при таких разбросах от точности 0,01сек ?????
    Или это типа - я еду со скоростью 60,24 км/час, а у вас такого в автомобиле нет.

    ,

  8. #24848
    High Power
    Регистрация
    18.01.2003
    Адрес
    Павлодар
    Возраст
    49
    Сообщений
    534
    Поблагодарили
    23
    Поблагодарил
    103
    Сейчас вот подходил товарищ и у него -2.1 сек задержка. Я перехожу на прием а он уже 2.1 сек передает...
    Это я считаю уже существенная задержка!

  9. #24849
    беспартийный Аватар для UA1NAN
    Регистрация
    06.08.2007
    Сообщений
    896
    Поблагодарили
    481
    Поблагодарил
    564
    Цитата Сообщение от UA3AIF Посмотреть сообщение
    Вопрос остается открытым- что изменится при таких разбросах от точности 0,01сек ?????
    Так если протокол программы допускает точность + - 1 секунду, то от точности 0,01сек. разве что щеки раздуются от осознания собственной важности.

  10. #24850
    Very High Power Аватар для R6LCF
    Регистрация
    21.04.2015
    Адрес
    г.Таганрог
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,810
    Поблагодарили
    1107
    Поблагодарил
    881
    Цитата Сообщение от UN8FR Посмотреть сообщение
    Сейчас вот подходил товарищ и у него -2.1 сек задержка. Я перехожу на прием а он уже 2.1 сек передает...
    А вот на этот вопрос попросим Игоря UA3DJY ответить ,только он ответит точно и авторитетно и пожалуйста для FT4 и FT8.

  11. #24851
    Координатор темы
    Регистрация
    05.03.2015
    Сообщений
    5,412
    Поблагодарили
    7820
    Поблагодарил
    798
    Цитата Сообщение от UA3AIF Посмотреть сообщение
    Интересно, а что зависит от такой точности как 0, 01сек ?
    У меня комп старый и когда он подгружается, то мой дилей доходит иногда до 2 сек.
    Корреспондент это видит и что????? Он отказывается проводить связь или как, или где ????
    Во всяком случае, из, отработанных в FT-8, корреспондентов из 218 стран и 49 штатов никто, пока, не жаловался.
    И то, это происходит при "общем вызове", а, если зовешь станцию, то автоматом включается фильтр и дилей пропадает и тайминга в 0,3 сек вполне хватает.
    А что касаемо FT-4, то там и загрузка меньше.

    Вопрос остается открытым- что изменится при таких разбросах от точности 0,01сек ?????
    Или это типа - я еду со скоростью 60,24 км/час, а у вас такого в автомобиле нет.

    ,
    Цитата Сообщение от UN8FR Посмотреть сообщение
    Сейчас вот подходил товарищ и у него -2.1 сек задержка. Я перехожу на прием а он уже 2.1 сек передает...
    Это я считаю уже существенная задержка!
    В JTDX при уходе DT сигнала более 0.18 сек выключается FT8 декодер сообщений QSO на согласованных фильтрах, что приводит к ухудшению чувствительности декодера примерно на величину до 6..8 дБ. В каких то случаях возрастает количество переданных сообщений для завершения QSO, в каких то QSO просто срывается. При скачках DT более 0.18 секунды в разных TX интервалах создаются проблемы не только себе и своему корреспонденту но и увеличивается количество помех на диапазоне для других операторов.

    Попытка синхронизации времени компьютера в большинстве случаев приводит к скачку DT, чем чаще выполняется синхронизация тем чаще прыгает DT передаваемого и принимаемых сигналов.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от UA1NAN Посмотреть сообщение
    Так если протокол программы допускает точность + - 1 секунду, то от точности 0,01сек. разве что щеки раздуются от осознания собственной важности.
    Ссылку на источник дайте пожалуйста. DT рассчитывается относительно смещения +0.5 секунды от начала интервала. Если FT8 сигнал передавать с DT -1.0 cек то на приемной стороне с точной синхронизацией времени половина секунды передачи сигнала будет потеряна, в результате снизится вероятность декодирования такого сигнала при малых SNR. Для FT4 такой разброс DT недопустим.

    Пример проблемы с синхронизацией времени в сетапе из старых wav файлов, в результате QSO с YB0JVZ не было завершено:
    Название: 11.png
Просмотров: 520

Размер: 11.9 Кб

  12. #24852
    Very High Power Аватар для R6LCF
    Регистрация
    21.04.2015
    Адрес
    г.Таганрог
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,810
    Поблагодарили
    1107
    Поблагодарил
    881
    Цитата Сообщение от UA3DJY Посмотреть сообщение
    Попытка синхронизации времени компьютера в большинстве случаев приводит к скачку DT, чем чаще выполняется синхронизация тем чаще прыгает DT передаваемого и принимаемых сигналов.
    Есть такое ,замечено особенно на слабых компах. Некоторые программы синхронизации запрещают/не позволяют осуществлять синхронизацию чаще 15 минут,более пожалуйста. Ту что я применяю Network Time специально об этом оговорено и невозможно сделать менее.
    Сайт автора ,может кому пригодится,программа ресурсов не "ест" вообщем удобная и мало потребляющая.https://www.timesynctool.com/
    Аннотация автора по поводу точности программы.


  13. #24853
    Very High Power
    Регистрация
    19.01.2009
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,744
    Поблагодарили
    702
    Поблагодарил
    492
    Цитата Сообщение от UA3DJY Посмотреть сообщение
    ........В каких то случаях возрастает количество переданных сообщений для завершения QSO, в каких то QSO просто срывается.
    Никогда этого не замечал, даже при уровнях хуже -20. Даже, если сигнал слабый, но стабильный, то проблем не возникает. Это еще одно подтверждение того, что FT-8 требует такого же отношения к антеннам , как и другие виды связи, а мощность компьютера - это лишь приложение.
    Конечно, к примеру, если будут какие то соревнования, то здесь хороший компьютер окажется незаменимым, а вот при повседневных связях и , тем более, при DX- ге, где основаное время -это прием, вполне годится и какой то двухядерник с применением фильтра. А, если говорить про F/H то там его , вообще, его хватит "за глаза" для декодирования одной станции.
    Если ошибаюсь поправьте.


    Цитата Сообщение от UA3DJY Посмотреть сообщение
    При скачках DT более 0.18 секунды в разных TX интервалах создаются проблемы не только себе и своему корреспонденту но и увеличивается количество помех на диапазоне для других операторов.

    Попытка синхронизации времени компьютера в большинстве случаев приводит к скачку DT, чем чаще выполняется синхронизация тем чаще прыгает DT передаваемого и принимаемых сигналов.
    Полагаю, что , если в компьютере постоянно уходит время, и необходимо проводить синхронизацию каждые 5 минут, то, надо разобраться в причинах, а потом использовать этот компьютер. А, если время держится в пределах допустимой нормы, то зачем нужна постоянная синхронизация.
    Это подобие нехватки ресурсов компьютера, - надо, просто, правильно использовать их.

    Цитата Сообщение от UA3DJY Посмотреть сообщение
    ........DT рассчитывается относительно смещения +0.5 секунды от начала интервала.......
    Игорь, так, все таки, ответ так и остался открытым,- как точность именно 0,01сек , влияет на связь?

  14. #24854
    Координатор темы
    Регистрация
    05.03.2015
    Сообщений
    5,412
    Поблагодарили
    7820
    Поблагодарил
    798
    Цитата Сообщение от UA3AIF Посмотреть сообщение
    Игорь, так, все таки, ответ так и остался открытым,- как точность именно 0,01сек , влияет на связь?
    Чувствительность декодера. Когда то команда WSJT принимала решение: сделать свои цифровые виды синхронными или асинхронными. Провели эксперименты, оказалось что на асинхронной передаче сигналов ощутимо просаживается чувствительность декодера. Так появились фиксированные интервалы передачи/приема привязанные к точному времени.

    Чем выше чувствительность декодера тем больше ложных декодов, чем точнее синхронизация с принимаемым сигналом тем при той же чувствительности декодера меньше ложных декодов.

    При точности синхронизации с принимаемым сигналом в 0,01сек можно очень эффективно использовать согласованную фильтрацию в FT8 декодере которая равносильна включению полукиловаттного усилителя к трансиверу мощностью 100 Вт.

    Сейчас чувствительность для сообщений QSO в JTDX ограничена количеством ложных декодов которые определяет окно +- 0.18 (=0.36) секунды, если это окно сузить до +-0.01 секунды то количество ложных декодов сократится в 18 раз, что даст возможность еще улучшить чувствительность декодера как уже существующими настройками в JTDX так и дальнейшей доработкой кода.

  15. #24855
    беспартийный Аватар для UA1NAN
    Регистрация
    06.08.2007
    Сообщений
    896
    Поблагодарили
    481
    Поблагодарил
    564
    Цитата Сообщение от UA3DJY Посмотреть сообщение
    Ссылку на источник дайте пожалуйста. DT рассчитывается относительно смещения +0.5 секунды от начала интервала.
    Источник здесь: https://www.g4ifb.com/FT8_Hinson_tips_for_HF_DXers.pdf стр.5 Accurate timing - (if your computer clock is wrong by more than a second or so, you will probably experience problems)

Похожие темы

  1. JT65/JT9 - имейте совесть, когда в "цифре" работаете!
    от RX4CD в разделе JT65, JT9, WSPR, JT4, JTMSK, FT8
    Ответов: 65
    Последнее сообщение: 05.10.2019, 07:15
  2. Как начать работать с CW?
    от Z80X в разделе Телеграф
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 23.12.2010, 13:43
  3. Новая мода JT65
    от RX3AIS в разделе Цифровые виды радиосвязи
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 28.06.2007, 23:02
  4. Как начать работу с OZiExplorer 3D ?
    от RX3AOE в разделе Win-XP/7
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 15.10.2006, 19:55
  5. Работаю с DXtelnet но через час он отклю...
    от в разделе Компьютеры и сети
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 16.12.2001, 20:54

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика